Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.

Кислый13 18-12-2016 14:57

Все изложенное всего лиш полет фантазии , но возможно кого то заинтересует.

Собственно давно подумывал что все вроде бы уже было сделано , но .
В общем от скуки задумался -почему никто не сделал повышение давления в накопителе , а не понижение . Эффективность должна быть выше , при использовании самооткрывашки , с возвратной пружиной клапана , которая возращает клапан в запертое состояние , сразу после выстрела . Тише должен стать и сам выстрел , основное расширение в стволе и перепуске .
Мультипликатор , повышение давления в накопителе .
1 Либо прицип типа домкрата , но тогда расход будет большим , много уйдет на стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться :P .

Vadim Nord 18-12-2016 15:38

Заманчиво!
В случае с самооткрывашкой, отпадают проблемы с пробитием клапана на высоких давлениях.

Дожжать можно и раз в 50.

Кислый13 18-12-2016 16:30

Если тема понравиться могу подкинуть идей от чего можно взять тот или иной узел . В принципе есть все агрегаты ,
дожим можно сделать из материалов и частей газовых пружин :P
В дожиме , поршень будет играть роль клапана (почти баллансный) , когда поршень вдавлен (в вмт фактически), воздух из резика в камеру сжатия не попадает .
Самооткрывашка подобная есть в теме пистолета Борщевича.
Ну а клапана , между дожимом и накопителем -заправочный , а "ограничительный" с пружинным поджимом из тарельчатых шайб .
Редуктор я так думаю лишний в данном конструктиве все таки.
Спусковой механизм можно повзаимствовать от ппп, только малость переделать, ск в другую сторону звставить ходить.

Vadim Nord 18-12-2016 18:38

Редуктор - лишний.
Однозначно!

Более того.
Имея манометр в накопителе, возможно дожимать до нужного давления, в широком диапазоне.

Кислый13 18-12-2016 18:57

Ширина это хорошо, но давление должго быть ограничено клапаном (пускай регилируемым поджимом) . Я предпологаю, что все должно происходить за однин ход рычага взвода .

OvalII 18-12-2016 19:07

Жидкий азот в микрообъем с толстыми стенками. Вот и редуктор не нужен с постоянством давления. Единственное все миниатюрное должно быть начиная от боевого клапана.

Кислый13 18-12-2016 20:06

Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в задницу . Только воздух !

ADF 19-12-2016 05:39

quote:
Изначально написано Кислый13:
Мультипликатор , повышение давления в накопителе

Мультипликатор крайне не эффективен: на дожиме потеряешь больше, чем выиграешь от увеличения эффективности выстрела. Мультипликатор - жрёт воздух для работы. Жрёт и выбрасывает.

Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается. Но! Упирается в источники давления. Даже до 300 не везде можно резик дунуть, или очень скоре его придется уже не до 300 дуть, а до 250, а к концу акаланга - и вовсе до обычных 200.

Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.

quote:
Изначально написано Кислый13:
Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в за...

Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.


Кислый13 19-12-2016 12:33

quote:
Originally posted by ADF:

Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.



На ганзе постов не читают (С)
Я написал о механическом способе дожима , это основной способ , который ту будем обсуждать.
Для обычных воланов он тоже даст эффект , тише выстрел , меньше подброс , и меньший расход . Расход меньше ,даже потому что накопитель отделен от резервуара клапаном .
quote:
Originally posted by ADF:

Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.



Меня мало интересуют физические свойства азота , потому что мы обсуждаем только то что можно закачать компрессором , не бегать и искать , покупать , доставать . А включил компрессор и накачал.

quote:
Originally posted by ADF:

Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается.



И вес за счет толщины стенок увеличиться , но пока нифига нет даже баллонов и компрессоров на 500 атмосфер .
Давайте все же предерживаться реальности, а это то что может сделать человек на токарном станке из доступных материалов.

ADF 19-12-2016 13:45

Ручной дожим на ПЦП - это грамотное сочетание недостатков ПЦП и МК.

Про 500 (400) атмосфер - мультипликатор к существующим компрессорам - реален. С учётом поправок на расход воздуха.

BIC463 19-12-2016 14:19

Дак вроде сейчас компрессоры китайцы до 400 бьют не?

Кислый13 19-12-2016 14:38

Главное в задумке , это работа на стабильном давлении , которое обеспачивает клапан, изначально большем чем в резервуаре.

ADF 19-12-2016 18:32

quote:
Изначально написано Кислый13:
Главное в задумке , это работа на стаби...

Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...

И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.

Кислый13 19-12-2016 18:49

quote:
Originally posted by ADF:

Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...

И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.





