Вопрос к производителям ЗС!

Доброго времени суток многоуважаемые господа производители! Мое обращение направлено к нашим известным производителям заправочных станций а именно к Кайныну и КВК.
Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.
Обращение к КВК. ВЕЛИКИМ чудом нашел ваше произведение в б\у состоянии но идея, качество и комплектация станции находится на самом высоком уровне! Огромная просьба, не побоюсь сказать за всех айрганеров, ПРОШУ ВАС возобновите производство!!!

XForce
Вопрос к Кайныну.
п.1 Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления.

п.2 Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.

п.1 моя станция требует не доработки, а доукомплектования шлангом высокого давления.
это разные вещи.
кстати, некоторые юзеры вкручивают штуцер прямо в станцию - чисто из экономии на шланге. ты о таком не слышал?

п.2 не надо обрекать себя на мучения. надо просто пойти в Умарекс и купить фирменнюй станцию с капиллярным шлангом и накидной гайкой.

это я все к тому, что это "недостатки" не скрытые, они видны при покупке. не нравится - не покупай.

теперь по делу. ты, наверное, не знаешь, что сначала я делал мини-станции - они вообще были без манометра и шланга - просто в тело станции был вкручен штуцер и стравливающий узел.
это довольно удобная, очень маленькая и весьма недорогая вещь.

(а резиновое кольцо при вкручивании-выкручивании совсем не портится - если у тебя нормальный вентиль и ты изредка смазываешь кольцо. кстати, в комплекте моей станции всегда есть запасное кольцо.)

после этого некоторые юзеры стали страдать, что нет манометра.. это мне совсем непонятно - на резервуаре винтовки есть манометр, заправляй по нему.

но раз захотели - нате, привернул на эту же станцию манометр. правда, тело станции пришлось удлиннить на пару сантиметров (чтобы при завинчивании манометр не упирался в баллон - такое бывает при толстых баллонах и коротких вентилях).

потом некоторые юзеры начали говорить "мы не хотим щланг от Хилла, а хотим..." от капиллярного до шланга от жигулей.

станции стали с разной резьбой под разные шланги.

потом юзеры захотели....

а потом я захотел спокойной жизни и сказал - что делаю, то делаю.

понятно?

Кайнын
....после этого некоторые юзеры стали страдать, что нет манометра.. это мне совсем непонятно - на резервуаре винтовки есть манометр, заправляй по нему.....

А если к примеру, у меня резервуар без манометра? Тогда как быть?
В общем простите засранца, дядя Саша, теперя мне усьё стало понятно. Вы стали стареньким и устали от нас, доставучих юзерофф. Простите больше не буду приставать.

XForce
А если к примеру, у меня резервуар без манометра? Тогда как быть?
В общем простите засранца, дядя Саша, теперя мне усьё стало понятно. Вы стали стареньким и устали от нас, доставучих юзерофф. Простите больше не буду приставать.

есть серийная продукция, сделанная без брака.
да, у нее есть свои особенности - но они явно заметны, т.е. не скрываются производителем.
и что теперь?

мало ли кому что хочется?

но если тебе очень надо, я могу лично для тебя заказать шланг Хилл (800 рублей + 500 доставка курьером) и укомплектовать им свою станцию.
кстати, у Крелби такие (и даже капиллярные, по его словам) шланги есть и он может доукомплектовать им мои станции.

или тебе сделать штучную (в смысле - единичный экземпляр) станцию с накидной гайкой? запросто, у нас такие гайки сотнями идут, вот только станешь ли ты столько платить за станцию, сколько она обойдется? :-)

Уважаемый XForce
я целиком и полностью поддерживаю Вас, мне тоже страшно не нравится ЗС Кайнына... нет.... я её в руках не держал, но страшно не нравится, а кручения... этааа ваааще
мля...нервирует короче...
На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)
А теперь по существу... существующих винтовок, пистолетов, китов PCP великое множество и Вы удивитесь... заправочные порты у них не унифицированы... Когда кто либо работает под конкретного заказчика...тогда и учитывается и имеющиеся условия и пожелания заказчика.... Когда начинается серия начинается производится максимально универсальный продукт... который разумеется не может удовлетворить каждого или подойти всем.... Кстати в Москве как раз Юрий и предложил собраться мастерам для обсуждения вопросов стандартизации коннекторов. Думаю вряд ли что из этого выйдет, но тем не менее. А если следовать пожеланиям всех, то ни одного изделия в серию запустить невозможно...возьми хотя бы историю с коробкой крыса ну и т.д.

