К вопросу о прочностях, изготовителях, продавцах и экспертах.

Для тех, кто не в курсе, рекомендую сначала ознакомиться с темами
а) http://guns.allzip.org/topic/30/194387.html (можно поверхностно, для ознакомления)
б) http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14218 полностью (ибо она маленькая).

А потом читать второй постинг.

Т.к. вопрос серьезный, попрошу эту тему не раздувать, как первую по ссылке - если нечего сказать конструктивно, лучше помолчать. Ибо мы все прекрасно знаем, что лучше всего быть молодым, здоровым и богатым. И многие из нас такие?

А кому есть что сказать конструктивно, пусть так и говорит - "с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую. И готов помогать тем, кто делает так же, тем-то и тем-то и готов вставлять палки в колеса (клеймить позором, оказывать психологическое давление - по вкусу) тем, кто так не поступает."

И помните, что слова "надо сделать так-то, делайте так-то" - это не конструктив. Это мечты о светом будущем.

В первой теме на печальном примере поставлены вопросы о безопасности изделий, включая следующие
- квалификация изготовителя
- применяемые материалы и технические решения
- ответственность изготовителя
- обязанности продавца по контролю качества изделия
- контроль за квалификацией изготовителя, материалами и готовыми изделиями со стороны третьих лиц
- ответственность этих третьих лиц (пусть даже и моральная) за случившееся (ежели чего)

И т.д.

Надо бы мне, конечно, нарисовать светлое будущее, перспективу консолидации мастеров и юзеров, снижение стоимости изделий на фоне роста качества и т.д.. Молодые люди, взявшись за руки, стройными рядами....

Но я реалист. И вот что я скажу - дальше будет хуже.

И не потому что пожелания - неправильные. А только потому, что "Это бизнес - ничего личного."

Я о том, что рынок в данной области ненасыщен, предложений услуг и изделий - мало, а норма прибыли - высока.

И всегда сюда будут тянуться люди, которые хотят заработать.
Любые попытки лишить их этой возможности многие из них будут воспринимать в штыки, что вполне естественно.
Ибо кто их будет контролировать? Совет стаи? Общепризнанные эксперты? А кто они такие с точки зрения недобросовестного (или просто неквалифицированного) производителя?

И захотят ли эксперты (реально знающие и умеющие) лезть в это грязное (ведь это лишние затраты производителю - он против такого будет насмерть биться) дело?
Или даже не грязное, а просто тяжелое и ответственное - чуть не уследи - и производитель скроется за плакатом "а у меня было заключение от :. о безопасности."

Контролировать-то надо не только чертежи, но и весь процесс изготовления (чтобы, например, токарь заготовки из разных материалов не перепутал) и готовое изделие (не просажены ли резьбы и т.д.)
Вы представляете, сколько это реально стоит?

Можно сказать "а вот пусть откуда-то возьмутся общепризнанные параметры безопасности, рекомендации изготовителям по производству и советы юзерам по покупке".
Ага, пусть возьмутся. Только откуда они возьмутся и кто обяжет (а как еще - именно обяжет) всех их соблюдать. И кто будет контролировать соблюдение (а что такое обязанности без контроля - это мы все знаем, в России, чай, живем).
Пусть - для общего развития- кто-либо знающий скажет, насколько легко и дешево даются серьезным предприятиям с уже сложившейся и хорошо работающей системой контроля качества проведение сертификации по ISO:

Ладно, вот конкретный пример.

За несколько дней до печального случая я заметил в магазине у Крелби кИт для В-100. Ну, заметил и заметил. Вот только у меня у самого есть подобный.
Поэтому я обратил внимание, что мой-то потяжелее будет, и задал в той теме несколько вопросов. И получил ответ от представителя производителя, который сказал - все нормально.
Все мои вопросы он не снял, но, во всяком случае, я понял, что представитель понимает, о чем я его спрашиваю, и работы по контролю проводились, и опрессовка до разрушения (многие ли такое делают?) делалась.

(И не надо тут рассказывать про ужасы АМг2 - нормальный материал, только надо уметь его применять).

Тем не менее я Крелби отдельно написал, что, учитывая мастерство, внимательность и везение наших аирганнеров, я бы крепко подумал, прежде чем подобным торговать.
И через день бахнуло.

Кстати, изучение фото показывает, что дело не в самом резервуаре (трубе), а в слабой резьбе.
Похоже, там 10 ниток резьбы типа М33х1.
Да еще и неясно, не приложил ли к этой резьбе руку хозяин (что-то в теме про "подточить" проходило).

А как мне надо было поступить? Расскажите?
Заорать "запрещаю эксплуатацию"?
А кто я такой? Мало ли мне что показалось?
Не паниковать, а купить парочку (ибо один не показатель) и исследовать, в том числе довести до разрушения?

Научите?

И про надежды "вот в нашем кругу мастера есть, они начнут экпертизы проводить, и заживем мы хорошо..."

Ага, я, например.
Сейчас я брошу все свои дела и начну экспертизы проводить. Или резервуары рвать.

И давать заключения
а) "негоден" - перевожу - ты, мужик, зря деньги выбросил. Это я производителю - человеку, который как раз заработать захотел, а не выбросить. Или амбициозному юзеру, который потом в конфе визг и писк устроит - не ошибся ли я в третьем знаке после запятой. С обсуждением моих личных качеств.
б) "годен" - перевожу -приходи ко мне, прокурор, после того как юзер полрезьбы сточит или трехболтовку на один болт прикрутит и подорвется.
или если у токаря заготовки из В95 свиснут, и он сделает детали из чего найдет.

Наверное, я эти заключения еще и бесплатно должен буду давать?

А может, пневмо-инквизицию учудить?

Так как дальше жить-то будем?
Молодые, здоровые и богатые?
Или как получится?

место для всяких ответов, если тема разрастется.

Зарезервирую, для всяких вопросов, если тема разрастется.

Кайнын, я бороду до конца не осилил, может уже предлагали. Чтобы ничего не контролировать(материалы и резьбы), может оснащать все резервуары стандартным свистком(обратимый предохранительный клапан, открывающийся в атмосферу при давлении >300атм, с проходным сечением больше чем заправочное). Работоспособность свистка легко контролируется. Его размеры должны быть стандартные. Может рассмотреть все его варианты(от клапана с пружинкой, до винтика с резинкой) и выбрать самый простой и надёжный.

SergeyZ
Кайнын, я бороду до конца не осилил, может уже предлагали. Чтобы ничего не контролировать(материалы и резьбы), может оснащать все резервуары стандартным свистком(обратимый предохранительный клапан, открывающийся в атмосферу при давлении >300атм, с проходным сечением больше чем заправочное). Работоспособность свистка легко контролируется. Его размеры должны быть стандартные. Может рассмотреть все его варианты(от клапана с пружинкой, до винтика с резинкой) и выбрать самый простой и надёжный.

свисток многоразовый - потенциальная негерметичность, разберут-соберут - прощай настройки.

свисток с мембраной - иллюзия безопасности.
или полезут сразу смотреть, а потом неправильно завернут, или порвут и поставят мембрану из чего придется.
такие ставят пейнтбольщики, но для них это расходный материал и они (из-за специфики игры) всегда кучей и рядом с мастером (или специалистом понимающим).
аирганнер - он одиночка. ему такое не пойдет.

Что-то как-то тихо и страшно... 😞

1 Продавать самодел РСР на Ганзах можно тока
"Мастерам"
2 Мы - юзверы особо матерых Мастеров знаем и чтобы попасть в касту Мастеров на момент утверждения этих правил соберитесь еще разок - другой в песочнице и огласите нам список.
3 разработайте и утвердите в своей мастерской стандарты на изделия опасные для потребителя.
4 правила проникновения новых Мастеров в Мастерскую за Вами.
5 мы Вам верим.

Проблема в том, что РЕАЛЬНО чтото сделать нельзя. Поможет только здоровая конкуренция.

Ситуация может улучшиться, когда юзер сможет выбирать.
Утрированно.
Сейчас:
Юзер хочет купить резевуар на чизу
Есть 3 варианта.
1. Кайнын - качество, надёжность, проверенность временем. НО, нет в наличии, хз, когда будет, хз, скока ждать и пр., а струлять хочется.
2. КВК. - аналогично.
3. Дядя Вася из подвала. Есть в наличии, цена устраивает (хотя и высокая).
И Юзер берёт у Дяди Васи.

А надо бы так:
Имеются в наличии.
1. Резервуар от Кайнына.
2. Резервуар от КВК.
3. Резервуар от Дяди Васи.
И вот тут юзер уже может выбрать, что ему надо. И если он выбрал дядю Васю - то это проблемы юзера.

shnayper
1 Продавать самодел РСР на Ганзах можно тока
"Мастерам"
2 Мы - юзверы особо матерых Мастеров знаем и чтобы попасть в касту Мастеров на момент утверждения этих правил соберитесь еще разок - другой в песочнице и огласите нам список.
3 разработайте и утвердите в своей мастерской стандарты на изделия опасные для потребителя.
4 правила проникновения новых Мастеров в Мастерскую за Вами.

и как дорасти до уровня мастера, если ничего не делать?

вспомните средневековые цеха, как туда попадали и как непопавшие роптали?
так это - легитимную деятельность. кроме того, у них были уставы всякие, которые веками писались, и к этому постепенно шли.

а у нас? может, нам организовать профсоюз "незаконных производителей пневматики"? председателем пойдешь? вернее, зиц-председателем?

[QUOTE]Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
[B]Проблема в том, что РЕАЛЬНО чтото сделать нельзя. Поможет только здоровая конкуренция.

+
прикрепленный прайс поможет

2 Кайнын
юзеру нужна
нет не так
НУЖНА инфа
Право выбора за ним. Но ошибок будет меньше, и меньше соблазна навариться у недобросовестного производителя - продавца.

Есть 3 варианта.
1. Кайнын - качество, надёжность, проверенность временем. НО, нет в наличии, хз, когда будет, хз, скока ждать и пр., а струлять хочется.
2. КВК. - аналогично.
3. Дядя Вася из подвала. Есть в наличии, цена устраивает (хотя и высокая).
И Юзер берёт у Дяди Васи.
----------------
Вот ВЫ производители сами динамите а потом обижаетесь на ДЯДЮ ВАСЮ что у него как в Греции все есть и цена нормальная, работайте!
весь наклон чтоб дядю Васю в угол заколотить НЕДАДИМ)))

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

Шмелик
Вот ВЫ производители сами динамите а потом обижаетесь на ДЯДЮ ВАСЮ что у него как в Греции все есть и цена нормальная, работайте!
весь наклон чтоб дядю Васю в угол заколотить НЕДАДИМ)))

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

Согласен, в нынешних условиях сертификация невозможна. Пользователю остается только довериться интуиции. В такой ситуации минимум, что должно быть - это открытость информации. В программировании есть такой принцип Open Source, я всегда выбираю такой софт и для этого не обязательно быть программистом, просто я знаю, что есть люди помимо разработчика, которые хоть раз да просмотрят содержимое, поправят баги и все это будет известно мне - конечному пользователю. Было бы здорово применить этот принцип хотя бы для таких ответственных вещей как резервуар. Т.е чертеж, именно чертеж, а не эскиз, указание материала, очень желательно скан сертификата, отчет о гидроиспытаниях. Это снимет многие вопросы.

зы
если высказался не по теме, пост потру.

И пореже посылайте желающих оПиЦеПишешется Вашими самоделками в "самовывоз".
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

C уважением.

shnayper
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

Кайнын
ну вот и он, родимый. :-)

он есть, был и будет.
А Вы будте паралельно.
Я постучусь к Вам.

всем что то хочется)))))))

Кайнын
а как насчет Дженнифер Лопес? не хочется? :-)

Мне все понятно
Это просто сотресение воздуха
а я лучше подрочу

shnayper

Мне все понятно
Это просто сотресение воздуха
а я лучше подрочу

Это тоже сотрясение воздуха...
😊

shnayper
Я постучусь к Вам.

я в этой теме на части рвусь - пишу как эксперт, но ведь фактически кое-что и делаю.

и получается - как эксперт я обязан показать, что я умный, много знаю и умею.
и у читающих создается впечатление, что раз я знаю и умею, то я еще и много делаю.

так вот - это не так. я уже писал, что я живу далеко не пневматикой.

и поэтому все эти "а что же ты, такой весь из себя умный и имеющий доступ на производство, не наделаешь разных нужных нам вещей?" только огорчают.
не подписывался я насыщать рынок, бороться за снижение цен и т.д.

т.ч. если будете писать мне по поводу приобретения - не ропщите, если ответ будет
"я такого не делаю.
я такое делал, но перестал.
я такое делаю, но все уже расписано, а новую партию я делать не буду".

По лезвию бритвы ходить не запретишь ..

2 Кайнын
Я постучусь к Вам. Это не только Кайнын.
Или тебя уполномочили отвечать за всех?

shnayper
2 Кайнын
Я постучусь к Вам. Это не только Кайнын.
Или тебя уполномочили отвечать за всех?

все, хватит. есть что по теме - пиши. нет - читай первый пост.

Кайнын
немного про себя, любимого. для всех.

я в этой теме на части рвусь - пишу как эксперт, но ведь фактически кое-что и делаю.

и получается - как эксперт я обязан показать, что я умный, много знаю и умею.
и у читающих создается впечатление, что раз я знаю и умею, то я еще и много делаю.

так вот - это не так. я уже писал, что я живу далеко не пневматикой.

и поэтому все эти "а что же ты, такой весь из себя умный и имеющий доступ на производство, не наделаешь разных нужных нам вещей?" только огорчают.
не подписывался я насыщать рынок, бороться за снижение цен и т.д.

т.ч. если будете писать мне по поводу приобретения - не ропщите, если ответ будет
"я такого не делаю.
я такое делал, но перестал.
я такое делаю, но все уже расписано, а новую партию я делать не буду".

Прайс поможет всем.

2 Кайнын
Давай без обид.
"Дженнифер Лопес" новый ПЦП кит? 😊

С уважением.

Немного off
Сорри за качество
Простейший и долгоживущий
"показомер давления - редукционный клапан"

Кайнын

Не чего с этим не поделать, так было и так будет всегда. В нашей стране люди всегда будут страдать от некачественной продукции. А все это от того что ни кто не пытался привлечь этих людей к ответственности и кого привлекать эти люди везде во всех структурах. А те кто пытался результата в этих попытках не какого не достиг. Могу привести кучу примеров того как люди и целые предприятия выпускают (сертифицированную) продукцию которая не удовлетворяет этим самым сертификатам. В нашей стране все продается и все покупается.

Пример1. Захотел я сделать прибор который будет эксплуатироваться во взрыво-пожаро опасных зонах. Как оказалось для сертификации этого прибора достаточно предъявить на экспертизу всего 3 фотографии этого прибора и ТУ по которому я его производить буду и еще 150тр. За эти 150 тр я получу сертификат соответствия и разрешение ростехнадзора на применение этого прибора во взрывоопасных зонах. И этими услугами сейчас пользуются 90% предприятий и людей (это мое мнение).

Пример2. Некоторые производители выпускают РСР винтовки калибра 5,5 с сертификатом на 3дж. (по вашему это нормально???)

Менять нужно все, а ты предлагаешь только в с сфере запчастей для РСР порядок навести.

Без обид, вся эта твоя статья больше смахивает на попытку избавиться от конкурентов. Но кто знает, может ты один из немногих кто в нашей стране еще не деградировал.

shnayper
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

Это Саня так новую винтовку назвал что ли ???

А по сути - самое главное что НЕЛЬЗЯ нарушать технику безопасности. Как говорит тот же Бармалей "она написано кровью" (С). Ведь подорвется один, а гнать будут на всех ... самодельщики-Кулибины-Левши мать-перемать (((
Посему, Кайнын, Барон, Эдуард, дядька Грэй, Дрикс, KVK, Бармалей и остальные кого забыл (не серчайте) возьмите на себя функции экспертного совета и дерите как на экзамене по сопромату всех изготовителей, чтоб аж плакали ... "а вы сударь опрессовку делали ? А на каком давлениии ? При помощи чего ? А из какого материала ваш резервуар ? Какими методиками расчетов резервуара пользовались ? А какие размеру вот тут и тут ?"
Если ни в зуб ногой - драть нещадно и хаять во всеуслышание ! Ну а кому уж невтерпёжь да насрать - это их дело. Хоть вниз головой с девятиэтажек пусть прыгают. Но многих остановите - а это уже плюс.
А на нытьё не обращать внимания - тут цена слишком высока - ЖИЗНЬ !

undermined
Кайнын
Менять нужно все, а ты предлагаешь только в с сфере запчастей для РСР порядок навести.

Без обид, вся эта твоя статья больше смахивает на попытку избавиться от конкурентов. Но кто знает, может ты один из немногих кто в нашей стране еще не деградировал.

не то спрашиваю, что вы хотите получить, а как сделать, чтобы иначе не могло быть.

Саня Батарейкин
Посему, Кайнын, Барон, Эдуард, дядька Грэй, Дрикс, KVK, Бармалей и остальные кого забыл (не серчайте) возьмите на себя функции экспертного совета и дерите как на экзамене по сопромату всех изготовителей, чтоб аж плакали ... "а вы сударь опрессовку делали ? А на каком давлениии ? При помощи чего ? А из какого материала ваш резервуар ? Какими методиками расчетов резервуара пользовались ? А какие размеру вот тут и тут ?"
!

А ты знаешь, как и сколько времени драли KWP за отсутствие информации об опрессовке его резервуаров. В ответ слышали площадную ругань. И тем не менее винтовки KWP ктото покупал.
😞

Барон Мюнхгаузен

А ты знаешь, как и сколько времени драли KWP за отсутствие информации об опрессовке его резервуаров. В ответ слышали площадную ругань. И тем не менее винтовки KWP ктото покупал.
😞

Ну.... не только KWP не давал информацию о проверке своих изделий

Барон, так ты против моего предложения или знаешь что то лучше ??

Все б так как KWP делали ...

Саня Батарейкин
Барон, так ты против моего предложения или знаешь что то лучше ??

...

Каким образом возможно устроить такой "экзамен", как ты предлагаешь?
Я же привёл пример, что производитель просто посылал всех по известному адресу.

Защитить пользователя от самого себя может только объективная информация о потенциальных рисках и возможность их практической оценки. Никакая информация о материалах, использованых в изделии, конструктивных решениях и фотографиях испытаний давлением (в качестве "сертификата безопасности") не должны являться поводом для самоуспокоения при использовании кустарных изделий. В этой связи единственное, что может гарантировать определенный уровень безопасности - это проверка конкретного кустарного изделия (ничего обидного в это определение не вкладываю), которое находится в пользовании человека им самим или в его присутствии. Для этого достаточно иметь коммерчески доступные приспособления для опрессовки (изделие технически несложное) и толковую инструкцию по их применению. Вот в этом как раз ветераны были бы очень полезны.
При доступности таких изделий или услуг (в магазине Airgun.Org.Ru или в другом месте) и наличии подкрепленной фактами информации о рисках желающие наверно нашлись бы. На худой конец организовать услугу проката.

Да просто всё - "совет рекомендует и гарантирет", "изделия не прошедшие проверку как фуфло", "фик его знает что человек лепит, но мы не подпишемся" и т.д.

Это ж лучше чем 132 производителя говно-китов с непонятными характеристиками и качеством. Я не против кучи производителей и не против чтоб все желающие заработать могли это делать - я против того чтобы производилась срань, пипал хавал, а все молчали зная что это срань.

И не спорь, пожалуйста, ты и сам так же думаешь.

Форум приожил первый раз за последние 4-5 месяцев. Жизнь была в десятке тем. Это хорошо. Любое предложение или новая винтовка на форуме может легко разбираться опытными дядьками. По ответам на эти вопросы, открытости автора юзер может сделать вывод о вероятном качестве и вменяемости изготовителя или продавца. Заодно и форум взбодрится и уровень грамотности юзеров будет повышатся. Тот кто умеет читать, быстро разберется, кто в теме, а кто просто тусуется здесь с умным видом. Надо, в первую очередь не лениться делать ликбез юзерам.

Для меня как пользователя/самодельщика вполне будет достаточно если, к примеру, Кайнын или Грей скажет - "это изделие/конструктив потенциально опасно".
Любые ответы в стиле "а вот тут ты в знаке после запятой ошибся" немедленно удалять. Это будет экспертное заключение а не свободное обсуждение.
Тот кто не согласен с ним пусть эксплуатирует изделие не свой страх и риск.

AlexP
Защитить пользователя от самого себя может только объективная информация о потенциальных рисках и возможность их практической оценки.
..........
Для этого достаточно иметь коммерчески доступные приспособления для опрессовки (изделие технически несложное) и толковую инструкцию по их применению. Вот в этом как раз ветераны были бы очень полезны.
При доступности таких изделий или услуг (в магазине Airgun.Org.Ru или в другом месте) и наличии подкрепленной фактами информации о рисках желающие наверно нашлись бы. На худой конец организовать услугу проката.

накопите денег тысяч 9 и купите вскладчину http://nozmp.noginsk.ru/catalog/ugi.htm

сделайте тему "контрольная закупка" и проверяйте изделия в свое удовольствие и выставляйте счет тем, чьи изделия порвались..

и юзерам-самодельщикам можете услуги оказывать.

Я упоминал о ветеранах, как о людях, способных сформулировать общие требования к безопасности изделий и условиям их проверки (правда если им общую точку зрения найти удасться), а не тех, кто должен высказывать свое суждение о каждом конкретном изделии. Это просто невозможно.
Проблема состоит не в том, чтобы "надирать зады мастерам", она шире.
Коллективной оценкой на форуме можно дать характеристику крупным партиям изделий, появляющихся в продаже, но никакая лаборатория с ее контрольными закупками не защитит человека от безымянного автора из мухосранска, с его пробной винтовкой. А таких "мастеров" может быть очень много.
Владельцы ПСП дополнительно покупают насосы, хронографы, не обеднеют если осознают необходимость приобретения и приспособления для опрессовки если хотят сэкономить на кустарных изделиях. И в этом случае УГИ упоминать не нужно, стоимость винтового домкрата с манометром гораздо ниже. И человеку надо дать возможность доверять самому себе а не абстрактным лабораториям и их суждениям. Квалификация пользователей конечно различна, и в руках у них должна быть простая бумажка, где написано и нарисовано как с помощью того, что они купили оценить безопасность своего оружия.
Просто все предложения организовать на форуме что-либо коллективно-огромное кончатся ничем, а под диваном у мухосранского юзера по прежнему будет лежать бомба на взводе.

не думаю, что у большинства мухостранских юзеров четко сформулированное требование кроме винтовки иметь под кроватью еще и приспособления для ее опрессовки вызовет что-либо, кроме мысли "они там в своем Понаехавске совсем офигели".

Кайнын
..."с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую...

