Посоветуйте коробку на крысу

Pavel_A 24-10-2016 10:13

Доброго.
Хочу собрать крысу в папском, но и хочется иметь запас для перевода в более крупный калибр. Желательно высокую и под магазин. Строить планирую на основе кита крюгера или куэнта (ф32).
Подскажите, какие коробки сейчас изгатавливаются для этих целей? Киньте ссылкой.

Антон59 24-10-2016 10:23

начнем с того что если строить с запасом то надо ни как не на ф32 резике строить а на ф 40. И я бы посоветовал на крюгере. коробасов море смотри куплю продажу

Pavel_A 24-10-2016 11:04

quote:
Originally posted by Антон59:

на ф 40. И я бы посоветовал на крюгере



К нему и присматриваюсь.
У него и коробка есть, но она под ласту, а хотелось бы под вивер (хотя зачем он нужен, прицел на коробке слишком близко будет, а на булке даже не реально).

kuente 24-10-2016 13:19

quote:
Originally posted by Антон59:

начнем с того что если строить с запасом то надо ни как не на ф32 резике строить а на ф 40



Уж если строить с запасом, то у крюгера мощности кита далеко не те, клапан куций пистолетный...

Антон59 24-10-2016 14:36

quote:
Originally posted by kuente:

Уж если строить с запасом, то у крюгера мощности кита далеко не те, клапан куций пистолетный...




а у второго из выбора качество низкое и есть еще претензий вагон, в профильных темах про данные киты все описано

Антон59 24-10-2016 14:37

аж автоматика работает, с запасом все гуд у Федора.И вообще пока многие планируют и думают человек в массы запускает.

Pavel_A 24-10-2016 15:31

quote:
Originally posted by kuente:

клапан куций пистолетный...



Так он вроде специальную пробку с увеличенным проходным сечением и армированным клапаном делает.
quote:
Originally posted by Антон59:

а у второго из выбора качество низкое и есть еще претензий вагон



Выбора пока нет, привел двух производителей, потомучто пока только у них нашел полные комплекты, где понятно что к чему. 32 труба ударника, имхо, имеет больше перспектив к увеличению мощности, и крепление резервуара надежнее, но 32-й резервуар маловат. Вот если его на со2 перевести, пуков будет море, но никто не говорит про опыт использования со2.
quote:
Originally posted by Антон59:

аж автоматика работает,



Да, ПА вообще круть. Меня пугает сложность конструкции (боюсь, что сломается быстро). А несколько лет назад был (может и сейчас есть) автоматический иж-61, что с ним, как с надежностью?

kuente 24-10-2016 20:43

quote:
Изначально написано Антон59:

а у второго из выбора качество низкое и есть еще претензий вагон, в профильных темах про данные киты все описано

это сам домыслил, сочинил или мантру от "профессиональных" крюгероводов заучил назубок? :D

в профильных темах Кита Хит максимум что обсуждается, это одна и та же проблема Новичка - как резинки на штуцере или манометр поменять на резервуаре, которые по сути РАСХОДНИКИ

kuente 24-10-2016 20:54

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Так он вроде специальную пробку с увеличенным проходным сечением и армированным клапаном делает.




толку от этого немного, больших энергий все равно не снять
да и денег за такую пробку придется отвалить дополнительно

мои же пробки имеют штатное проходное 6мм, это в стоке, без доплат...
в 6.35 можно до 200 дж снять

quote:
Originally posted by Pavel_A:

32 труба ударника, имхо, имеет больше перспектив к увеличению мощности, и крепление резервуара надежнее, но 32-й резервуар маловат



32я труба еще легко переводится на электротягу, позволяя избавиться от архаичной пружины ударника и проблем с его настройками
к тому же резервуар СъЕМНЫЙ, так что насложно оперативно его заменить на свежий или просто большего обьема

с другой стороны, массивная 40я труба в пистолете = монструозные габариты...
32я намного компактнее и эллегантнее, не даром, тот же крюгер был вынужден выпустить крысиный кит на более тонкой трубе :P

Pavel_A 24-10-2016 22:29

quote:
Originally posted by kuente:

толку от этого немного, больших энергий все равно не снять



Да, сегодня опытный дядька сказал, что с крысы много не снять. Если решусь на крысу, остановлюсь на вашей конструкции.
А почему не делаете хомут, чтобы держать переднюю часть коробки?


quote:
Originally posted by kuente:

массивная 40я труба в пистолете = монструозные габариты...
32я намного компактнее и эллегантнее



В пистолете да, 40-я смотрится неуместно, но для ружья 40 норм.

kuente 24-10-2016 22:41

quote:
Originally posted by Pavel_A:

А почему не делаете хомут, чтобы держать переднюю часть коробки?




а зачем ее держать хомутом?

