Мой первый работающий полуавтомат

wellad 16-06-2016 20:45

Для проверки работы автоматики и отработки конструкции собрал самозарядку. На стволе 350мм, калибром 5,5, получилось 30 выстрелов с энергией 40 жуликов. Резервуар с редуктором от VL 12. Редуктор на 100атм. Затвор-досылатель свободный. Автоматика из перепуска. Усм с падающим шепталом.
Исходя из полученного опыта собираю окончательный вариант в другом корпусе. Новый спуск получился комфортнее и включает всего одну пружинку.


Vadim Nord 16-06-2016 21:27

Ура!
Наконец то сделали из перепуска!

Правда тут мелькало видео, ребята из Винницы, года два назад показали винт с автоматикой из перепуска и очень плавной работой перезарядки.


hanter-410 16-06-2016 22:50

Володь,чтоб всё работало.Сплюну 3 раза.

rus.lutiy 17-06-2016 09:44

Вадик,ты чего так обрадовался?
У крюгера тоже из перепуска вроде.

sax 17-06-2016 11:55

Многие уже делают от перепуска, но по настоящему будет нормально работать только если все узлы будут стальные и термообработанные. А так вечно нужно будет что то поправлять, больно жёсткая работа. Время покажет, многие делающие автомат наблюдали слишком ранний износ деталей и нестабильность, регулярные затыки. Пока не видел ни оной системы работающей без задоринки.

tomat 17-06-2016 13:51

Володь, красава. Не слушай злопыхателей :)Иди до конца и обретешь.

bcc1357 17-06-2016 14:21

Vadim Nord 17-06-2016 18:49

quote:
Originally posted by sax:
больно жёсткая работа.


Что бы работало мягко, надо ввести промежуточный накопительный объём с мембрамным обратным клапаном.
Объём этот может быть небольшим.
Порядка 0,5 см/куб.

rus.lutiy 17-06-2016 18:53

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Что бы работало мягко, надо ввести промежуточный накопительный объём с мембрамным обратным клапаном.
Объём этот может быть небольшим.
Порядка 0,5 см/куб.

ААААА!!!!!
У меня щас голова взорвется!!!!!

rus.lutiy 17-06-2016 19:25

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Что бы работало мягко, надо ввести промежуточный накопительный объём с мембрамным обратным клапаном.

Пффф..
Мембранным не пойдет.
Только СИНХОГИДРОИОННЫЙ!!!

wellad 17-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано sax:
Пока не видел ни оной системы работающей без задоринки.

Увы, пневматика без поломок не бывает. Автоматика работает достаточно мягко. Всего лишь подзамялась возвратная пружинка с одного конца. Бывает при быстрой стрельбе выдувает резинку из ствола в магазин и он клинит. Есть еще некоторые моменты, которые учитываю при постройке новой конструкции.

wellad 17-06-2016 20:42

quote:
Изначально написано tomat:
Володь, красава. Не слушай злопыхателей :)Иди до конца и обретешь.

Спасибо, Вадим.

Vadim Nord 17-06-2016 22:19

quote:
Originally posted by tomat:
Не слушай злопыхателей


Бастардов-недонсков.
Детей подворотни.

Таких немного.
Парочка тут точно есть.

Lesnik3138 18-06-2016 07:00

Ничего нового. Олег подобную схему , уже лет восемь использует.
https://www.youtube.com/watch?v=CQFT4EQ6xJk
Да и я по его схеме, таких автоматов штук пять собрал и продал.
А вот что руки правильно растут. И голова работает. Это молодец! Считается.

RICCI 18-06-2016 09:32

quote:
Originally posted by wellad:

Бывает при быстрой стрельбе выдувает резинку из ствола в магазин и он клинит. Есть еще некоторые моменты, которые учитываю при постройке новой конструкции.



Я делал с фторопласта колечко его не выдувает только подогнать нужно по посадке и по досылателю.

wellad 18-06-2016 10:13

RICCI, спасибо попробую фторопласт. Вообще хочется запирать затвор, но сложности останавливают.

Lesnik3138 18-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by RICCI:

Я делал с фторопласта колечко его не выдувает только подогнать нужно по посадке и по досылателю.
click for enlarge 1707 X 1280 245.1 Kb



А я второпластовое колечко на резьбу перед иглой досылателя сажаю.
RICCI как умудряешся вставляя, колечко не сломать?!

wellad 18-06-2016 12:25

А как умудряется колечко через магазин пролезть?

Lesnik3138 18-06-2016 16:58

quote:
Originally posted by wellad:

А как умудряется колечко через магазин пролезть?





Идея не моя. Сам смотри. https://www.youtube.com/watch?v=VpG6U0tNExo

wellad 18-06-2016 18:53

quote:
Изначально написано Lesnik3138:

Идея не моя. Сам смотри. https://www.youtube.com/watch?v=VpG6U0tNExo

А что, это выход. Избавляет от одной сложной операции.