А если "дядя Вася - фуфлыжник" откажется проверить свое творчество - больше я к нему никогда не обращусь. Я - не камикадзе
-------------------------
аналогично разве кто против того что проверка должна быть, нафига резервуар надувать на 300 атмосфер если уверенности нет что дядя Вася правельно все сделал и есть уверенность что неб..нёт- пусть производитель своей головой отвечает что все тип топ

можно сертивикат придумать))) где дятька Кайнын и еще пару дядек "сиртификат" придумают))) и подпишутся под ним что все в порядке, я так думаю что другой дятька под продукцией другого дятьки подпись непоставит)

А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

darsik
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

Nik_n

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

Барон Мюнхгаузен

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"

Барон Мюнхгаузен

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

А завтра появятся баллоны с рабочим 450 атм -- надо будет все существующие приборы выкинуть, ибо по дурости расчитанный до 300 атм резервуар идиот забьет 450, с точки зрения "слабого звена"? Не вижу логики. Есть предмет, на него есть инструкция по пользованию, это как на фенах пишут "не пользоваться в ванной" и если кто-то пользуется, сидя в воде и роняет его в воду -- то это проблемы не производителя, а идиота в ванной, если в инструкции к винтовке записано "заправлять воздухом!!!", а идиот заправляет ее кислородом - кто виноват? Я считаю, что каждая вещь должна использоваться по назначению. Любые отклонения от того, что рекоментует производитель-- на совести владельца, ни больше и не меньше.

Не убережете вы людей, никакими способами, если они сами себя беречь не хотят. Мысль по информации о материалах, каких то типовых решениях и так далее -- правильная. Это максимум, что можно сделать и то это для тех пользователей, кто не ленится хотя бы элементарные вещи читать. А то мне некоторые пишут "хочу винтовку, калибра 5.5 мм, чтобы скорость пули была не менее 400-500 м/сек, и чтобы била на 200-300 метров и я ему отвечаю, что я этого сделать не могу, попутно объясняя почему и ему это пофигу, он все равно найдет того, кто ему "сделает" это :-). Если потенциального пользователя предложенный продукт, сильно отличающийся от "рекомендованных" не насторожит -- вы ему уже ничем не поможете. С другой стороны, знаю психологию людей, все эти "песочницы" рано или поздно выродятся в закрытую касту, цех, который будет реально торомозить развитие, оставляя за бортом, тех, кто по той или иной причине, не вошел в этот цех. Да и какое, скажем дело, тому же Вадиму, до того, что ему посоветует Демьян?! И наоборот. У них разное отношение к одному и тому же предмету (гидроиспытаниям), как пользователь будет определять, кто из них более прав? Опять по признаку у кого глотка громче? Да и вообще смешно -- вот собралась компания, они обозвали себя "экспертным советом", и что их "экспертное" мнение значит для не вошедших в этот совет?! Да совсем ничего, ни формально, ни в принципе. И все будут продолжать работать, как работали. И опять все замкнется на пользователе, ему, в конечном итоге, решать, у кого, по какой цене и на каких условиях покупать. Через год появится здесь очередная волна новичков, все это забудется и все пойдет по старому.

Что я для себя решил, какие выводы сделал из этого? А ничего, в моей работе ничего не поменялось, как опрессовывал резервуары, так и буду опрессовывать, расчитывая на то, что пользователь все равно туда задует 300 атм, чтобы ему не говорили. Как писал "не более 200 атм", так и буду писать, и с юридической точки зрения -- я чист. С моральной тоже. При заказе у меня чего-то, клиент получает полную информацию о продукте. Еслие ему чего то непонятно -- он спрашивает, я отвечаю.

+1
Все правильно.

darsik
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

а ты слышал, что именно я говорю?
цитирую сам себя
"до сего времени неизвестны случаи разрушения резервуаров, надутых до 250 атм, но известны случаи надутия резервуаров до 300 атм без повреждения резервуаров.
я лично набиваю такой резервуар до 250 не напрягаясь.
тем не менее, решение об использовании резервуара на повышенном давлении принимает каждый сам.
т.ч. думай сам."

мне хотелось бы услышать человека, которому я это при установке кИта не говорил бы... может, есть такой?

и сейчас я абсолютно уверен, что человек, забивший до 250 атм исправный резервуар от ЧЗ-200, ничем не рискует. особенно с учетом исполнения уплотнения - по торцу резервуара.

Сделать можно только одно и только для тех, кто на этот пост наткнется и прочитает, в том смысле, что всех не oблагоденствуешь, но все же, хоть кого-то.

На верху в ПСП повесить закрытый для других постов топик, в котором будет следующий текст и 2 - 3 фотографии, самые выразительные,( фото подберите сами, но не большие, чтоб легко открывались).

Название темы: РСР (ПЦП, ПСП) и несчастные случаи.
___________________________________________________________________________
Если вы зашли в раздел ПСП, то, скорее всего Вы пользователь винтовки одноименного типа, т.е. Предварительно Закаченной Пневматики.
Пользуясь подобными винтовками, помните, что ВВД ( воздух высокого давления) - это серьезная и опасная ( при нарушении техники безопасности, вещь ).

Для предотвращения несчастных случаев:

1.Внимательно читайте инструкцию по эксплуатации.
2. Не изменяйте конструкцию ПСП винтовки самостоятельно.
3. Не используйте не опресованые баллоны и винтовочные резервуары ВВД.
4.Не покупайте баллоны и винтовочные резервуары ВВД у случайных лиц, а при необходимости покупки задайте на форуме вопрос о том, где купить и у кого купить, а в случае, если вы нашли то, что хотели,( будь то инэт магазин, наш или зарубежный, частный птодавец или элитный охотничий салон), дайте на форуме информацию о производителе и изделии и спросите о безопасности оного, ПОВЕРЬТЕ, ВАМ ПОМОГУТ.

Используйте форум, ЧТО БЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при эксплуатации баллонов и винтовочных резервуаров, т.к. в истории использования ПСП винтовок были несчастные случаи серьезного травмирования пользователей.
____________________________________________________________________________

Это надо выделить красным жирным шрифтом и повесить на видном месте.

К сожалению это все, что мы сможем сделать.
Модераторы и администраторы, к Вам обращаюсь.
Сделайте это пожалуйста, может убережете кого либо от смертельных ошибок. Если человек умный. то это заставит его задуматься, если дурак, то его ни чем не убережеш.

Всё-таки, я бы поостерёгся быть абсолютно уверенным. Ведь мы здесь, а делают их там.
И последние события подтверждают опасения, вы сами нам показали качество резьбы на резервуаре, и даже очень именитый производитель недавно отзывал свои резервуары.
Например: делали из одного материала и имели 3-х кратный запас прочности. Конкуренция на рынке, удорожание энергоресурсов, удорожание сырья, переход на единую валюту и т.д. Пришлось перейти на более дешёвый но аналогичный материал, а запас прочности стал 2-х кратный. Они же там не догадываются, что мы тут под 300 дуем.
Европа, другой менталитет (дикий народ).
Я. думаю резики надо регулярно дуть, с каждой новой партией.
Есть усталость металлов и как себя поведёт резервуар через 5 лет регулярного пользования, забитый на 250-270 или по случайности на 300, кто скажет? даст гарантию?
Да и условия пользования у всех разные, кто то от баллона всю жизнь заправляется, а кто то и насосом все 5 лет регулярно накачивал. У кого то резик пустоё в 0 периодически хранится и т.д.
Когда покупают редуктор, то вряд ли думают о заправки до 190. Быть уверенным можно
только когда полностью резик сделан и проверен. А, вот в родном абсолютно быть уверенным, я бы поостерёгся.

Кайнын
как у тебя с головой?

С головой вроде в порядок. Точнее может только доктор сказать.

Кайнын
как сделать, чтобы лучше было.

не то спрашиваю, что вы хотите получить, а как сделать, чтобы иначе не могло быть.

Я думаю что ты сам знаешь что сделать не чего с этим нельзя.

darsik
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

Nik_n

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

Барон Мюнхгаузен

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

Nik_n

Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"

2 Nik_n
Послушайте, Вы, умник.
С специально привёл всю цепочку постов.
Из неё следует:
1. Человек спросил, почему при установке редуктова в 200 атмосферный резервуар "мастер" рекомендует забивать 250 атмосфер.
2. Вы ответили, типа "смотря как вставлять". Тоесть получается, что Вы согласны с тем безвестным "мастером".
3. Я на это указал, может, в излишне резкой форме.
4. Вы начали хамить.

И кто тут получается "слабого звена"?

Все наверно поняли, кроме тебя. Если от резервуара, в который вставляется редуктор, используется только труба, у которой расчетное давление 315атм. Вот это и значит, смотря как "вставлять". Это надо говорить "мастеру".......?

Боюсь я, что вся эта дискуссия плавно затихнет без реального результата. Выполняю просьбу Кайнына из первого поста:
Каждый, изготовленный мной резервуар, проверяется в течение суток давлением не менее 450 атм. Проверяется в сборе без родного манометра (манометр в большей части случаев сдыхает).
Если покупатель желает, то может полюбоваться на этот процесс.
А как бы не старались, только публикациями несчастных случаев можно приостановить покупки у недобросовестных производителей. Барыгам же абсолютно по барабану, чем барыжить. Хоть пес, лишь бы яйца нёс.

Сертификация, совет ветеранов, техническое заключение ГУРУ. Наверное, это идеал, к которому надо стремиться. Но вряд ли достижимо. Каждый кулик хвалит свое болото. Сколько топиков по обсуждению переросло в срач. А вы хотите, чтобы они вместе обсудили изделие новоиспеченного производителя и вынесли свой вердикт! Не будет этого! В лучшем случае осудят, закидают хомяками и.т.д. Так где же выход? Те кто давно сидит на пневматике и хоть немножко дружит с головой, выбор свой сделали. Они или пользуются заводскими, сертифицированными изделиями, или же обращаются к проверенным временем мастерам. И пусть ждать по полгода, но есть хоть какая- нибудь уверенность. Тем более, что любое ЧП тут же вылезает на форуме. А потерять репутацию значительно легче, чем ее заработать. Дальше. Уверен, что все аирагеры со стажем свято чтут ТБ, и в частности инструкцию по эксплуатации. Первый вопрос который я задал Эдуарду, когда узнал, что у меня будет редуктор - это до скольки ее можно забивать? Получил однозначный ответ - 200. Желания забить больше даже не возникает. Так что же? Создать отдельный топик по ТБ. Где должно быть в красках расписано о том что ВВД - это бомба. Уже 6 бар способно проникнуть через кожу и образовать воздушную пробку на пути кровотока! А 200 - это бомба. Короче, читая этот топик должны возникать мысли, а мне это на? И если всетаки на, то далее должны быть перечислены производители, которые имеют заслуженную репутацию.
Как попасть в этот список - проблема новоиспеченного мастера. Пусть он сам обращается к тем же Гуру.
А у кого покупать - так это хоть сто топиков сделай, если головы нет - свою не подставишь!
Ни кого не хотел обидеть.

Nik_n
Все наверно поняли, кроме тебя. Если от резервуара, в который вставляется редуктор, используется только труба, у которой расчетное давление 315атм. Вот это и значит, смотря как "вставлять". Это надо говорить "мастеру".......?

Где было сказано про "расчётное 315"?
Было чётко сказано - на трубе указано рабочее 200, проверочное - 300.
И если Вы берёте такую трубу и предлагаете забивать в неё 250 как рабочее, то я бы не стал связываться с таким "мастером".

Опять приперательство и базар - 😞 .

Почему-то многие забывает, что испокон веков лучшими считались вещи сделанные на заказ Мастером. Правда мастера бывают разные 😊
Серийных изделий История мало сохранила. Зато сохранила изделия Мастеров. Тех, что с большой буквы.

Бармалей
Почему-то многие забывает, что испокон веков лучшими считались вещи сделанные на заказ Мастером. Правда мастера бывают разные 😊
Серийных изделий История мало сохранила. Зато сохранила изделия Мастеров. Тех, что с большой буквы.

А были ли серийные изделия?
😊))

gribok
Присоеденяюсь
Каждый изготовленный мной резервуар проверяется в течении 10 минут давлением 400 ат (больше 10 минут пожарные не желают держать) при этом есть возможность получения свидетельства о проведении испытаний.

Как-то Кузнеца забыли, а он ведь тоже резервуары неплохие делает. Это от Кайнына хрен чего дождешься (ИМХО он делает только что ЕМУ интересно), а Кузнец не такой и трубы нужной у него километр. Токма почему-то Крелби у него свои заказы не размещает.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

Bolzen
Как-то Кузнеца забыли, а он ведь тоже резервуары неплохие делает. Это от Кайнына хрен чего дождешься (ИМХО он делает только что ЕМУ интересно), а Кузнец не такой и трубы нужной у него километр. Токма почему-то Крелби у него свои заказы не размещает.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

у меня есть винтовой насосик с приёмником для пейнтбольных баллонов с манометром на 400атм
для своих резервуаров делал
Если надо большее давление-то надо заменить манометр

Bolzen
Как-то Кузнеца забыли, а он ведь тоже резервуары неплохие делает. Это от Кайнына хрен чего дождешься (ИМХО он делает только что ЕМУ интересно), а Кузнец не такой и трубы нужной у него километр. Токма почему-то Крелби у него свои заказы не размещает.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

А кто конкретно насытит рынок вместо Павла? Пока просто бъёмся за качество, а конкретных предложений нет. Вопрос по опрессовке только на совести мастеров и Мастеров(с большой буквы). Всё
отальное не
поможет.

Youri

у меня есть винтовой насосик с приёмником для пейнтбольных баллонов с манометром на 400атм
для своих резервуаров делал
Если надо большее давление-то надо заменить манометр

Пробки передние для ВАМ 50 уже проверяешь давлением? А то когда я хотел осенью у тебя купить пробку ты упорно (в течении нескольких сообщений) не отвечал мне ничего вразумительного.

2AlexP "а под диваном у мухосранского юзера по прежнему будет лежать бомба на взводе."

Как раз в Мухосранске юзеры почитав все вышеперечисленное и ранеесказанное давно решили брать PCP фабричного производства.

Dv

Пробки передние для ВАМ 50 уже проверяешь давлением? А то когда я хотел осенью у тебя купить пробку ты упорно (в течении нескольких сообщений) не отвечал мне ничего вразумительного.

Господа производители, пока тема во флуд не скатилась, может для начала разработать и вывесить регламент правильной опрессовки?
Типа давление, время выдержки, что-то еше.
Какие последствия опресовки считать необратимыми и опасными для эксплуатации (неупругая деформация, заминание резьбы, что-то еще).
А то получается, что всем известные "баллоны Дарвина" опрессовку выдержали, а ксплуатировать их опасно, т.к. незаметные глазу разрушения остались и когда проявятся неизвестно.

Youri
передняя пробка стоит от бама родная
надо проверить отдельно заправочный узел?
......

Надо. Раз он ввинчивается в родную пробку, то надо. На него тоже давление давит.

Dv

Надо. Раз он ввинчивается в родную пробку, то надо. На него тоже давление давит.

Вы это серъёзно?
В БАМ ввёрнут ДО УСТАНОВКИ поперечного порта Квик коннектор-Вы его проверяли?
А резервуар БАМ-а опрессовывали до разрушения?
Хотя,
Давайте сделаем!
Вы берёте пробку с манометром и мы Продавим ВАШ БАМ вместе с пробкой на 400 атм,можем и на 600
Заодно проверим запас прочности БАМ-а,Вашего!
Вот ,что он 320 держит-это знаю не только я,но интересно будет на каком давлении он потечёт
Заодно надо бы проверить и детали УСМ-а на статику и провести циклические испытания-ведь он может сломаться и произойдёт нерегламентированный выстрел
Ну а если серьёзно--то дайте мне методику и я сделаю тест
С большой уверенностью скажу-БАМ развалится,а заправочный узел останется на родной пробке
Кстати,скажу Вам ещё оду страшную вещь-
я и не только я стравливаем ещё воздух из резервуара,откручивая именно узел с манометром

Допишу
Даже если,не приведи Господь,на каком-то давлении чуть,именно чуть,поплывёт резьба на манометре или на заправочном узле-то вылетит одна из двух резинок или из-под манометра,или из -под узла
Что и происходит при стравливании-достаточно повернуть градусов на 15 и воздух выходит

Ещё раз-пробка держит 320АТМ,только потом манометр менять надо

Кайнын
тем не менее, решение об использовании резервуара на повышенном давлении принимает каждый сам.
т.ч. думай сам."

+1. Каждый сам кузнец своего счастья.

Кайнын
и сейчас я абсолютно уверен, что человек, забивший до 250 атм исправный резервуар от ЧЗ-200, ничем не рискует. особенно с учетом исполнения уплотнения - по торцу резервуара.

А про то, что за неимением хорошего хочется/приходится покупать что попало : "мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус..." а кто-то заставлял, что-ли ?

B Чизу и 270 народ заправляет. Только хорошо ли это?

Если производитель (завод) ставит манометр до 250 (где от 200 до 250 шкала закрашена красным) то даже ламеру (я никог конкретно не имею в виду) должно быть ясно (если в лом инструкцию читать) что дальше - эксперимент на свой страх и риск. Да и стрелка на манометре на второй круг пойдет что-ли ? 😀

Помнится мне, не столь давно, один форумчанин решил зачернить резерватив хим реактивом. И просто бросил туда эдганскую трубу, а потом жаловался, что через полчаса она счтала "прозрачная".... А если только 10 минут?!!!! и задуться после????

И вобще считаю тему актуальной, но раздутой. У несколько трусоватых товарисчей разыгралась фантазия, осторожные просто очумели.
А что тут особенного?? Любой владелец огнестрела занимающийся релоадингом( переснаряжением патронов...) имеет столько же шансов иметь( и энная часть имеют...) оторванные кисти рук, пальцы, выбитые глаза проникающие ранения и ожоги. Тем не менее, такая же большая часть, зная это, курит!... при навеске пороха и смело стреляет патронами неизвестного снаряжения с истёкшим сроком годности.
Так что у нас пока... хоть убитых и тяжело раненных нет пока...нет...

И то слава богу

Sova902
Помнится мне, не столь давно, один форумчанин решил зачернить резерватив хим реактивом. И просто бросил туда эдганскую трубу, а потом жаловался, что через полчаса она счтала "прозрачная".... А если только 10 минут?!!!! и задуться после????

😀 😀 😀

Youri

.......Ну а если серьёзно--то дайте мне методику и я сделаю тест.......

Фото заправочного узла отдельно пожалуйста.
И размеры резьб.

Dv

Фото заправочного узла отдельно пожалуйста.
И размеры резьб.

всё выложено в иннете
а вообще-то стёб имеет некоторую конечную стадию....
но Вам-то что беспокоиться по поводу этой пробки?
Вы её сможете получить ,с результатами опрессовки естественно,только после предъявления акта об опрессовке БАМ-а
Резьбы же,удивительным образом,
-с резьбой Квик-коннектора М10х1 (кстати ,как Вы можете пользоваться им баз опрессовки?!)
-и с резьбой манометра 1/8 конус

Youri

всё выложено в иннете
а вообще-то стёб имеет некоторую конечную стадию....
но Вам-то что беспокоиться по поводу этой пробки?
Вы её сможете получить ,с результатами опрессовки естественно,только после предъявления акта об опрессовке БАМ-а

Вобщем все понятно. Дикое недовольство вместо нормальных ответов.

Этот разговор закончен. 😊

Dv

Вобщем все понятно. Дикое недовольство вместо нормальных ответов.

Этот разговор закончен. 😊

Я законченым его не считаю!
Я ответил на все Ваши вопросы
-"опрессовывался "не мной(как минимум 3 человеками) 320АТМ
210-260 АТМ-это то давление,на котором используется подавляюшим большинсвом Аирганнеров
-резьбы
10х1 с одной стороны/1/8 конус с другой
Теперь ответьте мне на мои,наконец
-на какое давление по ТУ расчитан Ваш квик?
-на какое давление опрессован резервуар Вашего БАМ-а?
-Каким образом мне опрессовать родную пробку и мой заправочный узел
(для этого мне надо взять родной резервуар или изготовить ПОЛНОСТЬЮ аналогичный по материалам и технологиям новый резервуар-как Вы себе это представляете?)
-Как мне опрессовать заправочный узел давлением выше того,которое выдерживает установленный манометр?

Я готов опрессовать Ваш резервуар с моим заправочным узлом
на 400АТМ-это то проверочное давление,которым я проверяю свои резервуары

И это предложение БЕЗО всякого юмора

Недовольства никакого(может Вы желаемое выдаёте за действительное?)-я думал ,что мы шутим
Чертежи(детальные)выложены на двух известных Вам сайтах-они открыты
Фото выложены во многих топиках,как минимум,пять раз

По теме.
Подходим к пиндосскому варианту "Данная стиральная машина не предназначена для мытья домашних животных"....
Да не имеет права пользователь быть идиотом... как и производитель - ходить с ненабитой мордой за несоответствие заявлений о качестве таковому имеющемуся.

прошло почти два года.

:-(

что изменилось?

эх, Александр 😞
http://www.umorist.ru/collection/a3/2007/03/07/a3_2503.html

Первое что можно сделать прямо сейчас - дать простые и однозначные рекомендации по самостоятельной опрессовке резервуара читателям раздела PCP. Считая что рабочее давление в резервуаре 300 атм. Приложить схемы самостоятельного изготовления опрессовщика из обычного домкрата. Прибить тему вверху. И указать: "ОПРЕССОВЫВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ЖИДКОСТЬЮ", "ОПРЕССОВЫВАТЬ МОЖНО ТОЛКО РУЧНЫМ НАСОСОМ", дабы у пользователя не возникало желание гнать масло валяющимся в гараже непонятного происхождения шестеренчатым насосом наскоро подключенному к трехкиловатному асинхроннику.

Первое что можно сделать прямо сейчас - дать простые и однозначные рекомендации по самостоятельной опрессовке резервуара читателям раздела PCP

Android_13
лучше дать телефон места где можно без геморроя (пришел в определенное время, отдал известную сумму денег) опрессовать вновь купленный резервуар,
купил кит, спокойно отнес, даванули на 450 или сколько там, подержали сколько нужно и все - стреляй, сервис у нас не развит, вон даже баллон опрессовать официально в Москве похоже только в одном месте можно...

ringman
В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

ringman
В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

Идите на пожарку. Там обязательно есть люди, которые имеют допуск для подобных работ. Думаю, что помогут...

Сначала ищем зарядную станцию МЧС.
Говорим с заправщиком о размерах присоединительных резьб опрессовочной станции.
Делаем переходник.
Снова идем к заправщику, даем нечто самодельное, объясняем, что это резервуар пневмопривода гаражных ворот и просим давануть это атмосфер на 600.
Вероятность быть посланным на любом из этих этапов стремится к единице.

Кайнын
прошло почти два года.
:-(
что изменилось?

Рекомендации по простой и безопасной опрессовке это лучшее что можно придумать на данный момент. Человек, забивший на опрессовку, в силу мозговой слабости и шаловливости ручек (но в этом случае поможет разве что ударная доза галаперидола и смирительная рубашка), все равно положит на советы по правильному конструированию и безопасной эксплуатации изделия. Тот, кто понимает необходимость опрессовки, должен понять и почему давление должно быть не мене величины Ps, почему надо использовать жидкость и то, что процесс опрессовки потенциально опасен, и должен быть проведен с соблюдением всех мер предосторожности.

Android_13
ну да, они где-то опрессовывают свои баллоны, может и твой опрессуют, но опять это надо искать человека договариватья и.т.д

Кайнын
"жить захочешь - не так раскорячишься" (с):-)

Как я понимаю все опять закончится ничем.

