Сравнялось 5 месяцев с тех пор, как я получил в пользование T4.

Я, честно говоря, думал, что около трех прошло. Но, увы, как оказалось, жизнь идет быстрее, чем кажется.
Надо написать отчет, но оказалось, что писать, в общем, особо не о чем. Лично я считаю это хорошим признаком. Я доволен тем, что винтовка требует к себе минимум внимания.
Всё это время она пролежала за передним правым сидением моей машины, чаще в пластиковом кофре, иногда без. За это время я убил из неё примерно 120 ворон, выехав специально за воронами два раза. Остальные были добыты походу дела. Винтовка ниразу не чистилась и не разбиралась, т.к. просто так разбирать работающую вещь я не хочу, а поводов не было. Следов износа, коррозии и прочего ахтунга не появилось.
Радует то, что винтовка нормально переносит наш климат - когда на улице было -27, она ночевала в машине и поутру, когда я достал её, что бы посмотреть, как мороз повлиял на механизм, всё работало так хорошо, что две сидящие поблизости вороны от удивления упали с дерева и разбились насмерть.
Не нравится то, что приходится на морозе класть щеку на металл. Правда, там была деревянная деталь, но стал выбор - высокие кольца или лицо на металл. Я выбрал второе. Ещё очень хочется индикатор того, что винтовка взведена...
В целом, из всего, что я использовал, это, пожалуй, лучший агрегат для автохулигаства. Сразу оговорюсь, что современного матадора у меня в арсенале не было.

Блять, да где вы их берете-то?

Буч
Блять, да где вы их берете-то?

У Демьяна их берут 😊

Буч
Блять, да где вы их берете-то?

Пока "мы здесь грызлись", он ее заполучил.

(Arch c компа EVV)

Ну, дождались, хоть один хороший отзыв, а то алхимег со своими наивными вопросами запихнул имидж агрегата в дерьмо по самый досылатель.

Bolzen
Ну, дождались, хоть один хороший отзыв, а то алхимег со своими наивными вопросами запихнул имидж агрегата в дерьмо по самый досылатель.

не стесняясь вопросы задает.

не стесняясь - в смысле самого себя. кто бы еще написал, что куча ужасная и возбудил бы этим народ по полной схеме, а потом запросто признался бы, что из ствола полкило свинца выгреб - и стало хорошо...

Буч
Блять, да где вы их берете-то?

Bolzen
Ну, дождались, хоть один хороший отзыв, а то алхимег со своими наивными вопросами запихнул имидж агрегата в дерьмо по самый досылатель.

Профи))) дай бог заменю ствол на нормальный.... повоюем...
Сам то хоть одну винтовку собрал? Первое место занял на соревнованиях?

rabbitsvr
Надо написать отчет, но оказалось, что писать, в общем, особо не о чем. Лично я считаю это хорошим признаком.

То есть и здесь тоже не будет ни отстрела на хрон ни отстрела на кучу всей заправки, по 10 выстрелов на мишень на 50 метров. Будет флейм и остроты на 2-3 десятка страниц. Опять очень жаль.

Не алхимик - Bolzen - конечно не прав по сути но подметил тон верно:-) Твои посты без содрогания читать невозможно. Я сначала ржал - потом загрустил. И понял, что я больше никогда не сделаю тебе никакого жиганского подгона. Винтовка попала в руки к вандалу...Жаль.

Не алхимик - Bolzen - конечно не прав по сути но подметил тон верно:-) Твои посты без содрогания читать невозможно. Я сначала ржал - потом загрустил. И понял, что я больше никогда не сделаю тебе никакого жиганского подгона. Винтовка попала в руки к вандалу...Жаль.

Не алхимик - Bolzen - конечно не прав по сути но подметил тон верно:-) Твои посты без содрогания читать невозможно. Я сначала ржал - потом загрустил. И понял, что я больше никогда не сделаю тебе никакого жиганского подгона. Винтовка попала в руки к вандалу...Жаль.

LVital - ты конченый чудак.

алхимик
Это вещь в себе, я её полюбил с первого взгляда. Она .... ну блин.... тут словами не скажешь. Я сплю с ней в обнимку, все этапы биатлона просмотрел с ней в руках...

Содомируешь ? 😛 извращенец, ты смотри, пипирку затвором зажмёт, больно будет 😛))))))

Demyan
И понял, что я больше никогда не сделаю тебе никакого жиганского подгона. Винтовка попала в руки к вандалу...Жаль.

а не как Рэббит - получил и пять месяцев втихаря стреляет. :-)

fynjy1981

Содомируешь ? 😛 извращенец, ты смотри, пипирку затвором зажмёт, больно будет 😛))))))

сам небось с эд... спал)))

rabbitsvr
Я, честно говоря, думал, что около трех прошло. Но, увы, как оказалось, жизнь идет быстрее, чем кажется.

Не пройдет и полгода и я ...... 😉

Кайнын - не согласен с вашей оценкой пользы от алхимика. Я получил в обмен на машинку ведра с кислотой. Это существенная польза. Ну и все. Алхимеку винтовка досталась просто потому, что он живет в одном городе с моим коллегой, а коллега все равно не стреляет. Тестирование вапщето уже закончено (ну раз было принято решение о серии:-)
Стреляй да радуйся. Дык не выходит. Делает чо попало с винтовкой и сушит мне мозг. При этом ничего не сломалось, не потекло, а по постам ощущение какой-то эдганской катастрофы. Он с ней спит вот даже... а чистить и не пробывал.

Demyan
Он с ней спит вот даже... а чистить и не пробывал. [/B]

Отстреляю я её в тире, отстреляю. Просто некогда. Совершенно нет времени. (

Ну 120 выстрелов за 5 месяцев, из винтовки, отданной на тестирование - это действительно втихаря. Вроде уже и спросить нечего, после таких заявлений.
Мишеньку острелочную, скорее производитель должен выложить, а не тестер, который ее 5 месяцев не чистил.

С Уважением,
Алексей

Demyan
[B]Не алхимик - Bolzen - конечно не прав по сути но подметил тон верно:-) B]

Суть в том, что бетатестеры про траблы Т4 должны шептать на ушко только тебе.
Ладно, я не прав, давай еще алхимика послушаем, над т4 похихикаем, реклама тебе офигенная.
Тока слышал я от знакомого, пробежавшегося по постам, что Т4 сеет, кучи нет, мощи нет и вааще набор проблем, а не винтовка. Что тебе понятно, Кайныну и др. в теме, то покупателям не ясно ни хрена. Поскольку клиенты берутся из инета, а ты имеешь антирекламу, то теряешь деньги.

Bolzen
....Поскольку клиенты берутся из инета, а ты имеешь антирекламу, то теряешь деньги.

Бользен - про "одного знакомого, пробежавшегося по постам" - убил. Ветеран епте:-)

Alex_Ch
Ну 120 выстрелов за 5 месяцев, из винтовки, отданной на тестирование - это действительно втихаря. Вроде уже и спросить нечего, после таких заявлений.

Вот за что я люблю наши конференции, так это за умение участников читать между строк. Я где-то сказал, сколько раз я выстрелил? Или, может, ты за спиной у меня стоял?
Я, конечно, крут безмерно. И рад, что в народе думают, что у меня эффективность на охоте 100%. И что по иным мишеням я не стреляю.

А кому и что выкладывать мы, я думаю, сами разберемся. С производителем. =/

Ладно. Заткнул пасть.
всем всего хорошего.

2rabbits:
Сергей, так почитай свой первый пост внимательно! Между строк там ничего нет, впрочем, как и нормальной информации. Если ты любишь "наши конференции", так пиши нормально, а не чтобы отписаться! Пока, я вижу, что информации никакой для участников конференции. Что, перед перед производетелем неудобно? Надо что-то писать, а нечего?

Это самая лучшая "реклама" производителю.

Разбирайтесь сами!

С Уважением,
Алексей

Вот именно, что нету. А ты находишь.
Информация там есть. Это охотничья винтовка в чистом виде.
1. Надежность - есть.
2. Стабильность - есть.
Остальное в этом устройстве меня не интересует совершенно. Я его за всё время один раз в тир принес, когда прицел ставил. Еще раз носить - смыла не вижу. Критерий оценки в данном случает один - вороны падают, а СТП не уходит.

В таком случае БАМ50 лучше. Надежность есть, стабильность есть, вороны падают, СТП не уходит, а цена раза в четыре меньше.

2 Alex_ch: не высовывайся, а то отгребешь от Демьяна. По слухам, информация (корявенький такой график отстрела, сглаженный на компе) был где-то на ....тидесятой странице "Ау, Демьяноводы". Больше знать простым смертным не положено. Положено восторгаться.

Для особо склочный и лениватых "обожателей"...

Пострелушки от Hansa:

и его обзорчики:
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=514
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=537

Originally posted by Demyan:
Длинна - 635 мм
Высота - 115 мм
Толщина - 44 мм
Вес 'железа' неустановленного в ложе - 1.700 +-25 гр.
Баллон несъемный. Емкость баллона 215 см3 -
Накопитель после редуктора 19.5 см3
Мин. толщина стенки 3.5 мм
Материал Д16Т
Рабочее давление 300 атм.
Проверочное 450 атм.
Количество выстрелов с заправки с энергией 38 Дж (JSB Exact 5.5 1.03 - 270 м\с)
- от давления 300 атм. более 100
- от давления 200 атм. более 50

Редуктор:
Диапазоны настроек: 90-120 и 120-160 атм.
Гистерезис - 5%
Девиация и нелинейность во всем диапазоне 1%
Предусмотрен клапан для стравливания давления, без выстрелов и разборки.
Возможен монтаж 2-го манометра после редуктора.

Магазин - 8 камор
Привод: принудительный по часовой стрелке.
Удержание пуль - трением в резиновых кольцах.

Усилие взвода до момента постановки на шептало 30Н - 60Н в зависимости от калибра.
Усилие спуска - регулируемое 1-2.2 к.г.
Спуск с предупреждением. Длинна предупреждения регулируется.
Вес ударника - 17-30 грамм (в зависимости от калибра и настроенной энергии)
Ход ударника - 18-28 мм. (в зависимости от калибра и настроенной энергии)

Ствол: матчевый 400 мм.
Шаг нарезов 450 мм
Модератор - интегрированный

Для крепления оптики на коробке и шине планка 11 мм 60 град.

Раздел - "количество выстрелов с заправки" не закрыт. Пусть будут небольшие приятные сюрпризы:-)

Originally posted by dtorhov:
Ну ладно, лекции конечно читать не буду. Есть вопрос и хочеться услашать разные мнения, поскольку собственный разум уже отказывается мыслить на заданную тему.

Выложу несколько графиков отстрела винтовки как в прямоточном варианте, так и в редукторном.
Вопрос: Надо ли редуктор?

Параметры системы в таблицах. Если кому нужны пояснения - дополню сообщение.

Фффсе детали и даже больше 😀

Originally posted by Carwizard:
И так, провели мы отстрел бета Т-4, в тире, при температуре +22С.
Дистанция 50 метров от среза ствола до мишени (проверялось Никоном 440).
Пули JSB Exact 5.52 из банки (партия 8004906), не мытые и не отобранные.
Прицел AGH 6-24х50E-SF (кратность при отстреле 18х), кольца B-Square Interlock регулируемые, высокие.
Стрельба без модератора через хрон S-04 (бабахинг еще тот, очень громко), с мягкого высокого упора сидя за столом.
Железо в ложе, сидит оч прочно и без люфтов.
Ствол, накануне отстрела, был почищен и "прожжен" двумя резервуарами (около 130 выстрелов). Масшаб мишеней - желтая зона - 1/2 дюйма (12,7мм).