Lesnik3138 18-06-2016 19:42

Я уже с п.автоматами наигрался. Считаю их просто баловством. Не более.
Но для многих , кого знаю ,эта тема актуальна. Что можно сказать. Удачи!
Может кто , что новое и придумает. У китайцев вон очень интересная машинка есть. Но опять же сырая.

wellad 18-06-2016 21:27

quote:
Изначально написано Lesnik3138:
Я уже с п.автоматами наигрался. Считаю их просто баловством. Не более.
Но для многих , кого знаю ,эта тема актуальна. Что можно сказать. Удачи!
Может кто , что новое и придумает. У китайцев вон очень интересная машинка есть. Но опять же сырая.

Баловство? Согласен, а что из наших увлечений не баловство? Всё игрушки.

RICCI 18-06-2016 22:15

quote:
Изначально написано Lesnik3138:

А я второпластовое колечко на резьбу перед иглой досылателя сажаю.
RICCI как умудряешся вставляя, колечко не сломать?!

Фторопласт он не ломкий и тягучий, само колечко делаю чуть больше и при посадке в проточки оно ещё сжимается, шилом под конус его ещё больше загоняю в проточку проточку заполняет хорошо вот потом уже нужно его подгонять по досылателю у меня есть под это дело развёртка заказывал в калибр правда у меня в 6.35 но думаю и 5.5 не трудно будет сделать так. По сути фторопласт на досылателе намного проще но тогда у меня был трубчатый досылатель и при работе он мог просто провернулся.

RICCI 18-06-2016 22:32

quote:
Изначально написано wellad:
RICCI, спасибо попробую фторопласт. Вообще хочется запирать затвор, но сложности останавливают.

Владимир я где-то писал уже наверное можно брать воздух не из перепуска а непосредственно ствола через досылатель вот там можно обыграть систему запирания или хотя-бы задержки к примеру на шарах но да будет сложновато, ты сделал хорошую работающую машинку и замечательно стоит усложнять уже тебе решать.

wellad 19-06-2016 01:13

Думаю нужно пробовать самооткрывашку прямодуй. Отсутствует удар перед выстрелом. Ударничек легонький со слабенькой пружинкой.
Все времени не хватает.

Andros0479 19-06-2016 03:36

Действительно характер выстрела меняется, по сравнению с классическим ударником. Отдача хоть и присутствует, но только после выстрела, от вырывающейся струи воздуха. Как следствие - кучность стрельбы повысилась.

Lesnik3138 19-06-2016 06:54

Я пробовал с фторопластом в стволе. Только протачивал ствол под цилиндр. И запрессовывал целиндрик фторопласта. Тоже работает хорошо. Но досылатель нужно очень хорошо шлифовать. Иначе быстро разбивает втулочку.

Lesnik3138 19-06-2016 07:08

quote:
Originally posted by RICCI:

Владимир я где-то писал уже наверное можно брать воздух не из перепуска а непосредственно ствола через досылатель



Наверно сильно мудрено получиться. Многие берут воздух на перезарядку. Непосредственно из под штока клапана. Просто делают отверстие на 0.5 мм больше. Мне эта схема не понравилась. Не возможно контролировать поток воздуха. Выходит дикий перерасход. Я шток клапана герметизирую. Но рядом, над штоком, сверлю отверстие 0.5 мм . И с боку ставлю иглу с резьбой. Регулировать это самое отверстие. Результат гораздо лучше. К тому же есть возможность отключать автомат. Может кому такая идея пригодиться!

RICCI 19-06-2016 09:45

quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Наверно сильно мудрено получиться.



Да не особо, на этом рисунке правда пружину ударом раздавит потому её в оранжевый корпус надо прятать.

Youri 19-06-2016 10:02

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Ура!
Наконец то сделали из перепуска!


Он был сделан почти 1.5 года назад в Люфтмастере на стрельбище в Мытищах :)
Молодец,что доделал
А лет эдак 30 назад этот принцип был реализован в Вальтере,вот этом который я переделывал лет 7 назад
http://guns.allzip.org/topic/169/279485.html

wellad 19-06-2016 10:14

Юра привет. Немного другая схема. Проще. Воздух дует на ударник. Взводилка не уродуется.
Ты будешь доводить карабины до п.автоматики?

Youri 19-06-2016 10:23

quote:
Изначально написано wellad:
Юра привет. Немного другая схема. Проще. Воздух дует на ударник. Взводилка не уродуется.
Ты будешь доводить карабины до п.автоматики?