Дядя Саша.
Полон уважения к Вам, но взял станцию у Юры,
с моим манометром и шлангом.
Прессол, кстати, отходил год и десятки заправок, Юрий обещал взрыв, которого не произошло
Думаю, и не произойдет, шланг достоин имени производителя

XForce
Доброго времени суток многоуважаемые господа производители! Мое обращение направлено к нашим известным производителям заправочных станций а именно к Кайныну и КВК.
Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.
Обращение к КВК. ВЕЛИКИМ чудом нашел ваше произведение в б\у состоянии но идея, качество и комплектация станции находится на самом высоком уровне! Огромная просьба, не побоюсь сказать за всех айрганеров, ПРОШУ ВАС возобновите производство!!!

Мне ,на днях,привёз такую станцию клиент -вкрутили шланг,подсоединили коннектор,заправили
При навинчивании станции никаких эксцессов не выявлено,утечек нет,манометр за баллон не цепляет...
Не хватает эстетики?

vlady-mir
На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)

В чем конкретно неуважительность подскажите пожалуйста.
Только конкретно, цитатой.

Кайнын
...или тебе сделать штучную (в смысле - единичный экземпляр) станцию с накидной гайкой? запросто, у нас такие гайки сотнями идут, вот только станешь ли ты столько платить за станцию, сколько она обойдется? :-)...

Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?

vlady-mir
...На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)...

Все вопросы многоуважаемому мной и многими любителями пневматики Кайныну я задаю с большим уважением и приклонением перед его опытом и возрастом.

прошу
"...Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции..."

Это уважительно? Это безапеляционно и с требованием объяснений своих грехов...Конечно без мата, что для русского человека уже подвиг....но тем не менее...
Вообще то уважительно звучало бы так...
Уважаемый, Александр, не кажется ли Вам что вот конкретные изменения (далее список) могли бы улучшить выпускаемые Вами заправочные станции и облегчить жизнь эйрганеров и всего человечества и далее обязательно ИМХО... и усё было уважительно, вежливо и по деловому

Извиняюсь. Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?
Вы хотите заказать? Или вопрос для "поговорить"? Заказ, думается, лучше в личку....

Саш, а твои-то станции... оказывается газовым ключом нужно вворачивать! А я то думал... 😊 Ты эта.... на краю станции щестигранник отфрезеруй! Под ключ на 40 😊

Лично я еще не встречал человека, который бы сказал, что станция от Кайнына плохо вкручивается от руки

Каждый видит то что хочет увидеть.
Помните? Написали бы просто - пива нет,
а то ведь так нагло - пива нет.
Нет там никаких требований, вы их придумали, там прошу Вас написано. А вот ответ действительно из серии "не хочешь не ешь", в нем уважительность просматривается только к собственной персоне. Уж вы меня извините конечно.

XForce
Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?

не надо тебе за это платить (я понимаю, хочется крутым быть, но в данном случае - незачем) - надо просто купить хорошую серийную станцию. например, подобные этой (DIN Fitting, Gauge and Hose на страничке http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Charging%20Eqpmt.&SubCat=MDE%20Charging%20Equipment) продавались в Умарексе и стоили около 3500 рублей.

кстати, гальваника - это собирательное название.
анокс - тоже гальваника, и химпассивация латуни, и даже хромирование (ты ведь это имеешь в виду?) - тоже гальваника.

Бармалей
Саш, а твои-то станции... оказывается газовым ключом нужно вворачивать! А я то думал... 😊 Ты эта.... на краю станции щестигранник отфрезеруй! Под ключ на 40 😊

так вот - как-то мне в голову взбрело эту бронзочку не фторопластом уплотнить и на локтайт, а просто опаять мягким припоем.

вот фото, но неопаянной бронзочкой.

залудил я это отверстие с резьбой М10х1, прогнал резьбу метчиком, завинтил туда залуженную бронзочку оборотов на пять и пропаял все. получилось герметично.
и ушла станция к клиенту.

а тут недавно он говорит - что-то у меня станция травит, взгляни...