Опуская моменты пристрелки, итоговые мишени были получены в следующем порядке:
- забит резервуар до 200 атм, начальная скорость 260 м/сек;
- проверка пристрелки прицела;
- давление 170 атм (начало отстрела первой зачетной мишени

- после первого барабана смена упора на более жесткий;
- далее, с паузами между выстрелами в 15-20 сек расстреляны 5 оставшихся мишеней по барабану в каждую.

- в конце отстрела давление в резервуаре около 100 атм, показометр примитивно-условный, с малым углом разворота стрелки. 😞

- заправка 200 атм;
- подъем скорости (отдельная песня, при этом плохая) до 290 м/сек;
- давление 180 атм. отстрел третьего листа (картинка 3), по барабану в каждую мишень. Справка - в одном барабане по восемь пуль.

Резюме: Ни чего выдающегося по кучности не обнаружено, всё примерно так же, как и на стандартных ЭДганах, с аналогичными стволами Лотар Вальтер.
Зы. Сравнительные с ЭДганом тесты, ещё далеко не окончены. 😊

Originally posted by Demyan:
А вот давешняя мишенька на 25 метров. Стрелялось из бп и карабина, где кто не помню. Но не важно.

Постскриптум.
Дизигнет бай Демьян. Пауверед бай Слава ( (c)EinarGodi )

Originally posted by Demyan:
Универсальные законы для молодых инженеров, разработанные комитетом по практическим рекомендациям международной ассоциации инженеров-философов:
1. Любая ошибка, которая может вкрасться в любой расчет, вкрадется в него.
2. Любая ошибка в любом расчете будет нацелена на причинение наибольшего вреда.
3. Во всякой формуле константы (особенно те, которые взяты из технических справочников) должны рассматриваться как переменные.
4. Самый важный размер на любой диаграмме или чертеже имеет наибольший шанс быть пропущенным.
5. Если опытная установка работает безукоризненно, все последующие будут неисправны.
6. Части, которые просто нельзя собрать неправильно, все же будут собраны неправильно.
7. Все сроки обязательств по поставкам надо умножить на коэффициент 2.0.
8. Все ожидания покупателей новой машины надо умножить на коэффициент 0.25.
9. Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
10. Если за ошибку в расчете отвечает больше одного человека, виноватых не найти.

BlacKDeatH
Carwizard
И так, провели мы отстрел бета Т-4, в тире,

ЧорныйСмерть - ты "ай маладес!":-)
Скоро-совсем-совсем-скоро еще будут "доработанные" ТТХ, фотки и мишени:-) Уже так сказать "продажные". И меня опять обвинят в... ну найдут в чем.

Carwizard
Извините, но тут у вас вкралась ошибочка про авторство, ибо это не мой обзор и тесты, а от EVV.

Не, копи-пэйст не ошибается: http://guns.allzip.org/topic/30/167995.html
Постед, действительно бай Carwizard

А что, очень критично?

Можно и исправить или дописать чего.

ЧорныйСмерть - ты "ай маладес!":-)
Скоро-совсем-совсем-скоро еще будут "доработанные" ТТХ, фотки и мишени:-) Уже так сказать "продажные". И меня опять обвинят в... ну найдут в чем. Странно что еще никто не сказал - "А у тебя колесо кривое":-)

Блин, а че колесо то кривое? А? 😊 (по просьбе производителя).

Дык, траектория пули тожеж кривая... ...выправляет 😀

BlacKDeatH
Не, копи-пэйст не ошибается ...
Постед, действительно бай Carwizard
А что, очень критично?

Blackdeath: спасибо большое от склочных обожателей. 😊

2Carwizard

Эх, дядя, ты сам уже ничего не помнишь и всех продолжаешь путать.
Все уже давно знают, как некрасиво мы тогда поступили. Я уже раскаялся :-)

А BlacKDeatH зачот - сразу видно, что человек в теме и знает где найти нужную инфу, отсеивая шелуху.

Bolzen про меня говорил, тапками в него не кидайтесь.... За развитием событий смотрю внимательно, с интересом, и над постами алхимика сперва посмеивался(типа поиск рулит и прочие типовые ответы форума ждал), потом смотрю, вопросы то вызывают серьезную дискуссию у ветеранов и гуру, к чему бы это? Может все не просто так? Хотя, конечно все в порядке, мы ждем, желаем успехов, общаемся между собой и не беспокоим производителя мелочами и подъебками. Успеха. Спасибо за объединение ТХХ в одной теме, наконец то!!!

Carwizard
А на самом деле, обычно всё, с точностью до наоборот. 😊 Да, как это не странно. Чем больше срача вокруг "изделия", тем больше заказов. Уже пройденный этап. 😊

====
Originally posted by Carwizard:
А на самом деле, обычно всё, с точностью до наоборот. Да, как это не странно. Чем больше срача вокруг "изделия", тем больше заказов. Уже пройденный этап.
=====

Sova902
Подтверждаю! Эдгановоды тому подтверждение.

Кайнын
т.е. ты хочешь сказать, что раз сейчас насчет эдгана затишье, то он спросом не пользуется? :-)

Йоханные попугайчики! 😀
Надо выходить из отпуска...

PS
Эд, не много ли чести "болонкам", что бы перед ними кому-то отчитываться?
Забей.

EVV
Йоханные попугайчики! 😀
Надо выходить из отпуска...

И не только.
Появятся новые знакомые, коллеги-единомышленники и просто хорошие люди.

Привет Эдуард! Ларек зачотный. Бизнес схема аатличная. Выписка впечатляет.
Гектар земли в москве мне не купить...или очень не скоро.
Я это самое...унижен. Давай лучше фотки Эдгана-2 посмотрим?

Эдуард
Ладно, раз уж я вылез, договорю. Вот Сова сомневается в моих финансовых возможностях, Демьян где-то там брякнул, что мол, делает Эдик ларьки, пусть и делает. Типа не лезет в наши "взрослые" игры :-)

Вот один из последних ларьков, который мы через месяц клиенту сдаем. Общая площадь 400 м2, вентилируемый аллюминивый фасад, сплошное остекление на две стены. Я такой ларек делаю от нуля под ключ, полностью. Кто в строительстве понимает, тот знает, сколько это все стОит, и сколько на этом строители зарабатывают, это к вопросу о финансах. И на это лето заказов на такие "ларьки" хватает, развивается край :-) И я не храню все яйца в одной корзине, бизнес мой, семейный, разделен на независящие друг от друга отрасли, и в случае провала в одном из них -- идет подпитка от друго, и ЭДган для меня важная составная часть моих финансовых возможностей, но не основная. А случится нужда -- я могу позволить себе вовсе работать по ЭДгану без прибыли, только отбивать затраты, это к тому, что если нужно будет резко кого-нибудь задавить на рынке -- у меня хватит возможностей это сделать :-) Также как строительный рынок у себя я забрал именно демпингуя по ценам, за счет подпитки от ЭДгана (а видя график легко можно высчитать величину этой подпитки). И теперь я единственный кто здесь делает такие вещи. И, соответственно, я называю цену и мне платят то, что я хочу. И буду делать все, что единственным и оставаться. И все бизнесы мои, личные, у меня нет партнеров, с кем надо делить прибыль, все люди, которые на меня работают -- мои наемные работники и я единственный, кто принимает решения и отвечает за них. Поэтому мне не грозит раздел бизнесов и прочие прелести партнерства.

А для ЭДгана я в этом году покупаю 1 Га земли и строю новое здание, где будет все заточено именно под производство "изделий сходных с оружием" :-) Про лицензию на 25 Дж, пока не буду говорить, получу -- обрадую.

Зачем я это сказал? Не знаю, иногда лень пинать болонку, но можно кинуть в нее камень :-), чтобы она позлилась еще больше :-)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000580/580601.jpg][/URL]

Эдуард - ну мне кажется зря ты говоришь про мою неспособность выдать то что обещал. Сроки я конечно все сорвал месяца на 2, но первая большая для меня серия и переезд - ты же понимаешь:-) И кроме того если кто-то 5 месяцев ждет т4 - то хотя бы бесплатно:-)

Эдуард

:-) Тебе Хургада поперек горла встала :-)

Займись делом, Геннадий, начни зарабатывать, начни уважать себя и зависть пройдет!

Удачи,

Эдуард

😀

Как у вас тут всё повернулось 😊. Начали за здравие, а закончивается за...

А по редукторам интересно. Просил и не раз о проблемах с ними не молчать, а говорить. Если всё втихаря, то как-же исправлять косяки? Натекание редукторов и герметичность проверялись на стенде перед отправкой на всех без исключения редукторах. Я конечно никого не удивлю, сказав что перед отправкой всё с редуктором в полном порядке. Иначе я их не отправляю - привычка такая. Другой вопрос что происходит после установки редуктора на винтовку. Как он поставлен зависит не от меня. Ещё один вопрос - состояние того места в винтовке куда ставится редуктор. Из собственного опыта, на моих редукторах проблемы с герметичностью в основном по корпусным кольцам. Это когда стенки резервуара имеют дефекты блЯгодаря 😊 которым редуктор течёт. А чего там такие качественные поверхности были сделаны, это вопрос вроде как и не мне должен задаваться. Производителя труб нужно тормошить.

Эдуард, при наивысочайшем уважении к тому что вы делаете и даже стремитесь к большему (на данный момент купил бы именно и только Ваш продукт), Вы обычный производитель и скажем управляющий, это как техник и исследователь, торгаш и бизнесмен.
Фразой формы "мне это совершенно не интересно" сами же убиваете предпосылку к кардинальному развитию.
Это не плохо, это даже хорошо, но срач (если уж "по плешку" взять) и возникает именно из-за этого, тут то многие именно и стремятся бога за яйца словить и откровенно, не стесняясь, заявляют, что больны перфекционизмом.
Коий тоже не порок и тоже отлично, но зачастую подтормаживает "быстрый" прогресс.
Но кто то же должен это делать, это прогресс долгосрочного плана, не очевидный и далеко за горизонтом, но это именно Прогресс и с большой буквы.

Можно рутинно делать работу хорошо, а можно надрываясь пытаться прыгнуть, ну не выше головы, но по возможности близко. Результат для потребителя и для производителя одинаков, все, в принципе, довольны.

Однако тот, кто "шевелится", тумаков отгребает больше и постоянно.
Инициатива то наказуема, а ошибки делают все.

...но прогресс то, сцуко, нужен.

Эдуард
...Мне легче поставить свой и отвечать за него, чем ставить твой, который не работает, а потом иметь проблемы с клиентом по этому поводу.

Возможно, это просто случайно-единичный экземпляр редуктора, но всё равно получается так, что всё впечатление от неплохого охотничьего буллпапа, ну просто поломано, и это на фоне 7-8 месяцев ожидания после 100% оплаты. 😞

А теперь просто для сравнения. Из 6-и имеющихся у нас редукторов by Valent, установлены уже 5 штук Все 5 чётко работают уже по 6-8 месяцев на винтовках. За этот срок, пока не было выявлено за ними ни каких заметных капризностей. Как это на долго, пока тоже не известно.

