Решил создать тему и услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу.Есть практические наработки.но хотелось бы услышать мнения на уровне теории.
EJZСпасибо за ссылку.Если это справедливо и для валанов. то это исчерпывающий ответ.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Vadim NordОчередное спасибо.но полнотел пока не рассматриваю.
Ещё вот тема интересная:
Там главное не полнотелость.
Исследуются аспекты гиростабилизации.
Сформулирую вопрос по другому. С какого твиста валан полетит точнее на одинаковой скорости 1200мм.600мм.400мм
шикин58Будет зависеть от нач. скорости.
Сформулирую вопрос по другому. С какого твиста валан полетит точнее на одинаковой скорости 1200мм.600мм.400мм
То что я читал, пришёл к выводу: для энергетики до 7.5 Дж (.177) нужен меньше твист, т.к. начальную скорость вращения нужна как-то поднять.
Так же скажу, что если запускать лёгкие воланы на скоростях более 380 мысах и твист 450 мм, то они очень здорово попадают на дистанции 50-60 метров. Объяснения этому я не придумал.
Но есть понимание, что длина твиста (шага нарезов), работает как ограничитель по разгону, апгрейду воздушки. Именно по этому почти все воздушки хорошо работают на скоростях в интервале между 260-290 мысов, вне зависимости от массы пулек.
шикин58Не работает это на наших скоростях и на наших пулях, достаточно проверить с реальными данными.
EJZ
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Спасибо за ссылку.Если это справедливо и для валанов. то это исчерпывающий ответ.
Все формулы эмпирически, следовательно из наблюдений за определёнными объектами, но ни как не за нашими пульками.
Серьезно? А кто-нибудь "наши пульки" обсчитывал? Мне известны лишь две попытки, но одна из них по большому счету "притянута за уши", а другая делалась только под одну конкретную пулю.
И это, "для энергетики до 7.5 Дж (.177) (НЕ) нужен меньше твист", а МОЖНО меньше твист.
AlexSnakeВот и у меня складывается такое убеждение.В моих\ экспериментах\.если их можно назвать таковыми. лучшая куча получена на твисте 1200мм\валаны\.От теории далек.но сей факт для меня неоспорим.Вот и пытаюсь найти этому обяснение у сведующих членов уважаемого сообщества.
Не работает это на наших скоростях и на наших пулях, достаточно проверить с реальными данными.
Прекрасное подтверждение, что "это" как раз работает 😛
Чем меньше отношение длины пули к ее калибру, тем "вреднее" перестабилизация и тем меньше "вреда" от недостаточной стабилизации. В самом крайнем случае(пуля - шар) отсутствие какого-либо вращения вообще является идеальным - именно это является причиной появления в свое время продольных нарезов, которые предотвращали случайное вращение, поднимая точность стрельбы. А "воланчики" имеют и собственную, аэродинамическую, стабилизацию - им вращение лишь помогает, компенсируя качество изготовления. Поэтому рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает. Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет 😊 И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже 😊 ).
Толково излагает.
Однозначно!
EJZСпасибо за \толковое изложение\из высказаного можно сделать вывод. что чем короче твист тем короче дистанция на которой волан стабилизирован \или я чтото понял не так\И возможно последний вопрос.Какая дистанция на Ваш взгляд является реальной для волана .ну скажем с 80 дж на борту.
16-11-2016 07:56
Прекрасное подтверждение, что "это" как раз работает
Чем меньше отношение длины пули к ее калибру, тем "вреднее" перестабилизация и тем меньше "вреда" от недостаточной стабилизации. В самом крайнем случае(пуля - шар) отсутствие какого-либо вращения вообще является идеальным - именно это является причиной появления в свое время продольных нарезов, которые предотвращали случайное вращение, поднимая точность стрельбы. А "воланчики" имеют и собственную, аэродинамическую, стабилизацию - им вращение лишь помогает, компенсируя качество изготовления. Поэтому рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает. Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже ).
Это не ко мне - я для того и ссылку дал, и направление для т.с. дальнейшего анализа, а считать у меня времени нету, тем более без исходных данных.
EJZВ таком случае.данный твист и будет идеальным.Или я чего то не понимаю.
хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(
Дайте исходные данные.
Калибр. Длина пули. Скорость.
Посчитаю вам в том калькуляторе по ссылке.
