Максимум КПД для детя 30-40 см, прошу поделиться.

Yadolov13 26-10-2016 18:23

Есть желание освоить тяжелую, остроконечную, экспансивную пулю для 4,5 ммhttp://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=35291
Ее скорость Т00-Т25 м/сек, чувствительна к казне (пульковый вход), потому капризна, НО кто ее освоил берет дичь от 100 и более метров.
Желание иметь максимум короткий ствол с обозначенной скоростью. У кого есть опыт, прошу отозваться.
Разгонял ствол 45 см до Т01 мыс.

kuente 26-10-2016 19:10

не проще ли просто изменить калибр на 5.5?

Vadim Nord 26-10-2016 19:29

Шмайсер писал, что кучность лучше у пули типа "Люгер".
С круглой передней частью.

undermined 26-10-2016 20:23

твист под них нужно круче, на обычном 430-450 не полетят.

баловался когда то этими:
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).


зачем что-то ещё?

Yadolov13 26-10-2016 21:22

quote:
Изначально написано kuente:
не проще ли просто изменить калибр на 5.5?

1. Есть острое желание освоить Эту пулю - у кого то получается...
2. Пули в наличии.
3. В Украине нет ограничения в детке по ДЖ.

Вот выдержка из упомянутой темы стр. 74:

Пострелял и я немного на 160 метров при порывистом ветре молотом тора 4,5 с суматры стартовые т10 15х25 максиму и ето притаком средниньком упоре на стол и присядь. Все пули пробили сосновую досточку а одна банку сгущеного молока (крышку) с шалевкой.
Для сравнения стрелял самянгом 1,25 при тех же условиях только стартовые т20 то ни одна пуля не попала даже 30х30
Все при свидтелях отец, тесть и сын, замер проводил черех дальномер
А бк енжинов получилось 0,033-34 а молот тора 0,079-0,08.

Впечатляет...

Vadim Nord 26-10-2016 22:23

Загадочно и грандиозно!

Как отстреляешь - поделись.

Yadolov13 26-10-2016 22:41

Вот еще на стр. 69:
Под эту пулю нужно делать правильный вход на нарезы ( дульный вход располировывать ) и тогда все летит . У меня с тайпана 2 при 40 желудях летит великолепно укладываюсь в БР американку уверено на 25 м и уверено на 100 м донышко банки пива 8 из 10 выстрелов.

доказательства того что летят эти пули .
весной я в ЛР занял 3 место ветер был такой что столы БР переворачивал и винтовки со сталов сдувал .
http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?f ... &start=195

Vadim Nord 26-10-2016 23:15

quote:
Originally posted by Yadolov13:
винтовки со сталов сдувал .

Звучит, фатастично.

Лучше самому отстрелять. Так вернее.

ADF 27-10-2016 12:30

quote:
Изначально написано Yadolov13:
Вот выдержка из упомянутой темы стр. 74:
... на 160 метров при порывистом ветре... т10 15х25 максиму...

Срочно стряхните с ушей макаронные изделия.

Yadolov13 27-10-2016 06:50

quote:
Изначально написано ADF:

Срочно стряхните с ушей макаронные изделия.


"Я Пастернака не читала, но осуждаю..."
Куда деть третье место на соревновании ?

Конкретно по теме есть что сказать ? Остальное флуд.

ADF 27-10-2016 09:00

quote:
Изначально написано Yadolov13:
Куда деть третье место на соревновании?

Я процитировал конкретный кусок текста, соревнований никак не касающийся.

15 на 25мм на дистанции 160 метров из воздушки, да еще и грузилами тс10 - попросту вранье.

Про соревнования: в БР стрельба происходит на дистанцию 25 метров, что в четыре раза меньше, чем 100 метров.

Дно пивной банки на сто метров? Пивная банка имеет диаметр 65мм. Исправная ПЦП на 100 метров должна делать кучу с упора не более 45мм, по крайне мере в 5 и 6 калибре. Лишь в этом случае можно заикаться об уверенной охоте на обозначенной дистанции.