Эдуард, посоветуй пожалуйста, Володе и мне тоже, как нам можно вернуть радость от работы с тем свежим ЭДганом?
Извиняюсь, ни кого не хотел обидеть. Это не "наезд" и не "срач", а это просто вопрос, как нам теперь быть-то?
Зы. Эдуард, на последнее письмо с этим вопросом, я так и не увидел ответа.
ЗыЗы. Вот тут у georgius, описано точно такое же явление: http://guns.allzip.org/topic/30/100581.html

Что-то я не могу понять, где УСМ то окончательный, запущенный в серию, тут ( http://img.allzip.org/g/30/orig/551908.jpg ) или тут ( http://img.allzip.org/g/30/orig/580611.jpg ). Или возможны варианты? "АЗС", который стоит перед спусковым крючком, - это предохранитель, о котором так долго говорили большевики, или что-то другое?

Эдуард
Но ты, сам побывав в ситуации, когда от тебя ничего не зависит, с упорством достойным лучшего применения не переставал пинать меня по поводу задержек и всего остального.

Эдуард
По поводу ожиданий и оплаты -- уже месяца как три я в качестве предоплаты предлагаю платить не более 5 000 рублей, и не за ради денег, а для того, чтобы дисциплинировать меня.

KDmitry
Что-то я не могу понять, где УСМ то окончательный, запущенный в серию, тут ( http://img.allzip.org/g/30/orig/551908.jpg ) или тут ( http://img.allzip.org/g/30/orig/580611.jpg ). Или возможны варианты? "АЗС", который стоит перед спусковым крючком, - это предохранитель, о котором так долго говорили большевики, или что-то другое?

на первом фото - муляж винтовки, УСМ нет. стоит только спуск. крючек на оси. сделано для снимка. На второй фото - серийный спусковой механизм. уже сделанный. предохранитель имеется. со спицы предохранителя снят упор для пальца - такая тарелочка.

Понял, спасибо.

Демьян я это..шшшшш..забыл...ффффффуххх. А вспхомнил!!! Может тебхее.. вххедеркххо маленькое..пулулитрхховое..Медихлорианов подогнать..По жигански.. ииииххххх.........ф.... ха..тхы..мнхе..Трхяпочкху.??...ффффф
Кхислотхыыы.. нхееет.. 😛

Если честно то мне весь ентот боян с Т_4 настоиграл.Чисто заморыш в скорлупиной чешуе.И лично мое ИМХО,что рановато все остальные имхы открывать покамеш нету серии.И все,не буду называть химиков,и т.д и т.п нло тем не менее в живую хто ее виндел-то?Поравильно,,,,,,,,,,юю.Поентому рановати топики отзывать т4водами.
Р.С. Кажисья бойня началася м-ду т-4 и ЭДГАНАМИ.А Т-4 я ваще не знаю и не видел.Обидно как-то -ГОспода ПРОИЗВОДИТЕЛИ!Ё!!

Здорово вы тут соритесь...
Хотел спросить Едуард, Demyan- несобираетесь свой вентовки в Литве продовать?
УСМ Т4 выгледит очень технологично.

EVV
Йоханные попугайчики! 😀
Надо выходить из отпуска...

PS
Эд, не много ли чести "болонкам", что бы перед ними кому-то отчитываться?
Забей.

+100

Valent
....в сторону какого-то там Эдуарда Изилгаровича? .

Мастерам скажу так: когда вы сретесь в эфире, от вас часть клиентов отворачивается. Разрушается светлый образ, так сказать. Это нам можно, из "своры" или из "воздыхателей", а вы бы делом занимались что-ли. Ей Богу, несолидно. Все равно всей правды не скажете. Помните, "Истина где-то рядом"?

Эдуард
Кстати, некоторое время назад кто-то, видимо из обиженных тобой твоих работников, писал мне, предлагая все твои разработки в электронном виде :-) продавал промышленные секреты и ноу-хау :-) Я его вежливо послал, ибо мне не нужные чужие вещи, мне достаточно своих.

Будьте здоровы, бояре. 😞

Это была ветка от пользователя Т4??? Да! она самая...

блевать тянет... 😞

Эдуард откуда эти дурные Маклаудо-Киркоровские понты?
многие клиенты уверен не жалуются потому что после вложения баблосов и ожидания пол года получают "изделие" начинающее стрелять с отрывами по вертикали после 300 и яростно сцать из дырочек и дырок через 1000 (а может и раньше) выстрелов.
люди просто чувствуют себя полными дураками и стыдятся об этом рассказывать предпочитая отремонтироватся втихую и замутить "доводку до ума", или просто быстренько избавится 😊 это мощный фактор создания позитивного имиджа 😀 а ведь в "девайсе" ещё бывают гнущиеся прицельные планки, мега усм... и другие приятные "штучки-дрючки" и забавные мелочи 😊
вот....
ато блин раскричался - чисто вершитель судеб в атаке. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Яммер:
[б]Эдуард откуда эти дурные Маклаудо-Киркоровские понты?
многие клиенты уверен не жалуются потому что после вложения баблосов и ожидания пол года получают ъизделиеъ начинающее стрелять с отрывами по вертикали после 300 и яростно сцать из дырочек и дырок через 1000 (а может и раньше) выстрелов.
люди просто чувствуют себя полными дураками и стыдятся об этом рассказывать предпочитая отремонтироватся втихую и замутить ъдоводку до умаъ, или просто быстренько избавится 😊 это мощный фактор создания позитивного имиджа :Д а ведь в ъдевайсеъ ещё бывают гнущиеся прицельные планки, мега усм... и другие приятные ъштучки-дрючкиъ и забавные мелочи 😊
вот....
ато блин раскричался - чисто вершитель судеб в атаке. 😊[/б][/QУОТЕ]

Кто продает Эдганы во-первых продает с наваром, во-вторых переходят с 4,5 на 5,5 или обновляют. Избавлений от трабловых
Эдганов что-то не припомню.
Описаные "ужосы" эдганов лечастя выбрасыванием редуктора и заменой колечек. Если люди этого не понимают и чуствуют себя дураками - правильно делают, что стыдятся об этом рассказывать.
Эдуард и вправду "вершитель судеб" в российском ПСП строении, поскольку является единственным производителем подобных девайсов.
А имидж и впрямь у Эдуарда позитивный - иначе б не было продаж.
(Он как Демьян не предлагает клиентам кусок ствола ножовкой отпилить, чтоб куча была.) :-)

EVV

Эд, не много ли чести "болонкам", что бы перед ними кому-то отчитываться?
Забей.

+100
А ты все так и думаешь, что кто то оценит твои высказывания...? и "оправдания"? (Твоего уровня производителей "тут" один-два, а то и этого нет, во всяком случае пока...(одни разговоры...))
"Большенсто занимают места для поцелуев с кукурузой и колой" и наслаждаются БИТВОЙ ТИТАНОВ 😛 """Кто кого..."""
Будь выше все этого!
Твоё дело производство, и нех тут обьяснять и распинаться перед "болонками" о твоих планах и оправдываться перед ВСЯКИМИ...
Если есть проблемы у юзера - устраняй..., как,? это уже вопрос только твоего приоритета... (сервис или повышение качества производства, ОТК наконец...) ИМХО, но качество надо повышать - факт!
Кому нужна винтовка-тот купить ее, и даже за 200% стоимости, как тут некоторые, типа продают... (мы все знаем их НИКИ и ИМЕНА 😛)

Так что мое ИМХО - ПРОСТО ПРОИЗВОДИ, а в полемику вступать ...не, не надо...не благодарное это дело...
Удачи (С)TWK 😛 😀

В отличии от Демьяна, Эдуард в рекламе и конкуренции понимает и знает откуда деньги капают. Пока алхимег глумился над Т4 и все хихикали, пока Карвизард педантично и самозабвенно отыскивал в ней недостатки - Эдуарда не слышно, не видно. И правильно, зачем пачкаться. Как только позитив - он тут как тут, и молодец, пора и о себе напомнить. Опять же очень вовремя и о своих новинках намекнул - дескать, кто собрался на Т4 денюжки истратить, крепко подумайте, можа лучше моих новинок подождать, всяко дешевше и кондовей будет.
ИТД и ТП. В результате о себе напомнил, тему взбудоражил, Славика "блевать тянет" и не только его.
Действия правильные на 100% - теперь можно ехать отдохнуть. :-)

П.С. Valent, тебя задели походя и ты сразу про кал, про хуёв за воротник и т.д., начал отношения выяснять - от тебя этого и ждали, милый дурашка. Прочти название ветки куда пишешь. :-)

Госпада производители скажите лутше когда свои винтовки в продажу вывидите? крику много а винтовок невидно, потом скажите извените проект несостоялся в ввиду .........., народ винтовок хочет

А то! Конечно несколько шарит в вопросе. На форуме не первый год, что как и в какой момент делать знает хорошо. Да и рынок России очень большой. И Демьяну и Эдуарду места на нём хватит с головой. И многим другим тоже хватит. А срутся только из-за самолюбия. Каждый мнит себя стратегом 😊.
Лучше-бы про какой ни будь корал чего-то написал и про лящей который на этом корале живут.

Bolzen
П.С. Valent, тебя задели походя и ты сразу про кал, про хуёв за воротник и т.д., начал отношения выяснять - от тебя этого и ждали, милый дурашка. Прочти название ветки куда пишешь. :-)

Про воротники пусть читает. Походя, меньше гундосить будет. Ты лучше Эдику посоветуй прочесть название ветки куда он пише, милый мой голубок.

Valent
А то! Конечно несколько шарит в вопросе. На форуме не первый год, что как и в какой момент делать знает хорошо. Да и рынок России очень большой. И Демьяну и Эдуарду места на нём хватит с головой. И многим другим тоже хватит. А срутся только из-за самолюбия. Каждый мнит себя стратегом 😊.
Лучше-бы про какой ни будь корал чего-то написал и про лящей который на этом корале живут.

Ты вообще-то прочел, что Эдуард написал? Про то, как от конкурентов избавлялся? Как теперь один весь рынок по своей теме занял и диктует цены? Сколько щаз у него заказов на Эдганы? Список видел? Скока из Москвы? Приятно будет список урежется наполовину? Кого из работников ему надо будет увольнять? Децкий сад, ей богу. Рынок, вишь, большой. Пока ты один на нем - да, большой.

П.С. У буржуев денех тожа на всех хватит, тока делится не хочют.

Да уж, веселая ночка...
Жаль кола практически кончилась...

Bolzen

Ты вообще-то прочел, что Эдуард написал? Про то, как от конкурентов избавлялся? Как теперь один весь рынок по своей теме занял и диктует цены? Сколько щаз у него заказов на Эдганы? Список видел? Скока из Москвы? Приятно будет список урежется наполовину? Кого из работников ему надо будет увольнять? Децкий сад, ей богу. Рынок, вишь, большой. Пока ты один на нем - да, большой.
П.С. У буржуев денех тожа на всех хватит, тока делится не хочют.

Конечно прочёл. И про конкурентов и про то, как он от них избавился. И список даже посмотрел. Он ещё написал что хочет выйти на 70 винтовок в месяц. Это я тоже почитал и всё понял. Даже то что он готов продавать винтовки по цене на грани рентабельности. Ну и что ты хотел сказать? Что им места не хватит? Сильно я сомневаюсь в этом.

