Модератор с поршневым отсекателем.

Разработал оппозитно-поршневой отсекатель для модератора. Испытаны такие в калибрах 4,5 на Велесе и 1377 и 5,5 на Матадоре.
- длина 90-110 мм, масса 70-120 грамм;
- диаметр труб на образцах 25-28 мм;
- объём расширительных камер 35-45 см3;
- максимально испытанная скорость: 300 м/с (кал. 5,5);

Эффективность отсекателя зависит в основном от скорости пульки - с её ростом эффективность несколько снижается. Расход воздуха за выстрел тоже имеет влияние, но уже вторичное. Отсекатель настраивается на определённую скорость с некоторым коридором безопасности в сторону уменьшения скорости (~20-25%). Если скорость опустится ниже этой планки, то клапаны начнут задевать пульку. Грозит в лучшем случае потерей кучности, в худшем - поломкой клапанов и разносом свинца в виде кучи от дробового оружия :-) Благо, до таких событий я доводил настройки нарочно, и в стабильных испытаниях подобных случаев не было.
На кучность влияния в сторону её ухудшения нет.
Об эффективности. Как написано выше, объём расширительных камер гораздо меньше используемых в стандартных конструкциях. При таких скромных размерах добился значительного снижения звука выстрела, что позволяет вполне соревноваться с большеобъёмными эксцентриковыми дырявыми модерами. В некоторых случаях кроме ударника слышен лёгкий цокот клапанов и долгий свист пули.
Изделие патентуемое, поэтому подробности конструкции опущу. На рисунке общее представление внутренностей такого модера в примере для Матадора.
Цель темы: найти смельчаков-новаторов =) Делаю первую партию штук 10-15 таких модеров. Эта партия будет обладать следующими свойствами и особенностями:
- размеры: как указано выше;
- покрытие: анодирование с окраской в чёрный;
- возможность настройки порога минимальной скорости для особо любопытных;
- несколько пар запасных клапанов для особо любопытных с шаловливыми ручками;
- возврат модера в течение месяца, если он чем-то не понравился;
- цена 1 шт в такой опытно-промышленной партии около 3700 руб. без учёта пересылки.
Ну что, есть смельчаки? Будут желающие, открою тему в купле.
Есть вопросы - задавайте!

Обновление от 23.05.2016: тема в КП открыта http://guns.allzip.org/topic/25/1833633.html - набор группы завершён.
Успешно испытаны на сегодняшнюю дату:

Калибры 4,5:
Велес 4,5 215 м/с 15 Дж с длиной от торца гайки 100 мм и наружным диаметром 27 мм;
Crosman 4,5 250 м/с 18 Дж с увеличением габарита 100 мм и наружным диаметром 28 мм;

Калибры 5,5:
Матадор 5.5 300 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Jager 5,5 280 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Cricket 5,5 265 м/с 35 Дж; на сантиметр короче заводского модератора;
FX Verminator 5,5 240 м/с 30 Дж; удлинение габарита на 100 мм;

Калибры 6,35:
Матадор 6,35 300+ м/с 80 Дж в пределах заводских размеров модератора;

Теперь на очереди калибры 7,62 и 9 мм. Предвкушаю оргазмический эффект.

Ну что, есть смельчаки?

Как первый пользователь скажу,отсекатель стоит на моем Велесе.Вполне доволен.
Первая банка пулек уже расстреляна.Как же таперь убрать тыц усм?))
Тут только безударные системы типа самооткрывашко.
Очень перспективная идея.Надеюсь она поможет поставит точку в борьбе за габарит/мощьность булпапов 😊.Я к этому стремлюсь весь последний год.Компактный затвор почти готов.
Матадор еще не слушал,но раз Мастер говорит что тихо,значит тихо.Все ходовые конструкции модераторов у меня есть и мы их слушали.

Идея давно витала в воздухе. Делал что-то подобное два года назад, 100 мм на 25-й трубе. Потроха дюралевые, инерция большая, поначалу пробку выбивало. Глушил хорошо, но из-за сложности в изготовлении забросил это дело. Может, этот вариант попроще, не знаю, пришёл к выводу, что лучшим модером является минимальный расход в комплекте с бигудями и войлоком 😊 .

Громоздко. Сложно. Не эффективно.

Мочало проще! 😊

Возиться с мочалкой будут еденицы.
Народу нужен просто готовый продукт без плясок с бубном.
На счет эффективности,это весьма спорно.

Не спорно.
А АБСОЛЮТНО ТИХО ! 😊

Плясок там не надо.

Просто, вырезаешь циллиндр правильной формы, в размер внутри модера.
И... ВСЁ !

Напомнило Лепестковый клапан)
Применял даже на мелкане, работало!
Скошеная по радиусу поверхность, обрезиненная . Лепесток из тонкой нержавейки.
Звук значительно уменьшался, что уже преобладал звук схлопывания.
Отказался из-за сложности настройки для разных мощностей, и в то время только начал испытывать резиноклапан, который дал схожий эффект с меньшими сложностями.

Идея интересная! Модеры с отсечкой перспектиное направление! Интересно как работает. Расскажите!

Vadim Nord
Громоздко. Сложно. Не эффективно.

Vadim Nord
А АСОЛЮТНО ТИХО !

VikluhaVaklay
Эта конструкция с поршневыми клапанами устроена таким образом, что может обеспечить тишину на стандартных длинах модераторов или чуть меньше

Dektor
Потроха дюралевые, инерция большая, поначалу пробку выбивало

VikluhaVaklay
Видимо, конструкция отличается разительно =) У меня поршни полиамидные, причём толщина стенки, перекрывающей пулевой канал, 0,5 мм. И держит без деформаций.

Видимо, да. Дюралевые потому, что проверял работоспособность идеи. Поршень один. Деформаций не было. Пробку выбивало переднюю, проверял работу на 50 Дж, выбивать перестало после того, как сделал дренажное отверстие.
Расход наше всё! 😊

Тоже делал продольный инерционник.
Скорости там огого,стопор плющит.
У тс принцип совершенно другой.
Никаких продольно движущихся масс нет!

Да,на Велесе надо сделать длиннее, а то страшна((.

VikluhaVaklay
ты писал, что пробовал свой поролон на длине чуть менее 50 мм, и был хлопок.

Совсем.

Лишь МЯГКИЙ выдох.

VikluhaVaklay
Вот бы встретиться и померяться "длиной" тишины ;-)

Всё выброси из своего модера и вставь мочалку.

Удивишся тишине!!

Vadim Nord
Всё выброси из своего модера и вставь мочалку.

Удивишся тишине!!

В баню эти мочалки.
Мои клиенты уже думали и даже делали.
Хотя я сразу сказал-тема для рукастых.
90% владельцев,даже не представляют как работает рср.Они и не обязаны знать.Куча расползлась,звонят и везут на чистку дудки т.к. сами не полезут,а вы тут про мочалки и прочик рукоблудство.
Для этого есть тема,там и трите.
Если бы было все так просто,то проищводители модеров,только и делали корпуса для рк и мочалок,но этого не происходит. Значит,далеко не всем жто нужно.

Писал тут человек, поставил на Суматру, 6,35 и 150 Дж.
Очень доволен. В восхищении! 😊

Сkutuzov69
Поставил,ради эксперимента,поролоновый клапан в последнюю секцию "Питерского".

Диаметр модера 50мм,дед Sumatra 140желудей.

Был приятно удивлен,только стук ударника и свист пули,на СТП не повлияло.

Объясните принцип поршня.
Вспоминаю свое древние записи, наработки, думал сделать подпружиненый поршень стаканчик тонкостенный, который двигал бы плоскую деталь, назовем ее шатуном. Этот плоский шатун крепится через ось с одному из боков цилиндра модера, и через ось боку поршня , и посередине тоже имеет ось. как бы состоит из двух плоских частей.(главное чтоб только одна была плоской, та что будет перекрывать собой пулевое отверстие).

В ждущем положении поршень за счет пружины выдвинут ближе к дульному срезу, и вытягивает коленчатый шатун в линию, которая за счет точек осей находится ниже линии пулевого канала, и даже чуть не в ровной линии, а под легким изгибом в колене, которое задаст всегда одно и то же направление складывания.

При избыточном давлении со стороны дульного среза , на поршень давит и он начинает двигаться складыая колено. Пуля успевает пролететь, за счет инерционности системы. Колено складываясь, приближается к линии пулевого канала и при дальнейшем складывании полностью перекрывает пулевое отверстие в перегородке.

Для уменьшения щелчка от удара, и для погашения импульса , можно разместить там резиновую прослойку.

После выстрела , возвратная пружина сдвигает стаканчик поршень на место, выпрямляя коленчатый шатун и снова открывая пулевой канал.

Есть и другая идея, где поршень единая мелкая деталь, двигается по специальному цилиндририческому каналу располоежнному не паралельно пулевому, а под углом. Пока поршень в одном месте он не перекрывает пулевое отвертие, но двигаясь назад под углом и дойдя до упора , он перекроет его полностью. Назад вернется тоже под действием пружины.

Но все это так и осталось в теории. На практике до сих пор устраивал Резиноклапан, поэтому не заморачивался.

Есть еще одна идея - система вообще без поршня. В трубе расположена плоская перегородка на оси. Ось по центру пулевого или чуть левее. Перегодка эта за счет пружины прижата вправо. В ней отверстие для пули. Перегорадка на конце в виде буквы Г . а точнее лучше сделать, чтоб там она ходила по радиусу сформированному в пробке, и сам отросток буквы Г тоже повторял этот радиус. Отрегулированно все та, чтоб зазор между теталями был минимален для громких утечек.
И вот, под давлением струи, за счет того, что поток давит на наклонную перегордоку не равномерно , что с лева, что с права , он заставляет ее двигатсья, как флюгер на ветру, перекрывая Г-образным оростком пулевой канал.
Для погашения щелчка от инерции хода поставит резиновый ограничитель хода.

Два оппозитных поршня, перпендикулярны каналу и перекрывают его. Из движущихся частей только два поршенька и две пружинки.
Эта версия без всяких шумоподавителей. Сам модер подзванивает.

Идею понял! Итересно! И просто)

насколько тяжелее штатного модера? (того что был на испытуемых образцах)
таки и чтот непонял есть подвижные массы?

CockAndBallTorture
насколько тяжелее штатного модера

VikluhaVaklay
таки и чтот непонял есть подвижные массы?

VikluhaVaklay
Есть, и даже две, и даже массу имеют 160-260 мг

ну коль масса подвижная пренебрежимо мала, а масса самого устройства не сместит баланс в сторону клюва, я вижу лиш один недостаток - цена

Такие мелкие поршеньки? 0.2 грамма?

Да, и после этой пилотной партии она только подрастёт (

Америкос
Такие маленькие...