Я не спорю, возможно есть способы достижения высокой кучности в малом калибре на таких дистанциях, но вы хоть информацию фильтруйте, а не принимайте на веру каждое сообщение. А то один врёт не стесняясь, второй - не знает, какую кучность считать хорошей, третий - занял третье место - потому, что у всех остальных винтовки сломались.

R0lanand 27-10-2016 09:10

Уж года три прошло, а воз и ныне там - скептики и троли не имея никакого опыта, заливают поносом то, что уже не однократно было доказано. 

undermined 27-10-2016 09:11

quote:
Originally posted by ADF:

15 на 25мм на дистанции 160 метров из воздушки, да еще и грузилами тс10 - попросту вранье.



Согласен, 100% вранье.

тут или куча из 2х случайных выстрелов или не мм а см.
такую кучу не все воздушки или стрелки отобранными пулями собирают на 50м.

Если эти пресловутые 15мм на 160м перевести в привычные моа и привести к 50м. Получается кучность ствола 0,3моа или 4,8мм на 50м. :D

Р-140м 27-10-2016 09:39

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Конкретно по теме есть что сказать ?



Мой личный опыт такого типа пуль (но не этих, своих),
не очень. Нет в ней баланса, вот если к жопе будет ещё
навес как у баивой, тогда да можно играться.

Vadim Nord 27-10-2016 12:56

quote:
Originally posted by R0lanand:
скептики и троли не имея никакого опыта, заливают поносом то, что уже не однократно было доказано. 

Не будем спорить.
Вместо множества слов, сделать один отстрел:

Такой примерно.
И всё стнет ясно.

Расставим же точки над ё ... :)

R0lanand 27-10-2016 12:56

15х21 - это сантиметры. не городите забор из бреда

ADF 27-10-2016 14:20

Ну если сантиметры и "эталон" сравнения - х.125...

Правда становится не ясно: на кой фиг из-за таких "превосходных" показателей бабушку лохматить и говорить про сотню. На 100 метров будет, грубо говоря, 10х14см - эта кучность даже не охотничья.

Yadolov13 27-10-2016 16:52

quote:
Изначально написано ADF:

Я процитировал конкретный кусок текста, соревнований никак не касающийся.

15 на 25мм на дистанции 160 метров из воздушки, да еще и грузилами тс10 - попросту вранье.

Про соревнования: в БР стрельба происходит на дистанцию 25 метров, что в четыре раза меньше, чем 100 метров.

Дно пивной банки на сто метров? Пивная банка имеет диаметр 65мм. Исправная ПЦП на 100 метров должна делать кучу с упора не более 45мм, по крайне мере в 5 и 6 калибре. Лишь в этом случае можно заикаться об уверенной охоте на обозначенной дистанции.

Я не спорю, возможно есть способы достижения высокой кучности в малом калибре на таких дистанциях, но вы хоть информацию фильтруйте, а не принимайте на веру каждое сообщение. А то один врёт не стесняясь, второй - не знает, какую кучность считать хорошей, третий - занял третье место - потому, что у всех остальных винтовки сломались.


15х25 не сказано в мм.
Прошу не флудить, тема не о пуле.

Р-140м 27-10-2016 17:40

quote:
Originally posted by Yadolov13:

15х25 не сказано в мм.



Можешь считать вольным переводом, данных то нет.
А принято в миллиметрах, вот народ и взбрыкнул.

Р-140м 27-10-2016 17:42

quote:
Originally posted by Yadolov13:

тема не о пуле.




quote:
Originally posted by Yadolov13:

Есть желание освоить тяжелую, остроконечную, экспансивную пулю для 4,5



Вроде о ней речь.

Yadolov13 27-10-2016 18:31

quote:
Изначально написано Р-140м:

Вроде о ней речь.

О пуле было предисловие - мнение, комментарии не интересуют.
Вопрос в названии темы.

ADF 27-10-2016 18:45

По теме: максимальный КПД у ПЦП оружия достигается при следующем сочетании факторов:
- Увеличение длины ствола
- Понижение энергии выстрела
- Увеличение калибра.

Малый калибр, короткий ствол, высокая мощность - только с диким перерасходом воздуха.

Yadolov13 27-10-2016 19:24

quote:
Изначально написано ADF:
По теме: максимальный КПД у ПЦП оружия достигается при следующем сочетании факторов:
- Увеличение длины ствола
- Понижение энергии выстрела
- Увеличение калибра.