Раз разговор пошел об ошибках "косяках" того или иного "произведения искуств", покажите мне винтовку или другое изделие, где брака или "косяка" не было бы... (на 100% изделий - 0% брака)
ПОКАЖИТЕ... Ну очень хочется посмотреть на ЭТО ...

А такого не бывает. Брак всегда есть. Весь вопрос только в его количестве. Мне кажется что раздражать народ начинает именно то, что речь идёт не об проценте брака на 100% выпущенной продукции, а процент нормальной продукции в 100% продукции.

И тогда задайте себе, ИМЕННО СЕБЕ (а не другим), вопрос, а сколько изделий нормально работает в процентном соотношении...от выпущенной продукции...
Вот тогда и будете иметь представление о СЕБЕ...
А вообще ЖАЛКОЕ ЗРЕЛИЩЕ смотреть на вас мужиков (а не производителей), которые сидят в ночи и письками меряются...

Зачем мне этот вопрос задавать именно себе? Я его задаю потребителям. Это не от того что я такой правильный. Всё проще. Я просто не представляю как что-то улучшить не зная о проблемах. Нет проблем (плохих отзывов) нет и улучшений. А как по другому может быть? Что-то меняется только тогда, когда чем-то не устраивает.

Валентин, тебе как производителю не знать прописных истин: Потребитель (юзер) всегда будет чем то не доволен... так было, так есть и так будет...
И если на 10 потребителей будет всего один не довольный, это не беда, на общем мнении это ни как не отразится, а вот если на 300-400 потребителей будет тот же процент не довольных, то это уже 30-40 недовольных, и это уже толпа...которая сможет создать общественное мнение... Понятно к чему веду...
А поливать "грязью" сотрудников по "цеху", не делает чести ни одному производителю (это не конкретно к тебе сказано, это ко всем...)...
Будте уже "мужиками", а не детским садом, в котором вы не можете поделить в песочнице куличики, занимайтесь своим (любимым) делом... Ошибки есть и будут у каждого, кто хоть что то делает "своими руками" и исправляйте их тоже сами, как? потребителю это не важно, главное что бы он был доволен, за то, за что заплатил...
А личные отношения надо не на людях выяснять... 😛

Да всё это понятно конечно. Я с этими прописными истинами каждый день сталкиваюсь. И не только по своему хобби. Я работаю на предприятии которая продаёт свою продукцию на все континенты. Почти 3 года из 10 проработал начальником сборочного цеха и борьбу за качество видел. Даже сам участвовал. И момент когда образовалась критическая масса недовольных клиентов я тоже видел. И как тяжело всё исправить в условиях УЖЕ работающего производства на практике ознакомился лично. И видел как извлекали из "завалов" переписку с Вернером. Был у нас такой дилер в Германии - вечно и всем не довольный. Начальники поначалу пытались что-то сделать, потом просто его молча терпели, а потом... Вобщем послали они его. Дурка конечно, но факт имеет место быть. А когда через несколько лет и с другими дилерами началось точно то-же самое, зачесались как ужаленные. Сразу про Вернера вспомнили и его питиции-рекламации. Сейчас по планеру порядок навели. Для "поругания" оставили только приборку. Милостиво разрешают клиенту выпустить пар на ней. Заказать удобное именно для себя расположение приборов.

А видел когда-нибудь, как для того, чтобы военные детали "протолкнуть", выправляли... проверочную приспособу?
Я видел. На Киевском заводе. Угадай, на каком?

-1000

val
А видел когда-нибудь, как для того, чтобы военные детали "протолкнуть", выправляли... проверочную приспособу?
Я видел. На Киевском заводе. Угадай, на каком?

Да это практически повсеместная практика была.
Работал после института на 2-х оборонных предприятиях.
Сие имело место быть на обоих 😊.

Sorry... Забыл, где пишу. Больше не буду 😛

Крепко жму руку, Эдуард. Не то, чтобы видеть тебя здесь не хочу, а по принципу: не словами, а делами. Что потребителям и нужно.
Это я к тому, что читал некие обещания насчет производства ТИВ в прошлом году.
Алхимик, ты ту ветку убил? 😛

Признаюсь, ветку до сих пор не читал. Ну просто личное, как увижу Т4 в названии темы - с души воротит. Т4 - какой? Альфа, бета... гамма, до, ре, ми... фасоль, короче. И каждый - верх совершенства... но все еще не тот самый, но со спуском, который Val'у и не снился. Тот самый будет полный ...дец.

Ругня - херня, но это - ваще шедевр:

Valent

У тебя в винтовках побывало только 2 качественные вещи - мои редуктора(ы, please?) и стволы Лотар Вальтер.

Бог храни Валента и LW!!! A Эдуарда - в управдомы 😀 😀 😀

Эдуард
Кайнын
Эдуард. память - штука избирательная, сам знаю.
поэтому напомню, что недовольство высказывалось не столько тем, что ты назвал сроки и их сорвал - с кем не бывает, а тем, что ты назвал сроки, взял предоплату, а потом сроки сорвал - это совсем другое дело.

Саша, я знаю про избирательность памяти, но это не тот случай. А если и тот, то закон избирательности памяти и распространяется и на тебя, не так ли? Хочешь, чтобы я потратил полдня ползая по старым темам и собирая все высказывания Демьяна? Я могу это сделать, но помимо избирательности памяти есть еще и избирательность восприятия :-( Поэтому смысла в этом нет.
quote:Originally posted by Кайнын:
вот это уже на порядок лучше.
но все равно осадочек остается - что это за дисциплинирование суммой, которая для тебя смешна (без иронии)? ты что, недисциплинирован? :-)

Саша, может быть мы уже начнем каждый свои деньги считать? Не находишь, что это не слишком корректно, залезать в чужой карман и учить хозяина этого кармана, что и как делать?

я говорю про модель бизнеса - взял деньги, назвал сроки, а потом их соврал, и тем не менее белый и пушистый. и говорю я не о деньгах, а о том, что критиковалась эта модель.

я говорю - ты серьезный бизнесмен, умеющий работать. но тут же ты говоришь - для вящей организованности тебе надо себя зацепить копейкой.
и я спрашиваю - так ты точно серьезный организованный бизнесмен?

или просто ты не все говоришь - например, что ты этой копейкой цепляешь не только себя, но и клиента? :-)

Саш, заблудился ты в трех соснах, а знаешь почему? По привычному не учитыванию законов рынка. На Эдуарда гонишь, а хто ты - точно серьезный организованный... потребитель, что-ли?
Если нет, кой хрен на дорогу производителя с тупыми вопросами?
Догадываюсь: Демьяну, как всегда, дорожку стелишь.

4,5
1 Нарва 26.10.06.
2 Москва 07.12.06.
3 Москва 13.12.06.
4 Зеленоград 18.12.06.
5 Москва 17.01.07.
6 Питер 17.01.07.
7 Эстония 17.01.07.
5,5
1 Москва
2 Москва 10.06.06.
3 Питер 11.07.05.
4 Москва 13.07.06.
5 Москва 27.07.06.
6 Москва 27.07.06.
7 Москва 27.07.06.
8 Москва 15.08.06.
9 Москва 02.09.06.
10 Москва 16.09.06.
11 Москва 16.09.06.
12 Москва 16.09.06.
13 Питер 19.09.06.
14 Москва 25.09.06.
15 Москва 26.09.06.
16 Москва 09.10.06.
17 Казахстан 12.10.06.
18 Латвия 12.10.06.
19 Москва 13.10.06.
20 Ярославль 17.10.06.
21 Ярославль 17.10.06.
22 Москва 17.10.06.
23 Москва 18.10.06.
24 Новоросийск 18.10.06.
25 Мурманск 26.10.06.
26 Москва 26.10.06.
27 Москва 26.10.06.
28 Москва 27.10.06.
29 Челябинск 27.10.06.
30 Питер 27.10.06.
31 Москва 27.10.06.
32 Ростов-на-Дону 31.10.06.
33 Тольяти 08.11.06.
34 Москва 15.11.06.
35 Москва 17.11.06.
36 Питер 23.11.06.
37 Пермь 23.11.06.
38 Москва 27.11.06.
39 Ярославль 27.11.06.
40 Ярославль 27.11.06.
41 Москва 27.11.06.
42 Томск 27.11.06.
43 Москва 27.11.06.
44 Москва 27.11.06.
45 Москва 28.11.06.
46 Москва 28.11.06.
47 Москва 30.11.06.
48 Москва 01.12.06.
49 Питер 02.12.06.
50 Москва 07.12.06.
51 Москва 07.12.06.
52 Питер 08.12.06.
53 Красноярск 11.12.06.
54 Томск 15.12.06.
55 Томск 18.12.06.
56 Украина 18.12.06.
57 Питер 24.12.07.
58 Питер 24.12.07.
59 Москва 25.12.06.
60 Новосибирск 28.12.06.
61 Москва 04.01.07.
62 Москва 07.01.07. - мой заказ, ждемс!
63 Москва 10.01.07.
64 Москва 12.01.07.
65 Москва 12.01.07.
66 Москва 12.01.07.
67 Велие Луки 12.01.07.
68 Самара 12.01.07.
69 Котлас 12.01.07.
70 Москва 13.01.07.
71 Екатеринбург 15.01.07.
72 Екатеринбург 15.01.07.
73 Москва 15.01.07.
74 Москва 15.01.07.
75 Уфа 17.01.07.
76 Чебоксары 17.01.07.
77 Эстония 17.01.07.
78 Москва 17.01.07.
79 Москва 17.01.07.
80 Чебоксары 19.01.07.
81 Питер 22.01.07.
82 Ухта 22.01.07.
83 Питер 22.01.07.
84 Москва 23.01.07.
85 Москва 23.01.07.
86 Москва 23.01.07.
87 Новосибирск 23.01.07.
88 Красноярск 23.01.07.
89 Москва 23.01.07.
90 Рязань 24.01.07.
91 Москва 26.01.07.
92 Москва 26.01.07.
93 Москва 30.01.07.
94 Нижневартовск 31.01.07.
95 Москва 31.01.07.
96 Москва 31.01.07.
97 Москва 31.01.07.
98 Питер 05.02.07.
99 Москва 08.02.07.
100 Москва 08.02.07.
101 Волгоград 08.02.07.
102 Москва
103 Мирный 12.02.07.
104 Белгород [/B][/QUOTE]

Пора подумать о сотрудничестве. Все кто работает сам, понимает, что заработать авторитет сложно, а вот о..босраться можно в короткий срок и навсегда. Не открыть ли Вам производителям представительства конкурирующих контор в своих городах, Эдуарду в Питере по будующему Т-4, Демьяну ЭДгана в работу в столице (не в обиду Валере EVV), можно будет и не только в субботу посетить службу поддержки. Прикинь у всех работы прибавиться и будет о чем успешно глаголить.

Пестеццц
Ребяты... Валент и Эдурад - текст диалога длинне 3-х абзацев по 3-4 предложения не читается. Это закон психологи. ВАС НЕ СЛЫШНО! Старайтесь ругать друг друга и меня в более "концентрированых" формах.

Квинтэссенция этой мысли заключена в анекдоте про попугая, а именно в фразе "мужик, ну, ты в курсе".

val
Саш,

это ты нарошно?

Никак нет-с, Вашбродь, описька тамочки.

