Добрался вчера наконец то до ЭКЦ. Вопрос задал конкретно по ПЦП оружию. Спросил, что вы делаете, когда на экспертизу приходят ПЦП винтовки. Ответ: сразу же отсылаем обратно, с ответом, что оружием не является. Особенно, если прямоточка. Так как непонято, до какого давления ее качать и у них НЕТ МЕТОДИК! Так что эксперты в курсе, что такое ПЦП и даже знают про Эдганы. И уже ПЦП винтовки присылались на экспертизу. А я то думал, что у меня первая пцпшка в городе! Так что с точки зрения имения дела с законом, безопаснее иметь прямоточку.
А как они определяют, что винтовка прямоточка, разбирают ее?
Видимо определяют. Когда он говорил про прямоточку-имел в виду, что если она к ним пустая поступит, они даже заморачиваться не будут, чтобы ее накачивать. Так как непонято, с каким давлением ее использовали-20 атм или 200. А то что на винтовках надпись-не качать более стольких то атморфер-для них ничего не значит. А про редукторные сказал, что если "сверху" настойчиво попросят, то будут выяснять, на какое давление настроен редуктор.
Хмм, интересно как все 😊 А калибр их не волнует?
Задал и этот вопрос. Он сказал, что на калибр пофиг. Энергия то не ясна!
Расслабляться все равно не стоит, т.к. криминалисты есть не только в Вологде...
Ну, что ж, тогда аирганнерские дела обстоят неплохо в Вологде 😛
Я уж подумываю-может редуктор с Эдгана снять?
Спроси из гладкого ствола пулю нашедшую в кабане, откатают? "если сверху просить не будут" хотел узнать какой именно ответ, даст специалист кримин. ваш по этому вопросу. Понять хотел на скольо он квалифицирован. 😊 всего лишь 😊...
2 Kalina: не понял вопроса?
Теперь понял. Спрошу. Но думаю, что вполне компетентый. А ведь и правда, как определить мощность безредукторной винтовки? Эдган ведь так и сертефицировали. Так что эксперт прав.
имхо по логике если прокатывают то прокатывают пулю и смотрят на следы нарезы, при этом скорость в зависимости от пули изменяется... мутно всё это... и "не дешевое удовольтвие", для лиц - экспертн.
Если конечно, не чел. из неё.
А как определить мощность редукторной винтовки?
Это такая разница?
Надпись 200 атмосфер на борту есть? Есть. Качай 200 и стреляй, определяй мощность, хоть с редуктором хоть без.
ИМХО - идиот этот эксперт. Методик у него нет... МОЗГОВ у него нет.
РСР не является оружием...
Интересно, и почему тогда большинство РСР в магазине продаётся по лицензии на оружие... 😀
Спросил, что вы делаете, когда на экспертизу приходят ПЦП винтовки. Ответ: сразу же отсылаем обратно, с ответом, что оружием не является.
А на предмет чего экспертиза?
Что-то мутно все, так эксперт и огнестрел назад отправит,
скажет не знаем сколько пороха сыпать.
Похоже не эксперт а Экспирт
Таааак,а если на коробках начать писать "не более 20 bar".И забыть про гемор с устройством "антиполицай",а вместо него болтик с фасонной головкой для экстренного сброса воздуха.Правда шипеть будет...
А вообще,тупо как-то.Скорее всего в лом было разобраться,как винт заправлять,или штуцер точить и ввд искать.
вот интересно , был ли хоть один случай реальных проблем у владельца с РСР. не простой словесный развод , а по полной программе , с составлением протоколов задержания , личного досмотра, адм правонарушения , взятием объяснения у владельца и т д ?
сколько форум ни читал , ни одного серьезного случая . кругом один развод на бабки или работа на лоха
Нормальный эксперт. Что ж, когда Эдганы сертифицировали, их до 200 не качали? А эксперт в своей работе должен опираться ТОЛЬКО на утвержденную методику. А если по ПЦП нет УТВЕРЖДЕННОЙ методики, то им и нахрен ничего не надо.
Если методика, а в ней должно быть описано все поэтапно, отсутствует, то любой адвокат в 2 секунды дело в суде развалит. Нормативных то документов нет!
Нет, ну раз сертификация как-то проводится, значит методика все же есть?
Как я понимаю, есть ГОСТ. Но ГОСТ к делу не пришьешь! ГОСТ служит для изготовления, а вот сколько покупатель в резик атмосфер загнал-это уже вопрос. Так что винтик для сброса давления было бы не плохо ставить. Это я к нашим отечественным производителям обращаюсь.