На круглый поршень можно хотя-бы силу расчитать. Зная массу и ход, можно определить (и обеспечить) время действия такого поршня. Когда всяческие боковые перегородки и прочие, где перепад давлений не ясен, или у которых масса околонулевая, как у мочалок и лепестков - там настройка только путем 100500 экспериментов.

ADF
Зная массу и ход, можно определить (и обеспечить) время действия такого поршня... ...у мочалок и лепестков - там настройка только путем 100500 экспериментов

Только из тира.Отстреливал Матадор Стандарт с отсекателем.Настроен 278-281мыс 1,175г
Клапаны клацают.Надо делать демферы.
Рядом стрелял комрад Filgan(это не производитель пистолетов)с Коротышом.Я ему ставил модер от Sniper71,эксцентрик+питерская начинка.Винт настроен 261-263мыс 1,175г(273 1,03г).
Коротыш был тише,но там и расход меньше,рассеивание более эффективное.
Да и характер работы разный.
НО!
Разными были именно с стороны стрелка,а вот если встать в 15-25м от стрелка,то слышно только свист пульки.
На срезе ствола,результат почти одинаковый.
Автолюбители поймут о чем я 😛.

Все жду не дождусь 9-ку, на нее есть смысл ставить такой модер, ада и поможет ли для такого калибра?

Владимир74
....слышно только свист пульки....
На срезе ствола,результат почти одинаковый.
.

XuTpblu
Все жду не дождусь 9-ку, на нее есть смысл ставить такой модер, ада и поможет ли для такого калибра?

Мощность в районе 25.0мысов 5 граммами

По результатам 6,35 и 7,62 посмотрю 9-ку.

А ведь можно сделать двух камерный, с двумя комплектами поршней. Оба будут брать давление из первой камеры, ближе к дульному срезу, проводимому, через трубки во вторую камеру, прям к поршню. Вторые поймают то, что сможет прорваться за первыми.
Шелчки от схлопывания клапанов продемфировать резинкой.

Америкос
Шелчки от схлопывания клапанов продемфировать резинкой.

Нифига не просто. Если резинка будет тонкой, то будет шлепать резиной не хуже, чем голым пластиком. Если будет толстой - фаза захлопывания будет затянута, пропуская в дыру лишний воздух.

Ну тогда эксперимент, что быстрее схлопывается, и что тише, два поршня, или один поршень бьющий по массивной толстой резинке отбойнику. С одним поршнем как бы ход в два раза больше ему предстоит сделать, но продемпфировать проще.

Звук шлепка схлопывания представляю, вспоминая лепестковый клапан. Даже с демпфером в виде наклееной тонкой вспененой резины в 3 мм от шлепка все равно полностью избавится не получалось.

Или после клапана пару перегородок без конусов поставить.

А нет у меня конусных перегородок внутри.
Сегодня немного переделал модер от Владимир74's Велеса в части материалов. Через переходник пробовал на 1377-м с расходом 15 см3/Дж. Теперь слышу только свист отсекаемого воздуха, клапаны перестали быть слышны. Посмотрим, как поведёт себя такой приём на 5,5.

Доп.
Ну и заодно прострелил пару клапанов, поскольку они стали закрываться гораздо раньше =)
Доп. доп.
Стоит заметить, что первоначально до изменений звук выстрела на 1377 и на Велесе с этим модером отличались. Велес изначально выплёвывает 90 см3 при 14 Дж, 1377-й - 250 см3.

Так то нужен такой модер, если он будет очень эффективен.. Если девятку сможет заглушить.. А то хотел к родному, на 30-1 трубе, доп на 40-й докупать.. А если это можно будет реализовать в родную длину 150мм то очень круто..

Такую систему, да в родную трубу Бобкэта .30 поместить! 😊

Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею. Уже накидал эскиз, но не хотелось бы наступать на грабли, заново изобретая велосипед. Нюансы конструктива секрет, или можно поделится?

Поршни в виде тонкостенных стаканчиков из копролона?
Диаметр чуть больше или равен проходному отверстию (калибрю плюс 2-2.5 мм)?
Ход поршня пол калибра плюс 1-2 мм?

Интересно как реализовали технически возвратную пружину. У меня есть пару идей, но все имеют свои технологиеские плюсы и минусы. Или витая пружинка, или две, или одна гнутая, или пружина постоянно сжатая.

Как с поршнями взаимодействует пружина? У поршней свой зацеп, или пружина входит в поршень? Тоже много вариантов исполнения.

Канал, отверстие по которому избыточное давление воздействует на поршни. Оно просто в виде открытого отверстия непосредственно перед поршнем, или же это длинные засверленные каналы, отбирающие избыточное давление у потока прям у дульного среза?

Как регулируете систему под разный расход и скорости? Релулировкой возвратной пружины? какой зазор в поршнях и отверистием канала, по которому они ходят. Что произойдет при загрязненни модера? Не подклинять ли эти поршни на морозе? Возвратные пружины ведь слабые вроде должны быть.

Идея интересная! Давно понял, что лучшие модеры - это модеры с отсечкой. Есть желание попробовать, но не хочу сейчас повязнуть в множестве тестов , начиная изучать идею с нуля. Сейчас другие проекты требуетю много времени. Так что, если поделитесь нюансами буду признателен и испытаю на шестерке , сравню с резиноклапаном на 1.10 силах.

Зазоры в местах трения достаточно большие (по 2-3 сотых на сторону), чтобы клапаны имели некоторую подвижность кроме осевой. При каждом цикле он сам счищает со стенок весь шлак.
А чем морозный воздух помешает работе? Если в воду не кидать, чтобы льдом не покрылось, то ничего быть не должно. Воздух из ствола имеет температуру глубокоминусовую (~-50..-100С) и фактически стреляет кристаллами льда.
Регулировка настраивается в основном под скорость пульки путём изменения удаленности оси клапанов от среза ствола. Для 4,5 180-220 м/ч это расстояние 20-27 мм. Свыше 27 мм высока вероятность, что клапаны порежут пульку. Для 5,5 и 260 м/с это расстояние поднялось до 35..37 мм, но при увеличении до 45 мм звук выстрела не менялся, а после 45 мм стал резко громким - клапаны задевали пульку, тормозили до нулевой скорости и снова разгонялись, пропуская за это время воздух. На расход следует обращать внимание, когда он уж слишком большой при высокой скорости.

Интересно, конструктив проясняется.
В виду таких регулировок по длине, двигая пробку, значит не получится так просто вмонтировать клапана в мой модер, ближе к передней стенке, как я хотел.
Тут пляски с настройкой.
Интересно, а как люди будут регулировать , настраивать себе сами индивидуально под свой расход и скорость? Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала? Даже на морозе помню, у меня скорость падала метров на 20. Насколько критичен порог настройки?
И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни?
Или их будет идти много запасных в комплекте? (хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?).

А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?

И с возвратной пружинкой вопрос так и повис. Сила ее какова? Принцип у вас на сжатие или растяжение?

Америкос
Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею.

Америкос
Тут пляски с настройкой
Интересно, а как люди будут регулировать...

Америкос
Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала?

Америкос
И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни?

Америкос
Или их будет идти много запасных в комплекте?

Америкос
А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?

Америкос
хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?

Обращу внимание на свойство этой партии: она опытно-инженерная. Она быстро и гибко настраивается, в комплекте увеличенное количество запасных клапанов, долгий срок "знакомства" с гарантией возврата, гарантия расширена с возможностью обновления внутренностей в случае их изменений для более эффективной работы.
Простая же коммерческая версия будет:
- дороже;
- иметь фиксированную опломбированную настройку (опционально для экспериментаторов будет версия с гибкой настройкой, но поломка поршней будет вне зоны гарантийной ответственности);
- один комплект запасных поршней (всякое может случиться: БК на винтовке подклинил, досылатель не закрыл, три пули загнал =] );
- недельный срок возврата;
- стандартная гарантия на производственный брак.

Все понятно, спасибо!
Ждем результатов первой партии! Весьма интересное и перспективное направление! Модеры с отсечкой самые компактные и сравнительно тише своих конкурентов при одинаковых габаритах.

Владимир74
Клапаны клацают.Надо делать демферы.

Америкос
выпрямляя коленчатый шатун и снова открывая пулевой канал.

Согласен. Им точно не место при ресурсе большем, чем у поролона и резины.

один я не могу понять принципа работы по рисунку?

OvalII
один я не могу понять принципа работы по рисунку?

Отработал версию "Эстет" в калибре 4,5 с демпферами + клапаны не имеют прямого контакта друг с другом. Мне результат очень понравился.

Вышел на крыльцо,пульнул раз пять.
Мой главный тестер молчит.На обычный модер,он сразу реагирует,переходя в затяжной лай)).

1й в голову и 4е контрольных...
Простите, не удержался 😊.
Сам немного с лк экспериментировал - плюнул и забросил.
Однозначно АП интересной теме!

Тут не мало народа,копья обломали на этой теме.
И я делал отсекатель,но его ресурс был мал.

Если тестовая партия еще в процессе, тоже бы поучаствовал. А на 30 трубе возможно? Сколько по длине будет за дульным срезом для 5.5 в пределах 4.0-5.0 Дж?
И сроки изготовления прошу уточнить.

Есть только нижний предел диаметра - 25мм труба. Выше - без ограничений. Просто закуплены у меня ф 26х1,5, 28х1,5.
В испытуемом Матадоре 5,5 та же энергетика. Длина модера при трубе 25 мм получилась стандартная: 110мм. С 30-й трубой, конечно, получится покороче. На неделе буду тестить егеря 5,5 285..290 м/с ~50 Дж на трубе 28мм и понаблюдаю, на какой длине получится добиться приемлемых результатов.
Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить. Само железо на 15 стволов получится сделать за неделю. Я только за анодирование боюсь: пообещать могут хоть за день сделать, а по факту как всегда неделю-две.

Обратись к Багсбанни,у него есть Егерь.

VikluhaVaklay
Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить.

Всем бобра,встану в очередь,или буду тестером Вашего изделия с поршневым отсекателем.ищу модератор на егеря деда!

Владимир74
Обратись к Багсбанни,у него есть Егерь.

О да, аж два!

Давненько не был на ганзе ) Заходишь налетами, а тут столько новго всего.

Max338
прошу по факту бросить ПМку

Max338
И прошу еще на тестах 5.5 обратить внимание имеет ли место смещение СТП с модером от состояния "без модера"

Менял три модера.
Стп там же.

а поподробнее про схему можно?

SoBoris
а поподробнее про схему можно?

Подробнее с размерами это к изобретателю.)

Вольный мастер
Принципиально в модер вставлена пробка в ней поперек засверлен канал...

Вольный мастер
Весь трабл заключается в настройке этой системы

Вольный мастер
закроются слишком рано... слишком поздно...

Вольный мастер
Изобретатель предлагает эту настройку выполнить самим юзверям

Вольный мастер
настройку выполнить самим юзверям, путем изменения объема внутри модера
, изменяя положение пробки от дульного среза, тем самым изменяя скорость возрастания давления в полости от которой зависит скорость закрытия клапанов

А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?

magg0t
А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?