Де - жа - вю ...
Была у меня мазда году в 1997, когда называл марку обычно переспрашивали - "какая какая"
Чинил ее умелец с автору Олег+мазда (респект)

зы интересно через сколько годов также вспомнится этот форум

зызы следы Олег+мазда скрылсь в Кунцево-авто (оч. крупный дилер всего)

Сергей! Извини за злейший OFF 😊. Промодери тему пожалуйста! Все довольны только остануться. Пусть в теме все будет по ее названию. А то почитал с утра и настроения на неделю теперь не будет.

Жжоте.... такое только на ганзе и только в Пневматике....))))
Т4 я не убивал и не издевался и писал что ПРЕДСЕРИЙНЫЙ Ыкзымпляр... кучность которого вернулась на место. Так что Болзен - утри слюни и вопи в другую сторону.... Кто хихикал а кто-то слюни пускал...
Вот читал и думал - а что Эдуарду мешало монополизировать рынок москвы, т.е. всей страны? природная скромность? Или так - словцо бросил - что мол удавит ежели что....

dtorhov
Сергей! Извини за злейший OFF 😊. Промодери тему пожалуйста! Все довольны только остануться. Пусть в теме все будет по ее названию. А то почитал с утра и настроения на неделю теперь не будет.

а у меня наоборот - настроение поднялось.... особенно после обещания утопить и задушить эдганами....

Надоели! Нафиг не нужны амбиции Ваши! У меня гектар, а у меня два! НАПЛЕВАТЬ, я стрелять хочу! Начните уже продавать винтовки хоть кто-нибудь! Именно продавать, а не записывать в очередь за деньги, хочу приехать, купить и забыть. Всё просто.

Для таких как ты есть хатцаны, МР512.....

Пашол нафиг с хатсаном! :: 😊))) ППП у меня была когда вы молодой человек ещё в средней школе классе этак в пятом учились. Пройдено. И это, на ТЫ к незнакомым людям не надо..., не в казарме. sorry за off.

А если по делу, то PCP-иномарки в наших краях имеют зело конский ценник, камрады из Новосибирска подтвердят, вваливать в это хобби больше 50т.р. не хочу. В вещах ценю основательность и красоту исполнения, короче за Т4 деньги готов заплатить, а нету пока её!

Anthrax 836
Пашол нафиг с хатсаном! :: 😊))) ППП у меня была когда вы молодой человек ещё в средней школе классе этак в пятом учились. Пройдено. И это, на ТЫ к незнакомым людям не надо..., не в казарме. sorry за off.

ну-ну. когда Алхимик был в пятом, то ты был в седьмом.. далеко ушол-то?
и здесь все на ты, не надо делать из этого какое-то "неуважение"

Мне теперь голову пеплом посыпать?

Лучше какашками

Anthrax 836
Мне теперь голову пеплом посыпать?

да нет конечно.. просто тема какая-то не добрая. тут наверное уже переругались все кто только мог.. я-то сам че сюда полез ??

Фошшисты и весна скоро)))))))

Опять срач беспредметный! А где обсуждения по теме? Читальный зал уже полон, а кина опять, всё нету и нету. 😊

Carwizard
...а кина опять, всё нету и нету. 😊

Точно точно, рекламу и список действующих лиц ещё ровно на второй странице прокрутил.
Это не блокбастер, пока походу мыльная опера.
Ждём новых режиссёров...

Мдяяя, интересно а главный герой данного эпоса с ложей под левшу или хотя бы с универсальной ложей будет? Или проще будет этот эпизод под себя снять?.......

Интересная, короткая винтовка. Весьма не простой конструкции.
Вроде имеющая перспективы, а золой Демьян и его свита выдают ифу по капелюшечке. Винта никак не попадёт в руки опытному тифоззи от пневмы, с очень шаловливыми ручёнками и хорошо подвешенным языком.
Только соратники или почитатели, кои из вежливости низко склоняют главЫ перед гуру. Один Карвизард немного порадовал. Грустно.

да нормальная винтовка... чё вы)))))

Сегодня пострелял я из этого чуда. Поскольку ворон не стреляю и вааще....выскзываю свое сугубое личное мнение по поводу увиденного и пощупаного.

Стрелял из папского варианта в классической ложе. Не удобно вааще. Во всяком случае в таком варианте поставить нормально прицел весьма затруднительно, он получается слишком далеко и высоко. Штука грохочет и даже лягается! Ужос! 😊

По качеству изготовления вопросов практически нет. Наша промышленность отстала от Демьяна навсегда, но вопросы, канешна, есть.

Самый большой концептуальный недостаток - как-то так удалось передернуть болт и дослать пулю, но не взвести. Все. Приплыли. Пляски с выниманием барабана и т.п.

Барабан удобно вставлять вдвоем. Хмммм.... 😊

А так....безусловно лучшее отечественное изделие. Факт

Mice - А почему оптику можно поставить только высоко и далеко? Там длинная прицельная база - 330 мм. Длинне даже чем на S16:-) А верхняя точка барабана всего на 8 мм торчит над коробкой. Может просто стояли какие попало кольца с каким попало прицелом?
Дослать пулю но не взвести можно наверно на всех моделях PCP с барабном. Если недовести затвор. Так уж они все устроены, что сначала должен барабан повернутся, а потом взвод произойти. Или у тебя ударник будет с разбегу вставять на шептало. И пуля будет досылатся ударом:-)
Из "неотечественных изделий" у тебя что было в эксплуатации?

Mice
Сегодня пострелял я из этого чуда. ....
Самый большой концептуальный недостаток - как-то так удалось передернуть болт и дослать пулю, но не взвести. Все. Приплыли. Пляски с выниманием барабана и т.п.

Барабан удобно вставлять вдвоем. Хмммм.... 😊

Тааак, уже интереснее становится-опытный пользователь диспутирует с производителем! 😊

Mice
По качеству изготовления вопросов практически нет.

😀 😀 😀

Demyan
Mice - А почему оптику можно поставить только высоко и далеко? Там длинная прицельная база - 330 мм. Длинне даже чем на S16:-) А верхняя точка барабана всего на 8 мм торчит над коробкой. Может просто стояли какие попало кольца с каким попало прицелом?

нуууу....канешна, туда можно что-то присоорудить более длинное. но кольце не поганые. честное пионерское! этот прицел с этими кольцами на моем карамультуке совершенно спокойно вставал и с ним можно работать.

Demyan
Дослать пулю но не взвести можно наверно на всех моделях PCP с барабном. Если недовести затвор. Так уж они все устроены, что сначала должен барабан повернутся, а потом взвод произойти. Или у тебя ударник будет с разбегу вставять на шептало. И пуля будет досылатся ударом:-)

ну просто надо предусмотреть такую ситуацию. или иметь возможность взвести ударник отдельно от всего или передернуть без участия механизма проворота барабана.

Demyan
Из "неотечественных изделий" у тебя что было в эксплуатации?

Ну ээта, дейстейт у меня, мерлин который. Ну а так много с чем поковыряться пришлось.

[КВОТЕ]Орыгинале постет бай Carwizard:
😀 😀 😀 [/КВОТЕ}
Не фига не смешно-жду, жду, а злой дядька фкусной конфеткой издалека дразнится! 😛 Пару лет назад дал полусобраный демонический агрегат в руках подержать и заразил! А теперь ка-а-а-а-а-а-нфетку-у-у-у-у сделал и н-е-е-е-е-е-е даё-ё-ё-ё-т! 😞

З.Ы. демонический агрегат- это не т-4 , а тот который на шпиёнских фотках в теме про прощённое воскресение

Барсик095
Тааак, уже интереснее становится-опытный пользователь диспутирует с производителем! 😊
а фактичеси?- просто интересно узнать что там показалось подозрительным, мне, как человеку ещё не державшему данную винтовку в руках, но влюбившемуся в нее по фотографии, интересно узнать мнение человека уже пощупавшего её.

не. подозрительного ничего. тем более, что это демо-вариант как я понимаю да и на скорость, как гриццо, особо не влияет. тем более, как я понимаю, девайс расчитан на применение по биоцели. и шансов у нее, у биоцели, ну никаких 😊

...даже несколько порекламирую - в целом она мне сильно больше "карельской чернушки" понравилась.

а если все мысли собрать в кучу то можно составить такой список:
- люфт спускового крючка
- принципиальная магазинность помноженная на неудобство смены магазинов
- некторые траблы возникающие при досылании пули и невзведении ударника
- странно придумана база под прицел и железо посажено в дерево. пристрелять "в точку" не удастся. но на охоте это врядли помешает, собссно, как я понимаю, она под это и разрабатывалась.

Mice
Спасибо. Четко, быстро, доходчиво...
Вот это смутило-

Originally posted by Mice- странно придумана база под прицел и железо посажено в дерево. пристрелять "в точку" не удастся. но на охоте это врядли помешает, собссно, как я понимаю, она под это и разрабатывалась.

Барсик095
Тааак, уже интереснее становится-опытный пользователь диспутирует с производителем! 😊
а фактичеси?- просто интересно узнать что там показалось подозрительным, мне, как человеку ещё не державшему данную винтовку в руках, но влюбившемуся в нее по фотографии, интересно узнать мнение человека уже пощупавшего её.
З.Ы. Дядька демьян, можно очередь занять- денег я уже отложил.....

Originally posted by Sova902
Эдганождуны оплачивают строительство ларьков в Карелии, а Демьянождуны просто... размазывают слёзы вожделения по небритым щекам, немытыми ладошками. [/b]

Блин, я бы может и оплатил бы карельский самострел, но:
1. Мне не нравится булпап, а Эдган в "классике" попадается так же редко как девственница в борделе. Да и дизайн классического( как собственно и булпап) ложа эдгана мне не по душе
2. Китайский "бамписят" 4,5 калибр, после доработки Юрием перестрелял эдгана в 4,5 калибре, после чего человек начал усердно отмазываться- да это эдган старой партии(???), да я из него уже 2,5 года луплю, да у него настрел миллионник..........
Просто Демьяновскую винтовку хочу по 2 причинам:
1. Ещё на новокузнецкой надышался инфекцией demjanoguns magnificus
2. Есть надежда что получу готовое к стрельбе изделие за не самые зверские деньги+сервис в своем родном городе, а не у чёрта на рогах....

Яя не утверждаю что бам лучше или хуже карела и не говорю что всё кроме того что делает Демьян- говно. Просто я определился что я хочу и всё, а уж чем моя мечта окажется- время покажет!

А ты знаешь сколько эдгановодов стразу сбросят свои зброи и побегут за Демьянганами....??? у-у-у-у .... Но пока ждут, ифляция увеличивает цены. Сейчас 34 и пока нет, завтра 38 зато везде. ;-)))

Барсик095
Mice
Спасибо. Четко, быстро, доходчиво...
Вот это смутило-
Интересно, есть ли разница между булпапом и карабином? К булпапу душа не лежит, карабин как-то больше нравится, да и не всегда по мясу стреляю- по бумаге тоже пострелять хочется, да и в Умаре трёх ворон купил....

по посадке в дерево разницы нет, я думаю

Барсик095
Яя не утверждаю что бам лучше или хуже карела и не говорю что всё кроме того что делает Демьян- говно. Просто я определился что я хочу и всё, а уж чем моя мечта окажется- время покажет!

Sova902, Ну не знаю кто чё сбросит и побежит покупать-я очередь занял (правда ещё не существующую) и нииппёт! Я к Великому и Ужастному даже с босяцким подгоном кондиционера приставал- чтобы ему в кабинете не жариться! так не берет, гордый! 😛
Ладна- значит будем как все- ждать и кровные в кулачке зажимать!

