Плато на прямотоке.

Kitdze

Собственно, мысль следующая - БК должен закрываться только давлением, без пружин, а импульс от ударника должен передаваться именно ударом и больше ударник со штоком БК взаимодействовать не должны никак.

Буч

Мысль верная, но технически не совсем просто.
1. Подпор БК необходим, хотя бы небольшой
2. Импульс - сложно реализовать без электроники.
3. Тут уже напрашивается инжектор.

V45

Собственно, мысль следующая - БК должен закрываться только давлением...
----------------------------------------------------
А конкретно, как думаешь этот механизм работы реализовать?

Kitdze

Originally posted by Буч:1. Подпор БК необходим, хотя бы небольшой
Ну просто совершенно не нужен, хотя зависит от схемы уплотнения.

Originally posted by Буч:2. Импульс - сложно реализовать без электроники.
Инерционная деталь в ударнике. Возможно еще отбойная пружина инерционной детали.

Originally posted by Буч:3. Тут уже напрашивается инжектор.
😊


Буч

Инерционный ударник в ползуне - интересная мысль! А как фиксировать в ползуне перед выстрелом?(наклонил винтовку - он выполз...). Будет требователен к чистоте, смазке... Хотя идея неплохая, мне нравится. Но увеличится длина всего механизма. ИМХО.

Kitdze

Вот пробую прорисовки - увеличивается, причем основательно.

vlady-mir

Ну вместо инерционного ударника можно использовать промежуточный... как на чизе.... но без подпора... БК... ИМХО проще и технологичнее... 😊

Ratio

Мысль верная, но технически не совсем просто.
1. Подпор БК необходим, хотя бы небольшой
Необходим на низких давлениях, при начале закачки резервуара, что бы не травил.
Я один раз, в порядке эксперимента, не поставил пружинку БК. Но что бы забить резервуар (насосом) пришлось пое..ться по взрослому. В перепуск, при снятой ствольной коробке, была вставлена фторопластовая пробка и резервуар был зажат в тиски так, что бы пробка упиралась в губки тисков. Забил до 50 атм. Раскрутил тиски. Пробку выбило, но давления было явно недостаточно для поджима БК и воздух стравился. Повторил все то же самое, но забил 150. После разжима тисков пробку вынесло, но клапан отлично прижало к седлу, ничего не травило. Прикрутил ствольную коробку, ствол. Отстрелял. Плато получилось очень горбатым. Скорей всего, при использовании БК без пружины, надо использовать более легкий ударник. Так что БК без пружины имеет право на жизнь, но создает дополнительный геморрой - при падении давления ниже определенного уровня клапан по любому начнет травить.

ALEKSIS

Kitdze
Собственно, мысль следующая - БК должен закрываться только давлением, без пружин, а импульс от ударника должен передаваться именно ударом и больше ударник со штоком БК взаимодействовать не должны никак.

Работает тока в путь (узкое место - первая заправка(для "обычных" схем БК))

Youri

ALEKSIS

Работает тока в путь (узкое место - первая заправка(для "обычных" схем БК))

Всё это работает,только о плато придётся забыть-клапан будет закрываться только постоянно снижающимся давлением
Проверяли уже это на практике

Fake

Была похожая тема. http://guns.allzip.org/topic/30/163633.html

andypet

Всё это работает,только о плато придётся забыть-клапан будет закрываться только постоянно снижающимся давлением
Проверяли уже это на практике

Пробовал таким образом настраивать клапан на Т3. Плато было и весьма приличное.
Закончился эксперимент тем, что при давлении примерно 140 взводитель (через него передается удар от ударника на клапан) почему-то заклинило и все что оставалось в резервуаре (0,5л) очень громко улетело через ствол 😊
Сейчас пружинка в клапане подпирает но несильно. Плато стало уже, но больше ничего не клинит.

ALEKSIS

Youri

Всё это работает,только о плато придётся забыть-клапан будет закрываться только постоянно снижающимся давлением
Проверяли уже это на практике

И увеличение диаметра клапана(не запирающего сечения) не помогло?

Youri

ALEKSIS

И увеличение диаметра клапана(не запирающего сечения) не помогло?

Из собственного опыта-для получения хорошего плато,лично мне,приходится ставить очень жёсткую пружину,которая является единственным элементом с постоянными хар-ками
Ситуация,конечно,разная на резервуарах 200 кубиков или 500 кубиков,но тем не менее
,давление в резервуаре падает с каждым выстрелом-соответственно и другое давление на клапан
Ну а клапана,как мои плоскость по плоскости отлично закрываются и без пружинок
При увеличении же диаметра клапана,приходится ставить или более тяжёлый ударник или более злую его пружину,что ещё больше сужает "плато"

ALEKSIS

В случае с "широкой" тарелкой клапана - соударение упругое?

Youri

ALEKSIS
В случае с "широкой" тарелкой клапана - соударение упругое?

Не понял...
Но дело в том,что с каждым выстрелом клапан будет открываться иначе,чем до этого
Я проверял клапана и без пружинки и со слабой и с очень злой
Кузнец,помню,тоже
Для себя понял-что плато,в большей мере,зависит от жёсткости пружины и её поджима
Последний раз "мордовал" свою Т-4
При разных параметрах пружин и диаметрах тела клапана,при одном запирающем, получал и 90 выстрелов с 270АТМ до 200АТМ и 25 выстрелов в диапазоне 210-100АТМ
при одинаковой скорости около 275м/с для 5.5
В БАМ-е,например ослабление поджима клапанной пружины на 0.5мм сокращает плато на 25-30 процентов

ALEKSIS

"Упругое соударение" - применительно к удару ударника по штоку клапана.
Рабочий ход клапана - в "сцепке" с ударником или клапан всё же "отскакивает"

Youri

ALEKSIS
"Упругое соударение" - применительно к удару ударника по штоку клапана.
Рабочий ход клапана - в "сцепке" с ударником или клапан всё же "отскакивает"

Повторение недавно обсуждавшегося,несколько раз
Сейчас придёт товарищ Бернулли...
Я тебе предложу другое-могу выдать тебе винтовку с надёжно закрывающимся клапаном без пружины,выдам и пружину,ну и отстреливай...
Перейдём от теории к практике?

MAD-1

Хочу картинку отправить, не знаю как?

ALEKSIS

Youri

Повторение недавно обсуждавшегося,несколько раз
Сейчас придёт товарищ Бернулли...
Я тебе предложу другое-могу выдать тебе винтовку с надёжно закрывающимся клапаном без пружины,выдам и пружину,ну и отстреливай...
Перейдём от теории к практике?

Зы-ы. Уже пришел.
На редухторе энта феня хороша...
Зы-ы, а с профилями на прамотоке ещё не отвоевал.
За винтовку спасибо, но чужого горя нам не надо(с)
Своего хватает...

Youri

ALEKSIS

Зы-ы. Уже пришел.
На редухторе энта феня хороша...
Зы-ы, а с профилями на прамотоке ещё не отвоевал.
За винтовку спасибо, но чужого горя нам не надо(с)
Своего хватает...

На редукторе понятно-есть одна "постоянная" величина-давление в заредукторной полости
В прямотоке постоянного давления нет

иваныч

Такой хорошо работает

SergeyZ

Нечто похожее : http://guns.allzip.org/topic/30/170555.html . Может есть кто нибудь, у кого на практике косвенно подтвердилось?