PS: В принципе, процесс этот уже не остановить, вопрос не в том будет или нет, вопрос в том как скоро и насколько серьезно.

Товарищи браконьеры, не отнимайте хлеб у Мастеров, а то они в монастыри уйдут [заботливо о монастырях] ...

Уважаемые господа, а Вам не кажется, что надо просто дать в руки юзерам возможность самим обеспечивать себе безопасность.

Даже для самоличного(не на продажу) использования может быть так, что расчитал все, а токарь(у которого сперли заготовку) возьмет, да и подменит хороший материал чем-то другим.

А опресовать и проверить нечем. Пожарники имеют тенденцию посылать.
Тем, кто живет за МКАДом на поклон в Москву ехать?

Если опресовщик из домкрата сделать копейки - ну запустите их в продажу по цене 1000р - 1500р (300р домкрат + трубочки 100р + манометр 300р + работа).

Нету в продаже, хотя уверен, что были бы, да еще с инструкцией - народ обзавелся и претензий и боязни стало на порядок меньше и в регионы отослать можно. Стоит поди меньше раз в пять , чем резик, да и жизнь дороже. Да вот чет-то никто не делает из мастеров...
А были бы в продаже, да незадорого, и тогда любой сможет сунуть резервуар в рожу дяди Васи, который сделал каку и прямо при нем провести испытания на месте.

Если сильно заботит судьба аиргунеров, то может начать с популяризации неких базовых принципов построения систем ВД?
К примеру:
1. Расчет резервуаров (нормальный! с пояснениями и табличкой свойств материалов).
2. Виды и способы уплотнений, в том числе и наиболее безопасные.
3. Расчет резьб.
4. Правила опресовки и оборудование для этого.
5. Правильные комплектующие, которые можно и нужно применять при конструировании систем ВД.
6. Где купить готовые фирменные комплектующие: колбы, резервуары, заправочные узлы.
7. Правила конструирования систем ВД с точки зрения безопасности: защитные мембраны, ограничители давления, клапана на сьемных резервуарах, места уплотнений.
А то если трезво глянуть, информации много, но она чересчур разрознена..... может поэтому создается впечатление, что это некие тайные знания :-)
P.S. Может человек и рад бы сделать все безопасно и правильно, но не знает как, а сделать очень хочется.

julbu
К примеру:1. Расчет резервуаров (нормальный! с пояснениями и табличкой свойств материалов).2. Виды и способы уплотнений, в том числе и наиболее безопасные. 3. Расчет резьб. 4. Правила опресовки и оборудование для этого. 5. Правильные комплектующие, которые можно и нужно применять при конструировании систем ВД.6. Где купить готовые фирменные комплектующие: колбы, резервуары, заправочные узлы. 7. Правила конструирования систем ВД с точки зрения безопасности: защитные мембраны, ограничители давления, клапана на сьемных резервуарах, места уплотнений.

ringman
Как я понимаю все опять закончится ничем.

PS: В принципе, процесс этот уже не остановить, вопрос не в том будет или нет, вопрос в том как скоро и насколько серьезно.

Не согласен, что всё кончается ничем 😊
2 года назад, я был под сильным впечатлением от темы "Пострелял пробкой..". Поэтому, полгода назад, когда возникла необходимость проверить на прочность свою первую железку ВД, я обратился за помощью с опрессовкой к авторитетному на нашем форуме теоретико-практику 😛. Мне было отказано мягко, но твёрдо. Я понял, что дальше слов о необходимости экспертизы наши гуры идти не очень желают, ИМХО.
Почитав форум, поискав манометры, и поморщив репу, я сам собрал гидравлический компрессор из дешёвого домкрата. С компрессором всё оказалось проще, чем я думал. В итоге, у меня появился некий опыт, и собственный компрессор 😊
К чему я это говорю? Тот, кто занимается рукоделием, и сам без особого труда соберёт опрессовщик.
Смысл данной темы я вижу в том, чтобы заострить внимание всех читателей РСР на необходимости обязательной опрессовки. Всех читателей - это мастеров, самодельщиков, продавцов, покупателей, пользователей.

Что касается методик испытаний, они тоже есть на форуме. И стандарты на испытание сосудов ВД тоже проскакивали (хотя относятся ли резервуары РСР винтовок к сосудам ВД?).

Вот ссылки по гидравлическим компрессорам и испытаниям, что мне запомнились
http://guns.allzip.org/topic/30/181.html
http://guns.allzip.org/topic/30/215132.html
http://guns.allzip.org/topic/30/217348.html
http://guns.allzip.org/topic/30/220159.html
http://guns.allzip.org/topic/30/313970.html

И мой скромный опыт
http://guns.allzip.org/topic/30/355139.html

Давно это было. Мало наверно кто знает как тогда это было воспринято и сколько грязи вылито на "идиотов" что сами опрессовку делают. А я до сих пор помню.

Кайнын
я ничего не предлагаю.
я говорю, будет еще хуже, и спрашиваю - может, кто знает, как сделать, чтобы лучше было.

Да как, как, никак.
Запритить продавать теже киты или резики на ганзах,
новым самоделкиным, просто неполучиться.
Конечно нефакт, что новый конструктор и реализатор своего товара, обязательно беспечен или непредает значения чужой безопасности. Нет, все люди индивидуальны. Человек(потонциальный покупатель того или иного) сам должен решить для себя, что ему надо,
1-гарантия и безопасность,
или,
2- дешевизна и быстрота получения заказа.
Единственное, что можно зделать это направить всеобщее "печатное" усилие на пропаганду безопасного пользования ВВД. Чтобы юзер при покупке или выборе предпочел пункт 1,нежели пункт 2.

Ну если это кто то читает.

Потратив много времени на посики гостов и вообще справочной информации - пришел к следующему выводу:

Что у нас есть:
1 есть гост на расчет обечайки из чего угодно
2 есть посадки на уплотнения
3 можно прикрутить расчёт резьбы для навески
4 есть госты годов наших дедов, на изготовление баллонов из стали
Это все

Чего нет:

1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов
2 - у нас соответственно нет гостов для испытания данных резервуаров
3 - у нас нет госта правил эксплуатации таких резервуаров - как такового ТБ
4 - и вообще по госту у нас только фланцевые торцевые уплотнения (никаких резьбовых или штыревых пробок)
5 посадок на резьбу я тоже не нашел (но конструкторы гидравлики на 40МПа где то берут эти посадки - но не говорят где)

Из чего можно сделать вывод что мы не знаем из каких цветных материалов можно делать резервуары и каким способом... А как их правильно испытывать и подавно.

У кого есть такая информация по российско-советским гсотам- прошу не поленитесь кинте ею в меня.

Что вы все заладили опрессовка да опрессовка - опрессовка это не единственное испытание для резервуара - кому не лень читайте - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80.

Сильно подозреваю что у забугорных «товарищей» есть госты на изготовление таких резервуаров.
Собственно принимаю в дар текст следующих гостов (на русском или английском):
SO 7866:1999
ISO 20703:2006 - Баллоны газовые. Заправляемые сварные баллоны из алюминиевого сплава. Расчёт, производство и испытания.
ISO 9809-1:1999
ISO 9809-2:1999
ISO 9809-3:1999
ISO 11120:1999
Дело в том что эти гостов нет в публичном доступе. За доступ хотят что то около 200$. Меня ломает платить такое бабло за 5 гостов. Перевода не гарантирую...

PS: Собственно вопросы личного интереса - буду рад если ответят мастера:
Как режется резьба с посадками - ну например H7/g9 - какое оборудование требуется?

PS2: В любых гостах испытания будут идти на партию изделий - и данные испытания не подходят для штучного кустарного производства... Что с этим делать вопрос интересный.
Так же интересен вопрос полного испытания резервуара - в том числе испытания типа состаривания резервуара. Как это делать в домашних условиях? Это не каждая лаборатория может сделать, мало того разработать методику.

ALex_IZA
1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов

СОСУДЫ И АППАРАТЫ
ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ
НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 26158-84
(СТ СЭВ 4007-83)

И маленькое замечание - баллон и резервуар вещи разные, даже если оба считать сосудами ВД.

Android_13
лучше дать телефон места где можно без геморроя (пришел в определенное время, отдал известную сумму денег) опрессовать вновь купленный резервуар,
купил кит, спокойно отнес, даванули на 450 или сколько там, подержали сколько нужно и все - стреляй, сервис у нас не развит, вон даже баллон опрессовать официально в Москве похоже только в одном месте можно...

При всей серьезности темы не совсем понимаю, как это возможно сделать.

Я лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и корректно собрать.

А что скажет потом производитель, узнав что его изделие я разбирал-собирал?
А что скажет владелец, если в процессе испытания резик порвет?

в итоге - нужен мне (или кому-то еще) такой "головняк"?

Кайнын не в первый раз спрашивает "что изменилось за 2 года?"
А я с грустью вижу, что ничего.
По крайней мере один из производителей на форуме активно рекламирует свои изделия, и на вопрос о проверочном давлении разражается едва ли не матерной руганью.....

Drix
Я лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и корректно собрать.

GraySaint
именно. написать в тему, и ее прикрепить. а не посылать фпоискнах.

да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???

был случай:

-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК
-ему начинают ессно в разных ключах обьяснять..
-он начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое здоровье для "на резик"...
-я как и другие объясняем челу что старая и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень большая вероятность бабахинга..
-чел ничего слышать не хочет шлет всех нах...
-чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....

я участвовал в той теме

-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.

потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...

ведь вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди, которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...

------------------------------------------------

имхо конструктивный путь решения трабла.

с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.

-при сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)

-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)

-каждому мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

----------------------------------------------------

ну вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать или нет.

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

вот. а... кстатьи! приложу.

А как быть с серийными забугорными винтовками?
Где взять фото опрессовки и гаранта?,да и ,вообще, где брать на них "честные" опрессовочные данные?
(о проблемах резиков известно, как их гнуло и как их отзывали тоже)
Как поступать с людьми ,льющими в резики, на которых написано 200bar 250-300АТМ?
Как быть с Российскими серийными изделиями?
Как быть с людьми, использующими резервуарами пейнтбольные колбы старого стандарта на 3000PSI и забивающими их от баллонов?
Стоит ли зацикливаться на самоделках, или пора обратить внимание на резервуары забугорных аппаратов?
Ну,и ещё с десяток похожих вопросов.

gammer

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

Естественный отбор. Кто-то думает прежде чем делать, а кому-то нечем думать после сделанного... вот только посторонние случайные жертвы-то не виноваты

б) http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14218 полностью (ибо она маленькая).

у меня эта тема не открывается. регистрация нужна?

Youri
А как быть с серийными забугорными винтовками?

так в принципе наше внимание заостряется на самоделках в основном....

я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...

может я не прав?

gammer
да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???

был случай:

-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК
-ему начинают ессно в разных ключах обьяснять..
-он начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое здоровье для "на резик"...
-я как и другие объясняем челу что старая и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень большая вероятность бабахинга..
-чел ничего слышать не хочет шлет всех нах...
-чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....

я участвовал в той теме

-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.

потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...

ведь вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди, которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...

------------------------------------------------

имхо конструктивный путь решения трабла.

с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.

-при сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)

-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)

-каждому мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

----------------------------------------------------

ну вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать или нет.

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

Mehanic
Такой ГОСТ есть

СОСУДЫ И АППАРАТЫ
ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ
НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 26158-84
(СТ СЭВ 4007-83)

Это ГОСТ на расчёт - раcчет не равно изготовление!

С помощью этого госта можно делать резервуары на бумаге - тоесть рисовать их с калькулятором в руке...

PS: мне самому интересны госты на изготовление - буду благодарен если кто вдруг найдет их, я не нашел...

Mehanic
И маленькое замечание - баллон и резервуар вещи разные, даже если оба считать сосудами ВД.

Не виноватая я - но не нашел (а может их и нет) гостов на резервуары, есть только на баллоны...

Возможно я что то не понимаю, в ПЦП не более чем обычный юзер, но...

Предлагают вот продавать опрессовщики из домкрата для самостоятельной опрессовки, или еще хлеще - написать мануал по их самостоятельному изготовлению. НЕЛЬЗЯ ТАКОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Народ ведь бывает разный, сами же говорите. Не думаю что сделанный кривыми руками опрессовщик безопаснее резервуара от неизвестного самоделкина. Даже если с этим моментом все будет правильно, то не думаю что будет большая разница, 3.14зданет резервуар на винтовке при заправке, или на самодельном опрессовшике, в метре от индивида который эту самую опрессовку производит!!!
И даже если резик и не шарахнет, сможет ли юзер нормально определить, можно ли использовать его после опрессовки или нет? Ведь многие сопромат не учили, и понятия не имеют что такое остаточная деформация, предел упругости, и т.д. И даже если и имеют, смогут ли они сделать правильно все замеры и, соответственно, вывод о допустимости использования данного резика\баллона\иного сосуда ВД? Думается что 99% подумают - не рванул, значит выдержит. А о том, что с резервативом стало после предельной для него нагрузки даже не задумаюцца.

Если я не прав - кидайтесь хомяками, все вышесказанное - ИМХО

gammer

я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...

может я не прав?

Знаешь, о самодельном взорвавшемся я тоже только узнал!
Да ещё вылетевшая пробка 2 года назад, правда после неких манипуляций владельца с резервуаром.
Армсовые раскрывшиеся видел, по поводу самозагибающихся резервуаров одной известной фирмы в Питере больше известно, причём это был резервуар после замены бракованного.
Чизовские с браком внутренней поверхности видел, как и многие другие, и когда они рванули бы-вопрос.
Данных по опрессовке, фото, не видел ни на один фирменный резервуар.
Сомневаюсь, что Чизовый, Бенджаминовский,армсовый и многие другие, вообще, пройдут опрессовку на 400 атмосфер

Ateist
то не думаю что будет большая разница, 3.14зданет резервуар на винтовке при заправке, или на самодельном опрессовшике, в метре от индивида который эту самую опрессовку производит!!!

Mehanic
. А остальным в голову все равно ничего не вобьешь

правильно! тупицы-в могилу.

----------------

тему думаю можно не подымать.... понта в ней не вижу. все равно здесь сведущие все перетрут, а тупездень, почитав пойдет в гараж и возьмет ТОЛСТУЮ СТАЛЬНУЮ ТРУБУ, которой 100 лет в обед...

Mehanic
А надо бы ДУМАТЬ! Если для тебя опрессовка жидкостью и заправка воздухом одно и то же то о чем с тобой говорить?

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению. 😛

Youri

...
Да ещё вылетевшая пробка 2 года назад, правда после неких манипуляций владельца с резервуаром.
...

Владелец тогда чуть поправил резьбу, по которой резик в коробку вкручивался (т.е. не вкручивался, потому и поправлял).

Ateist

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению.

:) В очередной раз убедился для чего создаются подобные темы. Сдается мне, что и правильно опрессовать (в смысле знают как) тут единици. Мое резюме: покупайте изделия только известных Мастеров, изделия которых работают не менее 5 лет 😛 .

andypet

Владелец тогда чуть поправил резьбу, по которой резик в коробку вкручивался (т.е. не вкручивался, потому и поправлял).

А ты знаешь достоверно как он "поправлял"?
Я написал про "манипуляции" с резервуаром.
Правильные они или нет, возможные или нет, я не написал, так как не знаю.
Но!!
Манипуляции были!
Вместо того, чтобы вернуть резервуар тому, кто его сделал.
Я бы не взялся "поправлять " резьбы в косячном резервуаре, понимая,что после этого Крайним стану я.

julbu
😊 В очередной раз убедился для чего создаются подобные темы. Сдается мне, что и правильно опрессовать (в смысле знают как) тут единици. Мое резюме: покупайте изделия только известных Мастеров, изделия которых работают не менее 5 лет 😛 .

Один мой хороший знакомый опрессовывал резервуар ,сделанный "впритык" под использование на 200АТМ(для закачки насосом) давлением в 400.Далее ,он мне зачитал все геометрические изменения резервуара, с гордостью сообщил, что ничего не разорвало и ....после сдутия осталось "небольшое" увеличение резервуара в диаметре.
Вывод его звучал так-"Всё,теперь я спокоен"

Мои предложения отправить теперь резервуар в помойку бели встречены задорным смехом

Youri

Один мой хороший знакомый опрессовывал резервуар ,сделанный "впритык" под использование на 200АТМ(для закачки насосом) давлением в 400.Далее ,он мне зачитал все геометрические изменения резервуара, с гордостью сообщил, что ничего не разорвало и ....после сдутия осталось "небольшое" увеличение резервуара в диаметре.
Вывод его звучал так-"Всё,теперь я спокоен"

Мои предложения отправить теперь резервуар в помойку бели встречены задорным смехом

Я как раз об этом. А вот вопрос: на цикличность проверяет кто-нибудь.

Ateist

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению. 😛

Про "продовать опресовщики задешево" написал для того, чтобы те юзеры, кто понимает что и как, но не имеют инструментальной базы к собственноручному изготавлению "давилки" могли бы без проблемм купить готовый агрегат и успокоиться, проверив все свои/купленные резики.

При опресовке тем же переделанным домкратом максимальная опасность может быть только в загаживании себя и окружающего пространства жидкостью(маслом, тормозухой, водой и т.д.)

И продавать ИМХО надо! Покупают же ЗС, чтобы насосом не качать? Чтобы жизнь себе облегчить.
Покупают хронографы, чтобы знать сколько пулька из любимой пукалки летит.
Ведь производитель на пушку может написать - скорость 280м/с барракудой - и все! Нет ! Покупают хронографы, делают измерения, не верят на слово - дорабатывают, экспериментируют, циферками меряются.

Так почему с обслуживанием резиков то же не сделать?
Купил резик - проверил - успокоился - не успокоился - отдал обратно, заодно на форуме написал, что производитель такой-то, резик сделал такой-то и качество описал + фото манометра опресовщика.

А поповоду тиров - установите при входе проверочный агрегат. Подошел спортсмен - вкрутил баллон.
Хозяин тира проверил - какое давление, это чтоб в резик на 200, 300 не забивали.
Так, например делают на многих страйкбольных собраниях, отстреливают каждый автоматик через хронограф, шариком весом в 0.2 гр.
А там норма, например 120 м/с (+-) 5м/с - у кого больше - "пушку в сад!" или "домой!".
Чтобы никто пружинку мощнее разрешенного не поставил и других не покалечил.

С уважением.

BadPirat

Про "продовать опресовщики задешево" написал для того, чтобы те юзеры, кто понимает что и как, но не имеют инструментальной базы к собственноручному изготавлению "давилки" могли бы без проблемм купить готовый агрегат и успокоиться, проверив все свои/купленные резики.
.....................

И продавать ИМХО надо! 7
.........................
Так почему с обслуживанием резиков то же не сделать?
Купил резик - проверил - успокоился - не успокоился - отдал обратно, заодно на форуме написал, что производитель такой-то, резик сделал такой-то и качество описал + фото манометра опресовщика.

Вникните в 2 поста, написанные выше Вашего!!!!!!!!!!!!
Не ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ, а попробуйте вникнуть в суть!

To Youri - могу только пожелать здоровья вашему знакомому, лишнее не будет.
Я ж писал про ПОНИМАЮЩИХ людей, которые умеют читать и обладают ЗДРАВЫМ рассудком, но у которых нету соотв. техники и инструментов для проверки.
И те, которые технологию опресовки и инструкцию прочитать смогут.

Если в вашем случае человек вздутый баллон хотел использовать, так он и вздутые консервы может съесть и помереть нафиг - голова-то для чего?

К опресовщику - подробную инструкцию, и даже снабженную фото, где четко написано, что если балон даже не лопнул, НО вздулся - это брак и пользоваться нельзя.
Если и после этого не поймет человек - то тут только принудительное лечение может помочь.

вы, простите, почитайте темы. Многие даже не представляют что такое ВВД, как проводится опресовка и для чего.
Но многие знают, но возможностей не имеют.

Я вот читаю эту тему уже второй раз 😊 и всё никак не могу понять какой "продукт" должен получиться в результате этого обсуждения.....

Я не понимаю о безопасности/непричастности/защищенности(от претензий, телесных повреждений, мук совести.... (не)нужное зачеркнуть/вписать) кого идет речь:
- юзера, который не желает разбираться в матчасти изделия, которым он пользуется, и которе несет серьезную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность;
- окружение юзера, которое подвергается ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности при использовании этого изделия;
- производителя, который всё это изобразил;
- продавца.....

Наиболее приемлимое решение проблемы безопасности для юзера я считаю можно подглядеть в пейнтбольном оборудовании, причем в прокатной серии.
Сам последнее время использую пейнтбольную колбу и мамбу 😊

julbu

Я как раз об этом. А вот вопрос: на цикличность проверяет кто-нибудь.

BadPirat
Если в вашем случае человек вздутый баллон хотел использовать, так он и вздутые консервы может съесть и помереть нафиг - голова-то для чего?

Человек ДОЛЖЕН реально представлять для чего он делает опрессовку, на какое давление, для какого материала и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ РЕЗЕРВУАРА наступят после опрессовки. И возможно ли ,вообще, после опрессовки использовать резервуар!

Youri
-что будет, если люди ,закупив опрессовщики, повально бросятся давить на 400-450АТМ нет, не самоделки, которые в большинстве своём разумными людьми и расчитаны и опрессованы на 400-450АТМ, как минимум, а заводские резервуары, Чизовские, например ???

Человек ДОЛЖЕН реально представлять для чего он делает опрессовку, на какое давление, для какого материала и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ РЕЗЕРВУАРА наступят после опрессовки. И возможно ли ,вообще, после опрессовки использовать резервуар!

А некоторые, особенно активные граждане, слегка пиарят свои технические возможности, растущие из промышленных мощностей, по опрессовке резиков..
Это не про Youri

ringman
А на изменение свойств материалом при работе под ВД кто нибудь проверял? А на совместимость материалов(иногда проскакивают темы про элементы ререзрвуаров из пар матиралов медный сплав - алюминевый сплав).
А многие производители ПЦП такое делали?

Ну тут усталость металла может взыграть, это как раз и проверяется циклическими нагрузками. Про совместимость материалов согласнен - нужно учитывать, а то получим гальваническую пару.
Я конечно не материаловед, но приведу пример из жизни:
Был у меня ледобур титановый все ок, легкий прочный..... но как-то в 25 градусный мороз у него от несильного удара лопнул шнек.
И еще на заметку, почему вольшинство западных производителей баллонов вд и колб используют специальные стали или алюминий-говнилин (но зато со стенкой мм 6-7). Ну а по опресовке Youri правильно написал, можно так пресануть, что ничего кроме уменьшения срок службы резика и увеличение его потенциальной опасности не получишь 😊

Sova902
А некоторые, особенно активные граждане, слегка пиарят свои технические возможности, растущие из промышленных мощностей, по опрессовке резиков..
Это не про Youri

Если про меня, то Вы ошибаетесь.
Как раз я имею очень посредственную инструментальную базу.
Жду например коробочку от фрезера уже больше года. 8)
Если увидите мое объявление про изготовление чего-либо на продажу - буду должен ящик чешского пива. 8)))
Сам бы с удовольствием купил для своих полуподвальных экспериметов опресовщик с инструкцией.