Как мне кажется, если начать ставить "винтики для сброса давления" оч скоро начнут появлятся темы типа "пострелял из саежевкурчненого винтика"
Угу,и очередные Васи из подвала,поставляющие их юзерам.
А "ентот волшебный винтик" уже есть в т-4 😊 гыыы
Ст.Сержант
А "ентот волшебный винтик" уже есть в т-4 😊 гыыы
А еще покрутить бы этот волшебный винтик 😛
Редукторную винтовку тоже можно на 30 атм заправить. В общем, захотят- докопаются.
К примеру- на БАМ 50 написано- 20 Мпа, при давлении 200 атм в состоянии "из коробки" он плевался пульками явно мощьностью в районе заявленного в сертификате. А при 160 атм уже выдавал 300 м/с.
Может- это специально на нём так выбито? Так как в случае проблем при попытке отстрела при заявленном давлении криминала обнаружено не будет.
Вряд ли китайсам интересны наши проблемы.Они делали то что делали,а потом уже смотрели,что получилось.
Дебилы они там, но для нас - это лучше. Редухторная винтовка, вроде как, является редухторной до определенного момента, а потом становится прямоточковой. Вопрос в другом, скорее всего им привозят винтовки для сертификации на продажу, вот они и не парятся т.к.в основном это итак до 7.5Дж.
himera
К примеру- на БАМ 50 написано- 20 Мпа, при давлении 200 атм в состоянии "из коробки" он плевался пульками явно мощьностью в районе заявленного в сертификате. А при 160 атм уже выдавал 300 м/с.
Может- это специально на нём так выбито? Так как в случае проблем при попытке отстрела при заявленном давлении криминала обнаружено не будет.
Объясни построчно, что ты хотел сказать.
Барон Мюнхгаузен
А как определить мощность редукторной винтовки?
Это такая разница?
Надпись 200 атмосфер на борту есть? Есть. Качай 200 и стреляй, определяй мощность, хоть с редуктором хоть без.ИМХО - идиот этот эксперт. Методик у него нет... МОЗГОВ у него нет.
РСР не является оружием...
Интересно, и почему тогда большинство РСР в магазине продаётся по лицензии на оружие... 😀
Вот этого не надо. Если прибор для измерения скорости на дорогах не прошел ежегодной проверки, его показания можно засунуть в...урну. Показания и заключения эксперта признаются допустимым доказательством только в случае соответствия его действий утвержденной методике, основанной на ГОСТ. Если такой нет, то...
Юриспруденция основывается не на здравом смысле, а на законе (идеальная формула, конечно). По ХО, например все расписано ( хотя бы тут http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/index.htm )
P.S.Об этом можно говорить, если эксперт не врет.
А ссылочка именно на ГОСТ по ПЦП есть у кого?
Эксперты тоже люди 😀
(Шепотом) - "тоже кушать хотят" (с)
На каждого эксперта есть адвокат (ответная шутка)
"Если вы не можете найти адвоката, который хорошо знает законы, найдите адвоката который хорошо знает судью"
Может не сработать, если прокурор знает судью лучше.
KDmitryскорее всего, что на 200 атм скорости ниже, потом пик на 160
Объясни построчно, что ты хотел сказать.
Вам эта тема не надоела?
Заканчивайте - из месяца в месяц из года в год одно и тоже.
Ссыте пневму помощней, покупайте мурку до 7.5 Дж. и не парьтесь, а то как девочки - и хочется и колется...
Ветераны - не вступайте в полемику с новичками, пусть читают форум, все давно обсуждено. Не дразните гусей...
На прямоточном БАМе? Не верю! З.Ы. У меня БАМ был. 😛
Или нужно было так извращаться с ударником и боевой пружиной и клапаном, чтобы клапан почти не пробивался, поджимаясь давлением в резике. Явный изврат.
Гуси в другой теме, типа этой http://guns.allzip.org/topic/30/194920.html
KDmitry
А "типа этой" это, что?
На что ссылка.
А Topol то прав.
Да что вы незнаете как у нас в России всё делается, побежала крыша - полез ремонтировать, а если крыша в ведомстве гос учреждений то бежать она будет пока весь дом не смоет. Так что всё это безразличие со стороны органов вполне обяснимо, до первого трупа как минимум максимум до 10-го и то накажут того кто сделал а повального отлова пцп-водов всё равно небудет потому что это будет дороже чем даже 50 трупов, у нас тероризмом то всерьёз занялись только тогда, когда сами чиновники бояться начали, причём президента а не терористов.