VikluhaVaklay
Не изменением объёма, а удаленностью оси клапанов от среза. Скорость закрытия клапанов всегда постоянна на одной винтовке в пределах коридора регулировки. Я не скорость регулирую, а разность во времени. Сперва пулька пролетает ключевую точку, а потом пролетают её клапаны, но в перпендикулярном движении. И разность во времени по пересечению этой точки и есть идея регулировки.

Вольный мастер
Скорость закрытия клапанов зависит от жесткости пружин на которых они висят, диаметра клапана и скорости возрастания давления действующего на клапан

Вольный мастер
При движении оси клапанов от дульного среза изменяется объем камеры и скорость с которой в ней возрастает давление

Насчёт "токачих" - это правда =) Звук выстрела при высоких расходах становится похож именно на сдавленный чих.

На 6,35 не делали еще?
Интересует модер под деда.
Внешние размеры 100/25 (на крайний случай 30)
Скорость 190-220 м/с

Деда скоро сделаем 😛

То же очень интересен эффект для сто сильного деда.
Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.

Интересно какой тут эффект можно достичь для таких мощностей не за счет гонки за малыми габаритами, а где приоритет именно звук.

SoBoris
На 6,35 не делали еще?

SoBoris
Интересует модер под деда...

Америкос
Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.

VikluhaVaklay

Такие размеры как раз и есть сейчас. Если получится на испытуемом матадоре такие скорости настроить, то этот же модер могу и отправить на тесты. В эскизе нужна ещё информация о привязке среза ствола.

Кстати, на матадоре резьба М12/1,25 вроде

похожий принцип лет так 5-ть назад пробывал Игорь V, тока были не поршни, а просто каналы, перпендикулярные. Ну типа воздух сам же себя отсекает. Вставка в модер была мм 30-40. Да, глушило!!! Но вот добиться того чтоб ещё прицельно било - так и не получилось.

Воздух и поршня - по-моему разница существенная. Одно дело потоки воздуха. миксующие друг друга так, что даже пуле достается, другое поршня, которые закрывают поток.
В общем, вопрос по деду открытый.
Я так понимаю, перерасход для данного клапана проблема? У меня ствол 200 мм, перерасход присутствует, иначе скорость снижать с 200 до 160...

SoBoris
Я так понимаю, перерасход для данного клапана проблема?

Сегодня опробовал це творение на Егере 5,5 50 Дж 280 м/с с расходом около 10 см3/Дж. Сравнивали с заводским, джиновскис длинным и толстым. Мой получился короче заводского на 5 мм в диаметре 28мм. Стреляли в машине возле моего лица, не высовывая ствол в окно, чтобы весь звук максимально ощутить в машине. Итог: заводской выхлоп оставляет звон в ушах, джиновская 700 миллиметровая колбаса тихонько хлюпает и сильно дует в лицо через отверстия сброса, с моим модером за звоном ударника в правом ухе левым немного улавливливаю работу клапанов. На воздухе как наблюдатель в двух метрах после звона ударника слышу только свист пульки.
За неимением качественной звукозаписывающей техники пока вот такие субъективные оценки. Будет микрофон, будут децибелы и спектр.

привет всем!
Пробовали на моем Егере сегодня..так сказать пилотный вариант...есть еще небольшая недоработка у модера...не подошла резинка которая уплотняет заднюю часть модера со стволом..пришлось изобретать из подручных средств..чтобы попробовать отстре...нуу и в итоге...да...звук не громче джиновского модера на 28-ми мм трубе...нуу и скорость..уважаемый VikluhaVaklay немного занизил...скорость д88!Стреляли из машины модер был у него перед лицом..я слышал только звук пружины ударника. Короче звук мне очень понравился, теперь впереди полевые испытания))

аа..еще добавлю..вначале сравнивали модер на велесе труба 40мм. длина 150ммс модером от VikluhaVaklay...разницы по звуку я не заметил....

MK-61.
Очень хороший капсуль для микрофона.
Полоса 20 - 20 000 Герц.

В калибрах 4.5, 5,5 и низкоэнергичных 6.35 ещё можно что-то накрутить на ствол с размерами в разумных пределах, чтобы звук выстрела свести только к звуку ударника. Но как только плевок воздуха за выстрел начинает переваливать за 0,7..1,0 литр, объема классических модеров не хватает.
У отсекателя есть особенность: при выстреле без пульки есть отчетливый хлопок. Работа без пульки и с пулькой отличается очень заметно.
Доп: 6.35 для Матадора уже почти готов. Постараюсь завтра доделать и будем пытать.
Доп2: капсюль от МК-61 не могу найти беглым поиском, но предвкушаю, что он такой же дорогой, как и его последующие конденстароные братья. По таким меркам микрофон с усилителем выйдет тысяч в 20-30.

Вадим, а ты это к чему?
Последнюю пару АС с усилком,брал за 14т$ и даже к этому комплекту были притензии.А ты за капсульный микрафончег.Слушать запись будешь на телепонке с затычками?
Тут ушами слушаешь и порой имеешь сомнения,что же громче,усм или удар воздуха в корпус отсекателя и гадаешь,где же в этой какафонии пук.

Ну, на таких конденсаторных микрофонах можно сделать вполне сносный замер общего уровня выстрела. А вот как это будет выглядеть в разложенном спектре... нужно пробовать.

ekim 1872
аа..еще добавлю..вначале сравнивали модер на велесе труба 40мм. длина 150ммс модером от VikluhaVaklay...разницы по звуку я не заметил....

Спектр - очень показателен.
Информативен.
Для человека, понимающего.

Только мерить надо, на открытом воздухе.
Вдали от зданий и предметов.

Лучше, пологий трвянистый холм.
Или степь. Широкая... 😊

Владимир74
что же громче,усм или удар воздуха в корпус отсекателя

Или винт зажать меж двух больших подушек - услышать только выхлоп.

Просто стреляли из машины.
Звук интересный, как если проткнуть газету пальцем.

как если проткнуть газету пальцем.

Немного колышится.
Какой то объем воздуха все равно прозодит за пулькой.

Немного колышится.

При 40 Дж лист либо рвётся, либо очень сильно шумит. Но стрелял я на удалении от модера где-то в 10 см. С моим модером есть небольшой толчок по листу, с заводским модером удар сильный, лист сминается либо рвётся.
Я думал, что главный тест - это звук )

Я думал, что главный тест - это звук )

С моим модером есть небольшой толчок

Я на всякий случай уточню: с нормальным модером лист не должен шевелиться вовсе?

Нет таких модеров,чисто технически невозможно.
Выхлоп есть у всех.

с нормальным модером лист не должен шевелиться вовсе?

выкладываю графики отстрела с модером от Джина и от VikluhaVaklay, винтовка Егерь 5,5 прямоток

а это с модером от VikluhaVaklay

это ты пытаешься сказать, что модер снижает удельный расход воздуха? по-моему просто поточней замеры нужно делать и таких "открытий" поубавится 😊

я хочу сказать что расход одинаковый у обоих модеров...но средняя скорость с модером VikluhaVaklay немного выше...

Если модер влеяет на скорость, в большую скорость, то скорее всего не будет кучи, на кучу отстреляй!

Да всё то же самое, в пределах погрешностей )
Рад сообщить, матадор 6,35 в трубе 25 удушен в заводских габаритах

Теперь черёд эксклюзива: 7,62 / 9

5,5 Матадор был стрелян в тире Владимир74. Если замечаний от него не получал, значит кучность не менялась.

Кучность та же.

Сильно шумят отверстия в интеграшке.
Дует от туда сильно.

Вот поэтому я заглушил эти отверстия используя модер с Резиноклапаном.
Еще на стандартных настройках 2.90 легким кингом когда было, даже тогда дуло от туда сильно и шумело больше чем сам модер.
Причем заглушить их оказалось не так просто. Обмотав тряпочной изолентой все равно дуло аж со свистом прорывая ее клей.
А на хатсане, когда тоже испытывал свой модер с РК , то по началу в поисках решений насверлил таких же отверстий, и поняв что теперь они стали причиной звука , решив из заглушить никак не мог. Вклеивал в них нити с суперклеем и их выдувало.
Пока изнутри не зафтулил тонкостенной алюминиевой трубкой.

Кстати, после схлопывания поршней, стравливание как происходит, с громким звуком? А то на относительно малых мощностях, до 80 желудей все четко на модере с РК, а вот после сотни , видимо из-за запирания более высокого давления внутри себя нужно поиграться с резиной, чтоб она стравливала тихо. Иногда сам бах был тише последующего чиха.

Владимир74
Сильно шумят отверстия в интеграшке.
Дует от туда сильно.

Америкос
Кстати, после схлопывания поршней, стравливание как происходит, с громким звуком?

Когда клапаны открываются, если прислушаться, можно услышать звук, похожий на удар пальцем по картонному тубусу

ekim 1872
я хочу сказать что расход одинаковый у обоих модеров...но средняя скорость с модером VikluhaVaklay немного выше...Я хочу сказать, что в первом случае отстрел велся с 300атм по 215атм , а во втором случае со 195атм по 120атм  и модер тут совершенно не при чем)))

нет...не исправил данные...в первом случае отсрел велся с 195 до 120, а второй со 180 до 120

вот правильный график с модером от Джина

Товарищи эксперды, как так получилось, что с другим модером расход на 1,5 см3/Дж поднялся? :-D

Модер, сопротивлясь выхлопу, препятствует быстрому закрытию клапана, тем самым увеличивая расход.

А нахрена вот эти графики?
Целых пять штук.
Одинаковых.

Тут тема про клапаны в модере.
А не про Эксель карявый!

Vadim Nord
Модер, сопротивлясь выхлопу, препятствует быстрому закрытию клапана

Кстати. всегда было интересно какое давление в модере запирается резиноклапаном, а вот теперь и поршеньками. Переживал , что на больших мощностях может вдруг порвет его.

Америкос
Кстати. всегда было интересно какое давление в модере запирается резиноклапаном, а вот теперь и поршеньками.

Давление в модере, может 50 достигать и даже 80, при энергиях ~ 100 Дж.

Vadim Nord
Давление в модере, может 50 достигать и даже 80, при энергиях ~ 100 Дж.

Логично.

Однако я имел в виду, давление на дульном срезе.

Могу таблицу показать с результатами расчёта.

Конечно показывай! Там методика расчёта есть?

Открыта тема в КП. Ссылка в первом сообщении. Жду подтверждения в PM от желающих из этой темы.

В 6,35 трудятся клапаны с толщиной стенки, которая запирает проходное сечение, 0,36 мм. Однако, удивительно...

С утра пострелял с дедушки.Точность та же,пуля в пулю.
По ощущениям от самого выстрела.
Винтовка перестала быть реактивным движком)).
Выстрел более спокойный.