Малый калибр, короткий ствол, высокая мощность - только с диким перерасходом воздуха.


Мне воздуха не жалко.
Теория известна: 4,5 мм длина х 0,8= ДЖ
х 1,0= ДЖ с перерасходом
5,5 мм длина х 1,0= ДЖ
х 1,2= ДЖ с перерасходом
Хотел воспользоваться чужим опытом в детском.
Для примера: из 15 см папы вытащил 27 джонов, что далеко превышает теорию.

ADF 27-10-2016 19:55

quote:
Изначально написано Yadolov13:
из 15 см папы вытащил 27 джонов, что далеко превышает теорию.

Какую это теорию оно превышает?!

Простой расчет на пальцах: дунем в ствол 150 очков, без отсечки. Это 349,6 ньютонов на жопу пули. За 0,15 метра это даст нам теоретические 52,44 ежа. Вот - теоретическое значение.

Yadolov13 27-10-2016 20:37

quote:
Изначально написано ADF:

Какую это теорию оно превышает?!

Простой расчет на пальцах: дунем в ствол 150 очков, без отсечки. Это 349,6 ньютонов на жопу пули. За 0,15 метра это даст нам теоретические 52,44 ежа. Вот - теоретическое значение.


Задрал. Вторая страница флуда и не одной цифры

ADF 27-10-2016 20:43

Тебе целых четыре цифры привели.
И значения кучности, к которым надо стремиться на дистанции в сто метров, на предыдущей странице.

Р-140м 27-10-2016 20:44

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Задрал. Вторая страница флуда и не одной цифры




Тебевапще что надо?
Цифер море.
На донбасе щас можно 7.62 в огнепыхе есишто.

Hatsan BT-65 SB 27-10-2016 21:11

В корне не верная постанова вопроса, со следующими вытекающими вопросами:

quote:
Изначально написано Yadolov13:
Есть желание освоить тяжелую, остроконечную, экспансивную пулю для 4,5 ммhttp://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=35291


Какую именно? Масса?
quote:
Изначально написано Yadolov13:

Ее скорость Т00-Т25 м/сек


У кого (и из чего) эта скорость? И с какой массой пули?
quote:

Желание иметь максимум короткий ствол с обозначенной скоростью.[/B]

С какой именно скоростью ...0 или ...25? И при какой массе?
quote:
Изначально написано Yadolov13:

Разгонял ствол 45 см до Т01 мыс.


Кто разгонял, на чём и чем? Проходные (седло, шток, перепуск), масса ударника (в граммах), ход ударника (в миллиметрах)?
quote:
Изначально написано Yadolov13:
У кого есть опыт, прошу отозваться.

Опыт есть у многих. Какой вопрос - такой ответ. На правильно сформулированные вопросы будут будут аналогичные ответы.

Yadolov13 27-10-2016 21:14

quote:
Изначально написано ADF:
Тебе целых четыре цифры привели.
И значения кучности, к которым надо стремиться на дистанции в сто метров, на предыдущей странице.

Просил поделится опытом максимального разгона ствола длиной 30-40 см, больше ничего.

Р-140м 27-10-2016 21:23

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Просил поделится опытом максимального разгона длиной 30-40 см



Чего?
Я понял дудки, другие не уверен.

AlexSnake 27-10-2016 21:53

quote:
Originally posted by Yadolov13:

поделится опытом максимального разгона ствола длиной 30-40 см, больше ничего.



В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)
Это при стандартном стволике. Я бы отнял 10-15% и считал максимум для 40 см.
Взято из "http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911.html"
Но это всё на стандартных длинных клапанах.
Если кольцевого типа, то там показатели были бы выше и при меньшем стволике. Но кроме опытных образцов серию я не видел. Размер камеры ЗО порядка 2 см3

Yadolov13 27-10-2016 22:27

quote:
Изначально написано AlexSnake:

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)
Это при стандартном стволике. Я бы отнял 10-15% и считал максимум для 40 см.
Взято из "http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911.html"

Спасибо, добрый человек, а то меня здесь замордовали.
Как я понял, с 40 см реально, постаравшись, снять 45-47 ДЖ.