Вот еслиб в мире было поболее коротких винтовок и фирм их делающих, а у нас инфы, тогда свобода выбора была - бы приятнее.
А пока почти безальтернативно...

Sova902
Вот еслиб в мире было поболее коротких винтовок и фирм их делающих, а у нас инфы, тогда свобода выбора была - бы приятнее.
А пока почти безальтернативно...

Ага, тада у меня на фсех бы кондиционеров не набралось 😊

а так- я бы и длинную винтовку взял бы- но матчевый вариант мне не нужен- не дорос я до него. блин я и со "шпиёнских" фоток винтовку бы купил- если бы она сейчас изготовлялась.....
Ну нравятся мне они......

Барсик095

Ага, тада у меня на фсех бы кондиционеров не набралось 😊

а так- я бы и длинную винтовку взял бы- но матчевый вариант мне не нужен- не дорос я до него. блин я и со "шпиёнских" фоток винтовку бы купил- если бы она сейчас изготовлялась.....
Ну нравятся мне они......

😀 😀 😛

Sova902
Эдганождуны оплачивают строительство ларьков в Карелии, а Демьянождуны просто... размазывают слёзы вожделения по небритым щекам, немытыми ладошками.

Странный ты Гена.. Вот я уже 10 лет в строительном бизнесе.. и то таких подробностей не знаю каких знаешь ты..По моим сведениям эдгано ждуны ни разу не оплачивали "возведение ларькофф". Ибо в стройиндустрии всё крутиться (окромя государственных подрядов но это отдельная тема) на деньги заказчика... Иначе небыло бы долгостроя...НЕт денюжкафф объект законсервировали и привет.

Хотя может ты в этом вопросе больше меня знаешь?!- А?

По факту "молодо-зелено" эдгана перестрелял - ню ню 😛 😊
Старый Эдган Дентиста делал кучку стабильно 10-12 мм калибра 5.5 при уважаемых свидетелях.. Даже на кучку соревнования выиграл - правда не моё это не зацепило 😛
После продажи клиент звонил мне лично с новостью о кучке в 10 мм на полтиннике в тире!!... Вот не даст он мне соврать. А потом я узнаю от производителя(которого здесь поливают гразью) что моя "ласточка" пришла к нему на ТО убитая и с ржавым стволом!! Твою ма..ЬЬ как же надо её уходить за 2-3 месяца после продажи. Если она у меня всегда ездила в машине и зимой и летом с настрелом в 25000 и была в идеальном состоянии...Вот тебе и "карел" заслуженный
Вывод - не надо трендить делом надо заниматься..
Как я сказал так оно и вышло... В апреле 2006 такой пиар прошол - держите шляпы.. Вот она вожделенная смерть "карелу"... И что в итоге - к новому году будет!! Хрена даже мой оптимистичный прогноз не сбылся 😛 😊 😛
А Эдган поначалу в мае 2006 обзавёлся редуктором - без излишней помпы, потом стал наполовину из летучего металла, потом вивер-пикатини.. Скоро будет Эдган2 - тоже без лишнего шума..
А вы тут как наматывали сопли ( Гена так сказал -не я) так и будете наматывать..
Сорри если каго задел или обидел 😛

дык, недавно Эдуард отношения своего оружейного и строительного бизнеса так описывал (и Геннадий здесь ничего не придумывал) Еще 2этажный люманевый павильон показывал в доказательство своей финансовой состоятельности.

Dentist
По моим сведениям эдгано ждуны ни разу не оплачивали "возведение ларькофф". Ибо в стройиндустрии всё крутиться (окромя государственных подрядов но это отдельная тема) на деньги заказчика... Иначе небыло бы долгостроя...НЕт денюжкафф объект законсервировали и привет.
Хотя может ты в этом вопросе больше меня знаешь?!- А?

==============
И я не храню все яйца в одной корзине, бизнес мой, семейный, разделен на независящие друг от друга отрасли, и в случае провала в одном из них -- идет подпитка от друго, и ЭДган для меня важная составная часть моих финансовых возможностей, но не основная. А случится нужда -- я могу позволить себе вовсе работать по ЭДгану без прибыли, только отбивать затраты, это к тому, что если нужно будет резко кого-нибудь задавить на рынке -- у меня хватит возможностей это сделать :-) Также как строительный рынок у себя я забрал именно демпингуя по ценам, за счет подпитки от ЭДгана (а видя график легко можно высчитать величину этой подпитки). И теперь я единственный кто здесь делает такие вещи. И, соответственно, я называю цену и мне платят то, что я хочу. И буду делать все, что единственным и оставаться.
===============

Дядь Саша, а-я-яй. Срачь-то копировать нехорошо 😊. Не стыдно?

Valent
Дядь Саша, а-я-яй. Срачь-то копировать нехорошо 😊. Не стыдно?

Накатить опять, что ли?

Про замену магазина - враньё. Меняется он нормально, даже на моём ПРЕДСЕРИЙНОМ варианте. Указательным пальцем левой руки отжимаем защёлку, барабан почти полностью вываливается в правую руку. ВСЁ. Кольца низкие не поставишь, НО!!!!! у меня они настолько низкие, что объектив 44мм чуть ли не вплотную к ластхвосту. И то магазин меняется легко. Оптика не далеко от глаза. Всё это позволяет крутиться даже в машине на водительском....

Sova902
Ба-а-агатый аднака буратиначка!!!!

😀 😀 😛

Да не богатый я буратиночка- Просто кто-то делает оружие, кто-то строит дома, кто-то лечит животных, а я торгую кондиционерами и вентиляцией! 😊 А стоимость того кондея который случайно образовался лишним где-то рядом с ценой т-4..... так что блин, на эту винтовку мне копить не придётся! 😊
Да и покупать всяческие карьеры чтобы их просто покурочить я к сожалению не могу себе позволить! 😞

З.Ы. Люди кто подскажет как называется тема????? Может хватит срач разводить и орать чей самострел круче, а? Задолбало уже!

алхимик:

Дай цацку в руках подержать, а?

Demyan
...
Дослать пулю но не взвести можно наверно на всех моделях PCP с барабном. Если недовести затвор. Так уж они все устроены, что сначала должен барабан повернутся, а потом взвод произойти. Или у тебя ударник будет с разбегу вставять на шептало. И пуля будет досылатся ударом:-)
...

Умарекс Айрмагнум 850. Проворот барабана происходит только после взведения ударника. Недовзвести и пихнуть в ствол пулю у меня ни разу не получилось. (у меня он уже PCP 😊 )

Барсик095

Дай цацку в руках подержать, а?

приезжай.... и пострелять дам.....

алхимик

Куда, когда и как перед этим с тобой связаться???

Сергиев Посад. Можно 23-го попробовать пошмалять...

алхимик
Про замену магазина - враньё. Меняется он нормально, даже на моём ПРЕДСЕРИЙНОМ варианте. Указательным пальцем левой руки отжимаем защёлку, барабан почти полностью вываливается в правую руку. ВСЁ.

алхимик
Про замену магазина - враньё. Меняется он нормально, даже на моём ПРЕДСЕРИЙНОМ варианте. Указательным пальцем левой руки отжимаем защёлку, барабан почти полностью вываливается в правую руку. ВСЁ. Кольца низкие не поставишь, НО!!!!! у меня они настолько низкие, что объектив 44мм чуть ли не вплотную к ластхвосту. И то магазин меняется легко. Оптика не далеко от глаза. Всё это позволяет крутиться даже в машине на водительском....

ну зачем уж так уж сразу - враньё!? Есть с чем сравнить, во первых, а во вторых устанавливать его надо тщательно, предварительно попав на толкатель и потом уже отпускать защёлку. человек не свинья - ко всему привыкнет, но есть же системы где привыкать не надо

Counter-Striker
А ружо чем держать? 😊

Левой ркой. За ложе. Можно и большим пальцем защёлку двинуть. Или правой рукой держать, левой пальцем левой - защёлку трынь - магазин подасться вправо, он не вылетает! далее просто вытащить его.
Сие проделывал на ветру в мороз, голыми руками и в перчатках.

Mice

ну зачем уж так уж сразу - враньё!? Есть с чем сравнить, во первых, а во вторых устанавливать его надо тщательно, предварительно попав на толкатель и потом уже отпускать защёлку. человек не свинья - ко всему привыкнет, но есть же системы где привыкать не надо

Говорят конусную фаску делают....
Я её предложил сразу - говорят что без меня додумали.
Вроде встаёт без проблем...

Mice:
Если у тебя дейстейт - то понятно почему тебе с т4 справится сложно:-) Мне дейстейтовский барабан тоже очень нравится. Вставлять удобно. Жалко только что корпус пластиковый. Он со своим движком. И сидит на трении. Теряется он так же удобно:-) И его нельзя дозаряжать "в процессе". "У каждого свои недостатки"(с)
Ты просто так резко - опередлил что для свиней, а что для людей. Не очень понятны критерии. Мне например кажется, что для охотной винтовки, которая валяется в рюкзаке, под сиденьем, важно что бы магазин можно было снять только сознательно.

Алхимек - да ты никак решил пользу принести? Ну и в какой мороз стрелял? СТП ушло? На сколько, куда? в ПМ.
В перчатках я ниасиливаю перезарядить. Я на карабине правой рукой держу ложу, большим пальцем открываю затвор, а указательным клавишу оси барабана. А второй рукой вставляю барабан и отпускаю клавишу - она сама заскакивает. Тогда можно неглядя за спиной заменить барабан. Но в перчатках это имхо невозможно проделать.

Расскажу про философию работы и установки барабана в Т4.

1. Барабан не имеет возможности проворачиваться, при крайнем заднем положении затвора, от руки дабы не провоцировать его проворот просто ради интереса и иметь в каморах пропущеные (невыстреленые) пули. Это введение увеличивает безопасность при обращении с оружием граждан с низкой и средней оружейной культурой. Недостаток - можно натолкать пуль в ствол, но есть такое хитрое положение затвора где можно прокрутить барабан по часовой стрелке до нужного положения.
2. Барабан устанавливается точно в положение совпадения каморы и ствола. Улучшается живучесть барабана и досылателя затвора т.к. невозможно ткнуть досылателем в барабан, находящийся в промежуточном положении после установки.
3. В верхние каморы барабана можно довкладывать пули.

А я вообще не увидел какой-либо необходимости, менять магазин. Просто "работаем" в однозарядном режиме, а для автономности, всегда остаётся ещё 4 пули в магазине. Второй же магазин, скорее всего нужен просто, в качестве запасного, а не постоянно сменного. 😊
Уже многократно обсуждалось, что многозарядность - расслабляет стрелкА, притупляет его вдумчивость перед выстрелом.
По этому, наличие магазина с возможностью его постоянной "подпитки" очередной пулей - это грамотно придумано, особенно для вдумчивых снайперов, привыкших к однозарядным винтовкам. Но при этом же, наличие и возможность оперативной смены магазинов, так же понравится и скорострельным плинкерам. 😊
В результате такого хода в конструктиве, просматриваются как бы "два в одном", что является признаком универсальности.