По поводу опресовки стандартных балонов от Чизы например:
Ну пресанет разок - получит вздутие - отправит в помойку и умнее будет.
На промышленных резурвуарах написано какое рабочее давление и какие-то сведения про опресовку?
Если да - то тот, кто превысил эти значения - сам себе злобный буратино.
Если этих сведений нет(и в паспорте в том числе), то как раз ГУРУ этого форума могут дать грамотный совет, пояснения в инструкции, что, например:
"Стандартынй Резервуар для ЧЗ можно испытать маслом(водой и т.д.) при давлениях не более 230 атм. При давлении свыше имеется вероятность необратимых деформаций. Баллон будет негоден к дальнейшему использованию."
Кто не внемлет - сам себе, опять же, буратино.

Яж в основном писал как раз про упомянутые самодельные резики из труб, что в гаражах находят. И стреляют-то как раз они.
Их боятся больше, гораздо больше, чем стандарты потоковые Чизы или Армса.

Я уверен, мы просто не поняли друг друга.

ужос... напрочиталсо и несколькозассал.... типун вам на язык 😀

julbu

Ну тут усталость металла может взыграть, это как раз и проверяется циклическими нагрузками.

я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

Кайнын
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

>и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

Конечно можно - берем 1000 штук таких вздутых резервуаров одной партии. 300 взрываем сразу и смотрим как оно взрывается. 300 состарившем на год - взрываем и смотрим как взрывается. Еще 300 состарившем на два года - взрываем.
Оставшееся 100 старим на два года, забиваем 200 атмосфер и начинаем подвергать механическим нагрузкам на удар - на изгиб и.т.д.

Подтаскиваем к этому делу материальщиков - которые делают расчеты как должен вести себя материал.

Ну и где то к концу этого всего делаем вывод ДА или НЕТ!

Но это полет моей фантазии - такие испытания разрабатываются целыми комиссиями и проводятся не раз и не два.

PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

Кайнын
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

Можно использовать, правда я надеюсь он не из вольфрама с толщиной стенки 1мм 😊
Тут как справедливо заметили, все зависит от материала.

Кайнын
а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

...
кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

Ну... Учебников, ..., ... под руками нет, но вряд ли кто-то это вот так и сказал. В учебниках рисуется диаграмма разрушения - упругое удлинение, пластическая деформция, площадка текучести, упрочнение и разрушение. Насчет использования металла, подвергнутого пластической деформации - чет даже и не припоминаецо. Вроде и так подразумевается, что структура изменена...

ringman

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

Tau

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

hairman
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

Ну это к производителям резиков 😊 Я бы взял нержавейку с соотношением предела прочности к пределу текучести побольше. Ну и вязкость тоже побольше. Расчет делать исходя из предела текучести с запасом 1,5-2. Но......это тяжелый резик и сложная мех. обработка. Бери колбы пейнтбольные 2-х дюймовые. Мне со Штатов привозили, не очень дорого, там сплав какой-то вязкий - не страшно.

hairman
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

+1 Для начала хочу узнать тоже самое - но не фразу я бы взял.

А конкретные ссылки если не госты, то хотя бы на справочники конструкторов.
Ну если не на марки материалов, то хотя бы на требования предъявляемые к материалам для резервуаров ВД - ссылки на справочники обязательны!

ringman

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

Ну если ты про ковку - то да, но это к обсуждаемому вопросу о деформации резервуара при испытании - не относится.

ALex_IZA
PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

ringman

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

А программа умеет рассчитывать износ материала? Ну например получили деформацию, а сколько перезаправок потом резервуар выдержит на давлении в 200 атм?

ALex_IZA

Ну например получили деформацию,...

Хоть этого в учебниках/справочниках и нет, но деформированный резервуар не должен более выдерживать заправки, а должен однозначно направляться в металлолом. Ибо это есть объект со свойствами абсолютно непредсказуемыми.

А пока мы тут собираемся с мыслями!!!

Тема: где купить титановую трубу?
http://guns.allzip.org/topic/25/407675.html

Tau
Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

О как.... а кузнецы ковали тысячи лет и знать об этом не знали. И сейчас изрядное количество деталей штампуются. И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа. И остаточных деформаций там - мама не горюй.

Пластическая деформация необязательно снижает прочность. Даже если это необратимая пластическая деформация. Прочность снижается при определенных нарушениях микроструктуры материала. А поскольку большинство металлов и сплавов по сути есть твердый раствор или эвтектика, деформация может как ослаблять, так и упрочнять.

Поэтому мое мнение - подвергать деформациям и анализировать микрошлифы. Для этого годы и сотни взорваных резервуаров не нужны. Достаточно старить и проверять структуру материала.
Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

>И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа

Можете дать справочные материалы на данную фразу? Может они и штампуются может и вытягиваются - но лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать на форуме.
Считаем что ВД для нас это рабочее давление от 100 - 200 атмосфер...

>Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная
>проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

Такие испытания нужны что бы узнать срок службы изделия - нечто называемое средней наработкой изделия на отказ. Очень важные испытания, особенно для опасных изделий.

Любой баллон на 40кг. Ацетилен, кислород, и прочее. На донышко смотрим и видим след от закатки. Так же и на горловине. Это однозначная серьезная пластичекая деформация.
Неоднократно встречал ресиверы на 300атм сделаные из двух полусфер. Соединение на сварке. Обьем правда 20-50 кубов всего. Использовались в газовых хроматографах.

Вот ввязалсо-то...

Дмитрий .М

О как.... а кузнецы ковали тысячи лет и знать об этом не знали. И сейчас изрядное количество деталей штампуются. И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа. И остаточных деформаций там - мама не горюй.

Про ковку - написал уже, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Штампованные/тянутые (стальные) баллоны всегда подвергают восстановительной термообработке.

Дмитрий .М
Пластическая деформация необязательно снижает прочность. Даже если это необратимая пластическая деформация.

Хорошо, что такое прочность? Пластическая деформация всегда ухудшает упругие свойства металла, эт вроде понятно... Понятие "прочность" в данном случае становится чем-то непредсказуемым.

Дмитрий .М
Поэтому мое мнение - подвергать деформациям и анализировать микрошлифы. Для этого годы и сотни взорваных резервуаров не нужны. Достаточно старить и проверять структуру материала.
Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

Можно конечно... смысла мало. А вот резьба - это критично, да...

Только что посмотрел на свой полупустой баллон азота. Текущее показание манометра - 1500psi, что составляет 100атм. В полном баллоне обычно от 2900 до 3100psi. То есть 200атм. Баллон перепроверялся 6 раз. Последняя проверка была в 2005 году, если я правильно понимаю выбитое. Первая проверка - 1961 год. То есть баллону 50лет. Дно штампованое привареное(не подставка, а именно тело баллона), верхние плечи закатаные.
Баллоны азота регулярно меняем(ежемесячно). Еще есть аргон, кислород, ацетилен, гелий.

******* Пластическая деформация всегда ухудшает упругие свойства металла, эт вроде понятно... *******

Не согласен. Как пример обратного - нагартовка.

Все, ушел, дабы не флудить. Простите. что влез.

Таварищ... Нагартовка - есть способ повышения твердости металла путем наклепа и т.п. Т.е. ни к упругим, ни к иным прочностным характеристикам отношения не имеющий.

Дмитрий .М
Только что посмотрел на свой полупустой баллон азота. Текущее показание манометра - 1500psi, что составляет 100атм. В полном баллоне обычно от 2900 до 3100psi. То есть 200атм. Баллон перепроверялся 6 раз. Последняя проверка была в 2005 году, если я правильно понимаю выбитое. Первая проверка - 1961 год. То есть баллону 50лет. Дно штампованое привареное(не подставка, а именно тело баллона), верхние плечи закатаные.
Баллоны азота регулярно меняем(ежемесячно). Еще есть аргон, кислород, ацетилен, гелий.

Скажите а что будет происходить со сталью (свойствами стали) - интересует сталь углеродистиая и легированная. Если ее закатать а потом закалить а затем отпустить - как это написано в ГОСТ 12247-80 -Баллоны стальные бесшовные большого объёма для газов на Рр 31,4 и 39,2 МПа (320 и 400 кгс/см кв.).
Так как в ГОСТ 949-73 просто пишут про термообработку согласно правилам устройства сосудов высокого давления.

PS: А у алюминия можно добиться такого же изменения свойств материала, как закалка от отпуск стали после накатки?

PS2: Щас мы тут умными станем шо пи...

Со сталью будут буквально происходить чудеса! В смысле ее свойств 😊
У алюминия свойства тож меняются. Но сталью он не станет.
Тут - не станете, для этово нада книшки читать... И то, результат непредсказуем 😊)

У Именитых Мастеров крызыс продаж??? Толстая стальная труба, которой 100 лет, и она не рассыпалась, по-любому лучше какой-то Д16Т с сертификатом на 3 Дж, и аналогичным состариванием... Уже писалось - 10 лет резику - дыра и на помойку... И, опять же, а вот, для примера, резик именитого Мастера рванул - какие, в принципе, могут быть оргвыводы? Вы что, думаете, что он тюрьма сядет??? Мне кажется, нет, я уверен, что любые расчеты Мастеров должны быть общедоступны! Все, баста! Ах, пизднес страдает? Конкуренты? Тогда - лицензия, и не ипет! Ежли Мастер!

Толстая стальная труба, которой 100 лет, и она не рассыпалась, по-любому лучше какой-то Д16Т с сертификатом на 3 Дж, и аналогичным состариванием...

Tau
Таварищ... Нагартовка - есть способ повышения твердости металла путем наклепа и т.п. Т.е. ни к упругим, ни к иным прочностным характеристикам отношения не имеющий.

Я в приват, ладно?

да вы какую то ху..ту тут разводите...

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

может хватит переливать из пустого в порожнее???

Ув. Tau, а чем предпоследнее предложение не понравилось?

Уважаемый gammer, а вот было бы юзеру классно и вкусно, когда бы за свои настоящие бабки он получал изделия у лицензированных мастеров? А?

gammer
да вы какую то ху..ту тут разводите...

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

может хватит переливать из пустого в порожнее???

Если я правильно понял первую тему - мы собираем всевозможную информацию о том как правильно делать резервуары высокого давления в домашних условиях (возможно в полузавдских).

Попутно обсуждая сопутствующие вопросы.

PS: Да все в норме, личных оскорблений пока не было. Вполне культурная беседа.

Ув. Tau, а чем предпоследнее предложение не понравилось?

Толстая стальная труба, которй сто лет - возможно, не рассыпалась только потому, что никто не пнул как следует... Иными словами, коррозия - меж-, транс-кристаллитная и прочая иная, вполне могла превратить оную трубу в нечто, расчетам не поддающееся... Что касаемо дюралей - на них есть ГОСТ, где прописаны мех. свойства. На основе етих свойств посчитаны диаметры/толщины, выдерживающие то или иное давление. Тут проблемы могут быть только с соединениями, как правило, резьбовыми.

ALex_IZA
Если я правильно понял первую тему - мы собираем всевозможную информацию о том как правильно делать резервуары высокого давления в домашних условиях (возможно в полузавдских)

ну соберем мы подробную инфу. И ЧТО????

думаете что то измениться??? уверяю вас, нет!

Tau
Что касаемо дюралей - на них есть ГОСТ, где прописаны мех. свойства. На основе етих свойств посчитаны диаметры/толщины, выдерживающие то или иное давление. Тут проблемы могут быть только с соединениями, как правило, резьбовыми.

Очень очень прошу вас озвучить эти госты особенно те в которых посчитаны размеры выдерживающие те или иные давления - это именно для дюрали (тольео не подсовывайте мне пожалуйста гост на расчёт обечайки). Ищу их пол года - ну ни как не получается найти...
Особенно интересуют госты рекомендующие марки дюралей для изготовления резервуаров ВД.
И еще очень интересуюсь гостами на изготовление резервуаров (из дюрали естественно). Как уже говорил гост на расчет это не гост на изготовление.

ALex_IZA

Очень очень прошу вас озвучить эти госты особенно те в которых посчитаны размеры выдерживающие те или иные давления - это именно для дюрали (тольео не подсовывайте мне пожалуйста гост на расчёт обечайки). Ищу их пол года - ну ни как не получается найти...
Особенно интересуют госты рекомендующие марки дюралей для изготовления резервуаров ВД.
И еще очень интересуюсь гостами на изготовление резервуаров (из дюрали естественно). Как уже говорил гост на расчет это не гост на изготовление.

Как бы я ими еще интересовалсо... Поискать могу канеш, када на работе буду...
А зачем они тебе нужны? Считать будешь? Смысл возни? Ну возьми ты трубу ту же, что у Хулигана - 38х4, по-моему, и не заморачивайся! Ну или Эдгановскую, она другая вроде... Гораздо важнее - качство материала и конструкция уплотнений.
Насчет ГОСТ на расчет и изготовление - ну пля... Первое, это сколько должно быть. Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не существовать.

"Ну возьми ты трубу ту же, что у Хулигана - 38х4, по-моему, и не заморачивайся! Ну или Эдгановскую, она другая вроде... Гораздо важнее - качство материала и конструкция уплотнений."
Ну, возьми... 8-) Это тебе не ногой по трубе пинать! 8-))) Тем более, что какчество материала и конструкция уплотнений 8-)))
И, гоавное, сертификат на трубу у дяди Вани (Вовы...) не забудь! До 3 Дж. "Это - главное! - Да! Это главное!" (Буратино)

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

Мне тоже интересно 😊 я уже спрашивал, но мне не ответили....

2 ALex_IZA: а зачем нужны госты? какие размеры чего выдерживают - это определяется расчетом именно обечайки(у Анурьева весьма доходчиво)и вообще "дюраль" понятие размытое - нужно то две-три цифры(из КСМ или сертификата).
ну и вообще - резервуар(который мы используем)не является стандартной и часто употребляемой при конструировании деталью(в промышленности), поэтому на его изготовление госта я думаю не существует, и если очень надо, то придется искать стандарты на изготовление его составных элементов.
или попробовать добыть ТУ на изготовление резера к ижевскому ПСП 😊
так всетаки зачем нужны госты? или это такая магия?-что по госту, то правильно?

Уже пару раз писал, но повторю ещё. Баллоны стальные, высокого давления делаются из среднеуглеродистой стали и стали легированной( типа 30ХГСА..)из трубы с горячей деформацией роликами, на заводе изготовителе, из трубы, диаметр которой = диаметру тела баллона. Дно ВСЕГДА!!! заваривается сваркой.
Горловина обтачивается и нарезается резьба под вентиль.

Алюминевые баллоны делаются из мягкого алюминевого спалава, но с более толстыми стенками, чем стальные, аналогичные. Целиком давятся из болванки и затем головина формуется роликами( осаживается..). Далее лёгкая токарная обработка и нарезание резьбы.

После изготовления, все металлические баллоны, на заводах изготовителях, прессуются на максимальное давление и маркируются ударным способом( клеймятся..).

gammer
да вы какую то ху..ту тут разводите...

Gammer, вот ты мастер, к примеру собрал и продал ижа. Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал? По какой методике прессовал? У тебя труба под пробки проточена, на сколько? А накопитель со шлангом тоже на 420атм давил? А резьбы коннекторов как считал? Ты считаешь свое изделие абсолютно безопасным? В тир тебя с ним будут пускать?
Я это к чему, если бы здесь были открыто даны все расчеты и требования (я в принципе выше уже написал что нужно) с правильность которых согласны 99% процентов мастеров и юзеров, и при условии что купить потенциально опасное устройство ВД можно только если автор вменяемо может ответить, что его изделие удовлетворяет всем этим требованиям.... то был бы мир и порядок.

julbu
Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал?

Mehanic
ЭТо ты о чем? Испытания отдельно, расчеты отдельно. Или ты спрашиваешь как давление испытаний рассчитать?

Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha (другой у меня нет, да и оснований недоверять ей нет тоже). Труба 42х4 из Д16T - разрушится при 535 атм, а проточенная под пробки, к примеру до 3,5мм - на 455 атм (опять же, насколько проточена, и сколько в глубину - это домыслы, ведь информации нет. 😊 ). А не было ли пластической деформации при 420 атм в месте проточки, а проводиля замер резика при этом? Но......это домыслы, т.к. повторюсь нет обще признанной методики расчета и проверки, да и не будет наверное..... т.к. это никому не выгодно. Что касается меня, самоделки не покупал и не буду, резервуары не делал и не буду (использую фирменные). Поделки не продаю, т.к. нет у меня 100% уверенности, что это все безопасно. Тему считаю для себя закрытой, т.к. к числу покупателей наших мастреов себя не отношу, ну а остальные пусть сами думают.

абсолютно безопасное оружие, с 200-300атм воздуха и 30дж "выхлопом" - это что то из сказок... надо как в авиации - стремиься к определенному (весьма и весьма малому) значению трупо/километра. иначе стоит все бросить, и заниматься плеванием из трубочек силой своих легких.

julbu

Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha (другой у меня нет, да и оснований недоверять ей нет тоже). Труба 42х4 из Д16T - разрушится при 535 атм, а проточенная под пробки, к примеру до 3,5мм - на 455 атм (опять же, насколько проточена, и сколько в глубину - это домыслы, ведь информации нет. 😊 ). А не было ли пластической деформации при 420 атм в месте проточки? Но......это домыслы, т.к. повторюсь нет обще признанной методики расчета и проверки, да и не будет наверное..... т.к. это никому не выгодно. Что касается меня, самоделки не покупал и не буду, резервуары не делал и не буду (использую фирменные). Поделки не продаю, т.к. нет у меня 100% уверенности, что это все безопасно.

Sova902
А согласно практики, труба Д16Т - 42х4 легко переживает длительное (двое суток..), проверочное давление в 800бар, без остаточных, пластических и прочих деформаций. Разрушается только на давлении около 1200бар.
А геометрические размеры меняет (обратимо..) примерно на 900бар.
Разрушается путём образования длинной продольной трещины. Разрушенная труба имеет остаточные деформации... .
Так что у подобной трубы, жизнь не короче 3х лет, без учёта коррозии.

Ну вот видите, а как практика с теорией? По вашим расчетам на каком давлении она должна разрушится?

Подытожу сказонное мной.
Промышленные резики пневматического оружия( кроме Аир Армса 300-400х серий..)выдерживают легко даление в 300- 320бар, при рекомендованом 200 бар, с учётом перегрузки. Служат не менее 3х лет и при отсутствии серьёзной коррозии, могут служить до 5и лет и более( в зависимости от модели..). Если раз в 3 года прессовать пробно на 350бар в течении часа, то могут работать ещё пару - тройку лет. Почти все промышленные производители перестраховываются и закладывают бОльшую прочность, чем возможная эксплуатационная.

В целом, в мире, разрушение резервуаров пневматического оружия происходит ничтожно мало. На сотни тысяч владельцев и пользователей -всего десяток несчастных случаев по теме. И только один два человека погибают раз в полгода на всём земном шаре от разрыва резиков духовушки. Здесь не учитываются кустари - самодельщики, идиоты, ищушщие острых ошущений и чуваки сознательно нарущающие любые правила эксплуатации и ТБ.

А каким образом получилось время жизни трубы?
"жизнь не короче 3х лет"

Добавлю из практики.
На одной базе, в одной куче( около тонны..), лежат трубы диаметром 37х4 сплава Д16Т1. Поставка одного завода.
На всё эту кучу есть общий сертификат соответсвия. Некий чел в теме, закупает десяток таких замечательных труб. Получает копию сертификата.
Кроме определённой разницы в диаметрах, разностенности и прямизны получает: четыре идеальных 4х метровых трубы с чистой внутренней поверхностью, определённой твёрдостью и вполне соответствующих... . Две трубы имели "задир" на внутренней поверхности на всю длинну глубиной примерно в 1мм.
Две трубы имели "винтоообразную" внутреннюю поверхность и разностенность в 0,5мм. Одна труба имела вмятины по всей длинне, была гнутая и имела глубокие наружные царапины. Одна труба оказалась из материала больше похожего на АД31 или Д16М. Спектрографиию и металлографию не делали.. .

barsoid

Мне тоже интересно 😊 я уже спрашивал, но мне не ответили....

2 ALex_IZA: а зачем нужны госты? какие размеры чего выдерживают - это определяется расчетом именно обечайки(у Анурьева весьма доходчиво)и вообще "дюраль" понятие размытое - нужно то две-три цифры(из КСМ или сертификата).
ну и вообще - резервуар(который мы используем)не является стандартной и часто употребляемой при конструировании деталью(в промышленности), поэтому на его изготовление госта я думаю не существует, и если очень надо, то придется искать стандарты на изготовление его составных элементов.
или попробовать добыть ТУ на изготовление резера к ижевскому ПСП 😊
так всетаки зачем нужны госты? или это такая магия?-что по госту, то правильно?

ВО это самый лучший вопрос за всю тему.

госты это не только универсализация.
госты рекомендуют что как из чего делать, как испытывать и декларируют правила эксплуатации.
Для создания гостов трудятся институтами, лабараториями + куча мозгов конструкторов + куча предприятий. Которые формируют требования, создают материалы, а потом проводят множество испытаний и на основании этих испытаний делают корректировки к требованиям и по кругу по кругу - пока не получится нужный результат.

Дак вот повторить всю эту процедуру в кустарном (домашнем) изготовлении резервуаров не реально (мало того очень дорого).

Поэтому магия госта заключается в том - что он расскажет из чего делать, как делать, как проверять, как эксплуатировать. Кстати гост на изготовление, будет содержать в себе ссылку на гост типов уплотнений (либо содержать в себе эти типы уплотнений).

И тогда не будет споров про деформации и что как эксплуатировать.

>Уже пару раз писал, но повторю ещё. Баллоны стальные, высокого давления
>делаются из среднеуглеродистой стали и стали легированной( типа 30ХГСА..)из
>трубы с горячей деформацией роликами, на заводе изготовителе, из трубы,
>диаметр которой = диаметру тела баллона. Дно ВСЕГДА!!! заваривается сваркой.
>Горловина обтачивается и нарезается резьба под вентиль.

А вот тут точно описывается что делается дальше - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80 - почитайте очень интересно.

>После изготовления, все металлические баллоны, на заводах изготовителях,
>прессуются на максимальное давление и маркируются ударным способом(
>клеймятся..).

Все там же ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80 - очень чётко описывается что делается с баллонами после изготовления - тоесть испытания.

PS: кстати они еще красятся.

Tau

Как бы я ими еще интересовалсо... Поискать могу канеш, када на работе
Насчет ГОСТ на расчет и изготовление - ну пля... Первое, это сколько должно быть. Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не существовать.

Буду рад если найдёте - это то что я нашел http://guns.allzip.org/topic/30/371155.html .

>Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не
>существовать.
Только не для опасных изделий, согласитесь что резервуар опасное изделие. А вообще надо открывать справочник госта и идти читать, для чего могут не существовать госты на изготовление.

А пока мы тут общаемся...