Pavel_A 25-10-2016 05:06

quote:
Originally posted by kuente:

а зачем ее держать хомутом?



Многие считают, что может сдуть.

garry22 25-10-2016 09:48

quote:
Изначально написано kuente:

а зачем ее держать хомутом?

да просто чтоб не улетела поцарапав щеку.....начиная с 25дж отлетает после выстрелов 30....у Юры спроси...

garry22 25-10-2016 09:56

Любая накладная коробка должна крепиться 4 винтами М4 под имбус....и не ипет. Все остальное отлетает

Pavel_A 25-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by garry22:

да просто чтоб не улетела поцарапав щеку



В варианте булки особенно приятно :).

Думаю вопрос решаем, можно сделать хомут (если ещё нет готовых под 32-ю трубу). Да и обычная 8-ка рядос с коробкой должна защитить коробку от улетания.

unname22 25-10-2016 17:14

quote:
Изначально написано kuente:

Уж если строить с запасом, то у крюгера мощности кита далеко не те, клапан куций пистолетный...

он у меня неплохо стрелял в 6.35 так что не надо

kuente 25-10-2016 17:30

quote:
Originally posted by garry22:

Юры спроси...


юрий помнится слился из моей темы, когда его попросили предоставить конкретные расчеты подтверждающие его же рассуждения...
крюгероводы упертые и то сбежали, когда в циферках подсчитали что надо в 3 раза больше усилие приложить, чем калибр 6.35 может дать при давлении 130атм в перепуске...
потом они это переквалифицировали не в то, что коробку оторвет, а в то что ее рычагом прицела отломает
но и это заглохло, после того как рассуждения пришли у цифре отлома в размере 20кг
и тут выяснилось что в скорее сломает кольца прицела, чем коробку оторвет....

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Думаю вопрос решаем, можно сделать хомут (если ещё нет готовых под 32-ю трубу). Да и обычная 8-ка рядос с коробкой должна защитить коробку от улетания.





не загоняйтесь, глумятся они над вами )))

во первых они намеренно опускают информацию, что свои разговоры балакают за пендовинт относительно размеров кросмана и его крепление в маленьком пистолетном клапане на пару витков резьбы, а у меня наоборот, винт более длиный, вкручен полноценно на 18 витков
во вторых они умалчивают о заднем винте, который держит коробку вместе с передним винтом
в третьих, они игнорируют информацию, о том, что мясо кита, позволяет под нужды больших коробок, нарезать и использовать в передней части резьбы вплоть до м7...... в том числе хоть по кругу

garry22 25-10-2016 18:52

quote:
Изначально написано kuente:

не загоняйтесь, глумятся они над вами )))


Ну много у тебя мяса в ките... мыж не спорим.

Pavel_A 25-10-2016 20:57

quote:
Originally posted by kuente:

винт более длиный, вкручен полноценно на 18 витков



Это передний винт, который по магазином? Во что он вкручивается на 18 витков, в боевой клапан чтоли?

Вы бы выложили продольное сечение коробки, что бы было видно какие толщины и что это не трубка не крысиная трубка, в которой полтора витка резьбы.
А то в вашей теме и на сайте фотографий много, а какие толщины стенок не понятно.

Меня лично вообще смущает толщина перемычки коробки в месте установки барабана, не понимаю как она там не переламывается.

Антон59 25-10-2016 22:33

Павел не слушай ни кого посмотри темы Крюгера и этого господина который пытается доказать что то. И прими правильное решение. ф32 не вася не петя, возьми ф40 минимум резик для пигаля наиграешься подрастешь легко и в булку, а там куда кривая фантазий приведет.

kuente 26-10-2016 01:38

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Это передний винт, который по магазином? Во что он вкручивается на 18 витков, в боевой клапан чтоли?




передний винт вкручивается в КИТ, а не в боевой клапан

главное его отличие от других крысокитов - кит полностью отвязан от резервуара, спускового, коробок и прочего...

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Вы бы выложили продольное сечение коробки, что бы было видно какие толщины и что это не трубка не крысиная трубка, в которой полтора витка резьбы.
А то в вашей теме и на сайте фотографий много, а какие толщины стенок не понятно.



сечение коробки вам ничего не даст, так как крепление винта происходит в ките, а не в коробке

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Меня лично вообще смущает толщина перемычки коробки в месте установки барабана, не понимаю как она там не переламывается.




