а подскажите кто может: допустимая

разница в диаметрах пробка-резервуар (крепеж на трех болтах)?

Блин, ну и как ты собираешься конструировать РСР, ежели на такой элементарный вопрос не знаешь ответ? смотри Анурьев, т.3, глава "радиальные уплотнения". Упреждая второй вопрос - а где его найти, отвечу - на этом форуме, "Апгрейд пневматики", ветка "Полезные книжки".

уж послал, так послал 😊 😊

Адрес точный. А вопрос закономерен с свете последних (последних ли?) пострелушек пробкой

почитал Анурьева, так и не понял какой допустимый размер разницы, он указан как "Радиальное биение поверхности А относительно поверхности Б"? тогда получается 0.04 мм, но у меня труба внутри явно волнистая и с таким допуском пробку только молотком вгонять 😞

Nr45
но у меня труба внутри явно волнистая и с таким допуском пробку только молотком вгонять 😞

т.ч. ты на пострелушки не оглядывайся.

Уважаемый Александр!
да собственно на "пострелушки" и не оглядываюсь, я хочу понять какой предельно допустимый разброс
конкретика: труба титан ОТ4-1, внешний диаметр 32, толщина стенок 1.8,
диаметр пробок 28.4? или можно 28 (уплотнительные рез. кольца в количестве 2 штук долщиной 3-3.5 мм)
может ты что скажешь?

Не тонковата труба-то?..

Nr45
Уважаемый Александр!
да собственно на "пострелушки" и не оглядываюсь, я хочу понять какой предельно допустимый разброс
конкретика: труба титан ОТ4-1, внешний диаметр 32, толщина стенок 1.8,
диаметр пробок 28.4? или можно 28 (уплотнительные рез. кольца в количестве 2 штук долщиной 3-3.5 мм)
может ты что скажешь?

с одной стороны, дается внутренний даиметр трубы. с другой - заявляется, что труба винтом и точный диаметр не пойми какой.

и что мне отвечать?

Что бы ставил резинки пожирнее и тогда разница по трубе и пробке до 0.2 проканает, но тут ведь еще вопрос длины посадки пробки в трубу - не последний, да еще и под болты - чем меньше зазор - тем лучше.
Имхо, нести на токарку и подравнять трубу до круглого состояния.
С другой стороны, как замутит разницу 0.02, так будет потом запрессовка/выпрессовка.

Саш, хорошо, что за умничание деньги не платют, а то ваще проходу от умников не было бы 😛
Nr45, если волна требует зазора больше 0.1 мм, есть выходы:
Использовать колечки пожестче, т.е. высокого дурометра.
Если не достать или не помогает - чуть сложнее: за резиновым колечком ставится тыльное разрезное кольцо толщиной 1,5-2мм из пластика - фторопласта, полиэтилена, капролона. Для лучшего результата разрез может быть под углом.

Если достать - то помогает )), только вот ставить на болты зазор больше 0.1 нехорошо.

Ну-ну 😛
Ща че-то умное выдаст.

Уже выдал, имеешь контраргумент - скажи, не имеешь - прекрати шакалить. 😛

Не, ну если способы установки болтов для тебя тайна, так спроси, а так, воинствующих умников - к едрене фене 😀

А независимо от способа (разве что кроме как винт вварен 😀 ) - чем больше разнесены точки приложения по перпендикуляру силе приложения - тем больше косая нагрузка.

Ты лучше скажи как допустимые нагрузки на внутренние стопорные кольца считать, вот тут я точно лох.

Блин, вот прицепился! Читал я твой новоявленный топик. Колечки такие ставил, считать легко. Так ты даже до этого не можешь сам додуматься? И чему только вас там в Молдове учили?

Kitdze
чем больше разнесены точки приложения по перпендикуляру силе приложения - тем больше косая нагрузка.