В кои-то веки сфотографировал результаты своего творения =). 1377-й. Мой 108 мм модер взамен простотаковскому 175 мм. Увеличение габарита на 90 мм. Звук выстрела даже в комнате бесподобен.

Ну а 17.0-18.0дж заглушит в девятке?

XuTpblu
Ну а 17.0-18.0дж заглушит в девятке?

Глянуть бы видео работы.

sax
Глянуть бы видео работы.

Сегодня думал над клапанами.
А что если сделать их схлопываемые плоскости не ровными, а воронка и усеченый конус? Чтоб одна в одну герметично схлопывались.Высота конусности примерно 1 мм. Можно и иной сложный рисунок нанести, например концентрические круги. В одном поршне они выступают, а в другом канавки.

Это как то поможет?

И что, если сделать систему однопоршневую? Ход конечно увеличится, что вероятно как то скажется на скорости закрытия, однако конечная герметизация будет качественне, когда поршень провалится глубже , надежно перекрыв отверстие. Щели, через которую может со свистом шипеть уже не будет, а заодно можно и качественный отбойник из резины на дне отверстия разместить сто процентно погасив звук схлопывания.

Америкос
А что если сделать их схлопываемые плоскости не ровными, а воронка и усеченый конус?

И что, если сделать систему однопоршневую?

Америкос
заодно можно и качественный отбойник из резины на дне отверстия разместить сто процентно погасив звук схлопывания

Вот, к чему я стремился в своих результатах. Возможно, даже превзошёл. Это нужно слушать собственными ушами. Конкретно в этой модели звук получился гулким с преобладанием низких частот, а не средних шипящих.

То самое чувство, когда тишину оттеняют только удар резинок по пластику и легкий пых...

цена вопроса на седого матадора?

Гонял деда с отсекателем.
Прикольно он пыхает на 310 кингом.
На 280 кинг хеви, пызает по другому.
Все равно тихо получается.
Но от удара воздуза в корпус модера,никак не избавиться.
Тестер молчит.
Но стоило стрельнуть из папы сток,как он сразу залился лаем))).
Он вообще когда нить спит?

Хоть одно видео отстрела чудо изделия в сравнении со штатным будет?
А то как то одни только фото и восторженные комменты аффилированных лиц.

VikluhaVaklay
С видео точно бестолку. Я взял простенькие динамические микрофоны, думал, смогу замерить разницу в звуке. Но динамические сами по себе очень инертные, а мои ещё и оказались с очень низким динамическим диапазоном. Мембрана в микрофоне попросту охрененевала от звука выстрела со штатным глушителем.Все это гон, если модер действительно так хорош, как говорится об этом в рекламе, то разница со штатным будет сразу заметна.[b][/b]

Вольный мастер
Хоть одно видео отстрела чудо изделия в сравнении со штатным будет?

Вольный мастер
А то как то одни только фото

Вольный мастер
Все это гон, если модер действительно так хорош, как говорится об этом в рекламе, то разница со штатным будет сразу заметна.

Вольный мастер
А то как то одни только фото и восторженные комменты аффилированных лиц.

Владимир74
Гонял деда с отсекателем.
Прикольно он пыхает на 310 кингом.

Заметна будет,но всей картины не передаст.
Уж поверь древнему хай-файщику.
Даже если мы найдем микрофоны и аппаратуру, на чем будут слушать слушатели?
На штатных наушниках затычках?
Или бумбоксах?

VikluhaVaklay
Видео - нет,

В том месте тихом, где есть отдалённые здания, заборы.
Хорошее, явное ЭХО.

По уровню эхо, можно судить о громкости выхлопа.

Сними видео - тест с листом.
По отклонению листа будет понятно как отсекают поток поршни.
Обычный лист А4 подвешенный на двух прищепках и чтоб до модера было 10 см. с точкой попадания в нижнюю часть листа в точку равной одной трети снизу. (своего рода стандартизироват таким образом испытания, чтоб их могли повторить все)
Снимается сбоку, напротив закрепленной линейки, по которой можно будет подсчитать отклонение на замедленном видео.

Владимир74
Тестер молчит.

Vadim Nord
Да просто видео сними.
Со своим модером и со штатным, для сравнения.

Америкос
Сними видео - тест с листом.

Блок сдвинул на два оборота.

Стрелять в лист не получится.
При холостом выстреле,клапаны не сработают.

Владимир74
Блок сдвинул на два оборота.

Стрелять в лист не получится.
При холостом выстреле,клапаны не сработают.

Владимир74
Заметна будет,но всей картины не передаст.
Уж поверь древнему хай-файщику.
Даже если мы найдем микрофоны и аппаратуру, на чем будут слушать слушатели?
На штатных наушниках затычках?
Или бумбоксах?

Вся картина не нужна, достаточно сравнения выстрел со штатным модером, выстрел с чудо модером. В чем проблема отснять ролик?
Каждый знает как бахает его штатный модер на конкретном изделии, поэтому можно будет примерно понять, что даст чудо модер.

Тестеры добровольные это очень субъективно, одного устроит, другого нет и кому верить?

Был ролик с РК по листу... звука не надо и так все понятно.
Не нашел 😞

VikluhaVaklay
Блин, у меня микрофоны по стоимости как фиговенькая видеокамера, и они звук-то нормально записать не смогли.

А вовсе не качество микрофона, которое может быть, любым.

Так в том то и дело, что нужно стрелять с пулькой.

Сама пуля не сильно отклоняет лист. Я делал ранее такие тесты. Это можно проверить, сняв тут же еще один выстрел с большего расстояния, скажем один-два метра, в тот же лист, когда действие струи уже не дотянется.

Правильно сравнивать звук и тест по листу именно с пулей. У меня даже само железо звучало иначе при холостом уперев в тряпку модер, когда только ударник слышно, и с пулей. С пулей, видимо из-за временного повышения давления в дудке и перепусках, железо звучит громче. Я это проявил, когда пытался всеми способами заглушить в "ноль". Не получалось, даже приставив просто огромных размеров модер к основному. Оказалось , что только завернув винт в пуховую куртку , просунув в рукав, а потом обмотав еще дополнительно по кругу и все щели, только оставив выходное отверстие ,только так, выстрелив в небо пулькой, чтоб не слышать звука попадания, только избавившись от звона железа, я услышал совершенно другую картину по звуку.

Причем при холостом уперев модер в тряпки звук очень впечатляющий тихий.

Так что, все тесты на звук делать только с пулей.Она еще кстати сама по себе не слабо звучит. Ее полет очень отчетливо слышно, и кто разбирается, сразу поймет что это было и направление. Я специально отходил на 50-100 метров в сторону и слушал полеты пилюль. Если находится рядом с трассой полета, то на каком то малом расстоянии от стрелка, уже преобладает сам звук полета, полностью перекрывающий звук модера.

Идеально,когда из салона авто,а ты слушаешь,постепенно отходя на несколько метров от машины,пока не перестанешь слышать выстрел.
Потом модер заменяется на другой обпазец.
Разность дистанций от машины и есть качество модераторов.

Да! ну и собаки тоже)

Так собака очень слухастая)).
Чем не тестер?

Так я и говорю, что твой тест с собакой очень хороший. На одних модерах лает, на других молчит.

Владимир74
Разность дистанций от машины и есть качество модераторов.

Владимир74
Так собака очень слухастая)).
Чем не тестер?

мессир
Был ролик с РК по листу... звука не надо и так все понятно.
Не нашел 😞

Лёх, сделай такой же видоз, только в листе отверстие для пули заранее проковыряй мм 10, а может и не надо.

Не, лучше именно с пулей, потому что динамика работы без пули искажается.
Я проверял, сама пуля не сильно отклоняет лист, и можно замирить на сколько, выстрелив с большого расстояния по листу пулей и потом это учитывать.

Автор, свист пули то хоть слышен, с твоим модером?

Стреляя в небо в тишине?

С моим ПК, прекрасно слышен.
В деталях.

Главное кучность и стп.
Проверял.Что с отсекателем,что без,стп там же и кучность неизменна.

Vadim Nord
Автор, свист пули то хоть слышен, с твоим модером?
Стреляя в небо в тишине?
С моим ПК, прекрасно слышен.
В деталях.

Vadim Nord
Автор, свист пули то хоть слышен, с твоим модером?

Ты так говоришь, у меня складывается впечатление... Что у тебя пневмы ни когда не было... С какого хрена пулю не будет слышно?

Он имеет в виду, что модер настолько тихий, что стрелку слышен полет пули, а не перекрывается он громким хлопком модера.

Ну если слышен, тогда порядок.

А РСР есть у меня.
Четыре штуки аж!

До сих пор вожусь с верминатором 5,5. У него и скорость малая, и расход. А ещё интегрированная труба большая. Клапаны закрывались слишком поздно и не до конца из-за низкого давления запирания. Сегодня пёс "подсказал" навить пружину из гитарной струны 0,25 мм. Попробовал. Даже на холостых стало закрываться, чего раньше не было. Сила при полном сжатии пружины теперь 0,2 Н вместо 1,4 Н со старыми пружинами.

большое неудобство вашего модера - зависимость работы от параметров выстрела.

Не то что ПК.
Которому всё равно.

Вадим, ПК на относительно не больших мощностях не так эффективен , во всяком случае у меня, и уже влияет на кучу, что сразу перечеркивает все его плюсы.
Этот вроде как для деда за сотню сил должен и звук приемлимый дать , причем в малом габарите, и куча точно не пострадает.

Если не затруднит, выстави фотки мишеней на 50 м. применив ПК. В идеальных условиях без ветра, с упора (чтоб потом не говорить что возможно это условия испортили кучу) Первую кучу сделав вынув ПК, а дальше вставив новый ПК , не простреленный, тем самым показав реальное его "притирание" и влияние на СТП. Понятно, что первые пару выстрелов можно сделать просто мимо мишени, чтоб проделать отверстие.

Зачем? Честно говоря у меня были прицинденты, когда куча расползалась с ПК, и только там, где ПК стоял уже очень давно, где пули продрали со временем большую дыру, только лишь тогда стало нормально. И то, ПК стоял короткий, в доглушающей камере за Резиноклапаном.

А на деде на сотне сил, мочалка длиной 60 мм и диаметром 42 не смогла заглушить настолько , как Резиноклапан. Было громко.

Этот, с поршеньками, конечно сложен в настройке, но имеет все шансы стать лидером в подавлении звука.

К теме ПК, пока настраивал свою винтовку пробую этот ПК, в баллоне не было давления задутся более 170-180 Атм, стреляло вроде чуть тише, и только когда душил деда 2.2гр до 250 км/ч. Задул баллон, закачал до 200 Атм выстрелил вылетел это ПК через отверстие передней

К теме ПК, пока настраивал свою винтовку пробуя этот ПК, в баллоне не было давления задутся более 170-180 Атм, стреляло вроде чуть тише, и только когда душил деда 2.2гр до 250 км/ч. Задул баллон, закачал до 200 Атм выстрелил, вылетела 2.2 гр 285 км/ч и этот ПК так же вылетел через отверстие передней пробки весь полностью в фрагментированом виде. Это при том, что у меня нет большого перерасхода, у меня электричка.