отличие моей коробки от чужих, это то что перемычка имеет треугольную форму, вместо традиционной плоской
это дает намного большую жесткость коробки и не дает загибать ее переднюю часть с перепуском при большой энергетике...
ну и так как в ките очень много "мяса", то нет проблем реализации более жесткого крепления толстыми болтами, вместо тоненького м3

с другой стороны - маразм хейтеров смешит не по детски... ))))
ну кто же производителям коробок мешает делать их так, как оно лично им надо?
кит то тут причем? - хоть десять хомутов сделай, концепция кита этого никак не запрещает!!! )))
можешь хоть с 4х сторон болтами м7 коробку притянуть - место в ките предостаточно

ZZton 26-10-2016 02:51

quote:
Originally posted by Pavel_A:

сделать хомут (если ещё нет готовых под 32-ю трубу). Да и обычная 8-ка рядос с коробкой должна защитить коробку от улетания.



Я заказывал у кимвера

Pavel_A 26-10-2016 08:29

quote:
Originally posted by kuente:

сечение коробки вам ничего не даст, так как крепление винта происходит в ките, а не в коробке



Я ошибся, имел ввиду сечение трубки, к чему крепится коробка и ручка.

Место крепления рукоятки толстое, оторвать не должно. А там где пендовинтик (передний винт ствольной коробки) такаяже толщина? На трубах под крюгекский кит - меньше 2 мм, там естественно ничего держаться не будет.

quote:
Originally posted by ZZton:

Я заказывал у кимвера



О, хомут нашелся. :) А он сварной или из цельного куска?

Pavel_A 26-10-2016 09:24

quote:
Originally posted:

не слушай ни кого посмотри темы Крюгера и этого господина который пытается доказать что то. И прими правильное решение. ф32 не вася не петя, возьми ф40 минимум



Почитаю конечно.
Давайте только без клеймления производителей.
Пока вижу только один недостаток под свои цели - маленький резервуар.
Кита Тимура у меня не было, но есть его газовая пружина (если не путаю). Уже лет 7 работает без проблем. А кит Федора иж-60 был (продал недавно). Так там немало вопросов к качеству. Может с 2011 года что-то изменилось, но у меня через пол-года потёк редуктор. Поменял в нем резинки, но он начал сильно натекать из-за неплотного прилегания клапана. Так и не починил, деньги считай на выброс и пропало желание ставить редуктор. Вместо редуктора ставил проставку, перебирал несколько раз, но постоянно травил воздух, пока не отшлифовал резервуар внутри. В ударнике сорвалась резьба рукоятки взвода, пришлось вклеивать стальную резьбовую вставку. Покраска тоже так себе, чуть ковырнул и краска царапается.
Так что как ни крути, а с любыми самоделками всегда будут вопросы. Пока ни у кого не видил, что бы полный комплект под все нужды и всех устраивал. И за дешего.

Pavel_A 26-10-2016 09:34

Прикидываю все свои хотелки и их стоимость, и уже не уверен, что есть смысл собирать. Железо с крысостволом выходит минимум 20 тыр, а с лв 25+. Хотел собирать жлезо в крокошкуру, но вчера покрутил её в руках - получится страх божий. А если заказать деревянное булколоже, вообще пропадает экономический интерес. Вот думаю, может ещё заводское что-то глянуть, но цены сейчас стали космические, а для меня 50 психологический потолок за приличное новое ружьё.

Vadim Nord 26-10-2016 11:35

Смысла НЕТ .
Возьми чего нибудь готовое. Ну например Крикет.

Pavel_A 26-10-2016 11:55

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Возьми чего нибудь готовое. Ну например Крикет.



Жаба душит.

Vadim Nord 26-10-2016 12:05

Души. :)

"Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешовые вещи".

Копи.
Зато ВЕШЬ возьмёшь.
И не постигнет тебя, разочарование!

garry22 26-10-2016 12:39

лучше эдган :)

Pavel_A 26-10-2016 13:03

quote:
Originally posted by garry22:

лучше эдган



У меня мечта - матадор, но жалко.

Vadim Nord 26-10-2016 13:08

Себя пожалей!
Мытарится будешь с самоделками.
А тут - ФИРМА !

garry22 26-10-2016 13:28

quote:
Изначально написано Pavel_A:

У меня мечта - матадор, но жалко.

Матадор желательно однозарядный...из первых с крашенным резервуаром. Последующие уже не столь харизматичные пошли :)
Да и производитель у эдганов весьма контактный в плане техподдержки и контроля качества :)

kuente 26-10-2016 14:31

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Прикидываю все свои хотелки и их стоимость, и уже не уверен, что есть смысл собирать. Железо с крысостволом выходит минимум 20 тыр, а с лв 25+



компактный пистолет:

ствол лотар вальтер 5
коробка 3.5
кит 5.8
спуск 1.5
итого без дерева 15.8

большой пистолет:

ствол лотар вальтер 5
коробка 3.5
кит 6.3
спуск 1.5
итого без дерева 16.3

габариты винтовки или булки:

ствол лотар вальтер 10
коробка 3.5
кит 6.8
спуск 1.5
итого без дерева 21.8

garry22 26-10-2016 18:00

quote:
Изначально написано kuente:

компактный пистолет:

ствол лотар вальтер 5
коробка 3.5
кит 5.8
спуск 1.5
итого без дерева 15.8

большой пистолет:

ствол лотар вальтер 5
коробка 3.5
кит 6.3
спуск 1.5
итого без дерева 16.3


дудку лвшную в нарезку где он прикупит за 5?