Труба для резервуара - http://guns.allzip.org/topic/30/408685.html

2 ALex_IZA: Про госты 😊 та процедура которая описана происходит не всегда, более того в огромном количестве случаев она происходит совершенно подругому. Зачем повторять описанную процедуру при "домашнем, кустарном"?
Интересующий результат можно получить быстрее.... и что характерно по качеству он не будет в худшую сторону отличаться от продукта полученного "институтами, лабораториями и кучей мозгов".
"Поэтому магия госта заключается в том - что он расскажет...." именно так, на составные части резервуара РСР есть ГОСТЫ - на расчет, на проектирование и т.д. и их надо использовать 😊 а не искать ту книжку в которой уже всё изложено применительно к резервуарам объемом до 0,5 л системы "трубаидвепробки". Например вся ижевская пневматика изготавливается по ТУ(которые объединяют нужные извлечения из стандартов и указывают чего и где нестандартно), что мешает написать технические условия для нашего случая? Все методики расчета известны и секретными не являются, данные по материалам тож секретными не являются. Проблема в определении исходных данных для расчета - а именно коэфициента запаса - то есть все вроде еще в прошлый раз определились, что должно быть Р300 П450 - вопросс какое давление использовать при расчете(это и будет коэфф. запаса).
Для себя я уже всё решил 😊 логику получения циферок определил, если интересуетесь прошу в ПМ.
И еще.... считаю что у резервуара всетаки должна быть предохранительная мембрана - стандартная пейнтбольная - какраз на случай неконтролируемой забивки от свежего баллона.

>более того в огромном количестве случаев она происходит совершенно
>подругому.
Дайте пожалуйста ссылки на документы ГОСТ - где описано и в каких случаях делается по другому. Несоблюдение гостов ведет к уголовной ответсвенности.

>Интересующий результат можно получичить быстрее.... и что характерно по
>качеству он не будет в худшую сторону отличаться от продукта
>полученного "институтами, лабораториями и кучей мозгов".
Ссылки на справочники и госты, а так же сравнения реальных испытаний с теми которе вы предлагаете, пожалуйста - или вы хотите проконкуриовать с институтами и образованной группой специалистов (материальщиков, конструкторов, ученых и.т.д.) в одном лице?

>ГОСТЫ - на расчет, на проектирование и т.д. и их надо использовать
Их надо использовать для расчета, а для изгтовления надо применять госты на изготовление. Две совершенно разные вещи: нарисовать что то - и изгтовить это что то.

>Например вся ижевская пневматика изготавливается по ТУ(которые объединяют
>нужные извлечения из стандартов и указывают чего и где нестандартно).
Вы ее читали? Дайте нам почитать... Лучще один раз прочитать настоящий документ чем сто раз на форуме.

>Для себя я уже всё решил логику получения циферок определил, если
>интересуетесь прошу в ПМ.
Ничего не имею против циферок в ПМ.
Но вы нам простым смертным озвучте требования предъявляемые к материалам для изготовления резевуаров ВД.. Ну очень прошу - наврено все остальные тоже попросят!

julbu
Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha

>Дайте пожалуйста ссылки на документы ГОСТ - где описано и в каких случаях >делается по другому. Несоблюдение гостов ведет к уголовной ответсвенности.

Имею в данный момент на рабочем столе ГОСТ 27890-88 😊на первой после титула странице надпись "несоблюдение стандарта преследуется по закону" это отнюдь не означает, что ответственность будет уголовной.... зависит от того что произойдет в результате несоблюдения стандарта. Для наших изделий думаю возможна и уголовная ответственность.
В каких случаях подругому: на стр. 10 этого документа в третьей строчке снизу наблюдаю надпись:"Стандарт полностью соответствует международному стандарту ИСО 4624-78".если приглядеться к обозначению стандартов, то станет видно, что ИСО приняли на 10 лет раньше.... а ГОСТ 27890-88 тупо списан с ИСО.... максимум чем была занята "куча мозгов" это литературный перевод 😊
Другой распространенный вариант написания ГОСТ - приглядитесь к требованиям, которые предъявляются к автомобилям допускающимся для движения по дорогам общего пользования 😊 оччень интересно - практически все механихмы ответственные за безопасность и управление должны соответствовать различным ГОСТам..... а как под эти стандарты попадает копейка?итальянские инженеры читали наши стандарты? 😊 Уверен - после покупки завода по производству тазов, все их узлы объявили стандартными.

>Ссылки на справочники и госты, а так же сравнения реальных испытаний с >теми которе вы предлагаете,

Я не хочу предложить ничего нового, но тот путь который предполагаете и описываете вы не используется. Односеместровый курс "планирование эксперимента" многое прояснит.

>пожалуйста - или вы хотите проконкуриовать с
>институтами и образованной группой специалистов (материальщиков, >конструкторов, ученых и.т.д.) в одном лице?

Проконкурировать в чём? В расчете, строительстве и испытании резервуаара для винтовки? Или в написании стандарта? Первое - сколько угодно, моего образования думаю достаточно с головой и если я чегото не могу сделать, то только из-за лени или из-за того что заготовка в станок ТШ-3 не влазиет 😊 . Второе мне просто не интересно 😊
"материальшиков"!!!! так меня еще никто не оскорблял (с) 😊 😊 😊 мы материаловеды 😊 материальщики = материально ответственные лица - работники АХО, кладовщики и т.д.

>ГОСТЫ на изготовление.....

Зачем? Вы всё в жизни по стандарту делаете? инженерный расчет рулит почти во всех случаях.

Я думаю мы отходим от темы 😊

>Вы ее читали? Дайте нам почитать... Лучще один раз прочитать настоящий >документ чем сто раз на форуме.

Для ижевской пневматики не читал, но знаю что пишут в ТУ.
Как найти - берете паспорт на изделие и смотрите раздел свидетельство о приемке, в документе к ИЖ-38 это раздел N9. Мой ИЖ38С соответствует
ТУ3-3.4-88 😊 ....вас интересует пасспорт на МР672(если правильно помню).

На остальное отвечу чуть позже 😊

Ну и чё теперя, Гурыёдрёныть - мне АРМС через год-два выкидывать штоль, или "давить" отдавать, а потом выкидывать? 😀
Ёпсель-мопсель, каг страшна жыть 😀

Попутно-шалопутный вапрос - дык когда ждать ВЗРЫВА ?
Тоисть , при очередной заправке, или во время стрельбы, или, вабще, пришёл домой , а ОНА взорватая валяетца.... када сцать, грю? 😀

vovik541304
дык когда ждать ВЗРЫВА ?

Жди перманентно 😊

я вот по поводу одного дивайса спокоен 2012 год 😊
а вот по поводу второго надо с Бармалеем проконсультироваццо 😊

barsoid
Жди перманентно

Тоисть мыстль "ипанёт-неипанёт" должна глодать бедный мосх всегда штоль? 😀 и всё время сцать...
Ужос!!!!
Прошу мине заделать НЕРЖАВЕЮЩИЙ РЕЗИКнах 😀 - ВЕЗДЕ!!!!

vovik541304
Тоисть мыстль "ипанёт-неипанёт" должна глодать бедный мосх всегда штоль?

пойду посцу по поводу Бармалейки..... 😊 ато махровая кустарщина 😊(Бармалей не обижайсо 😊 )

пойду посцу по поводу Бармалейки.....

Эт ты здря - у меня стрелялки его друга-товарища-коллеги... дык, заметь, сцу тока за АРМС 😀

vovik541304

Эт ты здря - у меня стрелялки его друга-товарища... дык, заметь, сцу тока за АРМС 😀

А смайлики не распознаеш? 😊
за Бармалейку тож полностью спокоен! правда у мя не совсем стандартная Бармалейка....

barsoid

А смайлики не распознаеш? 😊
за Бармалейку тож полностью спокоен! правда у мя не совсем стандартная Бармалейка....

Эт та, что с колбой на прикладе - афигительная ВЕЩЬ!!! 😊

не...у мя с трубой 500мм и прямой задней пробкой - такое Александр изобразил по моей посьбе. и вставлено оно соответственно не в ИЖ60 - то есть от Бармалейки тока воздушный привод 😛
а с колбой на мамбе - это уже моя... собственная 😊

соберем в одно место. :-)

Tau
1. Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.
2. Хоть этого в учебниках/справочниках и нет, но деформированный резервуар не должен более выдерживать заправки, а должен однозначно направляться в металлолом. Ибо это есть объект со свойствами абсолютно непредсказуемыми
3.Хорошо, что такое прочность? Пластическая деформация всегда ухудшает упругие свойства металла, эт вроде понятно... Понятие "прочность" в данном случае становится чем-то непредсказуемым.

а теперь скажи мне, как ту же трубу дюралевую получают - в кокиль льют, что ли?

таки нет - той же самой пластической деформацией.

представь себе, что я трубу на 0,3% не раздул, а раскатал.
и что?

3. вот видишь, пафос сошел на нет.
стал задумываться. :-)

и прочность - это что-то(нечто)непредсказуемое 😊

2 Кайнын: Объясни мне, почему предохранительная мембрана в резервуаре = зло?
помоему на вариант - "случайно дунули дофига" самая та вещь.

barsoid
2 Кайнын: Объясни мне, почему предохранительная мембрана в резервуаре = зло?

а вот рассказать могу.

стоял у меня на работе пейнтбольный баллон с редуктором.
нормальная фирма, новым куплен и не разбирался-перестраивался.
две мембраны - на высокое и на низкое давление.

стоял заправленный точно до 200 атм около года.

а потом ни с того ни с сего мембрана высокого давления сработала.
у человека, кторый был в этот момент в комнате, чуть инфаркт не случился.

julbu
Gammer, вот ты мастер, к примеру собрал и продал ижа. Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал? По какой методике прессовал? У тебя труба под пробки проточена, на сколько? А накопитель со шлангом тоже на 420атм давил? А резьбы коннекторов как считал? Ты считаешь свое изделие абсолютно безопасным? В тир тебя с ним будут пускать? Я это к чему, если бы здесь были открыто даны все расчеты и требования (я в принципе выше уже написал что нужно) с правильность которых согласны 99% процентов мастеров и юзеров, и при условии что купить потенциально опасное устройство ВД можно только если автор вменяемо может ответить, что его изделие удовлетворяет всем этим требованиям.... то был бы мир и порядок.

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

---------------------------------

резьбы коннекторов так же как и резьбу БК я считал на срез под рассчетные давления. ессно опресовывалось с 1.5ым запасом, обмерялось, осматривалось.

БК выполнен по безопасной схеме. резьба если чуть тронется-сразу вылетит резинка.

БК опресован на 200 рабочего, хотя конструктивно выполнен под 300.

шланх тоже опресован под 300 рабочего

-------------------------------------

те в итоге рабочее давление системы 200

-------------------------------------

да. я считаю своё изделие совершенно безопасным.

человек купивший ИЖ-был хлестко и в лицо предупрежден о давлениях опресовки и эксплуатации. как и в каких случаях куда чего бить.

еще не менее хлестко и так же в лицо, человек был предупрежден о том что за последствия превышения этих цифр ответственности я не несу.

Кайнын
когда я такое говорил?

То есть мембрана вещь полезная, но в силу нестабильных характеристик применять надо осмотрительно. Так?

ОЙ блин 😊 моему баллону скоро год.... и фирма не очень и разбирался перестраивался..... пойду бояццо 😊

gammer

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

Ну вот видишь, есть же методика, все ок. Юзеру понятен ход действий мастера. Другие мастера тоже в общем согласятся, что все сделано правильно. А теперь...... другой мастер к примеру напишет прессанул на 450атм. А на вопрос как, ответит: "Да хрен его знает, давил пока не надоело, вроде все ок.....не рванул". Поэтому я и за некий ФАК для общего пользования.

julbu
Поэтому я и за некий ФАК для общего пользования

да это по моему все как мертвому припарки...

gammer

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

Практически готовый ФАК. 😊

- нет необходимости придумывать (на коленке) технические правила, они соответствую нынешним знаниям человечества, в настоящее время достаточно подробно прописаны в ГОСТ и ISO и т.п. (не моя специальность, но есть доступные специалисты). При получении новых знаний и/или новых материалов технические правила будут меняться.
- меня интересуют правила поведения в тире и ТБ, которая даст мне некую уверенность в безопасности и возможности возмещения материальных потерь во время занятий своим хобби. Таких правил в публичном пользовании на форуме нет. Многие пользователи форума пишут с ошибками и даже не перечитывают свои же посты, но приходят со стволами на много Дж и бравируют своим незнанием. Это не про неграмотность, это про нежелание (а то и неумение) читать какие либо правила, непонимание последствий нарушения правил в силу тех или иных причин, в т.ч. просто неграмотности.

Правила поведения должны быть публичны, многократно повторяемы всегда и всеми ("улицу нельзя переходить на красный свет"), а бравада нарушения правил жестко пресекаться отлучением. В настоящее время торговцам нужны такие "бравые перцы", как я понял из чтения форума - это основные покупатели (Кто то же покупает серию "анти" или кит от Геннадия для 850 без каких либо документов).
ЧТо то мне подсказывает, что материальная сторона (жажда наживы, 300% годовых и т.д.) приведет только к еще большему техническому и ТБ-шному безобразию.

Филимон, а куда твоя пьяная тема делась? И что случилсь с Акеллой?

greensmith
Филимон, а куда твоя пьяная тема делась? И что случилсь с Акеллой?

Эх Гриня, есть еще среди нас люди чуткие и отзывчивые. Не успел прочесть ни одного ответа. А с чего она стала пьяной?
АнтиЭД из лиственницы и ствол от мурки (лучще из остатков титана с п/я одного, сверленный на ИЖевском токарном станке ВО!) вполне по силам всем мастагансам.
:-)

Кайнын
с
а теперь скажи мне, как ту же трубу дюралевую получают - в кокиль льют, что ли?

таки нет - той же самой пластической деформацией.

представь себе, что я трубу на 0,3% не раздул, а раскатал.
и что?

3. вот видишь, пафос сошел на нет.
стал задумываться. :-)

Нууу стальные баллоны после изготовления (в том числе об каток раскаток и.т.д.) подвергают термическим обработкам - и затем раскатка им точно противопоказана...
Про термообработку написано в ГОСТ 949-73, ГОСТ 12247-80.

Так что не ясно что делать с алюминием после раскатки для его использования в пневмостроении.
Но тут подтянулись материаловеды - они точно знают как ведут себя разные материалы и что с ними делать!

PS: Пафоса не поубавилось... Точных ответов то нет...

ALex_IZA
Точных ответов то нет...

МАААААААААААААААААААААА

ЧТО Я НАШЕЛ !!!!!!!!!!!!!!

ВСЕМ ЧИТАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2003 ГОД!!!!
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=puibes&chp=0

ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ --- сам еще не дочитал!!!

PS: Обламайтесь там нет Д16Т в матералах - конечно можно сказать что документ не правильный1!!!

кто даст линк на офиуальный сайт тоб не сказали что это подделка!

PS: Нда что то не совсем то чего хотелось бы и не совсем для нас - но тоже интересно... Видать перцы очень хотели делать баллоны ВД.

любителям гостов 😊 читаем пункт 1.1.3 правила не распространяются
маркер третий от начала пункта:
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);
😊

barsoid
любителям гостов 😊 читаем пункт 1.1.3 правила не распространяются
маркер третий от начала пункта:
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);
😊

Пилите Шура, пилите.

А если они не золотые?

А какие же они еще!

PS: Продолжаем искать...

Mehanic
Трубу можно предварительно Обкатать роликом, это тоже будет пластическая деформация, но увеличивающая прочность. А можно и растянуть как он пишет. Это тоже пластическая деформация, но не на пользу 😊. Если до такого дошло, то это означает, что труба не выдержала испытаний таким давлением.

А почему когда обкатывают роликом то ХПД на пользу, а когда растягивают то не на пользу? 😊

barsoid

А почему когда обкатывают роликом то ХПД на пользу, а когда растягивают то не на пользу? 😊

Таки заставили меня взять первый учебник в руки.
Продолжаем умнеть на глазах!!!!

Деформационное упрочнение поверхности, или поверхностное пластичесое деформирование. Упрочнение (наклеп) поверхностного слоя пластическими деформированием осуществляется дробеструйным воздействием или обкаткой твёрдым роликом под давлением.

Остальное читать тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%91%D0%BF

Наклёп приводит к возникновению в поверхностном слое детали благоприятной системы остаточных напряжений, влияние которых главным образом и определяет высокий упрочняющий эффект поверхностной пластической деформации (ППД), выражающийся в повышении усталостной прочности, а иногда и износостойкости. Для получения упрочненного наклёпом поверхностного слоя заготовку подвергают обработке различными видами ППД, например, обкатка роликами, дробеструйная обработка, поверхностное дорнование и др.

На первую половину вопроса я ответил. Надо как то напрячься и ответить на вторую. Дело в том что второй половиной вопроса занимается немного другая наука.

на самом деле наука одна и таже 😊
А.П. Гуляев "Металловедение" Москва издательство "Металлургия" 1977.
этот учебник содержит ответы на все вопросы

barsoid
на самом деле наука одна и таже 😊
А.П. Гуляев "Металловедение" Москва издательство "Металлургия" 1977.
этот учебник содержит ответы на все вопросы

Ну ты хоть зачитай. Мои учебники материаловедения ничего не пишут по деформации растяжения... Какие то неправильные учебники.

http://supermetalloved.narod.ru/l6.pdf

попробуй эту ссылку 😊 впринципе всё весьма доходчиво

сейчас перерою свой архив, мож найду конпект по которому я читал материаловедение 😊

Я качнул А.П. Гуляев "Металловедение" - 1986 год.
Про наклеп есть информация. Про растяжение только сверхпластичность - в которой пишется что при растяжении появляется наклёп.
Но общего описания что происходит со сталью при растяжении нет.
Ну до момента разрушения...

barsoid
http://supermetalloved.narod.ru/l6.pdf

попробуй эту ссылку 😊 впринципе всё весьма доходчиво

сейчас перерою свой архив, мож найду конпект по которому я читал материаловедение 😊

Тут тоже нет про растяжение - просто про понятие деформации.

Материаловедение содержит точную информацию о изменении структуры материала при прокате роликом.

Но вот где достать точную информацию что будет происходить в материале при растяжении (при пластической дефомации).

PS: Я только понять не могу на кой ляд мы обсуждаем сталь? Если все хотят делать баллоны из дюрали? У дюрали совсем другие свойсва, и материал является термически упрочняемым а не механически.

вот еще ссылка на Третьякову
http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
тебя интересуют лекции 6,7,8....особенно замечателен рис 6.7 - диаграмма растяжения.

barsoid
вот еще ссылка на Третьякову
http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
тебя интересуют лекции 6,7,8....особенно замечателен рис 6.7 - диаграмма растяжения.

ВО это мне нравиться больше.

>В точке в в наиболее слабом месте начинает образовываться шейка –
>сильное местное утомление образца.

Это означает что при пластической деформации резервуара в самом слабом месте будет образовываться сужение стенки!!! Подчеркиваю в самом слабом а не равномерно по всей поверхности.

Значит если резервуар из стали подвергся пластической деформации при раздутии. Значит в самом слабом месте резервуара образовалось утоньшение стенки, которое в последствии станет концентратором напряжения. Ну и из этого места в будущем будет образовываться трещина!

О да истина где то рядом. Есть у кого противоречивое обоснование?

PS: Будем выяснять то же самое для дюралевых резервуаров? Или на сегодня хватит. А может кто еще повыясняет?

ALex_IZA

Тут тоже нет про растяжение - просто про понятие деформации.

Материаловедение содержит точную информацию о изменении структуры материала при прокате роликом.

Но вот где достать точную информацию что будет происходить в материале при растяжении (при пластической дефомации).

PS: Я только понять не могу на кой ляд мы обсуждаем сталь? Если все хотят делать баллоны из дюрали? У дюрали совсем другие свойсва, и материал является термически упрочняемым а не механически.

ээээм... сталь какраз и упрочняется термически.
упрочняемые алюминиевые сплавы тоже термически упрочняются, но подругому(процесс и результат)

что и как будет происходить в материале при ХПД достаточно точно описывается диаграммой растяжения, которая и есть собственно зависимость напряжения в материале от абсолютной деформации.

какая разница какой материал обсуждать? это все металлические сплавы, они все склонны к пластической деформации(пластичность - основное свойство материалов с металлической связью)и диаграмма растяжения будет для всех иметь один и тотже вид, только значения меняться будут.

>ээээм... сталь какраз и упрочняется термически.

Ну давай приедем к заключению что есть множество способов упрочнения стали.
Как внутреннего так и поверхностного. Конкретно термический, деформационное упрочнение (рассмотрено выше), химико-термическая (насыщение поверхности азтом, алюминием хромом и.т.д.)

>то и как будет происходить в материале при ХПД достаточно точно
>описывается

Великолепно, только прокатывая трубу по ролику мы прокатываем ее равномерно (ну стараемся) получаем уменьшенное сечение и используем ее с нужным сечением для изготовления. Только на кой ляд все это обсуждать - если ее надо закалить от отпустить для баллонов ВД.

А при раздутии баллона мы получаем, уменьшение стенки в самом слабом месте. Не ну наклеп тоже получаем.

Тема по раздутым резервуарам исчерпана?

Ну как сказать.... 😊 я думаю исчерпана. Ты для себя ченить полезное выяснил?
для СВОЕГО резервуара я буду закладывать следующие условия: опресовка 450; напряжение в материале трубы менее предела пропорциональности(предел текучести/~1,2). в результате резер получится слегка перетяжённый, зато практически вечный 😊

>Ты для себя ченить полезное выяснил?

Мыж о России думаем, о ней родной. Мне кстати спать уже пора...

Батоно - Кайнын

Запишите пожалуйста в - "место для всяких ответов, если тема разрастется."

Вопрос:
Можно ли использовать раздутый резевуар - резевуар подвергшийся пластической деформации.

Ответ:
Нет. Так как при раздутии (пластической деформации) в самом слабом месте резервуара образуется утоньшение стенки. Которое в последствии является концентратором напряжений, именно в этом месте может произойти разрушение резервуара.
Ответ НЕТ справелив для всех типов резервуаров изготовленных из любых типов материалов. В том числе платиновых и золотых.
Определить место и величину утоньшения на глаз а так же штангенциркулем и микрометром не возможно.

PS: А че давайте FAQ напишем а?

PS2: Искренне надеюсь что мы не будем искать самое слабое место в резервуаре при раздутии...

ALex_IZA
А при раздутии баллона мы получаем, уменьшение стенки в самом слабом месте. Не ну наклеп тоже получаем.
Тема по раздутым резервуарам исчерпана?

я четко написал про 0,3%.

это значение говорит, что пластическая деформация уже реально началась, а вот изменением размеров на 0,3% можно полностью пренебречь (изменение нагрузок на 0,3% - наплевать и забыть).

т.ч. про "уменьшение стенки" - говорить не будем.

вот 15-20% (при разрушении) - это уже другое дело. но это не сигма-ноль-два, а совсем другой параметр.

>я четко написал про 0,3%.

А вы уверены что остаточная деформация именно 0,3 процента? И как вы ее получили - освещайте.
Исходя из размеров раздутого резервуара это сделать сложно - так как по ранее выясненной теме раздувается резервуар не равномерно. Боюсь что замерить весьма сложно.
Давайте рассказывайте.

Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

barsoid
я думаю исчерпана. Ты для себя ченить полезное выяснил?

Нужно разделить, как в формуле-1, гонщики отдельно, конструкторы отдельно. Только у нас должны наверно быть еще две категории - торговцы и изготовители.
Мне очень интересно. Вывод предварительный таков - никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать конструкции рожденные мастаганами и всевозможнейшими гурами в оружии. Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

Ф_и_лимон
Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

Это точно, никто ничего вменяемого не написал. Ни расчетов не показал, ни как теория корелируется с практикой. Поэтому господа я за фирменные колбы. Один Сова прозрачно намекнул, что самодельные резервуары неплохо бы раз в 3 года переосвидетельствовать.