Не все получили столь блестящее образование. Не все страдают аналитическим мышлением. Иным проблема два и два сложить ... 😊
Vadim NordНе имея блестящего образованния и возможно анналитическиж способностей.заложить цифры в калькулятор я в состоянии...Не могу понять как завязаны твист и дистанция.
Дайте исходные данные.
Калибр. Длина пули. Скорость.Посчитаю вам в том калькуляторе по ссылке.
Не все получили столь блестящее образование. Не все страдают аналитическим мышлением. Иным проблема два и два сложить ...
Насчёт образования не вам.
EJZДальше возможен выход на режим спирали.
рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает.
Vadim NordДальше какой дистанции или какого промежутка времени?
Дальше возможен выход на режим спирали.
EJZ
Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже ).
Vadim Nord
Дальше - это уже как повезет
Втой теме, что я дал ссылку, есть видео полёта пули, где видно как пуля на дальняк, нагло уходит в сторону ... 😊
Ваше мнение? Есть спираль?
деривацыяё
AlexSnake
, вне зависимости от массы пулек.
главное не вес пули,а ее длинна.читайте аду
шикин58
Вот и у меня складывается такое убеждение.В моих\ экспериментах\.если их можно назвать таковыми. лучшая куча получена на твисте 1200мм\валаны\.От теории далек.но сей факт для меня неоспорим.
Про воланы.
Если юбку волана залить свинцом или вклеить туда дробину, то он уже совсем даже не волан (только по форме). Вес - больше, БК - выше, кучность - как у обычного волана. Всего и надо, что скорость подднять (сиречь мощность ружбайки).
vovik5413Это на пневме с её дистанциями??? Хи-хи-хи... Ещё б про деривацию при стрельбе из рогатки помянуть! 😞
деривацыяё
Vadim NordВот за то и борьба.чтобы это произошло как можно дальше от среза.
где видно как пуля на дальняк, нагло уходит в сторону
Существуют объективные ограничения.
Vadim NordНа коротышках стабильно деривацию наблюдаю, на длинных незначительная.
Ваше мнение? Есть спираль?
Проще сказать так, для валанов длинный твист как правило зло , для колбасы не принципиально как и чок . В моих опытах самым результативным бл твист 410мм для валанов .
Приятно удивлен что это ещё кому то интересно.
При этом разброс на разных дистанциях будет зависить от скорости.
Заметил разницу, скажем одна и таже колбаса, но на твисте 450 при добавлении скорости кучка расползалась, при смене твиста на 550 маслина таже но скорости можно значительно прибавить, скажем.
Жсб кинг 1,645 на твисте 550 очень кучно пошла на скоростях 320-333 на полтосик 2 рублевая монета
Попытайтесь отстреливать на 50,75 и 100 метров , результаты могут удивить.
Кислый13Станок уж больно массивный\токарный\зажимаю в патрон .В поля вывезти сами понимаете. Дступная дистанция 23м.Но сначала теория.19-11-2016 14:42
Попытайтесь отстреливать на 50,75 и 100 метров , результаты могут удивить.
MAGNUM 26
Заметил разницу, скажем одна и таже колбаса, но на твисте 450 при добавлении скорости кучка расползалась, при смене твиста на 550 маслина таже но скорости можно значительно прибавить, скажем.
Жсб кинг 1,645 на твисте 550 очень кучно пошла на скоростях 320-333 на полтосик 2 рублевая монета
Тогда получается, что для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
klestУже была тема ранее: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=81743
для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
Еще было здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/310963.html
И вот ещё: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=51669
klestтвист подбирается по самой длинной и тяжелой пуле которой собираются стрелять с этого ствола
огда получается, что для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
В теме \полу офф о твистах\пост 24 приведена таблица с ожидаемой кучностью на 100 ярдов в зависимости от твиста\8-16дюймов\.С ростом шага нарезов кучность растет.отсюда появляется острое желание \потрогать\ твисты более 16 дюймов
Ещё современные изыскания: http://guns.allzip.org/topic/169/1824018.html
AlexSnakeТакие изыскания не по карману...спец.заказ ЛВ.Нам для среднестатистического юзера что-б дешево и сердито.3см на 50м за глаза.
Ещё современные изыскания:
шикин58Эт точно!!!Но полнотелом!!!
3см на 50м за глаза.
zakhar-34Вот оно. единство мнений.
Эт точно!!!Но полнотелом!!!