Америкос
А на деде на сотне сил,

Но я предупреждал, что на больших энергиях, возможно его выплюнет.
Хотя, позднее, появились сообщения, что и на 60 и на 150 работает.

Но всё же, я думаю, что ПК не для больших энергий.
Там неизбежны проблемы.

Предел ПК думается джоулей 50.

Vadim Nord
Что касается большой энергии, то полагаю, сомнёт и выплюнет.
У меня всего то 25 Дж.

Хотя попробовать, можно.

И все же , Вадим, интересно посмотреть на кучу на любой мощности с ПК и без. Не ради сарказма, просто лично у меня такой статистики мало и хотелось бы посмотреть на чужой успешный опыт.

В этом, поршеньковом модере с кучей все отлично , как заявляют те , кто тестировали.

Vadim Nord
большое неудобство вашего модера - зависимость работы от параметров выстрела.
Не то что ПК.
Которому всё равно.

Америкос
В этом, поршеньковом модере с кучей все отлично , как заявляют те , кто тестировали.

Касательно максимальной энергии, с которой могут справиться клапаны. В работе было испытано 75 Дж в 6,35 - клапаны без следов деформации. Косвенно могу судить, что эти же клапаны выдержут и 150 Дж, потому как испытывал их на холостых выстрелах в закрытом состоянии, когда воздух не охлаждается и со всей дури бьёт по клапанам. В этом режиме воздействия на клапаны эбонически выше, чем в нормальном рабочем с пулькой.

Америкос
И все же , Вадим, интересно посмотреть на кучу на любой мощности с ПК и без. Не ради сарказма, просто лично у меня такой статистики мало и хотелось бы посмотреть на чужой успешный опыт.

Одно могу сказать, ВСЕГДА попадаю куда навёл.
И небыло замечено ниодного отрыва.

Об этом же написано во всех откликах.
С изумлением об этом пишут люди.

Отстреливать на кучу, лень.
Да и не вижу смысла.

И так ясно, что хорошо стреляет!

Все же отстреляй по бумаге) Будешь удивлен)

Чем удивлён то?
Тем что пуля в пулю? 😊

У меня винт скромный. Вменяемый. Калибр 4,5 ~270 м/сек.
Не то что нынешняя мода, 6,35 и за 100 ДЖ.

Стреляю чаще всего метров на 30 на 60.
Бьёт очень точно, предсказуемо, стабильно.

Даже скучно стрелять.
Попадаю, практически всегда.

Vadim Nord
меня винт скромный. Вменяемый. Калибр 4,5 ~270 м/сек.

Vadim Nord
А РСР есть у меня.
Четыре штуки аж!

Вадим. Постреляй по бумаге. Мы тут говорим о точных науках, а не о мифических рассуждениях. Для кого то 25 мм на 50 круто, а для кого то 15 уже плохо. У кого то без ПК куча 20, а с ПК расползается до 30мм. Как это увеличение ты бы смог точно описать на глаз не сделав контрольные замеры?

Так что, для нас, и ради себя , чтоб не жить в сомнении, просто сделай отстрел вынув ПК, а потом засунув его, а лучше новый, повтори тест. Интересует не только куча, но и смещение СТП.

А мощности у тебя действительно дохлые. Помню когда стоковый папский пистолетик с большим интегрированным модером звучал просто изумительно тихо в сравнении с матадором дедом, пока не начали разгонять его. Так так громыхать начал из-за перерасхода, что без модера был как гауйбица!

Смещения СТП не замечено

Отстрел мне совершенно не к чему.
И так всё хорошо. Меня всё устраивает.

Тебе может и нет, а нам да. Это ведь ты везде пропагандируешь ПК, ссылаясь лишь на субьективность. Точность - это точная наука, а не на глазок)
Не в обиду, а для дела. Чтоб разобраться к чему стремится. Просто и я не раз тоже советовал людям ПК, а у них что возможно не получается и жалуются на расползающуюся кучу.
Так как ты, Вадим, прородитель, и все доволен, то вот и развей устоявшийся негативный миф, и докажи что есть к чему стремится, и что люди делают что то не так.

Я тоже в свое время доказал скептикам, не на словах, а подкрепив мишенями, не верившим, что правильно сделанный Резиноклапан не портит кучу.

Доказывал ты, доказывал...
И что поверили?
Конечно нет.
Только глумились над тобой. Мерзавцы.

Мне не к чему доказывать.
Уверен и так что всё отлично.

А если у кого то разброс, так это не факт что от ПК.
Или скорей всего, ПК не правильно сделан. Энергия за сотню. Там где ПК работать не в состоянии.
Не правильна (квадратная) форма ПК.
А то ещё по два суют.
Или полный модер поролоном набивают ... 😊

Всё это, от непонимания ПРИНЦИПА его работы.
Людям лень пошевелить мозгами.
Или нет их ... 😊

Готовенькое подавай им!

Я собственно никому ПК не навязываю.
Кинул идею в массы.
Кто захотел - поставил!

Много положительных, восторженых, отзывов.
Надо собрать их в кучу в той теме.

Вадим, ты извини, ну спорим как дети)) Тебе не к чему - хорошо. Но не подтвердив результат цифрами на практике тогда не советуй всем и везде. Примерное попадание еще не точность. Без обид) Дело в то, две бумажки отстрелять. В чем каприз??? Не понимаю)) Куча 35 мм на 50м на глазок может показаться супер, а по бумаге уже нет. Ладно бы, если еще проводил бы такой тест и просто со слов сказал бы что все ок. Я бы возможно и поверил, но не делая его ты просто сам можешь заблуждаться не видя картины.

Хорошо, если много положительных отзывов у людей, и ты следишь за ними, т.к. являешься прородителем ПК и уверен, тебе это интереснее даже чем другим, то выложи их отстрелы. Есть хоть один?

Vadim Nord
Отстрел мне совершенно не к чему.
И так всё хорошо. Меня всё устраивает.

Сергей, давай оставим пререкания.
Не место тут.

Тема о другом.
О новом модере с поршнями.

Я ничего не имею против модера. Любого.
Я за ТИШИНУ ! 😊

Могу лишь указать на недостатки. Опять же не со зла, а для пользы ДЕЛА !! 😊

Предлагаю удалить свои посты, те что не по теме.

Кто сам захочет, удалит.
Настраиваю модер для верминатора.

Слева три выстрела с одной настройкой, справа три выстрела с подкрученным клапанным блоком.
С натяжкой можно назвать "инструментально" измеренная громкость, а именно пик, снизился на 3 Дб, т.е. в два раза. А уху, кажется, пофиг.

Вот и победа. Звучание стало одинаковым.
Слева выстрел с моим глушителем, справа - с бигтрековским.

Вот и послушать: https://cloud.mail.ru/public/Md6i/QmC3Zz84w

28 Дж, 5,5, 250 м/с 0,89 г, 10 см3/Дж.

Ещё немного переделал аэродинамику задней пробки модера. Теперь получается так:

Первый слева - с моим модером с заблокированными клапанами; второй - с активными клапанами; третий - бигтрековский .
С заблокированными клапанами выстрел громче бигтрековского - оно и ежу понятно. 27х105 моих размеров против 31х165 конкурентных. Второй выстрел поставил всё на свои места. Выстрел как у пистолета, и долгий свист пули в горизонте.
Аудио: бдыщь

О возможности использования таких модеров на стволах, закрепляемых в ствольной коробке установочными винтами. Верминатор крепится как раз таким образом: двумя винтами М5 с плоским торцем. Ничего, ствол не улетел, не сдвинулся. Как минимум совместная работа активного модератора и поджатого винтами ствола доказана на 30 Дж

Крикет 5,5
Родного модера на тесте не было, сравнил выстрел с рабочими клапанами и без клапанов.

Выстрел без клапанов вышел за пределы громкости миркофона. Разница в громкости ~10 раз. С родным модером выстрел гораздо тише в сравнении с моим без клапанов, но клапаны всё равно рулят.

Поздравляю!

Спасибо! Но считаю, что по-настоящему победа будет после того, как первая партия из 11 глушителей отстреляет без сучка.
И таки твой наводящий вопрос о влиянии жёсткости пружин на процесс закрытия клапанов имеет значение ;-) Где энергии мало - до ~50 Дж - лёгкие пружинки показали лучшие результаты. Только сёдла клапанов полировать нужно как у кота.
Серийный пружинки, которые я смог найти в магазинах, и которые подходят мне по наружному диаметру, имеют толщину проволоки 0,45..0,5 мм. Не совсем прям жёсткие, но собственными силами потоком воздуха закрыть их тяжело.

Нашел у себя пружинки. Проволка 0.2 мм димаетр 5 мм, длина 12. При сжатии примерно пополам , весы показывают в районе 20 грамм. Есть и чуть потолще проволка 0.35 мм.

VikluhaVaklay
Только сёдла клапанов полировать нужно как у кота.

Я неправильно выразился. Не сёдла, а цилиндр, в котором поршень движется. Небольшая царапка может привести к зависанию клапана. Хорошая развёртка сможет обеспечить это требование, но у меня, видимо, не такая хорошая )

Я делал пружинки из проволоки 0,25. При полном сжатии весы тоже показывали 20 г, как я писал ранее. Как-то их слишком чрезмерная мягкость меня настораживает. Из 0,3 выглядит получше.

Ну потуже всегда проще найти)

Разверток лучше брать несколько видов. Есть машинная, за один проход, а есть первый и второй номер. С маслом чисто возьмут. Если что, потом можешь хвостовиком той же развертки , новой, не коцанной, притереть пастой Гои с маслом, зажав ее в дрель. Для этого возможно придется одну дополнительную развертку испортить.

А поршеньки для разных калибров разного диаметра или один универсальный размер?

Америкос
А поршеньки для разных калибров разного диаметра или один универсальный размер?

В полку прибыло. Владелец верминатора забрал изделие. Да будет этому модеру свинцовый воздух маслом.
Остальные из набранной группы не забыты. Модераторы для них в процессе изготовления. Ожидайте новостей.

Поздравляю!
Ждем тестов и отчетов!

Буду рад, если владельцы этих модеров буду вспоминать меня только во время свиста пули )
Недавно попробовали с Владимиром74 мелкие доработки на сверчке 5,5. Начали с настроечного размера 18 мм (от среза ствола до оси клапанов) и крутили, стреляли, смотрели, опять крутили. Дошли до размера 28 мм, звук выстрела оставался неизменным во всем коридоре настройки, клапаны целы. Напомню, что увеличение этого настроечного размера ведёт к закрытию клапанов ближе к пульке, что уменьшает выхлоп и приближает порог столкновения клапанов с пулькой.
Из случившегося сделал вывод, что обновлённая конструкция обладает увеличенной универсальностью для разных скоростей и энергетик. Ну и, как уже стало традицией для этого модера, оставляет в атмосфере "токапук". Может, назвать это изделие ТП...