Ф_и_лимон

Нужно разделить, как в формуле-1, гонщики отдельно, конструкторы отдельно. Только у нас должны наверно быть еще две категории - торговцы и изготовители.
Мне очень интересно. Вывод предварительный таков - никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать конструкции рожденные мастаганами и всевозможнейшими гурами в оружии. Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

Филимон! ты один здесь в белом 😊 покажи как надо считать! или объясни почему всё неправильно. Конешно можно сделать фразу "ФФсё Хавно" жизненной позицией и этим всё объяснить..... но както слишком сильно получается 😊 и пули на сверхзвуке не летают.... да и ваще 😊

так что покажи как надо! 😊

к julbu я за этим уроком не обращаюсь - он свою позицию относительно резервуаров озвучил ранее.

я тож могу колбу показать, тока на 48 куб. инчей и тож 3000 пси - мне очень нравится 😊 устреляццо можно 😊

>покажи как надо считать! или объясни почему всё неправильно.

Друзья ну давайте не будем ссориться. Мы не можем доказать что кустарные резервуары являются на самом деле плохими, может на самом деле они лучше всех на свете.
Вот только сказать мы не может ни то ни другое...

Однако Ф_и_лимон подметил - мастера не могут точно внятно и прозрачно объяснить что как и почему они это делают. В том числе никто не сказал почему испытания состоят из одного действия - опрессовка (печально).

Поэтому это остаётся загадкой природы.

PS: Кстати а кто скажет по какому ISO выполняются колбы DOT AL3000 (4600)?

Ну вот сейчас оглядел колбу.... нсписано, что сплав 6061 - осколочное разрушение не грозит 😊. Переосвидетельствование каждые пять(5)лет - для меня в 2012 году.... блин эт еще дожить нада.....
На колбе ссылка на два документа:

http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=P-1
http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=G-6.3

причем зачем приплели второй документ непонятно 😊 колба под воздух....

у этой конторы есть еще хороший документ:

http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=C-1

жалко полный текст только за деньги 😞 В принципе у этой ассоциации есть много чего интересного, в том числе по производству 😊

Однако Ф_и_лимон подметил - мастера не могут точно внятно и прозрачно объяснить что как и почему они это делают. В том числе никто не сказал почему испытания состоят из одного действия - опрессовка (печально).

Почему "(печально)"? а из каких действий должны состоять испытания?

gammer помоему на 11 странице этой темы достаточно подробно изложил чего и как он делал. И главное какие из этого выводы.

QUOTE]Друзья ну давайте не будем ссориться.[/QUOTE]

Никто собственно и не ссорится 😊 даже в мыслях нет... НО! давйте ответим на следующий вопрос: чего мы получим при этом обсуждении(нафига нужна эта тема)?

>осколочное разрушение не грозит

Ну вот видите как все хорошо - уже ПУБЛИЧНО названо одно из самых главных требований к материалу для изготовления резервуаров. Собственно на этом требовании уже можно смотреть на тех процессы изготовления резервуара.

>жалко полный текст только за деньги
И мне бабло свое жалко.

>Почему "(печально)"? а из каких действий должны состоять испытания?
Ну вот писали наши деды для нас - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80.

Могу подкинуть вот такой интересный ресурс
http://www.scubaengineer.com/tank_servicingx.htm
Тут даже схемки есть гидроиспытательных установок.

Есть курсы испытания - сам так и не дошёл.

Вот кусочек заголовка:
he ASSET 2-day CYLINDER TESTING COURSE (Part 2) - ADVANCED is aimed at the experienced Cylinder Tester and the syllabus includes:

* Metallurgy
* Inspection
* Crack detection
* Determination
Видать не обходится одной опрессовкой.

PS: сплав 6061 -ждём на форуме тему - у мена рамма велосипеда из 6061, как думаете подойдёт для резервуара.

>gammer помоему на 11 странице этой темы достаточно подробно изложил чего и
>как он делал. И главное какие из этого выводы.

Ну не все не все:
Вот мои вопросы:
Откуда он взял коэффициент запаса прочности, для расчёта резервуара? В ГОСТ на расчёт дается коэффициент для того чтоб баллон не рванул. А реальный коэффициент на изделие, заедается в взаимозависимости от условий эксплуатации изделия. Вот как рассчитывают коэффициент запаса прочности для гражданки и класса опасности изделия? С учётом что резервуар могут уронить с метровой высоты, в резервуар может въехать машина (точнее во владельца). Сам владелец может подскользнуться и всей своей тушей как упасть на резервуар и.т.д.

Д16Т - безосколочно разрушается?

Что gammer делал с изделием после механических обработок, что бы сохранить безосколочное разрушение материала?

Где он брал посадки на резьбу? А он на своем оборудовании вообще может резать резьбу с посадками? Кто нибуть расскажите мне как режется резьба с посадками - епта гугл сломал найти не могу...

Испытания это совсем отдельная тема - но он не провел испытания выясняющие среднее время наработки изделия на отказ - фактически безопасное время эксплуатации изделия.
И почему он его не провел?

Почему он хлёстко не сказал пользователю, сколько времени он может эксплуатировать данный резервуар?

PS: И какого вообще, он делал резервуар не проверив его на скрытые трещины/раковины (дефекты материала)?

ALex_IZA
>я четко написал про 0,3%.
1. А вы уверены что остаточная деформация именно 0,3 процента? И как вы ее получили - освещайте.
2. Исходя из размеров раздутого резервуара это сделать сложно - так как по ранее выясненной теме раздувается резервуар не равномерно. Боюсь что замерить весьма сложно.

3.Давайте рассказывайте.

4. Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

сначала уверенно выводы-заключения даешь, а потом переспрашивать начинаешь - о чем речь.

1. уверен. померял.
2. а) кто и где сказал, что неравномерно? ссылку.
б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее нагруженном сечении.
3. "давать тебе ..." (с)
4. хочется услышать всем.
но я вел речь не об этом совершенно, а лишь о распространенном мнении, что резервуар, который начал деформироваться - негоден.
причем я даже для простоты указал нагрузку начала деформации - в 4 раза больше эксплуатационной.

ALex_IZA введи в поисковик баллон Сплав. Почитай о безосколочном разрушении на оф.сайте, посчитай прочность и толщину стенки, если бы резервуар сделали по прпопорциям Сплава, почитай про материал из которого его делают и возможно найдешь информацию о приостановке производства в связи со случаями ОСКОЛОЧНОГО разрушения этих баллонов. Можешь также почитать о других баллонах, позадавать свои вопросы производителям. А когда накопишь информацию как делать абсолютно безопасные баллоны придешь опять сюда и поучишь нас темных и бестолковых кустарей.

>поучишь нас темных и бестолковых кустарей.

Да я думал это вы меня поучите! А как то не получается...

PS: Чесно я через пост прошу написать список требований к материалам для изготовления резевруаров ВД. И его до си пор нет...

2. а) кто и где сказал, что неравномерно? ссылку.
Да пожалуйста - http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
В точке в в наиболее слабом месте начинает образовываться шейка –
сильное местное утомление образца.

>б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее
>нагруженном сечении.
А я так надеялся что мы не будем его искать.

Расскажите как вы его наши и как произвели измерения? - ну очень интересно.

С вас еще:
Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

PS: Вы произносите очень интересные утверждающие фразы, утверждения которых я, увы не знаю. Дак дайте обоснования вашим утверждениям!

ALex_IZA
2. а) кто и где сказал, что неравномерно? ссылку.
Да пожалуйста - http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
В точке в в наиболее слабом месте начинает образовываться шейка -
сильное местное утомление образца.
3. >б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее
>нагруженном сечении.
А я так надеялся что мы не будем его искать.
4 Расскажите как вы его наши и как произвели измерения? - ну очень интересно.
5. С вас еще:
Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

6. PS: Вы произносите очень интересные утверждающие фразы, утверждения которых я, увы не знаю. Дак дайте обоснования вашим утверждениям!

3. и 4 не понял, о чем речь.
для подобных экспериментов образцы специально готовятся.
как правило, резервуар в нужном месте специально ослабляется (протачивается снаружи).
см, например, эксперименты r3292c

5. в данном случае я не отвечаю на вопросы, а их задаю - может, кто ответит. причем обоснованно, а не бездумной ссылкой на учебник.
да еще написаный на "Кафедре технологии автоматизированного машиностроения" :-)

6. я ничего не утверждаю.
я просто задаю вопрос (с пояснениями).
мне что, нужно подтверждать, что я умею замерять остаточные деформации в 0,3%? зачем? что от этого изменится по сути вопроса?

>происходит изменение диаметра
Ой только ли диаметра? А длинна не меняется? А диаметр всегда меняется только поперёк продольной линии - или его может растягивать по произвольной кривой по поверхности резервуара?

>резервуар в нужном месте специально ослабляется (протачивается снаружи).
Дак вот в том посте - страниц 20 назад. Резервуар никто специально в специальном месте не протачивал.
При этом вы не согласны с утверждением - раздутые резервуары подвергшиеся пластической деформации использовать нельзя.

Вот я и прошу вас рассказать. Как вы будете искать в каком месте померить (там никто ничего не точил) - что бы измерить деформацию? Как вы определите это серьёзная деформация или не серьёзная?

>не что, нужно подтверждать, что я умею замерять остаточные деформации в
>0,3%? зачем? что от этого изменится по сути вопроса?
Вы сможете убедить меня что это возможно, я склоняюсь к версии невозможности замера остаточной деформации (особенно в домашних условиях).
Кстати заодно расскажите как правильно посчитать деформацию если материал тянется в двух направлениях, а если под разным углом?

>обоснованно, а не бездумной ссылкой на учебник.
Приведите лучшую ссылку, ни одной технической ссылки еще не было. Кроме вчерашних разборок между мной и barsoid - все остальное необоснованная фантазия.

>r3292c
Дайте ссылку(URL) живую, ну а коли вы еще и знаете о его испытаниях. То может сразу скажите откуда он взял методику проведения испытаний? Или сказал буду испытывать так и все!

ALex_IZA
1. При этом вы не согласны с утверждением - раздутые резервуары подвергшиеся пластической деформации использовать нельзя.
2. я склоняюсь к версии невозможности замера остаточной деформации (особенно в домашних условиях).

хотя зачем задавать вопрос человеку, который подвергает сомннию возможность замера размера порядка 35мм с точностью 5-10 микрон (0,3% от 35ммм - это одна десятая миллиметра) (п.2)

или приписывает мне те заявления, которые я не делал (п.1)

у меня доверия к Д16 нет ,являясь сварщиком , варим алюминевые понтоны , смысл то что они плавают в бензо-хранилище и позволяют экономить за счёт уменьшения испарения вроде как 30 % , ну вот к поплавку приваривается штуцер , потом поплавок опускают в ванну с водой надувают смотрят где выход пузырьков , мы потом подвариваем ,и одно время стали у нас постоянно травить штуцера, где то 70% , с нами начальство хотело совершить половой акт в извращёной форме, после того как сносили на анализ из чего был сделан металл оказалось- Д 16 ,сам поплавок из АМг 3 , а штуцера которые обычно варим из АМг 6, при сварке было слышно " щёлк" сразу ясно что трещина , пришлось помучатся пока партия из Д 16 не закончилась , но это взгляд не посвещёного во все тонкости человека ,хотя технолог по сварке всю жизнь отработавший на военке ,в привратной беседе сказал что варить АМг 3 с Д16 не льзя так как со временем всёравно будет трескатся ,на сколько это справедливо не знаю ,всё это есть ИММОТН

>я просто вопрос свой напомню
>===="..тогда вопрос задам.
>а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был
>достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются
>свойства?..====
Сами по себе свойства материалов не могут быть не плохими не хорошими - это просто свойства. А вот свойства материала, в контексте применения к нужным свойствам изделия, могут быть расценены как плохими или хорошими.

Скажем так общими словами. При необратимых деформациях свойства материала изменяются. Для одних изделий такое изменение свойств это хорошо, для других изделий изменение данных свойств это плохо. Примеры искать надо?

Будем применять изменение свойств материала непосредственно к резервуару или ограничимся только свойствами материала?

>хотя зачем задавать вопрос человеку, который подвергает сомннию
>возможность замера размера порядка 35мм с точностью 5-10 микрон (0,3% от
>35ммм - это одна десятая миллиметра) (п.2)

Я не спрашивал цифры, я спрашивал как вы собираетесь это измерить? Чем и как! И почему вы до сих пор считаете что надо мерить только диаметр? А длину не надо? А почему вы считаете что диаметр будет растягиваться равномерно - перпендикулярно оси баллона а не по элипсу (растигиваться вдоль) - как вы хотите это померить? каким инструментом?

>или приписывает мне те заявления, которые я не делал (п.1)

Что то все производители кустарных резервуаров, стали какими то обидчивыми...
Это что комплекс неполноценности? От того что вы не можете или не хотите рассказать, пользователям что как и почему вы делаете? И тем более привести ссылки на госты, ТУ и.т.д.? Может скрываете НОУ-ХАУ? Дак патентуйте...

Ответьте на их вопросы, если вы знаете все технические аспекты изготовления резервуаров, то вам не составит труда ответить и дать лик на технические подробности.

Ну а если все не знаете то так и скажите, да не знаем вот так!
Но 3(5 можеть больше) летние эксперименты в лаборатории россиия, проводимые в реальных условиях - показывают хорошие результаты.

ALex_IZA
1. Что то все производители кустарных резервуаров, стали какими то обидчивыми...
2. Это что комплекс неполноценности?
3. От того что вы не можете или не хотите рассказать, пользователям что как и почему вы делаете? И тем более привести ссылки на госты, ТУ и.т.д.? Может скрываете НОУ-ХАУ? Дак патентуйте...

4. Ответьте на их вопросы, если вы все знаете, то вам не составит труда ответить и дать лик на технические подробности.

предположим - я собираюсь новый резервуар делать, под ВВД.

давление рабочее будет 200 атм, объем 50 кубиков.
материал - д16Т сплошной (из прутка). сигмы по ГОСТу. предохранительные элементы от превышения давления не установлены.

а вот поверочное давление будет 1,1 от рабочего.
и подаваться будет на 0,1 сек.
и после поверки геометрические параметры резервуара не будут переконтролироваться.
выдержал 1.1 в течение 0,1 сек - и хорошо.

довод будет один - я считаю, что так правильно.

опровергни с ГОСТами, программами-методиками и т.п., а не гордым заявлением "так нельзя, я такой не куплю".

для усложнениия первого наскока сообщу, что Luxfer свои металлокомпозитные баллоны поверял и поверяет на 1,5 от рабочего (300\450), а Элина аналогичные - на 1,3 (300\390). хотя пару лет назад такие же поверяла на 1,5 (300\450).
найди, почему это они так поступили? они же профессионалы, они-то не кустари - знают, что делают.

>1. да на кого обижаться-то, на диваннных теоретиков? на невежд,
>ссылающихся на учебники для церковно-приходских школ?
Вы не дали ни одной...

>довод будет один - я считаю, что так правильно.
Эм это лучше вы мне найдите, почему ты так считаешь правильно, а еще лучше обоснуй... Понимаешь если ты считаешь то значит обладаешь знаниями и можешь запросто дать ссылки на техническую литературу (прямо на конкретную страницу). И обосновать можешь легко.
Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.

>найди, почему это они так поступили? они же профессионалы, они-то не кустари
>- знают, что делают.
Пытался очень долго и пока не нашел. Собственно поэтому и задаю тут вопросы, иначе отвечал бы.

>а зачем? давть повод невеждам покуражиться, проверяя расчёты до седьмого
>знака?
Если ты уверен в своих расчётах (и не только но и в технологиях), то чего тебе боятся? Мало того вдруг они найдут случайно закравшуюся ошибку. Им будет приятно что они тебе ошибку нашли, тебе еще лучше. А потребителям просто счастье!

ALex_IZA
Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.

ALex_IZA, ты что еще не понял что-ли почему не один отметившийся тут мастер не дал развернутого ответа как он расчитал резервуар? Один по формуле, другой по госту, третий экспериментально. Нету единой методики, и если кто-то даст подробный расклад на примере уже сделанного резервуара, то тут же будет палемика, что это не правильно, а нужно так 😊 , а другие братья по цеху корректно промолчат. Я например не знаю как правильно расчитывать резервуар ВД, применительно к нашем поделкам..... и честно в этом признаюсь и......не делаю резервуары ВД. Другие мастера, поступили еще мудрее, даже не отметились тут. И почему никому не нужен подробный ФАК по "строительству" теперь тоже понятно? Если уж и нужно было обсуждать этот вопрос, то на заре PCP отечественного PCP строения - на технической "сходке" мастеров....... но момент уже упущен..... много чего уже сделано 😊
P.S. Кайнын, все же молодец, что поднял такую важную на самом деле тему, но пораньше бы году так в 2001-2002.

ALex_IZA
1. Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.
2. Пытался очень долго и пока не нашел. Собственно поэтому и задаю тут вопросы, иначе отвечал бы.

как я тебе после твоего поста
===Вопрос:
Можно ли использовать раздутый резевуар - резевуар подвергшийся пластической деформации.
Ответ:
Нет.
====

а ты изворачиваться начал - оказывается, ты отвечал, сам не зная.

2. и я тоже не знаю отечественных руководящих документов, касающихся наших конкретных случаев (это про опрессовку и т.п.).
и именно поэтому спрашиваю, а не учу и не отвечаю.

всяко-похожих ссылок надергать можно, и знания и опыт подсказывают, что ими можно пользоваться
но вот с металлом в голосе ответить на вопрос теоретизирующего дилетанта "такие-то рекомендации взяты из такого-то официального документа, касающегося наших изделий" - не получается.
и начинается демагогия "а вы меня убедите, что..."

и про деформации не знаю - см. мой вопрос в посте http://guns.allzip.org/topic/30/194807.html .

Ура !!!

>ты отвечал, сам не зная.
Надеюсь ты не думаешь что я знаю все на свете...

Наших руководящих документов я тоже не знаю, мало того упорно искал и не нашел... Точнее нашел на стальные и не для нас - уже печатал их названия:
ГОСТ на баллоны: ГОСТ 949-73 - Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр«=19,6 МПа (200 кгс/см кв.).
ГОСТ 12247-80 -Баллоны стальные бесшовные большого объёма для газов на Рр 31,4 и 39,2 МПа (320 и 400 кгс/см кв.)

Вот прямой линк - ГОСТ 12247-80 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=12&year=2008&search=12247&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=144137
Ну не ленитесь, там всего 10 страниц. Очень интересно написано.

Делаем вывод все резервуары в домохозяйстве делаются с умом но не по техническим документам. Точнее не по всем техническим документам.

Сегодня barsoid кинул линк - ttp://www.cganet.com - компания производителей газовых баллонов (сосудов) и причиндалов к ним.
Сайт содержит полную подборку документов для конструирования, создания, испытания и правила эксплуатации. Библиотека закрыта. Но есть возможность поискать текст документов на других ресурсах, часть из этих ISO я знал и уже пытался найти, но не нашел (в смысле бесплатно)...

Кто найдёт текст, кидайте. Самому интересно почитать!

barsoid
Филимон! ты один здесь в белом

покажи как надо считать!

или объясни почему всё неправильно.

А тут, как я понял, каждый себе сам масть выбирает. Хочешь быть белым - будь. Хочешь стать белым - сходи в баню, в церковь, в налоговую - станешь.
Показать я могу все, что угодно, даже два раза, только я не хочу показывать, рассказывать и вести кого то бы ни было в светлое будущее.

Объясняю:
- моя задача не посинеть и не намокнуть. ( жаргон нынешнего времени, извиняйте)
Понятно?
Для чего я готов тратить и трачу деньги на свое удовольствие, хобби - стрельба из пневмы.
Готов потратить еще немножно для более безопасного и комфортного этого своего времяпровождения.

Кайнын
а не гордым заявлением "так нельзя, я такой не куплю".

дяденька Кайнын, а как можно? Почитать шаманский срач на полторы технические мысли и прннять решение на уровне интуиции "АнтиКайтын - это круто и пиз... то" и бежать сдавать деньги? Вам самим такая схема, я больше чем уверен, претит.
Еще раз повторю: - конструкторы и изготовители отдельно.
Есть шайка (собрание, коллектив и т.д.) людей называющих себя конструкторами (масть такая :-) ) - выработайте себе правила (пусть будут несколько таких шаек () ), опубликуйте, дайте гарантии их выполнения (+ шайка изготовителей) и конкурируйте - деньги, мы, которые пальцем давят, принесем внимательно выслушаем конкурентов, но принесем.
На сегодня на рынке конструкторов и изготовителей только шаманские вопли зазывал и небольшие ростки здравого смысла.

:-) Многовато букв что то.

Прошу прощения за вторжение. Вставлю свои 3 копейки, надеюсь по делу.

Без цифр, формул и зауми, на пальцах. НЕКОТОРЫЕ соображения(не все).

Требования к материалу.
Пластичность. То есть способность деформироваться неупруго. Чем больше, тем лучше. Обьяснение простое, лучше надуть баллон или резик, чем он осколочно разрушится. Дополнительный аргумент, хотя он спорный. при раздутии увеличивается обьем, а давление падает. Хорошо, если падение давления будет происходить быстрее, чем падение прочности истончающейся при раздутии стенки. Плохо, если стенка будет ослабевать быстрее, будет громко.

Коррозионная стойкость. Причины и обьяснение очевидны.

Низкая "схватываемость". Тут нужно подробне, так как это актуально для резиков на резьбе. Есть материалы, которые очень любят схватывать резьбу под нагрузкой. Особенно это касается мелкой резьбы на большом диаметре и на большую глубины. На резиках часто режут по 20-30мм а то и больше. Проблема не в том, что собрать или разобрать трудно а в том, что при этом велика вероятность повредить резьбу.

Чистота обработки. Материал должен резаться чисто. Хотя это зависит и от станков и правильности режимов резания и СОЖ и головы мастера. Но грубо и в общем, чем чище поверхности, тем меньше концентраторов напряжения и потенциально слабых место. Особенно важно для резьб, так как грубо нарезаная резьба сильно изнашивается при сборке и держит меньше.

Очевидно, что предел прочности и предел текучести должны гарантировать надежность резервуара или баллона. Это не значит, что значение ХХ мало а ХХХ достаточно. Это означает, что свойства материала должны соответствовать размеру, форме и давлению.