Считаю что тема в ближайшие много лет не актуальна...
barry
[B]KDmitry
А "типа этой" это, что?
На что ссылка.
B]
Нажми на нее еще раз 😛.
Согласен.
Костя мужчина серьезный, и аппараты тоже.
Пока - бог миловал.
По поводу трусости и мурок до 7,5 дж . . . У меня сейчас Эдган. И до этого была не слабая винтовка. Вопрос не в трусости, а в том, что все постоянно пишут, что то у одного СМ деньги на лапу взяли, до другого докопались и т.д. А дело то обстоит таким образом, что НЕТ методик по пцпшкам и видимо дело обстоит не только у нас, а по всей стране. Ведь подобные методики разрабатываются на федеральном уровне. И речь идет не о том, чтобы бояться, а наоборот, меньше прогибаться перед СМами. Это не значит, что нужно начинать грубить им и начинать палить направо и налево, а просто знать закон и помнить, что раз пока закон не поспевает за жизнью- мы, владельцы ПЦП, более менее защищены.
Это уже все видели. Только ссылки не дают ответа на вопрос: по какой методике определять мощность ПЦП? Ведь даже чтобы впаять административку и изъять винтовку(допустим самодельную), надо определить ее энергию.
В общем, Карамба прав. Нет методик - нет экспертизы. И пусть тот кто направил на экспертизу хоть на уши встанет. Не путать с сертификацией. Там другие требования и определяют степень безопасности.
Для особо осторожных, за отдельные деньги, в резервуаре(либо где конструктору удобней) предусмотреть дополнительный редукторный клапан с малой утечкой. Никто сразу к эксперту не потянет. Да и эксперт сей момент делать не будет. А нет в балоне давления - нет и экспертизы. ЭТО НЕ ОГНЕСТРЕЛ. К сведению особо продвинутых. Реальная практика к сериалам на ТВ никакого отношения не имеет.(Следствие ведут ЗнаТоКи) Это только там "эксперт" Кирбит глянет глазом - и выдаёт заключение. А для особо ретивых стражей порядка есть Служба внутренней безопасности по "телефону доверия" МВД или РоВД. Разбор полетов быстр и жесток для "ретивого".
С уважением.
Какие там методики к ПЦП!!!! С мотрел я методику определения холодного оружия. Там пунктов 12 должно соответствовать. И, поверьте, редко какой самодельный девайс холодным оружием признается по данной методике. Помню (грит эксперт) признали один экземпляр: Около 40 см длиной лезвие, 3,5 мм толщиной. Перерубает 4 мм стальной пруток. И следов на лезвии нету.
Больше грит не помню чтоб признавали.
А говорите ПЦП... 😊
KDmitryХотел сказать, что при самом худшем раскладе при попытке закачать винтовку до указанного на ствольной коробке давления и отстреле на этом давлении энергия выстрела будет очень низкаОбъясни построчно, что ты хотел сказать.
Ilgiz насколько мне не изменяет память, достаточно чтобы соответствовало хотя бы 1 критерию, другое дело что за холодное оружие уголовки сейчас нет, только административка
Не достаточно.
Если было бы достаточно, то не делали бы из ХО хозбыта банальным спиливанием гарды до определенных размеров.
desdechado
Ilgiz насколько мне не изменяет память, достаточно чтобы соответствовало хотя бы 1 критерию, другое дело что за холодное оружие уголовки сейчас нет, только административка
Что бы признать холодным - должны совпасть ВСЕ требования. Что бы признать хозбытом - достаточно что б один критерий из миллиона не совпал с критериями на холодное.
На счет административка-уголовка - все одно гемор. Есть шанс лишиться лицензий. К тому же надо разделять - за продажу по моему все еще УК, а за покупку и ношение - КоАП.
Сбыт и изготовление. Ст.222, 223 УК РФ.
2 KDmitry
Именно так и делают из ХО хозбыт. Например, боевые ножи (!) итальянской фирмы Extreme по нехилой цене 12 т.р. у нас сертифицированы ЭКЦ МВД России (!) как хозбыт, при этом от забугорных отличаются только тем, что у них спилены ( и после этой операции даже не заоксидированы!)упоры для руки. И это - ЕДИНСТВЕННОЕ изменение в конструкции ножа, при этом при покупке не требуется даже охотбилет.
А теперь внимательно читаем мой пост. 😛