Pavel_A 26-10-2016 18:17

quote:
Originally posted by kuente:

габариты винтовки или булки:

ствол лотар вальтер 10
коробка 3.5
кит 6.8
спуск 1.5
итого без дерева 21.8




Еще модер, планка на ствол для прицела, восьмерки, хомуты, магазин.
Да, ствол ещё проточить нужно.

kuente 26-10-2016 18:33

quote:
Originally posted by garry22:

дудку лвшную в нарезку где он прикупит за 5?





купит целую, нарежет, продаст, ведь судя по вашим словам, это дефицит страшнейший :P

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Еще модер, планка на ствол для прицела, восьмерки, хомуты, магазин.
Да, ствол ещё проточить нужно.



ну как бы все равно цена сильно ниже вами заявленных... )))
а если уж вам так надо много и всего сразу, то и берите как советуют готовые заводские винтовки

garry22 26-10-2016 19:13

во ему делать нечего....покупать целую, нарезать, продавать. Кросманов вон полно готовых на рынке.

Pavel_A 26-10-2016 22:50

quote:
Originally posted by garry22:

во ему делать нечего....покупать целую, нарезать, продавать.



Я думаю кросмановский стволик на первое время взять. Вроде за 5500 продают 61см. Его точить не нужно. Думаю он не хуже ижевского будет.
quote:
Originally posted by kuente:

ну как бы все равно цена сильно ниже вами заявленных... )))



С ЛВ 25 как раз выйдет.
quote:
Originally posted by kuente:

а если уж вам так надо много и всего сразу, то и берите как советуют готовые заводские винтовки



Тот же матадор в районе 60 стоит. Я пока не готов потратить на игрушку столько.

Антон59 26-10-2016 23:08

посмотри на вторичке недавно мотю однозаряд 2011 года за 30 тыров прикупил на форуме производителя. состояние на 4 твердую а однозаряд вылечим на биатлон)))

Pavel_A 27-10-2016 15:07

Прочитал тему куэнта. Все предположения по поводу пендовинта необъективные. В таком случаи все крысокоробки под магазин гавно. Если взяться одной рукой за ствол, второй за резик, то отломить переднюю часть коробки очень легко. Если боитесь за коробку, то восьмерку к переднему краю коробки или хомут надо ставить.
Тут больше проблема самой крысоконцепции, чем конкретного кита. Если решусь на сборку, то восьмерку или хомут обязательно поставлю. Я бы на месте Тимура заказал таких хомутов и продавал как доп опцию. Типа и так держит, но если нужен запас, есть хомут.

kuente 27-10-2016 17:52

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если взяться одной рукой за ствол, второй за резик, то отломить переднюю часть коробки очень легко



мою коробку вы вряд ли так просто и легко сломаете, у нее треугольное сечение этой перемычки... :P

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Тут больше проблема самой крысоконцепции, чем конкретного кита.



это верно, к киту эта "проблема" отношения не имеет
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Я бы на месте Тимура заказал таких хомутов и продавал как доп опцию. Типа и так держит, но если нужен запас, есть хомут.



в реальности, что то сломать в этом месте намного тяжелее чем кажется )))

да и хомуты, если уж они так нужны кому то, должны лепить производители коробок, под свою конкретную продукцию, а не китоделы, потому как кит то всегда один и тот же, а разных коробок и их производителей великое множество....

Pavel_A 27-10-2016 18:08

quote:
Originally posted by kuente:

хомуты, если уж они так нужны кому то, должны лепить производители коробок, под свою конкретную продукцию, а не китоделы, потому как кит то всегда один и тот же, а разных коробок и их производителей великое множество....



Да, резервуар с клапаном намного сложнее и ответственнее коробки, поэтому китов единицы.

Pavel_A 28-10-2016 16:25

Ломаю голову как сделать крепко, мощно и малой кровью. Прикидываю разные варианты. В общем как не крути, идея Тимура перспективнее и по мощности и надежности. Да и хомут, впринципе, на его трубе не нужен. Достаточно любой восьмерки на стволе. Если пендовинт разболтается, его можно пересверлить на 4-5 мм и никуда коробка не денется.
Такой кит проще аккуратно засунуть в крокошкуру, а на песте он смотрится гармоничнее.
П.с. всё имхо и только про конструкцию. Как с качеством не знаю, поэтому не обсуждаю.