я взглянел и оторопел - бронза относительно нержавейки провернута на четверть оборота. т.е. сорвана по припою.

какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)

Originally posted by Кайнын:
ты смеешься, да?
Конечно смеюсь. Мне интересно 😊 Что будет, если таки сделать шестигранник, или лыски? Порвут резьбу, или вентиль отломят?
Ясен перец, там усилия от руки достаточно. Но ведь будет возможность ключем зацепиться 😊
какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)
Неее....тут наверно не иметь... тут нужно суметь 😊 не всем дано 😊
А вот как и главное ЗАЧЕМ нужно было крутить эту бронзочку эт уже загадка

Кайнын
ты смеешься, да?
а я случай расскажу.
я сначала тело станции из нержавейки делал. а узел сброса давления - бронзовая деталька, в которую уже винт сброса ввинчивается.

так вот - как-то мне в голову взбрело эту бронзочку не фторопластом уплотнить и на локтайт, а просто опаять мягким припоем.

вот фото, но неопаянной бронзочкой.

залудил я это отверстие с резьбой М10х1, прогнал резьбу метчиком, завинтил туда залуженную бронзочку оборотов на пять и пропаял все. получилось герметично.
и ушла станция к клиенту.

а тут недавно он говорит - что-то у меня станция травит, взгляни...

я взглянел и оторопел - бронза относительно нержавейки провернута на четверть оборота. т.е. сорвана по припою.

какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)

А я станцию сделал с кнопочным сбросом,вот!(поза-нос поднят,поза горниста...без горна)
Станцию надо делать,чтобы свернуть ничено было нельзя-Сталь У9
(сброс правильный,как у насоса)

Сказал "А"... а где же фото? 😊
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить 😊 😀

Бармалей
Сказал "А"... а где же фото? 😊
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить 😊 😀

завтра-сегодня пи...ей получу
не удержался

изначально система делалась для проверки баллонов ППО СВАО

Бармалей
Сказал "А"... а где же фото? 😊
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить 😊 😀

Винтик крутить не лень, а вот позорный "барашек" даже в руки взять противно

Danila1377
Нет там никаких требований, вы их придумали, там прошу Вас написано. А вот ответ действительно из серии "не хочешь не ешь", в нем уважительность просматривается только к собственной персоне. Уж вы меня извините конечно.

насчет моего неуважения - вряд ли оно присутствует. раздражение - да, неуважения - нет.
но что и как должен ответить человек на вопрос "а почему ваш запорожец не ездит, как мерседес"?

Andrew 095
Винтик крутить не лень, а вот позорный "барашек" даже в руки взять противно

я это говорю для того, чтобы хоть кто-то понял - не все делается оттого, что иначе изготовитель не умеет.
многое - потому что иначе неправильно (неудобно, ненадежно) получается.

2 Yori
свернуть можно всё... как бы хорошо это не было сделано.... Что один человек сделал другой человек сломать может..

давно пора было старцу бока намять!!!))))

какие хреновые станции оказывается у Александра!!! 😊 😊 😊 😊 😊

vlady-mir
2 Yori
свернуть можно всё... как бы хорошо это не было сделано.... Что один человек сделал другой человек сломать может..

Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
Вот Юрий пишет, что материал У9. Его еще и закалить можно. (Не помню, твердость на У9 можно получить около HRC..75 ?) Не сломаешь. Но отколешь, или вентиль нахрен отломишь.
Надеюсь, что в плане отломленного вентиля, я офуительно перегнул палку 😊 "Парящий юзер" 😊 Вроде, еще не было такого вида пользователей.

Кайнын сам во всем виноват. Надо было сразу позиционировать себя как производителя самых компактных станций и никаких других:-)

Demyan
Кайнын сам во всем виноват. Надо было сразу позиционировать себя как производителя самых компактных станций и никаких других:-)

Демьян плохому не научит... :-)

Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
-------------------
Есть такая пословица, грубая, но по сути верная "Не на долго дураку хер стеклянный и быстро сломает, да еще и сам порежется".

К слову о компактности...
Вот недавно попалась мне в руки ЗС в качестве презента от "молодого" производителя:

Есть вариант без пресловутой гайки (аля Кайнын) и без шланга.
Последние позволяют транспортировать баллон в стандартном чехле без снятия ЗС.