А какое расстояние получилось от среза ствола до оси поршней у 6.35 ?

VikluhaVaklay
[B]Вот и победа. Звучание стало одинаковым.
Слева выстрел с моим глушителем, справа - с бигтрековским.

sax
А какое расстояние получилось от среза ствола до оси поршней у 6.35 ?

stacid
а что внутри у бигтрековского - бигуди/катушки/рк?

Серийный пружинки, которые я смог найти в магазинах, и которые подходят мне по наружному диаметру, имеют толщину проволоки 0,45..0,5 мм. Не совсем прям жёсткие, но собственными силами потоком воздуха закрыть их тяжело.

Ну хз послушал я два трека на в обоих безошибочно слышится звук выстрела, нигде не слышен звук сброса воздуха который должен быть. И еще вопрос я один тут на оба уха тугой, где звук третьего выстрела во втором треке?

Вольный мастер
Ну хз послушал я два трека на в обоих безошибочно слышится звук выстрела, нигде не слышен звук сброса воздуха который должен быть.

Вольный мастер
И еще вопрос я один тут на оба уха тугой, где звук третьего выстрела во втором треке?

Ну и пока меня ещё не закончило бомбить. Пост ?169 представляет нам идеальный неузнаваемый звук выстрела лишь только с шипением с резиноклапаном, от которого даже листик не колышется.

VikluhaVaklay
Ещё немного переделал аэродинамику задней пробки модера. Теперь получается так:

Первый слева - с моим модером с заблокированными клапанами; второй - с активными клапанами; третий - бигтрековский .
С заблокированными клапанами выстрел громче бигтрековского - оно и ежу понятно. 27х105 моих размеров против 31х165 конкурентных. Второй выстрел поставил всё на свои места. Выстрел как у пистолета, и долгий свист пули в горизонте.
Аудио: бдыщь

Твои слова, внизу ссылка на ролик, я и спрашиваю, где звук третьего выстрела? Первых два почти не отличаются друг от друга, может третий потише будет?

VikluhaVaklay
На уши ты точно не тугой, но у меня для тебя плохие новости, если у тебя есть желание услышать тихий выстрел, потом громкий и ещё громче. Самый громкий выстрел я не включил в аудиозапись, ибо нафиг он не нужен, а на картинке он ради компании, потому что оценка наиболее информативна в числах и в живых ушах.

Все правильно сделал! Лох должен верить, что ему говорят.

Пысы Я писал, что хочу услышать, точнее увидеть и услышать. Напомню еще раз: выстрел со штатным модератором и с "чудо" модератором. Сними на обычную видео камеру можно с 5метров сбоку под углом 45 и не парь нам мозги своим супер пупер микрофоном, тут ни у кого нет hi-end акустики, чтобы по достоинству оценить возможности твоего микрофона.

Вольный мастер
Первых два почти не отличаются друг от друга, может третий потише будет?

Вольный мастер
Все правильно сделал! Лох должен верить, что ему говорят.

Вольный мастер
Пысы Я писал, что хочу услышать, точнее увидеть и услышать. Напомню еще раз выстрел со штатным модератором и с "чудо" модератором. Сними на обычную видео камеру можно с 5метров сбоку под углом 45 и не парь нам мозги своим супер пупер микрофоном, тут ни у кого нет hi-end акустики, чтобы по достоинству оценить возможности твоего микрофона.

Ладно, скажу проще, то, что я услышал сравнить не с чем, по звуку однозначно идентифицируется как выстрел, во втором случае слегка приглушенный. Разницы в 10 раз о которой ты пишешь я не услышал.

Десятикратная разница была у крикета между выстрелами с клапанами и без них в этом же кожухе. А все аудиофайлы, которые я выложил, относятся к верминатору. Там разница только между пиками получилась 2-3 Дб.

Ну так выложил бы крикет их у народа через одного, а верминаторов дай бог с десяток наберется на всю Рассею.

слежу, слежу за темой когда реальные владельцы отпишутся о получении и первых впечатлениях. да и сам мастер хоть простенькое видео запилил.
не верится мне что все так сладко и гладко

Вот, вот упорное не желание автора выложить видео со сравнительным отстрелом своего модератора все больше укрепляет в мысли, что показывать там особо нечего, тем более что по его словам имеется удачный экземпляр глушащий в 10раз. После выложенных треков почти уверен, что сенсации не будет.

Я сам много экспериментировал со всевозможными типами модераторов: и с перегородками и с РК и с заслонкой, везде одна проблема отсечь первую звуковую волну образующуюся из-за скачка давления идущего вслед за пулей. Именно ее и слышно больше всего.
Эффективнее всего работает схема с перегородками, пофиг какими, лишь бы дырки были максимально приближены к диаметру пули + РК или ПК на конце, а сам модератор был достаточен по объему и длине. Но в массы это не запустить т.к. сильно зависит от настроек конкретного винта: скорость/расход, так и от конструкции есть/нет интегрированный модератор. К тому же РК/ПК не надежен в процессе эксплуатации, может порваться или деформироваться и привет куча.

Можна и видик снять,раз так просят.
Делов то...

Чтобы АРУ не рубил напрочь громкость, нужен фон. Например музыку включить.

Что нибудь с отстрелом 7,62 продвинулось?

------------------
представитель ООО "Калибр"

Alexbes
Что нибудь с отстрелом 7,62 продвинулось?

Впервые, инструментально, сравнивалась громкость выстрела.
С эталоном.

Вот скрин последнего отстрела:

Здесь можем видеть, что, громкость самого "Выстрела", несколько даже меньше,
чем громкость клацания затвора, щелчков зажигалки.

За что собственно и Боролись!

***

Хорошо бы, звук выстрела Сравнить, с ОБЩЕДОСТУПНЫМ эталоном.
В качестве которого тут выступает зажигалка.
Пьезо.

Доступность её - несомненна.

Это громкость выстрела с ПК или с поршневым?

Это, давнишнее.
Еще с РК.
Звук напоминает щелчок языком. Не громкий. И вытянувши губы.
Есть аудио запись этого файла.
Модер 39 мм. (!!)

Но суть не в этом.
В мето`де тут вся соль.

Обычно, измеряют громкость, в АБСОЛЮТНЫХ единицах. (Db). Децибелах.
Это не всем доступно, да и методики, условия измерений, мргут сильно отличаться.
Осюда и трудности.
Невозможность сравнения результатов.

Вот выход из тупика:

Предложен метод СРАВНЕНИЯ громкости выхлопа, с ОБЩЕДОСТУПНЫМ "эталоном" !

***

Проблема тут видится в том, что врядли найдётся модер, с выхлопом на уровне зажигалки.

Разве что только ПК.

Подвижки то есть в направлении 7,62....???

------------------
представитель ООО "Калибр"

Как закончу первую партию, так сразу продолжу делать 7,62/9 мм
7,62 будет в виде эксцентрика, но не просто эксцентрические кожух и пробки, но и клапанный блок будет эксцентрическим, т.е. конструкция уже другая, что требует другой оснастки.

Когда, и сколько будет стоить для девятки?

Осталось разослать ещё два модера владельцам. На выходных, думаю, управлюсь.
Мне нужно знать конструкцию твоего родного модера/околоствольной части, чтобы я мог сказать что-то конкретнее о цене и сроках. Поскольку, матадор 7,62, который я давно уже хочу обуздать, дастся мне только с эксцентрической конструкцией, а для этого нужен качественный исполнитель. Осевую конструкцию я смогу сделать сам. Шли мне фото своего модера и околоствольной части на почту (указана в профиле).

На самой булки модера нету, но ствол как бы натянут(До восьмерки) Это сделано для сброса воздуха в кожух.. ну и модер прикручивается Любой, хоть в 60 диаметре)))

Ствол прям натягивается ключом с силой? Или так, чтобы не болтался?
Просто и здорово. Нужны размеры:
- диаметр ствола
- диаметр, шаг, длина резьбы
- наличие упорной фаски после или до резьбы
- расстояние от восьмёрки до среза ствола
- расстояние от торца резика до среза ствола
- зазор между резиком и стволом.

По цене это выйдет 4500 на тех же условиях, что и опытная партия.

Я по воздержусь, так как модер заказал в другом месте, да и деньги сейчас нужны на машину. Но возьму обязательно на пробу, чем тише для девятки, тем лучше 😊

Ну вот и пришел на моего дедушку модер...

Посылка пришла быстро, упаковка грамотная, мастер лично предупредил о том, что посыль пришла к нам в терминал (был в отпуске, не контролировал доставку).

В комплекте несколько клапанов, пружинка запасная, резинка. На почте подробная инструкция по настройке (кстати, не совсем ясно расписан процесс разборки и наполнения модера)
Исполнение модера очень качественное. Размер правда детский какой-то ))

Проверил на просвет клапана, прикрутил, зарядил, выстрелил. Реально звук заметно тише, чем мой на 30 трубе, и длиной 140 мм, с наполнением из 8 питерских катушек (а мой модер тихий настолько, что можно в парке с пакета выстрелить с дедушки и на соседней лавке даже не поймут, что это было).
Звук - негромкий звонкий щелчок с последующим шипением. Звук типа - "Цокхххх"... )) Чувствуется, небольшой объем модера с трудом справляется с перерасходом.

На выходных попробую поэкспериментировать с настройками, но для этого надо будет с мастером списаться, для консультации.

Спасибо! Руководство дополню. Все ошибки, поломки, дефекты буду изучать и исправлять - любое такое явление с другой стороны очень полезно, поскольку позволяет глубже понять работу механизма и сделать его надёжнее. Поэтому более массовые испытания на таком колоритном ассортименте - это неотъемлемая часть развития. В связи с этим прошу участников проявить терпение и "да воздастся вам по делам вашим" :-)
О звонком щелчке есть у меня несколько теорий, которые только предстоит проверить.
1. Это нормальная звуковая волна от пульки и отголосок от самого выстрела. Они становятся ясно слышны, поскольку клапаны закрывают основной поток воздуха и основную звуковую волну, в которой прячутся менее слышимые звуки.
2. Это результат аэродинамических характеристик внутри модера. К звуку пульки добавляются звучание перегородок.
3. Это результат удара волны высокого давления по тонкому кожуху, может напоминать металлический звонкий стук. Подобное встретил один из первых пользователей ekim 1872 - было исправлено вкладыванием демпфера в интегрированную часть.
О детских размерах. Вскоре появится возможность использовать эксцентрический кожух, что увеличит солидность и соответственность взрослости калибра.
Также через пару дней получу первые образцы с матовым анодным покрытием. Эти образцы уйдут Владимиру74, так что будем ждать критики.