ну кто еще может ввести термин "косая нагрузка", кроме молдавского математика... :-)

Хорошо, нагрузка на изгиб болта и на расклёп трубы.
Суть от этого поменялась?
Я не механик по образованию, что позволяет мне называть что-угодно "эта хуевина", и доебки по терминологии готов слушать с утра до вечера. 😛

Ба! Саша здесь, кажись, - на мой сторона 😊
Вань, расклеп??? Я щас пойду, а ты быстренько, быстренько за мной 😀

Уважаемый Кайнын говорил такой же нехарошый слова твоя? 😀 Вах-вах...

val
Я щас пойду, а ты быстренько, быстренько за мной 😀

Вот пускай лучше раскажи (так и быть, можно в терминах 😀 ), c поклоном иду к тебе, Кайнын, и с путылкай, где мне про кольцо-стопорный-внутренний расчёт-прочность смотреть?

Вань, будь проще. Не боги горшки обжигают. Нафига тебе методика? Просто мозхами пораскинь. Сопромат учил же, небось? 😉

Раскидывал, по трубе будет держать 100 пудов, но глубоко сажать надо,, типа если толщина кольца 1мм - сажать вглубь надо на полтора.
Это одно.
Второе - "как бы и пробку удержит", эксперимент никто не отменял, проведу конечно, на досуге.
А третье, ну не самы же я умный, и уж точно не умнее всей технической культуры накопленной до меня, хочется посмотреть на чужой опыт и чужие расчеты, может есть какие нюансы, которых я просто не вижу.
Ну и последнее - кольца у нас делают из 65Г - сталюга прочная, но вельма ржавеющая и хрупкая (d5 = 8%).

А у нас кольца еще и оцинкованные. А болты у вас - только из нержавейки?

У нас болты со смеху помрешь - все что не украинские - все китайские.
Молдова - великая страна.
Метизы есть разные, но узкий очень ассортимент, в отличии от того же Китая, где я просто охуевал.

Но о кольцах я не из-за отсутствия болтов - можно и выточить и зачернить. Просто кольцо дает много места для внутрипробочных этих... ну короче всё что мы пихаем в пробки 😀 и позволяет сделать пробку предельно плоской.

Иван, не обижайся на студенческую шутку - ты просто конь с яйцами 😛
Хотя стопорные кольца - дело привлекательное, но в смысле безопасности - тупиковое. Болты, штифты - лучче. Просто прикинь схемку разрушения. Я, как и многие здравомыслящие, давно выбрал последнее.

А я прикинул давно уже характер разрушения, сравнивал с резьбой, "много читаль, долго думаль". Штифты бесспорно с точки зрения прочности "такие доступные и понятные", но с метрической резьбою, раздающей продольную нагрузку вдоль и поперек - выигрыша резьбы не вижу. Но если резьба - одна, то второе стопорное кольцо никто поставить не мешает, только вот еще отдельный вопрос - сметет его или не сметет стронувшейся пробкой.

Тут ведь вот какое дело со стопорным кольцом - причин разрушения трубы - не вижу - запас прочности дурной получается по трубе на отрыв в месте паза, причин разрушения пробки - тоже не вижу, а вот про само кольцо - хрен поймёшь, чисто на срез - запас хороший, а какие там ещё нагрузки могут стать критичными - сказать сложно. Что смущает - так это то, что при точном исполнении кольцо под давлением снять легче, чем открутить ту же пресловутую резьбу. Но его можно блокировать маленьким винтиком.

Я так понимаю, что кольца просто никто не пробовал. К сожалению, сейчас у меня нет возможности изваять короткий резервуар на кольцах и давануть.

Опять - двадцать пять. Перерастай в механика, теоретик 😉

А куда меня на механику работать возьмут ))))
Я теперь вынужден выбирать где платят а не где есть у кого учиться и есть возможности для экспериментафф. Эх..

а может, не стопорное кольцо, а шарики?
как на фостере?