Хорошая станция.... но крутить руками надо... и тот же пресловутый барашек... кому то не понравится 😀

Дык, господа аирганнеры, за Ваши деньги - все, что душа пожелает :-)

Бармалей
Да. К сожалению. Поэтому приходится, наступив на собственное тонкое восприятие прекрасного (во, загнул!) идти по пути защиты от дураков. В ущерб эстетике.
Был случай, отламили "шляпку" с красивой накаткой. Хоть и была она усилена радиусом.

Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
Вот Юрий пишет, что материал У9. Его еще и закалить можно. (Не помню, твердость на У9 можно получить около HRC..75 ?) Не сломаешь. Но отколешь, или вентиль нахрен отломишь.
Надеюсь, что в плане отломленного вентиля, я офуительно перегнул палку 😊 "Парящий юзер" 😊 Вроде, еще не было такого вида пользователей.

У меня система сброса как на насосе-поэтому закручивается и откручивается винт сравливания пальчиками без всяких усилий

Пальчики у всех разные и усилия разные... вот у меня коллега по работе... железо очень любит... качается по три часа в день... плюс всякое белковое питание... короче от него все всё прячут... ему не надо усилий он просто крутанет и резбы нет.... за дверь железного шкафчика тянет... и нах... откладывает её в сторону... вот с таким чего? Он блин не один такой... (кстати пострулять тоже любит особенно GH и с рук) 😀

EVV
Дык, господа аирганнеры, за Ваши деньги - все, что душа пожелает :-)

😀

Помню, помню... 😀

Бармалей
а вот спорим не все? 😊 Из стали Д16Т слабо?

😀

Из такого крутого материала - к особым спецам.. я только одного знаю 😀

Так он один и может. Другим не под силу. Слабаки все!

2 Бармалей
не... и у него уже нельзя... похоже мы потеряли мастера.... он из мастеров перешел в продавцы...всё чего то продаёт и покупает... обидно... сильное начало было... 😀

Кстати, а "молодому" производителю у меня надумался совет - поменять все резинки, что внутри станции - на банальный фторопласт. Это здорово облегчит ему жизнь, особенно с его канавочным резцом 😊

Это ты обиделся, что тебя московские мастера перепили? 😀
Фторопласт "одноразовый" материал, в ЗИП придется давать ворох прокладок - ведь хоть раз, да разберут, хотя бы из любопытства. Колечки мне кажутся надежнее и долговечнее. А канавочный резец я заменю, это правильный совет 😊

KVK
Кстати, а "молодому" производителю у меня надумался совет - поменять все резинки, что внутри станции - на банальный фторопласт. Это здорово облегчит ему жизнь, особенно с его канавочным резцом 😊

Arch
Это ты обиделся, что тебя московские мастера перепили? 😀
Фторопласт "одноразовый" материал, в ЗИП придется давать ворох прокладок - ведь хоть раз, да разберут, хотя бы из любопытства. Колечки мне кажутся надежнее и долговечнее. А канавочный резец я заменю, это правильный совет 😊

И не только мастера ... 😀

Вот! Не зря собирались! Сразу помощь предлагают 😊
Обычный канавочный в порядке, а торцевой э-э.. весьма специфично выточен и чуток бьет. Доберусь до наждака, поправлю 😊
Щас фото сабжа прилеплю..

Во накинулись, а!!!

KVK
Во накинулись, а!!!

😀

Имеешь ввиду дробит? Так это из-за того, что он режет, скорее всего, тремя кромками сразу.
на фотке плохо видно.

Угу, так и есть.

Бармалей
Эт вы все о своем.... Как головушки после обсуждений? 😛
А че с резцом? Помочь-посоветовать нуна? Йожиг, если че, пиши. У канавочного резца не должнно быть проблем! Фторопласт еще точить... да пошел он! (фтропласт)

Не надо фторопласт точить, он ножиком прекрасно режется и обминается по месту

Иметь станок, резать ножом. Да не будет он его резать, он резиновку поставит 😊

Проточить фторопласт - это быстрее, чем нарезать канавок 😛

Покупается фторопласт в "брикетах" (такие по 10 палочек, недорезанные до рассоединения), от брикета отламывается/отрезается фторопластовая палочка, вставляется в патрон станка, после чего сверлим сквозное отверстие ф6, подпираем вращающимсся конусом, обдираем проходным резцом, поворачиваем резцедержатель и отрезным, заточенным до толщины 0,7-1 мм штампуем колечки. Чего уж проще-то?