Demyan
Mice:
Если у тебя дейстейт - то понятно почему тебе с т4 справится сложно:-) Мне дейстейтовский барабан тоже очень нравится. Вставлять удобно. Жалко только что корпус пластиковый. Он со своим движком. И сидит на трении. Теряется он так же удобно:-) И его нельзя дозаряжать "в процессе". "У каждого свои недостатки"(с)

я же не утверждаю, что все плохо, я сказал что мне не удобно что несколько меняет окраску, ведь так? 😊
все вышеуказанные достоинства я про себя отметил, но ведь возможно дослать пулю и не взвести ружжо? шо дальше делать в таком случае?

Demyan
Ты просто так резко - опередлил что для свиней, а что для людей. Не очень понятны критерии. Мне например кажется, что для охотной винтовки, которая валяется в рюкзаке, под сиденьем, важно что бы магазин можно было снять только сознательно.

эээ....не было такого. не определял я таким образом. я, собссна, указал на недостатки показавшиеся мне именно недостатками а не чем-то ужасным и делающим невозможным применение 😊 и продолжаю настаивать что в том варианте который я видел замена магазина довольно колготная занятия.

PS что за манера видения дискуссии в стиле "а у вас негров линчуют?" мы не обсуждаем дейстейт мы высказываем мнение о т4

Mice ты же говоришь , что лучше, что хуже - значит сравниваешь. Я просто спросил с чем сравниваешь. Почему же ты можешь сравнивать, а я нет? Смотри на качество своих претензий-мнений:
- "Громко стреляет из папского калибра без модератора, аж лягается". Ну да. За PCP это водится. Твой дейстейт при тех же настройках без модератора стреляет тише?
- "Прицел стоит страшно неудобно". Ну а причем здесь вообще Т4?
Далее ты сказал, что возможные юзеры т4 не такие прихотливые как свиньи, и вполне смогут привыкнуть к сложной смене магазина вдвем.
- Весьма похожие системы стоят на Аксоре, Фальконе, 850м Вальтере. 100м Вайраухе. И на МР651:-)
И на огнестрельный револьверах, где барабан уходит вбок, тоже нужно подвинуть ось.
Ну подвижная ось барабана обычно управляется клавишей...и ее надо отодвигать когда меняешь барабан.
Ты не сердись - никто не ругается и не уводит разговор в сторону в стиле "сам дурак". Просто хочется разобратся.

По-чесноку - хотелось бы большей чёткости вставания магазина на место...
Иногда приходиццо того.... ловить ось и ждать когда защёлка встанет на место...
Отдачи нет. Видно как пуля чёрной фатальной точкой летит к цели... разумеецо не ночью...
Лязга ударника нет... чик----фффффсссссссииххх----шлёп... кар кар кра кар кра.... сцуки...)))

Перфекционисты блиин:-)
Алхимимик у тебя ваще оська магазина чутка смещена. Качни магазин собачко само встанет. У тебя и нет друго выхода. Кроме как боротся с браком.

Я уже наблатыкался... Я о других!! беспокоюсь. Т.е. на других чётко - вставил - села? Магазин шевелить не надо?

Ну... честно - не знаю. У меня то это движение само как-то получается сунул-вынул:-) Судя по опросам и замерам - среднее время смены барабана на Т4 4-5 секунд. У дейстейта и армса - наверно 2 секунды. И вынуть барабан обычно дольше чем вставить, потому что его еще нужно в руку поймать и куда-то положить.

ястно. жди морознего ацтрела....

Вполне удобна установка и смена барабана в Вальтере 850. Я купил пару дополнительных барабанов ибо на морозе трудно вствлять задубевшими пальцами пульки. Работает как часы.

О! Сова: я долго смотрел на твои фотки потрохов 850 вальтера - там дейтсвительно сначала постановка на шептало, а потом доворот барабана? Из схемы этого не следует, но для общего образования знать надо:-)

Demyan
А посадка прицела будет только на вивер или ластохвост тоже возможен?

Посадка прицела только на ластохвост. На вивер - возможна:-) У бывших эдгановов будут образовыватся лишние колечки на вивер и они будут меня упрекать в том, что я не поставляю т4 по умолчанию с вивером...

Да, на 850-м барабан проворачивается на первой трети хода затвора вперед.

Demyan
О! Сова: я долго смотрел на твои фотки потрохов 850 вальтера - там дейтсвительно сначала постановка на шептало, а потом доворот барабана? Из схемы этого не следует, но для общего образования знать надо:-)

Опасения о слабости зубчиков на приводе не оправдались. Уже пара тысяч выстрелов без следов износа.

Спасибо! Проникся. На внутренней звездочке и правда большого хода не надо. А зубчики то жалезные в барабане? Чего им стиратся - трабл будет у зуба на толкателе и то если он силуминовый и то через долго.
А если затолкнул пулю, но не выстрелил и снова отвел затвор назад-вперед то - чего будет?

Demyan
Спасибо! Проникся. На внутренней звездочке и правда большого хода не надо. А зубчики то жалезные в барабане? Чего им стиратся - трабл будет у зуба на толкателе и то если он силуминовый и то через долго.
А если затолкнул пулю, но не выстрелил и снова отвел затвор назад-вперед то - чего будет?

ты живешь по принципу - бей первым пока тебя не вдарили? 😊
шош ты в моих словах ищешь то чего не нет? разве не я написал, что это лучшее из нашего и про то что ты ушел далеко вперед нашей промышленности? так что ты зря так на меня наезжаешь, я вааще-то на твоей стороне.

Demyan
Mice ты же говоришь , что лучше, что хуже - значит сравниваешь. Я просто спросил с чем сравниваешь. Почему же ты можешь сравнивать, а я нет? Смотри на качество своих претензий-мнений:
- "Громко стреляет из папского калибра без модератора, аж лягается". Ну да. За PCP это водится. Твой дейстейт при тех же настройках без модератора стреляет тише?

теперь перечитай мой оригинальный пост и покажи то место где этот факт записан в не то что в минусы а хотя бы в недостатки. я просто констатировал факт. а как еще ментуть 5.5 со скоростью под 300? хош стрелять как мелкан то и звучи как мелкан

Demyan
- "Прицел стоит страшно неудобно". Ну а причем здесь вообще Т4?

при том что конструкция не позволяет установить любой прицел. а ставить на разные базовые поверхности... + ложа не прикладистая.

Demyan
Далее ты сказал, что возможные юзеры т4 не такие прихотливые как свиньи, и вполне смогут привыкнуть к сложной смене магазина вдвем.

это сказал ты а не я. по все наростающему негативу с твоей стороны я делаю вывод что попал в самую точку а у тебе нет никаких аргументов и ты начинаешь передергивать.

Demyan
- Весьма похожие системы стоят на Аксоре, Фальконе, 850м Вальтере. 100м Вайраухе. И на МР651:-)
И на огнестрельный револьверах, где барабан уходит вбок, тоже нужно подвинуть ось. Ну подвижная ось барабана обычно управляется клавишей...и ее надо отодвигать когда меняешь барабан.

точняк! но если в револьвере произошла осечка то всегда можно повторить выстрел по тому-же патрону. меньше двух секунд надо для этого

Demyan
Ты не сердись - никто не ругается и не уводит разговор в сторону в стиле "сам дурак". Просто хочется разобратся.

мне уже так не кажется. начинаю подумывать записаться в оппозицию к тебе 😊

Я как "злой дядька" 😛, могу сказать, побывав у Демьяна на его производстве, очень сильно "радовался" мышечной памяти своих рук, при заряжании пульки... , действительно удобно.... надеюсь будет возможен (в дальнейшем) "биатлонный взвод" хотя бы на заказ.
И конечно "поразило" качество изготовления лож. Правда руки (ладошки) у изготовителей, под которые они делают рукоять, как у "кузнецов" 😛, ну я так думаю, что и это исправимо 😛.
Станки, (я "лох" в оборудование) просто шокировали...
Сложившиеся впечатление, "по чесноку": при правильном ведении дела, будет!!! у российского потребителя, хорошая винтовка под маркой ООО "Демьян", я на это искренне надеюсь... Буду ждать оф. выпуска первых винтовок, а там посмотрим... 😊
Удачи тебе Дёма, в твоём производстве...
ps. ... очень уж понравился карабин...

Mice: вот ты меня в передергивании обвинил, а я вроде себя прилично вел. А беспокойство мое вполне понятно. Я ету машинку делаю.
В том то и дело, что конструкция т4 позволяет установить почти любой прицел. И очень длинный и очень короткий и очень средний.
Только на первых образцах шинка и коробка имели по ласточке разную высоту. И нельзя было ставить оптику на разные базы. А неприкладистое ложе - возможно. Ты же фотку не показал из какой опытной ложи стрелял. Были и очень причудливые.
А в оппозицию - дык записывайся:-) У них весело!
Ст. Сержант - велкам!

Ложа несколько напоминала СВД, но совершенно без щеки. Соответвенно прицел на самых низких кольцах стоит на такой высоте, что целиться можно только держа голову на весу. Однообразия прикладки, в таком случае, быть не может.

По поводу прицела: на т4, фактически, две базы - конструкция сквозь которую продеты резервуар и ствол и коробка. базы, суть, разные. ну и куда его болезного ставить то?

Вот это даааааааа.........
Майк - а ты точно Т4 держал в руках????
У меня прицел почти лежит на ластхвосте..... и ничо... что отец - худосочный.... что я - жЫрномордый.... щека лежит на прикладе....
Причём он левша я правша - никаких проблем

блин! вот вы злые все. я же в первом своем посте сказал, что ОСОЗНАЮ ЧТО ЭТО ПРЕДСЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ. один просто хомяками мечет, второй как фанат спартака ничего слышать не хочет. я вполне могу допустить что у алхимика и у той ружбайки что я держал ложи разные. даже если гуглом поискать, то с десяток вариантов сразу можно найти. ну как дети, ей богу

Просто интересно... Никакого зла.... я искрене удивился.... Уже много людей стреляли из маво девайся и всем удобно... Может ложи разные? Такой вариант исключать нельзя..... Я не фанат спартака... просто интересно...

Mice - давай я сделаю отдельные фотки с разными прицелами как их можно ставить. У меня с охотными прицелами сейчас трагедия. Есть несколько Люпов компетишн, есть две ацкийх Барски, есть Хакко 10х50х56. А "для жизни" ничего.
Ты мне скажи где у тебя окуляр прицела (относительно руки) и какое расстояние между осью прицела и щекой. Попробую так же поставить как у тебя на Дейстейте. И фокусное расстояние до окуляра тоже скажи.

давай. у меня примерно вот так. только прицел щас другой.

Спасибо за фотос. Ну и как тут быть? Как я узнаю на какой высоте относительно щеки у тебя стоит прицел? А фокусое расстояние до окуляра какое? Линеечкой хоть измерь. Марку прицела тоже бы неплохо узнать:-) Памагы узнать истину!

ну тада ждитя. карамультукъ дома на антресолях отдыхает 😊

А нельзя было приклад подлиннее сделать, ну писец каким коротким выглядит... а у тебя небось рост под 200-210... вот и не удобно.
...да и щеки, куда морду класть, не видать совсем.

эт ты кому?

если предпоследнее фото было на странице 3 то кому?

на какой странице?

Alexoi---ду бальшой спасибо за дачку!
Mice - Росту ты какого? 180? или 210? Про твою ложу речь.

Аааааа....среднего. 185 роста 110 весу. Рукава в пиджаках никогда не перешиваю. Т.е. практицки стандартный я.