AlexSnake 27-10-2016 22:39

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Как я понял, с 40 см реально, постаравшись, снять 45-47 ДЖ.



Если клапан очень быстрый и без кривости и всяких там разворотов, т.е. ударник, например электро, то можно и больше получить.
Просто мало кто этим занимается. Увеличивая скорость за звуковой барьер получаешь грохот. А в 4.5 мм вес больше 1.3 грамма, это уже пулька более 11 мм длиной, что скажется на точности. Вот и переходят в старший калибр без потерь.
---
Так что рецепт такой (сам не проверял):
1. стволик с большим твистом (более 500 мм),
2. скорость до 320 мысов,
3. пулька порядка 1.3 грамма,
4. электроударник,
5. схема без досылателя или с убирающимся,
6. как можно более прямодувка.

Yadolov13 27-10-2016 23:24

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Если клапан очень быстрый и без кривости и всяких там разворотов, т.е. ударник, например электро, то можно и больше получить.
Просто мало кто этим занимается. Увеличивая скорость за звуковой барьер получаешь грохот. А в 4.5 мм вес больше 1.3 грамма, это уже пулька более 11 мм длиной, что скажется на точности. Вот и переходят в старший калибр без потерь.
---
Так что рецепт такой (сам не проверял):
1. стволик с большим твистом (более 500 мм),
2. скорость до 320 мысов,
3. пулька порядка 1.3 грамма,
4. электроударник,
5. схема без досылателя или с убирающимся,
6. как можно более прямодувка.

Благодарю, доходчиво.

undermined 28-10-2016 11:44

quote:
Originally posted by AlexSnake:

1. стволик с большим твистом (более 500 мм),



Спорное утверждение!
и по поводу слова большой и по поводу 500

Чем выше масса, тем сильнее нужно закручивать пулю, если задача попадать туда куда целишься. Для 4,5 и массы выше 0,87 твист должен быть 350.
На 500 твисте полетят легкие пули.

500мм это мальникий а 350 это большой (он в 1,5 раза больше придает пуле оборотов) :D

AlexSnake 28-10-2016 14:38

quote:
Originally posted by undermined:

Чем выше масса, тем сильнее нужно закручивать пулю, если задача попадать туда куда целишься. Для 4,5 и массы выше 0,87 твист должен быть 350.
На 500 твисте полетят легкие пули.



Я пишу лишь за свои наблюдения.
С твистом 450 мм тяжёлые пули уходят в пляс на высоких скоростях, но стоит понизить и они уже начинают попадать. Кроме как угловая скорость вращения, другие параметры можно считать не значительными, если не переходим звуковой барьер.
Я тоже ранее много читал, что нужно больше закручивать пули, но это все касается больших калибров, здесь же дитя и качество пульки то ещё в балансировке.

В любом случае игрушка строится от пульки, поэтому что будет взято за основную пилюлю, то под неё и подбирать, играться с параметрами.

undermined 28-10-2016 16:54

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я пишу лишь за свои наблюдения.



Аналогично, покупал когда то ствол для них с твистом 350
Каждый свои выводы сделал :)

Тут калькулятор есть http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/

AlexSnake 28-10-2016 17:11

quote:
Originally posted by undermined:

Тут калькулятор есть



Он не для нашего брата.
Это же все на сверхзвуке улетает.
А формулы получены экспериментальной подгонометрией, что исключает её применение для других пределов скоростей и типов пулек.
Лучше видео смотреть как с увеличением скорости "спиралит пулька"...

AlexSnake 28-10-2016 17:14

quote:
Originally posted by undermined:

Аналогично, покупал когда то ствол для них с твистом 350



Если смог вложить эту пилюлю (JSB 0.87) в 15х15 мм на 50 метрах 5-7 раз, то снимаю шляпу, и считаю тебя Гуру.
Я такого не смогу...((

undermined 28-10-2016 17:31

quote:
Originally posted by AlexSnake:

15х15 мм на 50 метрах 5-7 раз



Для моих навыков стреляния по мишеням, это.... Даже если лазер дадут, то в 15мм не попаду. :D