KVK
Проточить фторопласт - это быстрее, чем нарезать канавок 😛

штампуем колечки. Чего уж проще-то?

Когда как. 2-3-4 мм.
У нас на Юноне, ещё, кстати, готовые продаются, но мне всё никак не добраться, размеры не посмотреть...

Гы-гы (плотоядно и прчмокивая)
Костя появился , скоро личку читать начнет (с надеждой)
Может, ответит... (неуверенно)

Чтобы не открывать новую тему, позволю поинтересоваться здесь у господ производителей ЗС. Возможно ли использовать на ЗС резьбу G5/8 (только такую плашку удалось найти) вместо 5/8-18UNF и чем это грозит?

Есть вопросик.При установке ЗС в вентиль Элины,там остаётся полость около 1куб.см.Можно ли в эту полость вставить что то вроде таблеточки для уменьшения мертвого обьема?Типа так.

Туда почти идеально встаёт батарейка,которая в лазерной указке.

РАФ, вообще то, такая приблуда для вытеснения, должна быть на любой приличной ЗС, ну просто по умолчанию! К сожалению, мастеровые-производители массовых ЗС в России, почему-то не заморачиваются на изготовление такой детали с резьбой, которая ещё и является дросселирующей скорость заправки. Я на свои ЗС, всегда точил такие "вытеснители-дроссели".
На своём рисунке, справа от красного контура доп-детали, добавь (продолжи) резьбу М3 или М4, соответственно на входе ЗС, тоже нарежь такую резьбу. Чутка прогрызи канавку по резьбе "винтика" надфилем повдоль, увеличится пропусное сечение резьбы, влияющее на скорость заправки.

Уважаемые! Выложьте пожалуйста чертёж коннектора на Веблей. И где найти резиновые колечки для оного.

Carwizard
РАФ, вообще то, такая приблуда для вытеснения, должна быть на любой приличной ЗС, ну просто по умолчанию! К сожалению, мастеровые-производители массовых ЗС в России, почему-то не заморачиваются на изготовление такой детали с резьбой, которая ещё и является дросселирующей скорость заправки. Я на свои ЗС, всегда точил такие "вытеснители-дроссели".
На своём рисунке, справа от красного контура доп-детали, добавь (продолжи) резьбу М3 или М4, соответственно на входе ЗС, тоже нарежь такую резьбу. Чутка прогрызи канавку по резьбе "винтика" надфилем повдоль, увеличится пропусное сечение резьбы, влияющее на скорость заправки.

2 РАФ: "Вентилей от Элины" - не бывает 😛 Бывают вентили, поставленные на Элину. Какой фирмы-производителя они там поставят - а х его з.

KVK
.... А вот отверстия в вентилях бывают, как круглого, так и квадратного сечения.....

Carwizard
...на вентилях "Драгер" да, там "ямка" в горловине квадратная, а на остальных - круглая. Но приблуда вытеснитель - у меня подходит ко всем типам вентилей. 😊

Блин... Экономисты... Пять старушек - рубль 😛

то KVK.Да вот такие они ставят.

РАФ
то KVK.Да вот такие они ставят.

Кто ставит? :-)
В этой ЗС как раз и находится дросселирующий винтик, заполняющий мертвый объем. А если и не находится, то поставить его дело двух минут с перекуром.

PS
Данная ЗС к Элине никакого отношения не имеет.
На данной фотке баллончег - фотомодель :-)

KVK

Представляю, сколько нужно будет выслушать матюков от пользователя, который будет надфилем оквадрачивать круглую деталь 😛

EVV
В этой ЗС как раз и находится дросселирующий винтик, заполняющий мертвый объем. А если и не находится, то поставить его дело двух минут с перекуром.

Дык кто мешает совместить доп-пипирку с винтегом? 😛

Никто.
Как говорится - любой каприз за ваши деньги 😛

По поводу капризов...
Вот, стояли задачи добиться компактности на грани удобства
и отстутствия необходимости снятия с баллона при транспортировке:

Получилась удобная и очень экономичная штука.

Arch, пасиб :-)