Все остальное - чистая физика-математика. Согласия скорее всего в этом не будет НИКОГДА. Так как модели для расчетов - как мнения. Сколько людей, столько и мнений. Один приплетет расчет для температур -40...+120, другой приплетет расчет на боковой удар. Третий ржавчину, четвертый еще что-нибудь. Причем влияние каждого фактора СИЛЬНО зависит именно от мат. модели.
В идеале конечно можно прийти к некоторой обобщенной формуле, но она каждый раз будет спотыкаться на особенностях национального способа производства. А именно - "на коленке". Сова кажется писал о 10-ти трубах купленых с одного склада. И какой был расклад по ним... А есть еще принцип " что достал, из того и делаю". Хорошо, если инженер добросовестно расчитал а мастер не поленился найти правильный материал и сделал без ошибок. Это не в упрек, просто так есть. А есть еще умный юзер, забивающий на глазок или вообще без оного. Пожарник, добрая душа, дующий "сколько вышло". Это к тому, что даже идеально расчитаный резик из хорошего материала, сделаный грамотным мастером на совесть, имеет все шансы "свистнуть". А шишки в кого полетят?
Тем, кто хочет гарантий - единственную гарантию 100% безопасности дает НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВВД. Если хотите перестраховки - заказывайте резики с запасом прочности 5-10. Ну тяжеловато будет, зато "надежно". И к сожалению, всегда останутся дураки и барыги. Одни используют как на душу придется а другие барыжат г-ном. И "мастера" лепящие из г-на конфетки будут. Система такая.
Простите, что длинно...

Дмитрий .М
лучше надуть баллон или резик, чем он осколочно разрушится.

идейка мастаганам (С) Нужно делать место разрыва заранее, т.е. на резервуаре заранее протачивать или еще как то делать ослабленное место, которое и послужит началом деформации, но деформации невзрывной, не осколочной. Есть такой термин хороший технический, пруф пулл, кажется, или защита от дурака.
пример: на дельтапланах тросики крепятся в двух местах рядом. Т.е. тросик, крепление, петелька и опять крепление. Суть такова, петелька сошла на нет, значит первое крепление уже не держит и весь трос под замену. И любому это видно.
Было бы очень хорошо, если бы наши конструктора придумывали бы такие женструкции, а тир пускали бы тех, у кого безопасность видна.
Например, делает Кайнын резервуар и красит его специальной краской, на которой микро трещины и деформации всякие видны хорошо. Пришел в тир, показал резик и все ясно и хозяину тира и соседу по лежбищу.

Foul froof (фулпруф, дуракоустойчивый).
Филимон, то что ты предлагаешь делают повсеместно(дайверские баллоны), это называется мембрана. В реальности для мастеров неприменимо, так как невозможно добиться нужной и строгой повторяемости мембран. А значит одна не сработает а другая свистнет когда ее не просят. Даже с фирменными такое случается.
А еще юзер может "разогнать" резик заменив мембрану самостоятельно, ошибиться, и.т.

В принципе, можно было бы договориться и принять скажем стандартный вариант аварийного клапана. Но это защита от передува, перегрева. В этом случае все равно нет защиты от материала марки "Левак-с" и от расчета по формуле "авось-ка". Зато много гимора и срача.

Мое личное мнение о том, как считают промышленные баллоны.

Инженер получает ТУ на баллон. Лезет в справочники, учебники или собственные мозги и конструирует резервуар. По тем формулам и методикам, которые ему показались наиболее правильными. Думаю в 90% случаев расчеты разных людей будут отличаться и давать разные результаты.
А далее делается десяток-другой пробных резиков и рвется в хлам. Если результаты испытаний укладываются в расчеты, делается пробная партия и снова часть рвется в хлам а часть испытывается на всевозможные "случаи", усталость, циклы и прочее.
Все, если за все это время не было аномалий - пробная серия, сертификация и на волю. В процессе производства разумеется регулярная выборочная проверка.

То есть единственное, что отличает мастера от промышленности - статистика. И мастер и инженер в КБ могут ошибиться. Но мастер узнает об ошибке только например на 75-м резике, который вдруг рванул. А инженер в КБ поймет, что что-то не так, если увидит что из 20 порваных при испытаниях резиков, 5 рванули не так, как он расчитал. Все, для него это красный флаг. А всего КБ может порвать и 50 и 100 резиков, если надо. Мастер сделал 3 "на проверку", порвал все 3 как и было расчитано и решил, что все в порядке. Но о том, что 5-й и 7-й резик окажутся со слабиной он уже не узнает. Узнать может юзер.... а может и не узнать, если не случится передува или како-то другой случайности...

Так что единственный знак качества для мастера - количество его резиков, и количество проблем с ними.
Был случай тут в выстрелившей пробкой, слава богу никто не пострадал, барыгу затерли, мастера отлучили от гильдии. Рванет у кого то еще(не дай бог) - история повторится и этот мастер скорее всего перестанет делать на продажу, у него просто покупать перестанут. Хотя и барыги и горе-мастера и дураки юзеры были, есть и будут всегда. Так что... "всего вам доброго, до новых ЧП дорогие друзья".

Дмитрий .М
В принципе, можно было бы договориться и принять скажем стандартный вариант аварийного клапана. Но это защита от передува, перегрева. В этом случае все равно нет защиты от материала марки "Левак-с" и от расчета по формуле "авось-ка". Зато много гимора и срача.

Ну и пусть срач и гимор, но не будет крови и сроков. И хоть какая то инфа, что модер соседа не рванет под ухом и это можно проведить "не отходя от кассы".

А левак и самопал в тир не пускать, если чел хочет себе сделать обрезание взрывом баллона типа левак - флаг в руки. Естественный отбор.
Я забочусь о себе, только о себе.

Кстати о законах: - право владения сопряжено с ответственностью за владение. и Кайнын прав: - юзер несет полную ответственность за то, что он сделал.
Если юзер соблюл все правила (сертификат и т.д.) и купил резервуар, который есть поддерка и левак, то наступает ответственность продавца и т.д.
Сообщество тут маленькое, всех в одной камере уместить можно :-), я хотел сказать собрать в одном зале.
Только вот кит для 850 от Геннадия продают барыги без каких либо доков, мимо какого то ни было надзора, хотя такая структура в РФ есть, кажется гортехнадзор или котлонадзор, и давно есть и успешно работала еще при НЭП.

У-у-у брат... как только Котлоназдзор или иная официальная структура откусит от этого пирога - все, можешь забыть о китах и мастерах. Это дело клубное, для узкого круга. И вообще мастеров не существует, равно как и самодельных духовушек . Только то, что из магазина....

Дмитрий .М
У-у-у брат... как только Котлоназдзор или иная официальная структура откусит от этого пирога - все, можешь забыть о китах и мастерах. Это дело клубное, для узкого круга. И вообще мастеров не существует, равно как и самодельных духовушек . Только то, что из магазина....

ибо они никак на производство повлиять не могут - даже если резервуары начнут делать промышленно, но вдруг к ним не понесут.

вот если понесут - они смогут неутвердить-неразрешить-несертифицировать, сами же они - в инициативном порядке - не нападают.

да и вообще - по нынешним документам резервуаров ВВД с малым объемом как бы не существует - ибо нет официально изложенных требований к ним.
даже ТУ заводов - это только самодеятельность. серьезная, подтвержденная расчетами и опытами (надеюсь) - но никак не ГОСТ-ОСТ.

единственно, кто может что-то сделать - это прокуратура. да и то - только по факту печальных событий.

или факту незаконного предпринимательства - но эта песня к ВВД никак не относится.

Кайнын
единственно, кто может что-то сделать - это прокуратура. да и то - только по факту печальных событий.

По факту гибели человека дело заведено?

greensmith
заведено?

Кайнын
я же просил.

Я не спрашивал, кто и где.

2 Филимон: Что такое посинеть (и)или намокнуть могу только дагадываться. Потому как невежда в этом вопросе.... так что хотелось бы знать наверняка что это значит... может блесну при случае знаниями 😊
По поводу "не хочу показывать" - это что? тож жизненная позиция?Учитывая с чего всё началось, стремный однако портрет аирганнера получается 😊
Ну и вообще - если хочется чтоб хобби было безопасным, то лучше выбрать другое хобби 😊
К сожалению понимание необходимости соблюдения определенных правил при занятиях определенными делами приходит после определенных проишествий. Так что генери идеи по этому поводу.... покритикуем 😊

2 Кайнын: Учебник для ЦПШ был выдан ALex_IZA после того как стало ясно, что он мягко говоря плавает в понятиях, терминах и определениях. Выдан был с целью устранения этого плавания, а не с целью научить "как надо резервуары ВВД делать" . Какие выводы он сделал из прочитанного - ну это уже ни ЦПШ ни учебник для неё не виноваты.
К слову об учебнике 😊...Это конспект лекций по дисциплине "материаловедение и ТКМ", который полностью соответствует Государственному образовательному стандарту РФ на специальность 07.10.00 "Материаловедение и технология новых материалов", до 2003 года полностью аналогичный конспект использовался для специальности 12.08.06 "Материаловедение в машиностроении", сейчас пока еще по таким специальностям подготавливают ИНЖЕНЕРОВ, но шифры другие. А скоро наша страна перейдет на Болонскую систему, и остануться одни недоучки(бакалавры) 😞

2 ALex_IZA: Зря ты нервничаеш и напрягаешся. Кайнын прав. Вот только чего он добивается этой темой я так и не понял.

ИМХО сейчас только Дмитрий .М излагает чего-то конструктивное.

Дмитрий .М
Это дело клубное, для узкого круга

так и нет и клубных правил. Во всех госструктурах тоже люди и тоже врут. Собственно госнадзор не нужен. Нужны внятные и проверяемые правила. Клубные. Меня это устроит. Прочту эти правила и буду в этот клуб вступать.

На сегодня нет никакого клуба конструкторов с внятными правилами.
Очень близки к этому любители Эдганов, Т-шек, Хулиганов. У них идет процесс выработки правил, который, с большой вероятностью, деградирует. И деградирует в силу специфики рынка лимонов, уже писал про это, что инфа на рынке дозируется барыгами.
Тот же пост Кайнына можно и с другой стороны рассмотреть - сей доблестный муж просто выясняет, надо ли ему заворачивать его изделия в бумажку с надписью проверено электроникой (ГОСТОм или клубными правилами) или "пипл и так схавает". Это без обид, я не знаком с Кайнынном, но такая логика не может быть исключена и просто следует из его постов (Лично я думаю, что это его не обрадует и не было у него такой цели).
У него теперь нет иного выхода, как изложить на форуме правила безопасного изготовления модеров и внимательно читать весь флуд и срач в надежде найти парочку дельных замечаний. :-)

barsoid
2 Филимон: Что такое посинеть (и)или намокнуть могу только дагадываться

barsoid, дружище, Вы не знаете что такое мочить в сортире!?!?!?
Вы не знаете, что в стране, как только победили белых, остались только синие и красные?! А еще и кандидат, небось еще и доцент.

Клуб - понятие образное. Правило одно и оно просто как гвоздь. Делай так, чтобы не бахнуло, не фукнуло и не травило. Все...

»2 ALex_IZA: Зря ты нервничаеш и напрягаешся. Кайнын прав. Вот только чего
>он добивается этой темой я так и не понял.

Могу сказать чего я добивался:
Хотел получить технические документы, номерами которых не располагал, ну что бы знать наверняка! Я тоже хочу резервуар на 300 см3 заправляемый на 300 атм.

Кайнын видимо болеет душой за нас, и хочет что бы остальные производители делали еще лучше. Ну чесно мне не нравятся (мало того бесит меня) продажа резервуаров из дюрали без анодировки.

Производитель, хоть и в одном лице. НО ЧЕСНО пишет (второй раз):

>да и вообще - по нынешним документам резервуаров ВВД с малым объемом как
>бы не существует - ибо нет официально изложенных требований к ним.
>даже ТУ заводов - это только самодеятельность. серьезная, подтвержденная
>расчетами и опытами (надеюсь) - но никак не ГОСТ-ОСТ.

За что можно уважать производителя. Он действительно прав!

PS: Надо добавить нет российских стандартов (зарубежные то есть), в россии резервуары ВД делать нельзя, имеется в виду для продажи, для рынка и.т.д. (для себя любимого можно делать что угодно).

ALex_IZA
PS: Надо добавить нет российских стандартов (зарубежные то есть), в россии резервуары ВД делать нельзя, имеется в виду для продажи, для рынка и.т.д. (для себя любимого можно делать что угодно).

если нет стандартов - то делать можно вполне. по тем же ТУ разработки предприятия.
другое дело, что на дядю (ГОСТ) спихнуть ничего не удастся.

и поэтому особобдительных-мнительных юзеров утешить (читай - доказательно рот заткнуть) нельзя совершенно.

ибо в любой момент любой из них встанет в позицию номер два и капризно произнесёт "а почему коэффициент запаса 1,1 (2,95, 7,62 - любой). не верю!!".
и формально будет прав.

и на выработанные советом стаи (клубом и т.п.) рекомендации он отреагирует совершенно так же.

это раз.

и два - не удержусь.
ты говоришь, зарубежные есть.
какие?

2 Филимон:

barsoid, дружище, Вы не знаете что такое мочить в сортире!?!?!?
Вы не знаете, что в стране, как только победили белых, остались только синие и красные?! А еще и кандидат, небось еще и доцент.

😀 конечно всё знаю... только не считаю нужным употреблять в разговоре, это как-то некультурно чтоли.... хотя нет - другое слово 😊
"А еще и кандидат" - это вы меня пристыдить пытаетесь? 😀

Нужны внятные и проверяемые правила. Клубные. Меня это устроит. Прочту эти правила и буду в этот клуб вступать.

Так напишите правила, а мы покритикуем, ато получается - "сделайте мне красиво". Попробуй сформулировать условия, при которых ты будеш в безопасности от резервуаров и стрелков в тире.

Правило одно и оно просто как гвоздь. Делай так, чтобы не бахнуло, не фукнуло и не травило. Все...

Ну правило то понятно, но например в первом посте этой темы есть ссылка на историю о полёте пробки. Так вот получается, что соблюсти это правило весьма проблемно - уж очень оно образное и размытое, и каждый вынужден трактовать его в определенную сторону, которая(сторона) в силу личностных причин не всегда учитывает безопасность пользователя(чаще учитывает прибыль барыги).

Ну чесно мне не нравятся (мало того бесит меня) продажа резервуаров из дюрали без анодировки.

А ты сравни любое наше промышленное/непромышленное изделие с буржуйским - мне например бросаются в глаза надписи, которые сообщают о необходимости ознакомления с определенными документами, необходимости соблюдения того что изложено в этих документах и предупреждает об опасности для пользователя. Место для этих надписей находится даже на 12гр баллончиках с углекислотой 😊. Тоже самое написано и на пневматических стрелялках - НЕ ИГРУШКА, неправильное использование может привести к увечиям и смерти.
Что мешает нашим производителям написать грамотную инструкцию и отсылать надписью на баллоне к ней? Помоему безопасность от этого только выиграет.

>ты говоришь, зарубежные есть.
>какие?

Да вот же они, подобраны уже по теме -
http://www.cganet.com/Publication.asp?mode=iso

Но вот текст я не читал, по причине стоимости денег.

ALex_IZA
Да вот же они, подобраны уже по теме -
http://www.cganet.com/Publication.asp?mode=iso

Но вот текст я не читал, по причине стоимости денег.

или это типа ссылки на учебник, где есть всё обо всм, но ничего конкретно?

>или это типа ссылки на учебник, где есть всё обо всм, но ничего конкретно?
Ну знаешь, с таким подходом тебе никто не поможет.
Как я смогу тебе доказать что ISO это не хрестоматийный учебник?

>по названиям можешь сказать, какие конкретно наших случаев касаются - >резервуары, воздух ВД, объемы до 0,5л, давление до 300 атм?

Учи английский читай и нам потом расскажешь.

А у Шукшина есть рассказ -Срезал 😊. Я часто его вспоминаю, читая данный форум 😊.

>если нет стандартов - то делать можно вполне. по тем же ТУ разработки
>предприятия.

Кстати весьма утверждающая фраза.
а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение.

ALex_IZA
>если нет стандартов - то делать можно вполне. по тем же ТУ разработки
>предприятия.

Кстати весьма утверждающая фраза.
а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение.

и то, что кроме ГОСТ (РОСТ), существуют и ОСТ (отраслевые стандарты), и военные стандарты - тоже, похоже, не знаешь.

даже СТП - стандарты предприятия - бывают.

и все имеют право на существование. в своих нишах.

>ты тушенку, сделанную не по ГОСТу, а по ТУ, никогда не видел в магазине? :-)
Чесно ни разу.

>и все имеют право на существование. в своих нишах.
А кто с этим спорит, вы дайте регламент существования, описанный в госте или осте или в военном стандарте.

Кайнын - ты сам не знаешь что говоришь, если б знал то давно бы дал номер госта. А так твоя фраза равна поговорке: Слышу звон да не знаю где он.

PS: Ах извени, я забыл что госты для тебя это хрестоматийные учебники, ты их не читаешь.

ALex_IZA
[а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение. [/B]

ALex_IZA
А кто с этим спорит, вы дайте регламент существования, описанный в госте или осте или в военном стандарте.

возможности изготовления изделия не по ГОСТу, а по ТУ?

так я тебе самый яркий пример дал - тушенка.
ты знаешь, сколько там всяких проверяющих-запрещающих-нахлебников в этой области?
если было бы нельзя - производителя давно бы съели.

ты сам найди, где "запрещают".
и что значит (на самом деле) фраза "несоблюдение стандарта преследуется.."

вот мы для минобороны изделия делаем - полный цикл, от техзадания до комплекта рабочей документации.
причем делаем не силами корпорации или института, а небольшим частным предприятием, без привлечения людей со стороны.
кто когда таким занимался - представляет, что это за объем работ и как вояки умеют пить кровь.

пример.

есть ГОСТ на болты, например. НАПРИМЕР!
и есть там болты М6х10, х12, х14, на 16 и т.п. а мне по конструктивным ограничениям надо применить М6х11, и никак иначе.
я пишу ТУ - винт такой-то, длина 11, остальное по ГОСТ такой-то.

или резьба - например, надо мне М6,35 диаметр - а в ГОСТе нет.
и что?
пишу ТУ на М6,35 - где её образмериваю, пишу - профиль и шаг по ГОСТ такой-то.

или шлиц делаю не под "крестик" или шестигранник, а под трехгранный ключ (и ключ в ЗИП кладу. хотя в ЗИП приходится и обычный ключ класть - даже для ГОСТовских болтов).

единственное, это ТУ с заказчиком согласовываю - если он есть, заказчик.

ты никак не поймешь - мои страдания по отсутствию ГОСТов на наши резервуары не от того, что я не знаю, как их рассчитать и сделать.

этим-то я и отличаюсь от многих здешних хотельцев с их нытьём - дайте чертеж, дайте ГОСТ (а реальный смысл нытья - я не умею, научите, дайте даже не костыли, а инвалидную коляску).

наглядный пример - берут ГОСТ по расчету и изловчаются сделать кривую программу, которая неправильно считает.
но на форумах бьют в барабаны - "я герой, все ко мне по моей программе считать".

мне же ГОСТ нужен в основном для того, чтобы просто отвечать - такие-то параметры - по ГОСТу. а не вдаваться в подробности.
и всё.

2 Кайнын: У меня вопрос. Вот прикинул я сейчас трубу для Р300 П450.
Прикидывал по формуле из Анурьева, сигма-те брал из КСМ 1965 года 😊 , материал Д16Т.
В первом случае считал по сигма-те и получил трубу весом ~750 г.
Во втором случае выбирал сигму так, чтобы при проверке труба работала в зоне упругих деформаций, получил трубу массой ~1700г.
В обоих случаях объем одинаковый, размеры трубы с потолка - чтобы обеспечить одинаковость объемов, масса считалась по плотности 2,71 г/куб. см.
А теперь собстно сам вопрос: какая труба будет безопаснее? какая труба будет иметь больший срок службы?

2 vnpak: Так получается, что все госты с 2003 года имеют рекомендательный характер? Допустим срок перепроверки госта 2007 год, в нем написано, что "за несоблюдение преследуется....", а он носит рекомендательный характер с 2003 года. Так ? Меня просто лакокрасочники задолбали этим "преследуется" 😀

Кстати тушенка не по ГОСТу - редкая гадость.... да и по госту вобщемто в последнее время тоже 😊

barsoid
22 vnpak: Так получается, что все госты с 2003 года имеют рекомендательный характер? Допустим срок перепроверки госта 2007 год, в нем написано, что "за несоблюдение преследуется....", а он носит рекомендательный характер с 2003 года. Так ? Меня просто лакокрасочники задолбали этим "преследуется" 😀

Кстати тушенка не по ГОСТу - редкая гадость.... да и по госту вобщемто в последнее время тоже 😊

barsoid
2 Кайнын: У меня вопрос. Вот прикинул я сейчас трубу для Р300 П450.
Прикидывал по формуле из Анурьева, сигма-те брал из КСМ 1965 года 😊 , материал Д16Т.
В первом случае считал по сигма-те..
Во втором случае выбирал
....
А теперь собстно сам вопрос: какая труба будет безопаснее? какая труба будет иметь больший срок службы?

скажи - у тебя резервуар только из трубы будет состоять?

или ты потом про пробки начнешь спрашивать, про резьбы, про изменение свойств материалов?

или ограничишься знанием, что труба на 100 лет с запасом по прочности 5?
а пробки - на трех нитках резьбы М33х0,5..

это я не изворачиваюсь.
ответить легко, ибо ответ один - начал по Анурьеву работать, по нему и работай.
а если не хватает Анурьева для резервуаров - см. теорию оболочек, а потом уже их расчеты. :-)

тут на меня роптали - я опрессовку на заказ не делаю.

и не буду.
потому что самодельщикам резервуар опрессуешь, а у них потом из него манометр какой-нибудь вывалится, после опрессовки установленный.

а на резервуаре уже отметка "опрессовано Кайныном" :-)

поэтому же и советов давать не буду.

я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки.

не нашлось желающих.

Кайнын
хороший вопрос.
тут как раз о таком упоминали. :-)

скажи - у тебя резервуар только из трубы будет состоять?

или ты потом про пробки начнешь спрашивать, про резьбы, про изменение свойств материалов?

или ограничишься знанием, что труба на 100 лет с запасом по прочности 5?
а пробки - на трех нитках резьбы М33х0,5..

это я не изворачиваюсь.
ответить легко, ибо ответ один - начал по Анурьеву работать, по нему и работай.
а если не хватает Анурьева для резервуаров - см. теорию оболочек, а потом уже их расчеты. :-)

.........

я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки.

не нашлось желающих.

Ну наверное я и упоминал 😊
Я сразу саказал, что прикидываю только трубу. Естественно резервуар состоит не только из трубы 😊. Меня интетресует оценка подхода к выбору напряжения для расчета.

А что с Анурьевым не так? 😊

Про указанную схему работы слышу впервые 😞
Выложить данные по всему изделию сейчас не имею возможности - безработица и затянувшийся ремонт в квартире. Но как только подойду к указанной стадии обязательно воспользуюсь предложенной схемой работы 😊

barsoid
1. Меня интетресует оценка подхода к выбору напряжения для расчета.

2. А что с Анурьевым не так? 😊

3. Выложить данные по всему изделию сейчас не имею возможности - безработица

а потом думаешь, достаточен ли этот коэффициент.
2. я не обсуждаю так-не так.
я про то, что не надо метаться - с чем начал работать, с тем и продолжай.
а то будет вдруг в другом источнике не бары, а мегапаскали - и получится ерунда какая-то. примеры в форуме тоже есть. :-)
3. первый раз слышу, что наличие свободного времени мешает хобби. :-)

3. ну наличие времени компенсируется наличием еще нескольких неприятных факторов 😞 и всё это в комплексе не способствует хобби.

не вижу причин для паниики. Зачем автор запостил тему он наврное и сам не знает, крик дущи чтоли.