Тоже было,Володя,если помнишь
На мой взгляд этот вариант не очень из-за стабильности скорости и взвода
Нет,полуавтомат делать не буду-пртиера FX мне хватит:}
Мы уходим в пром. пневматику и ветеринарную,скорее всего,рад если тебе удалось это победить
Если на операции не помру :) :)

wellad 19-06-2016 10:47

Ты давай не хандри. Все будет хорошо.

RICCI 19-06-2016 11:05

quote:
Originally posted by Youri:

Если на операции не помру



Ну вот ещё зачем помирать что за мысли дурацкие, живи долго и счастливо уважаемый.

Vadim Nord 19-06-2016 11:26

quote:
Originally posted by Youri:
А лет эдак 30 назад этот принцип был реализован в Вальтере,вот этом который я переделывал лет 7 назад
http://guns.allzip.org/topic/169/279485.html


По ссылке, нет описания. Только фото.

Юрий, думай только о хорошем.

Ибо, наши мысли, имеют свойство, материализоваться !

wellad 19-06-2016 12:04

RICCI, а смысл? Отпирается носиком, а дальше свободный.

Youri 19-06-2016 14:28

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

По ссылке, нет описания



Это заводской спортивный пятизарядный СO2 Вальтер с отбором воздуха из перепуска,я его переводил на воздух
Описывал пистолет в РСР владелец в те же далёкие времена

RICCI 19-06-2016 20:09

quote:
Originally posted by wellad:

RICCI, а смысл? Отпирается носиком, а дальше свободный.



Так присутствует задержка отпирания не отперев воздух не пойдёт в досылатель что бы толкнуть его, в огнестреле к примеру тт затвор запирается стволом проточками на нём а смысл получается он не свободный, тут ещё получается чем тяжелей досылатель тем медленнее он отпрыгнет пуля легче быстрей полетит.

wellad 19-06-2016 21:34

А, разобрался. Зеленое это одна деталь, а оранжевое другая. Длиной передней проточки на оранжевой и ее ходом можно настроить задержку.

RICCI 19-06-2016 21:43

quote:
Originally posted by wellad:

А, разобрался. Зеленое это одна деталь, а оранжевое другая. Длиной передней проточки на оранжевой и ее ходом можно настроить задержку.



Ага ага, это я в цельной детали неправильно дырочки наверное изобразил :)

ADF 20-06-2016 04:40

Мысль в слух.
А если отдельно от винтовки собрать линейный газовый двигатель, поиграть с ним как следует, настроить, оценить надежность/ресурс... А потом уже готовый и доведеный до ума агрегат - женить с пулялкой, присобачив его отдельным функциональным блоком позади затвора. :P

Youri 20-06-2016 09:29

quote:
Originally posted by ADF:

Мысль в слух.



Всё проще
С приводом от перепускного отверстия клапанной детальки редуктор решает большинство проблем стабильность,которая в этом случае зависит только от качества изготовления ударной группы
Не знаю как сделал Володя,но прямое отверстие из перепуска и поперечный регулировочный потайной винт М3 решают большинство пробдем перезаряда и настройки привода
Проверено год назад

-miksa- 20-06-2016 12:49

quote:
прямое отверстие из перепуска и поперечный регулировочный потайной винт М3 решают большинство пробдем перезаряда и настройки привода

что то похожее делал Дрикс года два назад. Работало и даже без затыков. Группу в 3-4 см на 50-ти из барабана можно было уложиться.
То же запчасти от ВЛ. (ну прям конструктор Лего!!) :) :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZkhJmb7Paqw

Youri 20-06-2016 15:57

quote:
Изначально написано -miksa-:


что то похожее делал Дрикс года два назад. Работало и даже без затыков. Группу в 3-4 см на 50-ти из барабана можно было уложиться.
То же запчасти от ВЛ. (ну прям конструктор Лего!!) :) :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZkhJmb7Paqw


Да мы тоже сами приводы опробовали значительно раньше,я писал именно об этом конструктиве

wellad 20-06-2016 19:45

Да, прямое отверстие из перепуска 1,3мм без регулировок. Чем тяжелее пуля, тем надежнее взвод.

Youri 20-06-2016 23:19

quote:
Изначально написано wellad:
Да, прямое отверстие из перепуска 1,3мм без регулировок. Чем тяжелее пуля, тем надежнее взвод.

Сделай регулировку,Володь

Lesnik3138 21-06-2016 10:18

quote:
Originally posted by wellad:

Да, прямое отверстие из перепуска 1,3мм без регулировок. Чем тяжелее пуля, тем надежнее взвод.



Прочитайте мой пост выше. Я же всё ясно описал. Зачем дыра в 1.3 мм. Я сверлю 0.5 мм. И ставлю иглу на резьбе. Что бы и это отверстие регулировать. Или при необходимости , полностью отключать автомат. И это при дедовском калибре. Всё что сейчас вы обсуждаете. Давно пройдено. Я бы с удовольствием. Услышал что нибудь новое. С ув.