как кольца считают - не знаю, никогда не интересовался.
насколько я помню, они не рассматриваются как очень уж силовым и просто выбираются стандартные исходя из диаметра.

тем не менее уверен, что кто-то их изначально считал и методики есть.

в нашем же случае в расчете надо еще кольцо считать на изгиб - когда оно "коническим" станет от нагрузки (тоже термины изобретаю) - то может просто выскользнуть из паза.

А шарики на фостере тоже в обще пазу или каждый в своём?

в корпусе фостера они каждый в своем отверстии.
а на фиксируемой детали - паз.

Ну, насчет изгиба ты, конечно, загнул. Особенно, если паз в и цилиндре и в пробке. Как у меня в этой ржавой штуковине, в переднем блоке цилиндра.


http://guns.allzip.org/topic/3/103998.html

Вот книжка господина Орлова, почти нихрена по прочности не сказано:

Из книжки следует что кольцо под резервуар так-и вполне может скосо2.72биться и улететь, и, даже вероятнее всего так и сделает, о чём и предупреждал Кайнын.

Т.е. под резервуар приемлемо только кольцо следующего форм-фактора, и строго при условии что A>B:

Круто. Как и насчет косой нагрузки. Ну и еще много твоих рисункафф на другия темы вспоминается.
Ты-то со стопорными кольцами в живом контакте был? Разбирать будешь как?
Три сухаря вместо цельного кольца напрашиваются.
Говорил же, болты/штифты - лучше.

Я против болтов/штифтов ничего не имею, кроме того, что они пожирают место в пробках, особенно в резервуарах малого диаметра.
Плюс ещё болтам что при разрушении пробка на болтах улетает не сразу, есть взможность предохранить резервуар от ...

Именно из сухарей, разрезное:

Ну можно еще на торец самы пробки обычное накидное колечко бросить и гранки для ключа снять, что бы облегчить установку манометра.

А почему 4 сухаря? Я сказал 3.

Да и стандартное кольцо в пазу пробки - проще.

)) Потому что на 4 резать технологичнее (C) KVK

И можно трубу чутка удлинить для бляццкава марафету... а можно и без глупостей.

КВК и про отверстия под резьбу табличку выложил. Здорово надумано. А сказал - что из жизни. Не сказал - из чьей 😛
Ладно, так и быть, уговорил. Когда аппарат опрессовывать будешь?

Ты че с постами балуешься?

Когда трубу отимею, а там недельку на зелое торговство с токарем.
Первоначально просто болванка пробки на сухарях будет проверяться.
Про посты - неправильная линия была справа нанесена, я под нее диаметр по которому срезы под ключ идут уменьшил. Для порядку.

говорил, говорю и буду говорить - поперечное отверстие в пробке под технологический винт-заглушку надо делать не со стороны продольного отверстия (как у тебя) -на полдиаметра , а с противоположной - на 3/4 диаметра.

т.е. если смотреть на рисунок - не снизу, а сверху.

тогда места под винтик получается значительно больше - полдиаметра, а не одна шестая, как у тебя сейчас.

в общем как я понял так: можно, но не желательно, при ограниченном выборе поставить кольца пожестче и по возможности дополнительную центрирующую прокладку из фторопласта-капролона

Кайнын
тогда места под винтик получается значительно больше - полдиаметра, а не одна шестая, как у тебя сейчас.

Nr45
в общем как я понял так: можно, но не желательно, при ограниченном выборе поставить кольца пожестче и по возможности дополнительную центрирующую прокладку из фторопласта-капролона

Не центрирующую, а распределяющую нагрузку на кольцо.

но у меня труба внутри явно волнистая и с таким допуском пробку только молотком вгонять
-------------
А кто тебе мешает волну разверткой убрать или аккуратно резцом?

Всё же внутреннюю поверхность лучше бы выровнять.

Пластиковая прокладка - для выборки зазора, куда кольцо может выдавить.