Ламерский вопрос

Ковыряю Чизу. Пытаюсь понять процессы и взаимодействие деталей.
Если ударную группу упростить до безобразия, то все сводится к упругому удару ударника по БК. На БК давит его пружинка и воздух в баллоне. На ударник - боевая пружина.
Но есть еще промежуточный шток, по которому бьет ударник. Этот шток подпружинен и поджимается к БК.
Вот по поводу этого штока я и хочу спросить. По сути, он передает импульс ударника. Почти как в наглядном пособии кабинета физике - несколько шариков на подвесе. Отвел и отпустил шарик с одной стороны, с противоположной стороны отлетел шарик. Средние стоят на месте. Они только передают импульс. Ладно, отклонился.
Ударник часть своей энергии тратит на преодаление "неиспользуемого" давления баллона, т.е. пробивает давление ниже давления плато.
Так вот. А что если промежуточный шток подпружинить более сильной пружиной? Т.е. заранее облегчить работу ударнику.
ИМХО это позволит ставить в ударник более мягкую пружину - легче взводить, меньше нагрузки на пресловутые винтики, меньше отдача.

Fake
легче взводить, меньше нагрузки на пресловутые винтики, меньше отдача.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/532552.jpg][/URL]

Нагрузка на пресловутый винтик - это удар воздуха по досылателю.
Клапан тут ни разу ни причём. Андрюх, а на.., в смысле ЗАЧЕМ!? 😛ipec: 😛ipec: оно тебе так надо?
ЗЫ Надо было втихую попробывать и, в зависимости от результата, промолчать или всех повертеть с гениальным решением. "Я так думаю"(С) Мимино.

Серег, ну нет у меня ни знаний в ПЦП, ни тарельчатых пружин, ни оборудования. По-этому и спрашиваю. Если здравый смысл в этой затее есть, хотя бы теоритический, и кто-то воплотит, то я буду только рад.
Я не думаю что чехи ввели эту деталь просто так. Могли бы и ударник с этим штоком сделать одной деталью, могли бы шток длиннее сделать. Сдесь на форуме кто-то выкладывал формулы про скорость ударника, импульс и промежуточный ударник (шток) меньшей массы, передающий этот импульс на БК. Сразу не записал, а теперь найти не могу 😞
ЗА А "промолчать или всех повертеть с гениальным решением" это не по-мне 😊

Экспериментировал недавно с этими вещами, и даже уплотнял шток клапана. Никакого эффекта и разницы не заметил вообще. Ни в энергетике, ни в удельном расходе.

Nik_n
Экспериментировал недавно с этими вещами, и даже уплотнял шток клапана. Никакого эффекта и разницы не заметил вообще. Ни в энергетике, ни в удельном расходе.

Николай, мне очень важно твое мнение.
Но усилиние этой пружины ИМХО не должно повлиять на энергетику и удельный расход. Это типа гидроусилителя в автомобиле. На скорость не влияет, но управление облегчает.
Поставив сильную пружину на промежуточный шток ИМХО можно будет открывать клапан меньшими усилиями. Т.е. применять легкий ударник со слабой пружиной. Пусть слабая, но отдача в ПЦП есть. Чем меньше подвижная масса, тем она меньше. Идея только в этом.

Андрей. Эта пружинка является паразитной, ее функция держать две части штока клапана в соединенном положении.

Fake

Я не специалист в РСР. Но могу с казать что если увеличивать усилие нажатия на боевой клапан то это скорее всего приведет к двум не желательным результатам.
1- увеличится удельный расход. (в этом уверен на 99%)
2- получишь горбатое плато. (в этом уверен на 50%)

Я когда-то настраивал БАМ-50 и вдоволь на экспериментировался. И понял одно что не в коем случаи нельзя делать того что ты собираешься. Клапан должен открываться только энергией удара ударника и не в коем случае на это открытие не должно влиять усилие сжатой пружины. Тоесть в свободном состоянии пружина ударника должна быть полностью разжата и не на что не давить.

Сейчас у меня CZ, в ней сделал как написал. Пружина в ударнике была поменяна на более жесткую и в свободном состоянии она не давит на шток (боевой клапан) а только его касается. В результате получил 40 (39) выстрелов в коридоре +4 -3 и средней скорости 258.

undermined
Видимо я коряво нарисовал. Я не предлагаю поджимать клапан боевой пружиной.
Вот смотри. Допустим плато находится в диапозоне 130-90 атм. Т.е. само плато находится в корридоре 40 атм, на которых скорость условно постоянна. При этом ударник каждый выстрел ударник пробивает 90 "неисспользуемых" атм. Т.е. 70% энергии ударника тратится просто так.
ИМХО если клапан редварительно отжать, условно, на 80 атм, и если он при этом не откроется, то можно ставить более слабую пружину и более лекгий ударник. 70 атм пробивают ударники в СО2 системах, а они там значительно легче. Хоть электроударник ставь.

ЗЫ. От чего пружину брал? У меня пока получилось для 7,9гр 281-293-281 23 выстрела 10,5 см^/Дж.

Как я понял, довольно важна скорость закрытия клапана, не будет ли такая усиленная пружинка тормозить закрытие? А как чисто технически воплотить идею в жизнь? Там места под пружинку в притык, а новая должна быть очень мощной 😞

undermined
Fake

...если увеличивать усилие нажатия на боевой клапан то это скорее всего приведет к двум не желательным результатам.
1- увеличится удельный расход. (в этом уверен на 99%)
2- получишь горбатое плато. (в этом уверен на 50%)...

Обоснуй, пожалуйста.