Lesnik3138 21-06-2016 10:25

Вот тут новая схема. К сожалению ещё сырая. Но есть о чём думать. https://www.youtube.com/watch?v=g_fDRnyI7go https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Youri 21-06-2016 11:19

quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Прочитайте мой пост выше.



Ты,мил человек,покажи это рабочее :)

Lesnik3138 21-06-2016 15:44

quote:
Originally posted by Youri:

Ты,мил человек,покажи это рабочее



Да продал я уже свои п.автоматы. Так бы конечно показал. А собирать новые. Смысла не вижу. Спроса нет. Но поверьте на слово. Знаю о чём пишу. Основная проблема П,А. Это быстрый износ рабочих поверхностей. Значить! Что бы автомат работал нормально. Нужна полировка как скользящего затвора и ударника . Так и коробки. А из чего мы коробки делаем! Д 16 Т. Значить сколько не полируй её внутри. Задиры и износ будут. Выход. Делать коробку из метала. Либо гильзовать. А это лишний вес.

Youri 21-06-2016 20:01

quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Но поверьте на слово. Знаю о чём пишу



Да это понятно,верю авторитетам на слово
quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Что бы автомат работал нормально. Нужна полировка как скользящего затвора и ударника



Оригинальная мысль!
Но неверная,скорость будет нестабильная при скоростной стрельбе
quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Либо гильзовать. А это лишний вес.



Вес мене 20 грамм,взвесте втулку от Дёминой Т-4
quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Задиры и износ будут



А FX -то и не знают,лепят из своего говнезита,не то что Д16Т или В95,кстати будет сказать именно из В95 у полуавтомата коробку надо делать,а не из Д16Т
quote:
Originally posted by Lesnik3138:

Да продал я уже свои п.автоматы



И прям ни одного фото не осталось,все уничтожены ? :)

Lesnik3138 21-06-2016 20:19

quote:
Originally posted by Youri:

И прям ни одного фото не осталось,все уничтожены ?





Надо же. Прям доказательства нужны.

Lesnik3138 21-06-2016 20:23

quote:
Originally posted by Youri:

А FX -то и не знают,лепят из своего говнезита,не то что Д16Т или В95,кстати будет сказать именно из В95 у полуавтомата коробку надо делать,а не из Д16Т



Делаю из того что есть.Что достать удаётся. И с чем работать умею.
На видео видно. На досылателе и на ударнике. Стоят капролоновые втулочки. Это снижает износ и трение.

wellad 21-06-2016 21:25

quote:
Изначально написано Lesnik3138:

Прочитайте мой пост выше. Я же всё ясно описал. Зачем дыра в 1.3 мм. Я сверлю 0.5 мм. И ставлю иглу на резьбе. Что бы и это отверстие регулировать. Или при необходимости , полностью отключать автомат. И это при дедовском калибре. Всё что сейчас вы обсуждаете. Давно пройдено. Я бы с удовольствием. Услышал что нибудь новое. С ув.

Сегодня поставил фторопластовое колечко. Работает и естественно не выдувает. На следующей стрелялке сделаю на досылателе. Дырка 1,3 работает без пули при диаметре ударника 16мм. Могу конечно подзадушить, но пока не буду. 30 выстрелов со стандартного вилкиного резервуара получается и ладно. Могу настроить от 210 до 280 мыс. 1,18гр.
То, что для Вас пройдено, я только прохожу. И хочу сам во всем разобраться. Какая масса затвора оптимальна, его ход. Как лучше зафиксировать затвор для смены магазина. Этого почему-то не делают и я пока не сделал, а надо. Две рукоятки справа излишни. Да много еще чего надо доработать.
По ютубовской ссылке понял что самооткрывашка и стреляет без досылания прямо из магазина. Для меня неприемлемо. Самооткрывашка интересно конечно с точки зрения прямодуя, но дуть можно и через досылатель. Еще Демьян советовал это Борщевичу лет 12 назад.

Lesnik3138 22-06-2016 09:09

quote:
Originally posted by wellad:

То, что для Вас пройдено, я только прохожу.



Не в кем случае не хотел никого обидеть. Напротив . Очень уважаю людей, которые могут что то, и делают это своими руками. Я сам много взял у таких мастеров как РИЧИ , ДЕН- 54. У Олега Ткаченко . Фёдора . И не стыжусь этого.По досылателю. Я с лева от коробки. Ставил флажок. Который при необходимости жостко Фиксировал досылатель в боевом положении. При стрельбе с отключеным автоматом. Когда нужен один. Точный и мощный выстрел. И при смене магазина. Система простая. Но очень удобная. С ув.

wellad 22-06-2016 18:35

Лесник, с днем рождения!

Lesnik3138 22-06-2016 20:12

Спасибо!!!