Скорее свойства материала, с которого сделан модер.
Есть мысль как звон убрать - на кожух модера сделать еще один кожух, с прокладкой или наполнением из звукопоглощающего материала. Увеличит толщину немного, но зато уберет звон ))

А как там дела обстоят с большими калибрами? Уже столько времени прошло, что я и забыл про эту тему ))

Да, время идёт, а набиваю я только шишки, а не клиентуру =). Я не могу сейчас испытать 7,62 / 9 мм, потому что у меня "под рукой" только 7,62 Матадор, а он будет работать только с эксцентрическим клапанным блоком, потому что места мало для него. А я могу быстро сделать только осевую конструкцию. Для эксцентрического нужно обращаться на завод, а со штучными изделиями там туго. Потому запланировал выход эксцентрика для 7,62 совместно с Лёлями - проблема места у них одинакова.
Зато с опытной партией осознал возможные проблемы при работе модера на высоких давлениях, что характерно для больших расходов на выстрел / мощности, и "словить" такие косяки на сногсшибательных энергиях было б крайне неприятно.
Кстати, освоил матовое анодирование. Думаю, что следующая партия будет "одета" в этот цвет и фактуру:

Также освоил крепление модера на поперечных винтах. Поскольку при запирании клапанами сечения создаются аховые нагрузки в осевом направлении, сперва я доверял только резьбовому креплению. Но сегодня был испытан Егерь 5,5 под полнотелые пули с мощностью 100 Дж и с V-образным креплением на поперечных винтах М4х4. И таки держит и ни с места! А осевые усилия под 200 кг.

SoBoris
Есть мысль как звон убрать - на кожух модера сделать еще один кожух, с прокладкой или наполнением из звукопоглощающего материала. Увеличит толщину немного, но зато уберет звон ))

Всем доброго дня.
Заказал у Алексея модер на Егорку в 6-ке EVO.

Получил комплект из модера, разного типа клапанов и пружинок разного сечения.
Без подстройки поставил на винтовку, звук однозначно тише, самое главное что модер не влияет на СТП.
Исполнение модера и начинки безукоризненное.
А теперь о начинке. Разобравшись в устройстве и почитав сопроводиловку по настройке, пришел к выводу, что идея данной конструкции -гениальная.
ИМХО данная конструкция позволяет при исполнении модера в стоковых размерах, убрать или в разы уменьшить звук выстрела, но большое значение имеет мощность винта.

Мастеру респект. Спасибо.

Звон модера, заглушил в ноль, одевши на него термоусадочную трубку.

А между трубкой и модером - слой Секретного Вязкопоглощающего Вещества.

а как будет работать на сверчке 5.5?люблю тишину.

О а мы кажись с одного города, а модеры из далека заказываю.

вася733
а как будет работать на сверчке 5.5?люблю тишину.

Alexand-545
О а мы кажись с одного города, а модеры из далека заказываю.

Круто, дайте знать когда за деда ++, можно обратиться.

Александр545,я сам удивился, что у нас есть такой мастер,приятно пообщались и кое что уже делается,я раньше видел ник Алексея,но не знал что он наш).

VikluhaVaklay
У [b]Владимир74 на таком крикете
[/B]

d!k
Оксюморон

Нет ничего проще и универсальные обычного модера с плоскими диафрагмами. Просто делать надо с учётом элементарной школьной физики. Основной звук выстрела - это одна звуковая волна, создаваемая в момент вылета пули вылетающим на сверхзвуковой скорости в открывшийся зазор воздухом. Именно эта волна создаёт хлопок. Понятно что она обгонит любую дозвуковую пулю и никакой клапан не поможет, поскольку он закрывается после вылета пули.
Спасает то, что пуля экранирует от отверстия основную часть этой волны и в отверстие изначально проникает незначительная часть. Дальше волна начинает гулять по первой камере, отражаясь от стенок, затухая и частично выходя в отверстие. В этот момент запирание поможет, но нафига так усложнять конструкцию? Достаточно наставить перегородок по-уму, тоесть на расстоянии, где волна рассеивается до максимума, тоесть радиуса внутри трубы модера.
Для модера на двадцатьпятой трубе это где-то сантиметр. На десятисантиметровом модере это девять перегородок получается, десять камер. Такой модер тоже практически до шипения задушит даже расход в два-три литра. И там ниодной подвижной детали а отверстия никак на траекторию не влияют.

Из рисунков видно что если отверстие соизмеримо с длиной волны, то волна приобретает сферическую форму после прохождения отверстия. Значит необходимо и достаточно расположить следующую перегородку на расстоянии радиуса внутреннего диаметра модера.
Ещё для борьбы с отражённым звуком неплохо бы поверхность внутреннюю сделать звукопоглощающей или ребристой, типа внутренней резьбы для хаотического дробления волны.

Панк,если бы ты послушал как работает этот отсекатель,то врядли бы стал тратить время на свой пост ))).

А что слушать, чё, я не стрелял с резиновой диафрагмой в передней пробке?
Только вот при расходе 3-4 лира и объёме модера кубикив 100 в нём самом 30-40 очков будет, не? 😊
Накой абсолютная тишина вообще нужна? В библиотеке стрелять кто-то собрался?
Задача модера сделать выстрел не похожим на выстрел, чтоб не привлекать к себе ненужного внимания. С этой задачей прекрасно справляются десятисантиметровые модеры с плоскими перегородками на тридцатой трубе.
А если кто в городе из машины или окна шмаляет, то таких накол надо сажать, чтоб из-за них все не встряли на репрессии...

Тебя не в ту сторону понесло.
Просто всегда хочется лючше,выше и сильнее.
Такова натура человека.
По твойму,можно и с палкой-копалкой.Нах комбайн?!

Владимир74
По твойму,можно и с палкой-копалкой.Нах комбайн?!

dudis
Душитель интегрированный.
В варианте совсем без 'потрохов' в передней части я бы охарактеризовал звук выстрела как 'не сильно громко'.
Потом в переднюю камеру был установлен цилиндрик, вырезанный из поролоновой мочалки. Вроде как его называли
ПК. С ним звука выстрела нет вообще.
При выстреле слышен щелчок ударника, слышен такой мелодичный ля-м-м, который издают пружины.
Полное ощущение того, что щелкнул на винтовке с вообще пустым резиком, типа для проверки УСМ.
Только, чуть позже слышен удар пули в цель, да и в прицел видно как перышки летят и дырдочка в бумажке рисуется.
В общем я очень сильно доволен этим.

А по соотношению цена-эффективность таким 'потрохам' вообще нет равных.

На дистанциях до 60 м влияния ПК на кучность не замечено. По бумажке получается, что с ним, что без него.

Всё уже придумано до нас.

И никаких подвижных частей.

Мой дедушкин девайс выплевывает все ПК через дырку только так, как конфетти ))
Наверное ПК хорош если нет перерасхода, малый калибр и достаточный объем камеры. Но у мну так и не удалось ничего сделать путнего с мочалками.

Там диаметр модера внутренний, должон быть НЕ менее ЧЕТЫРЁХ калибров.

Далее, расстояние от Дульного Среза до ПК, опять же, 4 калибра.

Очень важна, задняя, "интегрированная" часть модера.
Куда сбрасывается пик давления.
Облегчая, нелёгкую жизнь ПК. 😊

У меня одна труба в опытах участвовала 140х40... , вторая 100х30... За глаза перекрывает магическую "четверку" )

А задняя часть, есть?

Она важна.

Пк к тому же позволяет, сократить (возможно) длину модера.

Например: на 30 Дж, от ДС до ПК, может быть и два калибра.

Таким образом, выходит в 5,5 ; 11 + 30 мм ПК, итого 41 мм от ДС до пробки модера.

Очень скромно (41 мм), конечно при НАЛИЧИИ задней части модера.

***

Напоминаю, что эти 41 мм модера, при НЕДОСТИЖИМОЙ другим модерам, тишине!

Не везде доступна возможность устанавливать интегрированный модер, поэтому при условии его необходимости для работы ПК, сам ПК уже не везде будет работать.

Итак, модератор с отсекателем.

Первая версия модератора проработала после установки с коробки эффективно, но недолго, из-за нюансов конструкции данного экземпляра модера (в клапанном блоке). Вторая версия клапанного блока, доработанная мастером, встала как родная, и при несложной настройке начала выдавать стабильный результат требуемой тишины.

На фото новый модер на дедулином девайсе, рядом старый на 8 питерских катухах. Новый, при размере в 2 раза меньшем, выдает звук тише своего старшего собрата.

На выходных отстреляю на кучу, отпишусь как будет время, но по ощущениям и прилету пилюль в цель во время отстрела на звук, все нормуль, соосность отверстий есть, длина небольшая, конструкция четкая, разброса СТП не должно быть.

Мастеру респект за техподдержку, консультации и изделие

SoBoris
На выходных отстреляю на кучу, отпишусь как будет время, но по ощущениям и прилету пилюль в цель во время отстрела на звук, все нормуль, соосность отверстий есть, длина небольшая, конструкция четкая, разброса СТП не должно быть.

Мастеру респект за техподдержку, консультации и изделие

Отстрелял, все нормуль, куча есть.

На 12 метров, ближний ноль, 7 шутов

Подкрутил немного оптику, чтобы по центру стрелять, и на 25 метров тоже 7 шутов отстрелял.

Два отрыва на 25 м - это или руки трясущиеся, так как стрелял с непонятно чего )) или мятые пульки. Да и прицел с толстой сеткой 2,5х20 не располагает к пристрелке с упора на таком расстоянии )) крест почти закрывает черную область мишени.

добрый день всем! на днях пострелял из Велеса , Егеря 5,5 с полигональным стволом (стрелял пулями КСПЗ 2,58гр)с модером от VikluhaVaklay, что могу сказать...Велес показал себя отлично, сравнивал модер от Джина, звук идентичный, куча на 50 м собирается супеская.
Егерь стреляет с модоером от VikluhaVaklay в разы тише по сравнению со стоковым, попробовал дистанцию 50м и 85, куча собирается но..могу сказать что винтовка стреляет лучше меня) Итого могу сказать пока все супер..настрел покажет живучесть модеров и особенно клапанных блоков!

Мне вот интересно, где с Егерем нужна такая особая тишина, которой ему не обеспечит модер по стандартной питерской схеме без каких-либо проблем с какими-либо клапанными блоками? В чём практическая ценность помимо теоретических изысканий? Или Егеря задушить не получается по другому? А пробовали?

Есть модер стоковый, есть модер от Ивана(Goodguns) и есть модер от VikluhaVaklay, так что есть с чем сравнивать, модер от VikluhaVaklay выигрывает размерами и тишиной

Sergey417
В чём практическая ценность помимо теоретических изысканий?

Ещё бы увидеть что внутри тех труб что на фото. Имею в виду заменяемые трубы конечно. И разницу в тишине оценить.