Расход действительно может увеличится - может увеличится время открытого состояния клапана. Если в стандартном варианте клапан закрывают те же 130 атм, то в поджатом состоянии будут запирать меньшее кол-то атм. Да простят меня гуру за корявый язык.
ЗЫ Это как с редуктором - расход увеличивается. БК работает на низких давлениях с относительно маленькой накопительной камерой. В момент выстрела, запирающее клапан давление быстро падает, клапан закрывается медленней.

Fake
ЗЫ. От чего пружину брал? У меня пока получилось для 7,9гр 281-293-281 23 выстрела 10,5 см^/Дж.

Лень не дает твоей винтовке работать 😞

blacksmith
Лень не дает твоей винтовке работать 😞

Серег, я же начинающий ПЦПист, нет у меня еще дома запаса пружинок всяких разных. Те что остались от Хантера не подходят 😊

Fake

Серег, я же начинающий ПЦПист,

А если начинающий - то в поиск. Прям абыдна....

blacksmith
А если начинающий - то в поиск. Прям абыдна....

Я его уже весб перелопатил 😊 Про пружины толком ничего не нашел. Параметры дал только KVK - L=42 mm, D=8 mm, d=1.2 mm, 14 витков. Остальные пружины - "от КПП жигулей", "от какого-то итальянского ширпотреба", "витые на заказ", "боевая от ИЖ-27". Последних трех у меня нет. Поискал в закромах, нашел пружинки от КПП девятки - я из такой пружину ригеля на Хантер делал. Но они короткие, всего 25мм, и короткоходные - либо выбег ударника большой, либо на взвод не ставится.
Вот ты от чего пружину ставишь?

Ремкомплект КПП УАЗ. В нем пружинки, шарики, заглушки. Но жестковата, зараза. Проволока 1.6.
Мах скорость за 290мс. Отрегулировал на 268 (в пике) - вроде терпимо. Туда просится проволока ф1.4 Кузнец подарил пружинку от Кайнына, но еще не пробовал.
Пружина от УАЗа похоже без термообработки 😞

Я использую почти по параметрам KVK. L=45mm, D=7,5mm, D=1,2mm, 15 витков. С D=8mm затирают в ударнике. Беру подходящие с D=8-9mm, отпускаю, уменьшаю диаметр, заделываю концы и делаю изотермическую закалку.

Nik_n
Я использую почти по параметрам KVK. L=45mm, D=7,5mm, D=1,2mm, 15 витков. С D=8mm затирают в ударнике. Беру подходящие с D=8-9mm, отпускаю, уменьшаю диаметр, заделываю концы и делаю изотермическую закалку.

Я так понимаю, что отпуск/закалку сделать дома на газовой плите правильно нереально?

Fake

Я так понимаю, что отпуск/закалку сделать дома на газовой плите правильно нереально?

Андрей, это ж зависит не от того где...

blacksmith
Андрей, это ж зависит не от того где...

Серег, проведи ликбез, как на газовой плите отпустить пружинку?
Я пробовал одну греть до малинового цвета, растягивать, потом еще раз греть и кунать в мыльную воду. Через 20 выстрелов ее скрючило.
Сейчас нашел пару пружин с проволокой 1,4мм D=9мм, L=28, 10 витков.
Как их не запороть? До какого цвета греть (градусника такого нет), сколько выдерживать, до какого цвета калить и какое время? В чем купать?

Андрей, не заморачивайся, на газовой плите пружину нормально не закалиш, а только испортиш. Иши готовые.

Nik_n
Андрей, не заморачивайся, на газовой плите пружину нормально не закалиш, а только испортиш. Иши готовые.

Только это и остается 😞
Побегал по остаткам завода - термистов, даже бывших, нет. В теории, где-то у кого-то должна быть печка муфельная. Но ради одной пружинки мне ее искать не будут. Да и с печкой не все так просто сделать.
Учили меня давно в институте всем этим примудростям... но давно это было, все забыл. А когда-то диаграмму железо-углерод(?) наизусть знал со всеми температурными точками и перлитами, аустенитами, цементитами... все забыл 😞

Сделал две пружины.
Одну из 9мм - отпуск, обжим на оправке, закалка (в моем понимании 😊 ). Оба раза грел до темно-малинового цвета. "Закалка" в мыльной воде. Нормализацию не делал.
Вторую навил сам. Вспомнил, что у меня валяется кусок пружинной проволоки из которой мой брат себе кольца для кольчуги вил. Во всяком случае она мне запомнилас как пружинная 😊
Навил на оправке виток к витку 14 витков, раздвинул их кусачками, обжал на оправке до длины 43мм, заделал концы, нагрел до ярко ораньжевого цвета (больше плита не позволила) и опять же в мыльную воду.
Завтра буду пробовать.

Андреич! Пружину растяжения в пружину сжатий в общем случае можно сделать так: -на холодную растягиваем пружинку в два-три раза больше, чем требуется, затем в духовку при 250 градусах на часик, затем заневоливаем (сжимаем на оправке до смыкания витков) на сутки.

Правда на пружинах малого диаметра такое далать неудобно.

У меня есть и муфель и пружина от ...

Далеко до тебя ехать... Да и над душой у тебя стоять надо 😊 Вот если бы в тире, да готовую, да за денежку... 😊

Fake
Далеко до тебя ехать... Да и над душой у тебя стоять надо 😊 Вот если бы в тире, да готовую, да за денежку... 😊

Ну, с душой ты того, не замай 😊
"Нет ножек - нет мультиков"(С)

blacksmith
Андреич! Пружину растяжения в пружину сжатий в общем случае можно сделать так: -на холодную растягиваем пружинку в два-три раза больше, чем требуется, затем в духовку при 250 градусах на часик, затем заневоливаем (сжимаем на оправке до смыкания витков) на сутки.
Правда на пружинах малого диаметра такое далать неудобно.
У меня есть и муфель и пружина от ...