тема сведена к обсуждению прочности труы балона ВД, а надо бы обсудать самое слабое место, как показывает практика - пробки и способ их крепления.
Что собственно хочется в итоге? Что будет хуже? Если есть опыт создания надежных ВД конструкций так выложи его. Объясни чем плоха "на трех нитках резьбы М33х0,5" пробка, Может этого кто не знает.

.."я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки." начни с себя, пример уважаюмый на форуме мастеров бывае заразителен. Выложи как надо делаь и мы наверное решим что дело стоящее.

А кричать все плохо.. неадекватно реальности.

Valentin4eg
Выложи как надо делаь и мы наверное решим что дело стоящее.

сначала было принято, что хорошо - это работать.
потом ушлые поняли, что руководить - лучше.
а еще позже дошли, что самое крутое - это не работать, не руководить, а контролировать..

"мы решим.."

ну-ну... решайте.

>2vnpak

Ну вот а говорили что умным не стану. А люди читать начали, приятно очень.

to Кайнын
Ответ понятен. пасибки.

>ты сам найди, где "запрещают".
>и что значит (на самом деле) фраза "несоблюдение стандарта преследуется.."

Дак вот только что дали документик - 184-ФЗ. Технический регламент у тебя должен быть. Пиши, регистрируй и вперед.

Пробки-трубы.... а попроще?

Пользователь жив, но мог остаться без глаз, ну и штаны в негодность пришли.

ну и у меня похожий есть.... только ничо в негодность не пришло.... потомучто насос 😊
вообще пневматика стремное хобби 😊 темболее ПСП..... можно остаться без глаз и по причине рикошета, случайного выстрела....

у меня похожий 300 выдержал 😊

Пользователь жив, но мог остаться без глаз, ну и штаны в негодность пришли.
кажись, я в этот момент был рядом! но запах плохой шел из баллона, при этом очень громко 😀 Или случай очень похожий 😊

Valentin4eg
у меня похожий 300 выдержал 😊

Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

1. а у людей, что спутники проектируют или самолеты алюминиевые, есть какие то методы определения начала разрушения или иного приведения в негодность?
2. ВВД (200 атм), если не изменяет память, используется на подводных лодках и там тоже есть какие то правила дефектации.

Неужели это все секретно? и может у них это не секретно.

Как начинающий юзер не нашел на форуме м его окрестностях правил безопасности. Был пару раз в тире и в Измайлово и на Варшавке - ТБ нет в принципе.
Средняя цена винтовки была больше $1500, цена билета 200 руб.
Моя страховая сходу отказалась рассматривать несчастный случай в тире - экстремальный вид спорта.
Регулярно стреляю из Урала на Волоколамке - 30 руб пулька. Сотрудник тира никогда не выпускал из поля зрения ни один ствол и я слышал неоднократно - "ствол в сторону мишени, пожалуйста." А стреляли люди от 10 до, наверно, 70 лет.

Так что весь этот топик бессмыслен и безумен.
Если правила не нужны содержателю тира, изготовителю резервуара, если за несколько лет не выработали никаких правил, значит они и не нужны.

"Гром не грянет, мужик не перекреститца"

greensmith

Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

Что за шланг? какая макировка?
копать? 😊

Valentin4eg
копать?

Пусть ДАК копает, на шланге маркировка 345 bar - 5000psi/

:D

По-хорошему надо отзывать станции для проверки, чтоб спалось спокойно.

ALex_IZA
Дак вот только что дали документик - 184-ФЗ. Технический регламент у тебя должен быть. Пиши, регистрируй и вперед.

сам-то не знал, "да-а-а-а-ли.."

и сразу в бой, да?

а сам-то закон этот читал? хотя бы основные положения?

например, это
"технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);"

спасибо, что меня в Президенты назначил. :-)

или ты о п.2 ст.9?

так нафик оно мне надо, я же не президент. :-)

greensmith
Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

ну-ну, давайте. кто там учил всё баллистолом брызгать - учите дальше. :-)

Кайнын
кто там учил

Я баллистолом не пользуюсь, если это в меня.

greensmith
Я баллистолом не пользуюсь, если это в меня.

а чем от шланга пахло? маслом горелым?

Кайнын
а чем от шланга пахло? маслом горелым?

Типа да...штуцер весь в саже. (обычно он сияет, как у кота яйцы)

greensmith
Типа да...штуцер весь в саже. (обычно он сияет, как у кота яйцы)

теперь производители будут виноваты и в том, что шланг взрыва не выдержал.
или что шланг не самовентилирующийся-самопромывающийся. :-)

а станция-то новьё (1-2 заправки) или поюзаная уже?

Кайнын
а станция-то новьё (1-2 заправки)

Originally posted by
Станция взорвалась при третьей заправке. Первые две, при давлении в баллоне 220атм., прошли успешно. На давлении 290 п****нуло. Станцию, естественно, ничем не мазали. Заправочный порт тоже.

Кайнын
тогда вопрос задам.

резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

.... деформация 0.3% маловата, для возникновения спазмолитических "нагрузок" в области сфинктера. Но использовать нельзя!
😛

Разрешите тоже вопрос задать?! 😊

Возможно-ли использовать в конструкции систем высокого давления (РСР как пример). Контактирующие друг с другом детали изготовленные из алюминиевого и медного сплавов (растолкую, кто не понял, одна деталь алюминиевый сплав, вторая медный). Речь идет про детали резервуара, как наиболее нагруженного элемента из всей конструкции.

Originally posted by qwertyui:

Силиконовая смазка горит?

горит... если с энтузиазмом поджечь 😊 и "сажа" у нее белая.

Originally posted by Peter_M:
Как начинающий юзер не нашел на форуме м его окрестностях правил безопасности. Был пару раз в тире и в Измайлово и на Варшавке - ТБ нет в принципе.
Средняя цена винтовки была больше $1500, цена билета 200 руб.
Моя страховая сходу отказалась рассматривать несчастный случай в тире - экстремальный вид спорта.
Регулярно стреляю из Урала на Волоколамке - 30 руб пулька. Сотрудник тира никогда не выпускал из поля зрения ни один ствол и я слышал неоднократно - "ствол в сторону мишени, пожалуйста." А стреляли люди от 10 до, наверно, 70 лет.

Ну помоему ТБ при обращении с оружием вещь простая и известная давно.... но если вы не удосужились прочитать о ней в паспорте на ваш девайс, то на форуме писать помоему темболее бесполезно.

А как цена винтовки связана с ТБ?

А зачем по этому поводу обращаться в стаховую компанию? Чтоб нарушать ТБ и ни о чем не заботиться?

А фраза про "ствол в сторону мишени" - это показатель того как соблюдается ТБ?

чето странная логика какаято....

Кайнын
грустно.
теперь производители будут виноваты и в том, что шланг взрыва не выдержал.

Производителей мало, их беречь нужно. 😊 Теперь покупатель будет виноват и в том, что купленная винтовка в руках взорвалась при заправке. Раньше винтовки просто не стреляли, теперь будут сразу взрываться. И юзеры пусть взрываются нахер вместе со своими покупками. Свою задачу они уже выполнили - винтовку купили, денежки производителю отдали. Отработанный материал. Лучше, чтоб на молекулы вообще распылялись. Тогда и вторичный рынок исчезнет, так ненавистный производителями. В новый год с новым лозунгом: "БОЛЬШЕ МАСЛА ПРИ СБОРКЕ!"; "РАЗОРВЕМ ЮЗЕРОВ В КЛОЧЬЯ!"
Кайнын, я правильно тебя понял? 😊

blackbird
Разрешите тоже вопрос задать?! 😊

Возможно-ли использовать в конструкции систем высокого давления (РСР как пример). Контактирующие друг с другом детали изготовленные из алюминиевого и медного сплавов (растолкую, кто не понял, одна деталь алюминиевый сплав, вторая медный). Речь идет про детали резервуара, как наиболее нагруженного элемента из всей конструкции.

а можно, я уточню? :-)

ал. сплав - это ты про какой?
медный - какой?
латунь Л63 или алюминиевая бронза? или бериллиевая?

анодирован ли ал. сплав, пассивирован ли медный?
нарушены ли эти покрытия? есть ли в зоне контакта смазка и какая?

и т.д. и т.п.

но ответа ждать не стану.
на заданный мне вопрос "можно ли?" отвечу прямо "я не возражаю".

korova
Производителей мало, их беречь нужно. 😊 Теперь покупатель будет виноват и в том, что купленная винтовка в руках взорвалась при заправке. Раньше винтовки просто не стреляли, теперь будут сразу взрываться. И юзеры пусть взрываются нахер вместе со своими покупками. Свою задачу они уже выполнили - винтовку купили, денежки производителю отдали. Отработанный материал. Лучше, чтоб на молекулы вообще распылялись. Тогда и вторичный рынок исчезнет, так ненавистный производителями. В новый год с новым лозунгом: "БОЛЬШЕ МАСЛА ПРИ СБОРКЕ!"; "РАЗОРВЕМ ЮЗЕРОВ В КЛОЧЬЯ!"
Кайнын, я правильно тебя понял? 😊

если юзер будет распыляться - то кто будет покупать?
этот самый первичный юзер - штучный товар, его беречь надо. он ведь как - купил, поюзал, нашел вторичного юзера, впарил.
а сам новую купил. рынок растет и ширится.

с целью расширения рынка лучше винтовки делать специальные - самоуничтожающиеся при убирании в сейф.
типа "подпитки космической энергией не было - она и разрушилась".

и юзер цел, и остальные винтовки в сейфе неисправны.
да и производители сейфов поднимутся.

главное, чтобы никто не расчухал, что именно от сейфа взрываются.

Кайнын
отвечу прямо "я не возражаю"

ДЕД
В стародавние времена студиозусы достали преподавателя фразами типа -"я не против", "я не возражаю" и он нам задал вопрос:
Вы не возражаете против взлета борта на Хабаровск из Шереметьево?.
В ответ дружный рев НЕЕТ.
А если вы будете возражать, он не взлетит?

Кайнын
а если я буду возражать, они не станут латунные пробки в дюралевые резервуары вворачивать? :-)

Кто-то не станет.

greensmith
Кто-то не станет

Кайнын
а если я буду возражать, они не станут латунные пробки в дюралевые резервуары вворачивать? :-)

А что изменится если не отвечать? Не знаешь ответа не пиши, знаешь - тяжело 2 строчки написать, давайте поразглогольствуем на пару листов? Чтоб что то изменилось надо с себя начинать, а не пытаться окружающих лечить.

Valentin4eg
А что изменится если не отвечать? Не знаешь ответа не пиши, знаешь - тяжело 2 строчки написать, давайте поразглогольствуем на пару листов? Чтоб что то изменилось надо с себя начинать, а не пытаться окружающих лечить.

сначала сам думать научился, с источниками работать и т.п.

теперь пытаюсь сделать, чтобы и другие задумывались, а не ждали, пока разжеванное в рот положат и по горлу погладят - чтобы легче глотать.

Кайнын
по горлу погладят - чтобы легче глотать.

Подзатыльником глотается ещё легче.

greensmith
Подзатыльником глотается ещё легче.

после поглаживания по горлу надо бы еще ласково спросить "стула вместе ждать будем или дальше сами?" :-)

:D

В предыдущей ЗС того же юзера забыли сделать проточку под резинку уплотнения манометра нормальной глубины. *бнуло тоже громко, хоть и без копоти. Будем ждать третью?

ну это уже влияние кармы юзера 😊....а если серьезно - какая реакция производителя?

greensmith
В предыдущей ЗС того же юзера забыли сделать проточку под резинку уплотнения манометра нормальной глубины. *бнуло тоже громко, хоть и без копоти. Будем ждать третью?

Кайнын
это специальный вариант ЗС - чтобы стула долго не ждать. :-)

Хороша для использования в тире - какает десять человек сразу.

Учителя-трапевты. 😀

greensmith

Хороша для использования в тире - какает десять человек сразу.

Учитывая качество поделок некоторых мастеров, в тире было принято решение заправлять винтовки в отдельном помещении. Так что массового каканья случиться не должно. 😊 А одним - двумя подорвавшимися юзерами можно пожертвовать. 😊

а если они(юзеры) в ентом помещении толпой соберуццо? 😊
или заправку уже объявили актом, требующим уединения?

А толпой уже никто не хочет заправляться... 😀

Один-два показательных взрыва - и в тир уже никто не захочет ходить.

Боятсо! Когда greensmith с Кайныном собачаться!

Вот второй день пытаюсь сообразить откуда дизель в шланге? Ведь чтоб "дизельнуло" нужно не только давление, а и температура. Откуда в шланге температура? Или у того что в шланге находилось температура воспламенения 100 градусов?
Ну разжуйте, кто умный.

Mehanic
Ну разжуйте, кто умный.

Кайнын
......пытаюсь сделать, чтобы и другие задумывались, а не ждали, пока разжеванное в рот положат и по горлу погладят - чтобы легче глотать.

Ага придумаешь тут 😊. Один вон тоже писал, что дизельнуть может резервуар при нагреве - если с холодной улицы в теплое помещение занести 😊. Тоже предлагаешь подумать как это получится? 😊

Mehanic
Вот второй день пытаюсь сообразить откуда дизель в шланге?

Дмитрий .М
Так что, капроновые чулки нельзя надевать?

При метеоризме не стоит.

Кайнын
а у тебя есть иные варианты объяснения копоти на штуцере?

Когда у другана Димы Fduch-a разнесло насос на части после смазки"хорошим автомобильным" маслом, иных версий не возникало

Так насос греется и неслабо. Впрочем, если гуру говорят статика - значит нужно заткнуться и конспектировать.

Дмитрий .М
Впрочем, если гуру говорят статика - значит нужно заткнуться и конспектировать.

чтобы qwertyui помнил, когда его первый раз гуру назвали.
:-)

Mehanic
Вот второй день пытаюсь сообразить откуда дизель в шланге? Ведь чтоб "дизельнуло" нужно не только давление, а и температура. Откуда в шланге температура? Или у того что в шланге находилось температура воспламенения 100 градусов?

Не надо путать насос и шланг. Аналогии тут не уместны. В насосе бывает детонация, но там есть с одной стороны резкое сжатие, с другой температура. В насосе дизель бывает судя по описаниям после достаточно длительной работы, когда третья ступень сильно нагреется. Поэтому насос и должен остывать.
Насчет копоти. Был на работе случай - человек в кислородный баллон поставил пропановый редуктор, прокладку вместо паранитовой, резиновую. Баллон свежий -150атм. Открыл вентиль. Далее судя по его словам ударила сильная струя и загорелась. Баллон был закреплен, поэтому струя пламени била в одно место и кислород выгорел. Слава богу взрыва не было. Пожара тоже.
Т.е. воздух выходящий под большим давлением через отверстие в резиновом шланге вполне может его обуглить. А если такой проток поддержиать то и воспламенить.

Кайнын
а у тебя есть иные варианты объяснения копоти на штуцере?

Mehanic
Так что наличие копоти это еще не все.

грясьпростая... копоть - чё аналис проводилиштоль... в насосах всегда остатки трения (сукаопилки) есть.... с маслом, как копоть смотрицца...

vovik541304
грясьпростая... копоть - чё аналис проводилиштоль... в насосах всегда остатки трения (сукаопилки) есть....

обычно либо весь штуцер грязный, либо до переднего кольца (которое грязь из заправочного порта выталкивает).

да и слова "Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом." никто не отменял. :-)

Красота, видны линии потоков 😊

Кайнын
еще раз спрошу - как ты думаешь, откуда на штуцере могла появиться копоть?

greensmith
Красота, видны линии потоков 😊

похоже на разводы смазки смешанной с грязю 😀

Valentin4eg
похоже на разводы смазки смешанной с грязю

Красота, видны линии потоков

В ЗС есть дроссельный винт?

tomat
Учись отстраивать баланс белого при съемке

Это не мои фото, так что "поучи жену щи варить" (С)

Правила будут?
Сможем ли мы при жизни увидеть клеймо "Made by Kaynyn" ?

Или персональное клеймо "Zooпарк"?

И первого наказаного на деньги за нарушение ТБ?

Или так, попи... ли и ладно.

До следующего раза.

Mehanic
posted 21-1-2009 10:24 ... бывает детонация...

Там была дефлаграция. Прошу не путать с дефлорацией. 😀
Сереж, фaнтазии для тебя: резьбу штуцера резали по маслу, остатков и хватило

ДЕД
резьбу штуцера резали по маслу, остатков и хватило

У штуцера нет резьбы. 😞

А что могли мазать? Не качали же масло через заготовку шланга ВД?

ДЕД
Там была дефлаграция.

Дефлаграция происходит при горении газо-воздушных смесей, при горении смесей типа воздух - бензин, горении порохов или пиротехнических составов.

Дмитрий .М
И именно в зазоре между штуцером и заправочным отверстием. Классический случай дизеля.

А шланг зачем рванул?

Для детонации нужна высокая скорость нарастания давления. Могли мазать резинку ЗС, которая упирается в вентиль. Внутри ЗС, точнее на торце ввинчиваемой части есть нагар?

greensmith

А шланг зачем рванул?

Рвется там где тонко.

В РСР зажигалка всегда есть и будет есть! 😊
Что горело???

ДЕД
Что горело???

Вот к тому я цитату и привёл.

Сереж, откуда легкие фракции??
P.S. Я лично запускал ДВС на сырой нефти. Причем это штатный режим.

ДЕД
Сереж, откуда легкие фракции??

Жень, я об этом и талдычу...

Ф_и_лимон
Сможем ли мы при жизни увидеть клеймо "Made by Kaynyn" ?

Ф_и_лимон
Правила будут?
Сможем ли мы при жизни увидеть клеймо "Made by Kaynyn" ?

Или персональное клеймо "Zooпарк"?

И первого наказаного на деньги за нарушение ТБ?

Или так, попи... ли и ладно.

До следующего раза.

Дмитрий .М
Mehanic:

Кислород ВД и воздух ВД это две очень больше разницы. Кислород и масло - это "проклятие" всех сварщиков. Масло самовоспламеняется в кислороде само по себе, безо всякого давления. Достаточно дунуть кислородом на промасленую ветошь... правда при этом я бы предпочел быть на почтительном расстоянии от эпицентра событий.

Что-то не припоминаю о том, чтобы я писал о масле и кислороде. Или интересовался этим. Поэтому смысла этой лекции не понял.

Mehanic
Насчет копоти. Был на работе случай - человек в кислородный баллон поставил пропановый редуктор, прокладку вместо паранитовой, резиновую.

Кислород+масло действительно не упоминались. Виноват. Прошу прощения.

Дмитрий .М
Кислород+масло действительно не упоминались. Виноват. Прошу прощения.

Mehanic
"кто круче".

Не скажу!!!!
Гы-гы-гы 😀

Peter_M
ВВД (200 атм), если не изменяет память, используется на подводных лодках

Там используют 600 атм.

greensmith

Originally posted by Peter_M:
ВВД (200 атм), если не изменяет память, используется на подводных лодках

Там используют 600 атм.

от 200 до 400 атм. Больше отродясь не было.
Как серию ЭК-30А запустили в производство, так она и не больше 400 атм и производит. ЭК компреесор электрический.

Надпись на баллоне "ВВД 600 атм", видимо, означает от 200 до 400, я понял.

greensmith
Надпись на баллоне "ВВД 600 атм"

Это как надпись на сарае. :-)

Не стану настаивать.
Моя карьера конструктора вооружений закончилась 20 лет назад.

Смысл поста не про то сколько там 200,400 или 600.
Смысл поста про то, что у вояк накоплена очень большая база аварий связанных с ВВД и, соответственно, выработаны четкие правила работы с ВВД.
Есть четкие правила определения износа и начала деформации.
Понятные даже матросу первого года службы.

а про ТБ вопрос весьма актуален

Peter_M
выработаны четкие правила работы с ВВД.
Есть четкие правила определения износа и начала деформации.
Понятные даже матросу первого года службы.

Так выложите их.

Из личного опыта "резикостроения", одно могу сказать, что резик лучше точить из цельного прутка, чем делать из трубы. Купил трубу д16т 42х5, изготовил резик 40х4 и давй его прессовать. Мерил микрометром, при 150 уже начал дуться, на 200 пробка вылетела. Зделал из прутка д16т, 40х3.5, зафиксировав микрометр на 0 начал дуть, на 400 очках деформация составила 0.0.Из трубы делать более резик нет в мыслях.

Алексей, тем не менее у большинства юзеров резики сделаны из трубы, и Серёга Lend из трубы, полученной из одной партии с тобой, сделал резик, и нормально его задувает, ничего не взорвалось!

из прутка все равно надежнее, просто у меня резьба то под пробку родная варевская-мелковата видать. Мне хватило))))

Ну когда уже, Игорь, выложишь свою булочку на обозрение?))))))

Да она у меня рядом, только модер и резик нормальные доделать. Куда спешить то, скоро будет.

Да, почитал эту тему и отказался от покупки РСР винтовки на этом форуме у мастера.
Полагаю, что в кустарных условиях ни один не способен обеспечить нормальный контроль качества своих изделий.
200атм -это очень много. Занимался подводным плаванием- акваланг АВМ5-рабочее-150Атм. -железо ого-го какое прочное, толстое, жесткий контроль при изготовлении на оружейном заводе.
А случаи взрыва имели место быть-последствия крайне печальны.
Вчера зашел к знакомым водолазам-профи с вопросом о возможности заправлять баллон ВД для винтовки, рассказал о планируемой покупке РСР- мужики дружно взвыли:200атм-никакого контроля, как и кто его производит неизвестно.
Лучше останусь с ППП винтовкой.

Diver777
Лучше останусь с ППП винтовкой

Смарю - вокруг мёртвые с косами стоять.... и тишына... 😀 (C)

Лучше останусь с ППП винтовкой.

Хорек
у нормальных мастеров конроль есть

Diver777
Да, почитал эту тему и отказался от покупки РСР винтовки на этом форуме у мастера.

Mehanic
Плавай с аквалангом - это безопаснее.

Diver777
Не настолько богат, чтобы покупать дешевое и рисковать понапрасну.

Mehanic
А если про РСР, то гдеж ты у мастеров дешевое купишь?

Diver777
Да знаю- посмотрите- ИЖ 60 РСР за 9000 руб всего продает!Только кто это делает и из чего неизвестно. Может, правда и хорошая винтовка- не знаю.
20.000 руб- тут есть цены - это недорого на мой взгляд.

Diver777
У нас английская РСР лежит в мире охоты - ее цена 45.000 руб. Так это аппарат на весь мир известной фирмы.

Mehanic
Конечно не все профессионалы, но и не все халтурщики.

но есть ли у них возможности и оборудование для проверки качества своих изделий- вот меня что волнует!

Материал закупается на фирмах, проверенных годами. На каждую партию металла имеется сертификат соответствия. Каждый резервуар проходит проверку на прочность.

ЗЫ. Говорю только о нормальных, грамотных мастерах.
Конечно, были тут... готовые всех осчастливить резервуарами из дюраля Ст.20 😀

Diver777
на мой взгляд, для того чтобы продиагностировать состояние материала из которого делается РСР и конечное изделие необходимо специальное оборудование, которое не у каждого мастера имеется.

Бармалей
Конечно, были тут... готовые всех осчастливить резервуарами из дюраля Ст.20