Demyan
Спасибо за фотос. Ну и как тут быть? Как я узнаю на какой высоте относительно щеки у тебя стоит прицел? А фокусое расстояние до окуляра какое? Линеечкой хоть измерь. Марку прицела тоже бы неплохо узнать:-) Памагы узнать истину!

значить идея такая:

- прицел выше базы на 4 см
- окуляр стоит примерно так как на фотке - на уровне задней поверхности пистолеьной рукоятки
- глаз смотрит с расстояния примерно 7 см - примерно на уровне правого плеча тетки изображенной на плакате на заднем плане

хитрая форма щеки, придуманная гарри кейном, позволяет удобно и однообразно прикладываться из разных стрелковых положений и что еще более прикольно можно использовать разные по высоте кольца. щас стоят высокие BKL и держут барску 10-40х50 IR

..уясе мышонок.. комплекция вполне моя. Только ты еще на 10 кил тяжелее. Ой. Я неприличный анек вспомнил. Не буду рассказывать, а то кто нить обидица.

ну тут, как гриццо, шо выросло - то выросло. шош я тут сделаю. вот такой, вот, мышоначег 😊

Взял я чучело Т4 и сделал фоты, поставив окуляр как ты сказал.
Заодно углядел, что у тебя переднее кольцо - типа "ай-ай" с переходником для вывешивания:-)) И эти люди запрещают мне ковырятся в носу. И делают замечания по установке оптики.
Нашел я кольца высотой 35 мм от оси прицела до ласточки. 40 мм нету. И я скажу что это и так очень высоко.
Ну и я фотал на FT ложе. Что бы сравнивать было удобнее.
Это прицел мерлин. Стоит на разных базах

Это аиргунхобби 10х42

Это Люпольд компетишн 35х45. У него самое больше фокусное расстояние и его в принипе можно поставить на перднюю шину. Но там он уже на пределе стоит. FT стрелять удобно, стоя терпимо, а бенчрест - далеко. шею тянуть надо. Для тупых могу показать как люпольд поставить для БРа.

Это Хако 10х50х56. Целиком на передней шине. Еще и с запасом по ходу вперед.

Это какой-то прицел Ширстоун 4х12

К сожалению не нашлось под рукой ни одного маленького прицела типа ПО 20х3.5 и тому подобных. Они встают на коробку без задействования шины. Может на слово поверишь?

еслип ложа была такая то я б ничо и не говорил. а была типа "Хочу Быть СВД" совсем без щеки. даже чем-то на маузер с пристегнутой кобурой напоминало, а тут совсем другой коленкор. правда в фт запрещены магазины 😊 но тем не менее, терзають меня смутные сомнения.... а как обеспечивается соосность, плоскостность и т.п. при таком способе установки? а как компенсируется жизнь передней части по отношению к задней? я так понимаю, что хозяин не решился таким образом поставить прицел и тут, от части, я на его стороне

кольцы у меня и прицел не мои а взятые на прокат. моё все в стране-пиндостане застряло. будуть прямые и пониже

Соосность обеспечивается тем же методом, что и постоянная герметичность - детальки в размер делаем... Раз за разом. Угу. А бывают другие способы?
Тада скажи мне милый человек - зачем ты сказал про Т4 несколько нехороших слов? Видел одно, ругал другое... имел ввиду третье. Попытался нассать в норку.
И при этом мои ответы читаешь не "внимательно". Я уже отвечал тебе, что ласточка на шине и на коробке была на разной высоте. На шине выше на 1 мм. Только на опытной партии. Там никак не поставишь прицел на разные базы. А здесь поставить можно.
Я тему переведу? Немножко в сторону.

Ты заценил как англичаны сделали крепление коробки к трубе? А то некоторые хотели ствол там вывесить...

Всенах. Сделали:-)

Mice
но тем не менее, терзають меня смутные сомнения.... а как обеспечивается соосность, плоскостность и т.п. при таком способе установки? а как компенсируется жизнь передней части по отношению к задней? я так понимаю, что хозяин не решился таким образом поставить прицел и тут, от части, я на его стороне

кольцы у меня и прицел не мои а взятые на прокат. моё все в стране-пиндостане застряло. будуть прямые и пониже

Мляяяяяяяя.

Ты сам от себя не устал? 😛

Demyan
Всенах. Сделали:-)

Сделали ЧТО? То, чего тут все давно ждут? Бумаги?
Или я принимаю желаемое за действительное и все намного прозаичней?

Demyan
Всенах. Сделали:-)

Кайнын - Ага.
LP - То что ты называешь "бумагами" у нас получают так же как "бумаги" на производство пассажирских самолетов во всем мире:-) Ну конечно все прозаичнее. Просто седня один из станков доделал последнюю деталь в первой партии. А я все равно радуюсь.

Demyan
... Просто седня один из станков доделал последнюю деталь в первой партии. .

За это тоже стоит выпить...Бульк!

Поздравляю! Заодно и с Днем Защитников Отечества!

Ни фига себе,Дима! Откедова стока медалей? А мы с тобой по простому.... Чокаюсь с тобой и поздравляю!

С праздником, Глеб!

Demyan
Соосность обеспечивается тем же методом, что и постоянная герметичность - детальки в размер делаем... Раз за разом. Угу. А бывают другие способы?
Тада скажи мне милый человек - зачем ты сказал про Т4 несколько нехороших слов? Видел одно, ругал другое... имел ввиду третье. Попытался нассать в норку.

У тебя какое-то сверхобостренное восприятие. Таких гадостей и в мыслях не было

Demyan
И при этом мои ответы читаешь не "внимательно". Я уже отвечал тебе, что ласточка на шине и на коробке была на разной высоте. На шине выше на 1 мм. Только на опытной партии. Там никак не поставишь прицел на разные базы. А здесь поставить можно.

ну если учитывать твою манеру править посты "задним числом" то это не удивительно. не видел я такого поста но вполне такой факт допускаю

Demyan
Я тему переведу? Немножко в сторону.

Ты заценил как англичаны сделали крепление коробки к трубе? А то некоторые хотели ствол там вывесить...

не, не надо. это тред о т4 а не о том какое кака делают все остальные 😛

Дядька Демьян-несколько вопросов:
1. Леворукому стрелку ложе подходит?
2. Модератор будет, или придётся отдельно заказывать?
3. Штуцер заправочный под "HILLый" насос тоже придётся заказывать отдельно?Ну боюсь я баллонов... Ещё со времён работы на спасалке...

Ты только определись, в каком варианте винтовки (ложе) первый вопрос задан.

Тогда поправлюсь- а какие варианты есть? Меня карабин интересует-к булпапам душа не лежит

З.Ы. Mice С приобретением! Зверский мультук! И красивый падла!

пасипп! 😊

Барсик095
Дядька [b]Демьян-несколько вопросов:
1. Леворукому стрелку ложе подходит?
[/B]

Злобый ОФФ. Вот на этот счет - можно не беспокоиться))))))))))) К левшам у Демьяна отношение самое трепетное и заботливое.... 😀 😀 😀 😀

NAL
Ну то что мастер сам левша ещё ничего не гарантирует- вон например Димка Laiki ложа для мурья пластиковые делал- некоторое кол-во левшей спросили -а могно под левую руку- и вежливо пошли лесом!....

Злобный ОФФ Хм... Насколько я в курсе - в данном случае дальним лесом - тихим полем - чаще ходят правши))))

Будем дожидаться когда Сам Великий и Ужастный ответит...а то уж больно заразная цаца на фотках-я уж бабло собрал.....

неужто!наконец!

ZVT
Не спугни! 😊............ждем-с(с)BlackSmith

ЕПТ!!!
неужели?.....
Неужели Dемьян And Company разродится таки?
Ждуны уже синеть начали, пора-бы..... 😊

В смысле синеть?Бухать чтоли ? 😊

Кто как: кто-то бухать начал до посинения, кто-то так посинел 😛

Mice - я никогда-никогда не правлю свои посты. Даже когда много лет прошло.
И сейчас только и исключительно если пропустил слово - букву. Или если грязно ругался. И то было всего пару разиков.
Ни разу не убирал и не правил функциональной части. Так что... нехорошией аргумент ты привел. Слабый.
Барсик - ложи унисес. И левая и правая зараз.
Модер встроенный. Уже унутре.
Штуцер имеет на заду 1\8" папу. И в гайку Хила вкручивается обычной процедурой.

Demyan
Барсик - ложи унисес. И левая и правая зараз.
Модер встроенный. Уже унутре.
Штуцер имеет на заду 1\8" папу. И в гайку Хила вкручивается обычной процедурой.

А коробочка, паспорт и инструкция? 😊

Коробочка картонная. Паспорт и инструкция и деньги на сметанку на дне бидончика.

Demyan
-Скажите, это таки ви спасали вчега на набегежной тонущего мальчика Моню?
-Да...
-А кипочка где???

Сорри за офф 😊
Спасиб бальшое! Переживаю просто......

Demyan
..Коробочка картонная...

Разочаровался...я думал коробка будет краснодеревянная с зеленым бархатом... 😊

СТП на морозе стабильно идёт вниз. В сторону редко - скорее моя вина. Вниз эт точно....

Это хорошо. Значит не крутит конструкцию.

ты думал от мороза её ведёт? в принципе реально.

Mice
правда в фт запрещены магазины 😊

эт пачиму?

Ну правда обычно запрещены. И в чем драма? Какая проблема не делать магазаин, а сделать огромное окно для ручного вштыривания? Он же быстрее и дешевле.

Demyan
Ну правда обычно запрещены. И в чем драма?

Затруднит. Меня перед каждыми соревнованиями стращают новыми правилами. То "лифчики" запрещены, то магазины. В HFT по моему все можно. А в рафинированом европейском - все запрещено. Дилл знает. Его помучай.

Затруднит. Меня перед каждыми соревнованиями стращают новыми правилами. То "лифчики" запрещены, то магазины. В HFT по моему все можно. А в рафинированом европейском - все запрещено. Дилл знает. Его помучай.

Демьян, огласи пож массу и длину ФТ версии.
PS На самом деле, нужна универсальная многозарядная винтовка с классическим ложем и интегрированным модером, длиной не более 100см. Вроде, если откинуть регулируюмую подставку - Т4 ФТ подходит 😊

Да, массой не более 3,0-3,2кг

Железо весит 1.800. Длинна - меньше метра. Но до продажи FT еще дожить надо:-) И не будет она универсальная. То есть можно на обычную т4 поставить филдтаргическую ложу как оно сейчас и есть. Но это неправильно.
Так что думаю карабин тебя обрадует.

Демьян - объясни мне тупому - в чём заключается заточенность винтовки под FT? Т.е. эта цацка для того-то, эта для того-то... Можно в твоём понимании, можно в общепринятом....

Карабин с тем ложем (скелетным), что я видел - совсем не радует.
Кстати, не будет вариантов с вивером вместо л.х.?

Погостов: А у карабина ложа не скелетная. А совсем другая:-) и ее фотки тут были где-то.

Алхимег - вот отличается другой настройкой спуска, отсутствием магазина, присутсвием бединга шины и коробки. Ну возможно вывешнным стволом. Но это же просто фантазия...

и чем это лучше для FT?

Может чуть чуть увеличить результативость:-) и не противоречит правилам.

однако первый день весны.... Спраздником всех......

Второй день весны, а новостей нет..... Ждём-с (с)Дядька Кузнец