нуу если поверишь на слово..на верхнем фото мой велес, верхний модер это от Джина, на Велесе от VikluhaVaklay разницы по звуку нет!! проверено и пристрельбе на улице и в квартире и из машины. Разница есть только при холостом выстреле

Поверю конечно, но по мне чем меньше движущихся и изнашивающихся элементов в конструкции - тем она надёжнее. Тем более при сходности в эффективности и разнице в размерах как на фото. А так давно с большим интересом слежу и от всей души только успехов желаю!

Чудес не бывает. Развитие классического модера похоже на развитие ДВС: с каждым шагом лучше, но на 1%, в следующей итерации ещё 0,5%. И Все эти изменения увеличивают трудоёмкость гораздо больше, чем эффективность, поскольку форма и конструкция усложняется, а по результатам - топтание на месте. Отсекатель менее надёжен, конечно, но он позволяет без изменения трудоёмкости сильно поднять эффективность. А если его надёжность будет сопоставима с надёжностью узлов оружия, то это не создаст никаких неудобств. Всё когда-нибудь сломается. Сделать навечно невозможно, а сделать легкую в ремонте и при этом долгоиграющее - вполне реально.
Проанализировав все случившиеся поломки, не нашёл ни одного случая с самопроизвольной поломкой. Везде был мой косяк. Где-то размер прыгнул, где-то сверло увело, ещё капролон, гад такой, постоянно подводит своей изменчивостью, но это тоже дело решаемое.
Заметьте ещё такой подход: я делаю мелкие, тонкие, короткие модеры, которые могут реально звучать наравне с большими, эксцентрическими и толстыми собратьями с конусной начинкой внутри. Такой подход более критичен к точности изготовления, настройке, подгонке - это почти "индвидуальный" подход к каждому стволу, чтобы выжать максимум из отсекателя. Засунуть клапанную начинку в кожух аналогичных "крутым" модерам размеров - да вообще можно не заморачиваться с расстоянием от среза до оси клапанов, жёсткостью пружин. Выставил среднее по статистике значение для скоростей от 200 м/с и вперёд! Тишину в массы! Он будет пшикать и на 50 Дж, и на 150 Дж, где даже крупный модер не способен справиться с таким объёмом воздуха. А сломается, так будет стрелять как классика. Зачем далеко ходить, у ekim 1872 два егеря 50 и 100 Дж, модеры на них одинаковы, по размерам заводской интеграшки в трубе 27,5, но короче на 20+ мм от среза ствола. Они одинаково (!!!) тихо стреляют. 50 Дж (~500 см3 на выстрел) и 100 Дж (~1200 см3 на выстрел). На 100 Дж огромный внешний модер с трубой около 40 мм и длиной под 180 мм бахает погромче матадора 6,35 с заводским недоглушем.

SoBoris

Отстрелял, все нормуль, куча есть.

На 12 метров, ближний ноль, 7 шутов

Улыбнуло. Аж на 12 метров! и это в разделе рср. Дожили.
Такая куча с пекаля должна быть на 30 метров хотя бы.
Если что-то сравниваем, то нужен отстрел "до изменений" и после "изменений", иначе это субъективная реальность.

DEN 54

Улыбнуло. Аж на 12 метров! и это в разделе рср. Дожили.
Такая куча с пекаля должна быть на 30 метров хотя бы.
Если что-то сравниваем, то нужен отстрел "до изменений" и после "изменений", иначе это субъективная реальность.

Не дожили, а не заморачивались )) мне тогда интересно было влияние модера на стп оценить, а не кучу собрать на полтосе, причем сделать это подручными средствами - какие вам 30 метров на оптике 2,5х с сеткой "арбалетный крест" без станка? )))) Он у меня на таком расстоянии перекрывает черное пятно мишени.
На счет изменений - я помню, какая куча была с другим модером, помню кучу с родным модером. Так что субъективная реальность меня устраивает.

Как я понял - если прохлопать давление и соответственно скорость ( что бывает довольно часто ), то кирдык модеру .. непрактично как то .

Не модеру, а клапанам, которые меняются за пару минут.

Давление - это моя забота как конструктора, его прохлопать могу только я. А вот скорость ответственна уже на пользователе, но падение скорости должно быть около 30-40 м/с, чтобы на правильно настроенном модере убить клапаны. И опять повторюсь, это свойственно максимально ужатым модерам, которые работают на пределе своих возможностей. Для полноразмерных модеров с отсекателем падения скорости могут быть почти несущественны из-за большого объёма модера.

Идея то, хороша, вот только есть один минус - нуждается в настройке.

Помнится, лет несколько назад, на заре модеростроения, всё предлогали различные конструкции клапана.

Однако, никто до такого не додумался.

Автору - Респект!

не знаю про настройки...хоть мне и говорил Мастер крути..я крутил чуок..добивался приемлемой тишины и все...больше в настройки не лазил))

Vadim Nord
Автору - Респект!

А много ли Мастеров,показывают свои наработки.
В последнее время это не модно 😛
Что тоже правильно.

undermined
Смысл обсуждать на общем форуме что-то абстрактное...

В модере пробка.
В ней два канала вдоль и два в конце продольных, поперёк.
Диаметрально.
Там подпружиненные поршни.

Давление при выстреле через продольные каналы, давит в поперечные, на поршни.
Поршни, под действием давления, двигаются навстречу друг другу, перекрывая пулевой канал.

Благодаря инерции поршней, пуля успевает пролететь до их смыкания.
Масса поршня около 0,1 гр.

Вот тут то и нужна настройка.

Владимир74
А много ли Мастеров,показывают свои наработки.

Я видимо что-то пропустил, на форуме о других изделиях не читал. Вроде не чего и не производил и не производит. Только эта тема, о модере с клапаном.

Vadim Nord
Там подпружиненные поршни.

У Файка, один поршень, с большей массой. Инерцией. Который будет прыгать на пружинке, туда - сюда.

А тут ДВА ВСТРЕЧНЫХ поршня.
Которые обладая РАВНОЙ массой, встречаясь, чётко останавливаются симметрично оси перекрывая пулевой канал.

Существенная новизна.
Оригинальность.

Vadim Nord
У Файка, один поршень

В отсекателе конструкция другая. После опытной партии я не держу секрет, просто некогда мне опубликовать внутренности. У Soboris'а на фото видны клапаны и клапанный блок.

Идея, именно НОВА .

Насколько я знаю, никто не предлогал до автора, встречно опозитные клапана.

Добрый день!заказы принимаете на модер,нужен для 7.62

антон25
Добрый день!заказы принимаете на модер,нужен для 7.62

------------------
представитель ООО "Калибр"

Сейчас у меня на испытаниях 7,82. Ожидайте результатов

ок ждём!

так есть ченить новое по теме???

------------------
представитель ООО "Калибр"

и... новости есть?

Похоже, автор разочаровался.
Клинит поршеньки опилками свинцовыми.
Перестаёт работать.

Идея эта, не прошла.

Холодно, блин, в неотапливаемом помещении! А даже в куртке за станком стоять неудобно и небезопасно. Морозы меньше -15 как-то не опускались. Так что с потеплением вернусь к станку.
Свинцовые опилки вообще не причём, зацепы спровоцированы формой кромки клапанов.

Vadim Nord

Идея эта, не прошла.

Это было понятно большинству с самого начала...

Так я сначала и ругал.

Vadim Nord
Так я сначала и ругал.

Ругать или хвалить - не суть. Важно участие...

:)

При хороших энергиях может выплевывать резинки досыла что проверено,на некоторых конструкциях вообще ушел от резины с помощью красной бронзы .
Проще цангу фторопластываю входящую в конус от давления изготовить.

модер с ПК не склонный к заклиниванию

https://www.youtube.com/watch?v=qjUD18M0c-k

Интересная конструкция.
Клапан с сухарями:

https://www.youtube.com/watch?v=VRjcyIwxj0I
Гениально!
А как можно пообщаться с автором???

Усовершенствовал.
Уменьшил массу подвижных деталей.
Срабатывает тише!

Там же.
Спишись с ним на ютубе.

А тут, на Ганзе он присутствует?
Как раз сегодня собирался запускать новый эксцентричный модер-насадку-удлинитель с РК для Лешего , и тут такой подарок)))
Теоретически , применив эти сухарики , получится уменьшить длину моего планируемого модера на 25 мм , и уменьшить диаметр с 50 мм до 36-38.

Вопрос - что будет тише?!)
Весьма заинтересовало, буду пробовать и то и то, сравнивать. Вот поэтому , чтоб не проходить весь путь заного в поисках нюансов технологии, хотелось бы получить советы Мастера.

Доглушающую камеру делать не буду специально. Тестовый модер с РК на Лешем уже и так самое тихое , что с ним случалось) И без доглушающей камеры. Если чисто сухари способны конкурировать с РезиноКлапаном по тишине на почти схожей длине, в чистую без доглушения, то это уже заманчиво. Останется лишь накопить статистику стабильности работы и недежности. У РК последних моделей она безупречно идеальна с почти вечным ресурсом и полным невлиянием на кучу (в худшую сторону).

Америкос
У РК последних моделей

Повторение УОС, только конструкция сложнее. УОС с сухарями 😊

Может быть он тут и есть, но ник его не знаем.
Спишись на ЮТУБ.
Ник узнай.

Последние модели РК - принципиально ничего нового, лишь добавлена сплошная задняя подпирающая резинку стенка, со множеством отверстий для беспрепятственного прохода воздуха. Ее задача полностью исключить любое перекашивание резинки во время отскока назад после схлопывания, на любых мощностях и расходе.

УОС - это лепестковый клапан? Если да, то я ими много занимался и они громче РезиноКлапана и капризнее в настройках.

А тут сухари подкупают своими малыми размерами. 150 желудей на 18 мм и удалению 25 от дульного среза - Круто!Круто!

С тем УОСом, не имеет ничего общего.
Там лепесток, тут сухари.

Какая разница? Там один лепесток, тут два навстречу. Тот отгибается в ждущем режиме за счет жесткости самого себя - то есть пружины, тут пружина витая отгибает сухари. Принцип тот же. Конструктивно исполненно иначе.

Точно так же можно было сделать лепестковый клапан не из одной пластины и седла, а из двух лепестков без седла, движущихся навстречу при схлопывании.

Интересно послушать что там за щелчок. Но судя по тесту по листу бумаги, на такой энергетике !!! там не много воздуха успело прорваться вперед. А то бы и лист порвало и кружку сдуло.

Это хорошо видно в тесте с РК про Лешего, где сравнивается он и обычная насадка с перегородками. Видно как сдувает лист бумаги выходящая из модера струя, при том, что там всего 50 сил, а не 150, как на тесте выше с сухарями. Я просто знаю что такое запереть 135 сил, и представляю какая там дурь у потока. Поэтому весьма впечатлило!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ADKB897wo7c
https://www.youtube.com/watch?v=ve4Dwc2v2Nk
https://www.youtube.com/watch?v=B6RkSAxoTpM