Почему все так сурово то ?
Вес будет тот же практически. Усилие приверно такое же как взвод иж60 .
А вот стрельба должна быть эффекивнее , по скольку более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает после пули с эффективностью равным нулю.
Видимо тут, как и во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом будем охать от экстаза .

ADF 19-12-2016 20:06

quote:
Изначально написано Кислый13:
Почему все так сурово то ?

Я считаю, что уже достаточно повзрослел, чтобы быть реалистом.

Да: есть много в мире ещё не воплощеных технических решений, которые могли бы улучшить характеристики существующей пневматики. Некоторые из этих решений перспективны. Но гибрид МК и ПЦП - к перспективным явно не относится.

Зато по отдельности смысл есть:
- Либо делать ПЦП, которая на более высоких давлениях работает в принципе (в связке с источником давления, от которого её задувать), без принципиального изменения самой конструкции;
- Либо делать чистую МК с эффективным многоступенчатым насосом, чтобы требовалось качнуть буквально 2-3 раза и "вану на вылет".

quote:
Изначально написано Кислый13:
более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает по

По остаточной энергетике - вылетает значительно более половины. На разгон пули в лучшем случае 30% энергии идёт от того, что БК выплюнул. Если надо больше - проще понижать энергетику, либо наращивать длину и диаметр ствола при той-же целевой энергии. Это то, что не требует изменения давления и совместимо с существующими системами.

quote:
Изначально написано Кислый13:
каки во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом...

Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.

Кислый13 19-12-2016 20:52

quote:
Originally posted by ADF:

Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.



Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сделали . Не удивлюсь , если что на подобие сделают , винтовой дожим с электроприводом например :P . Литийполимерные источники питания раазвиваються полным ходом.

ADF 19-12-2016 21:06

quote:
Изначально написано Кислый13:
Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сде...

Не сразу и не в одночасье. В крупных индустриях - есть дорожная карта, где на десятилетия вперед расписан график внедрения новинок.

quote:
Изначально написано Кислый13:
, винтовой дожим с электроприводом например :P

В США запатентован, именно в применении к пневматике и именно с винтом :P Но делать не спешат, хотя вот этот конкретный вариант - действительно перспективен.

quote:
Изначально написано Кислый13:
Литийполимерные источники питания раазвива...

Уже достаточно развиты. Плотность энергии на единицу веса - значительно выше, чем у баллона ВД. Но электрокомпрессор на борт винтовки - отдельная инженерная задача. И это совершенно другая песня, чем ручной дожим к ПЦП.

DEN 54 19-12-2016 21:29

quote:
Изначально написано BIC463:
Дак вроде сейчас компрессоры китайцы до 400 бьют не?

Бьют 300++ с маслом водой и недолго. :)

Кислый13 19-12-2016 21:51

Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или нет . Так же и технологи не зависят от того сколько людей о них знает . Тут все дело в приминении и о доведения до рабочего ,надежного и дешового варианта .

ADF 19-12-2016 21:53

quote:
Изначально написано Кислый13:
Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или

Главное - не путать физику и инженерию.

Demetriu$ 20-12-2016 07:17

Вопрос из чего будут сделаны уплотнения на дожимающем узле, резинки-то едва ли долго выдержат

ADF 20-12-2016 07:40

quote:
Изначально написано Demetriu$:
Вопрос из чего будут сделаны уплотнения на дожимающем у...

Вот это как раз не вопрос: в технике освоены уплотнения аж до тысяч атмосфер (всякая там гидравлика). В том смысле, что с технической точки зрения - задача решаема.

dudis 21-12-2016 14:42

сделать резик с рабочим давлением 400-500 очков - вполне реально.
Сделать приспособление типа домкрата для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
и мне кажется, что это будет сильно проще и эффективнее, чем делать дожим на самой стрелялке.

docalex 21-12-2016 16:39

quote:
Originally posted by dudis:

для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.



Не только реально, но и
http://guns.allzip.org/topic/3/46104.html

Кислый13 21-12-2016 18:14

quote:
Originally posted by docalex:

сделать резик с рабочим давлением 400-500 очков - вполне реально.
Сделать приспособление типа домкрата для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
и мне кажется, что это будет сильно проще и эффективнее, чем делать дожим на самой стрелялке.



Экзотический источник вд , а в моем варианте обычный насос/баллон .
quote:
Originally posted by docalex:

Не только реально, но и
http://guns.allzip.org/topic/3/46104.html





Да жалко что никто подобное не повторил , 550атм не шутка .

undermined 21-12-2016 20:51

один только вопрос.
Зачем?

Drix 21-12-2016 21:11

quote:
Изначально написано undermined:
один только вопрос.
Зачем?

Что называется, "с языка снял"!
Дожать-то можно тем же давлением, что в резике, если им, например, вдвигать плунжер в накопительную камеру, действуя на головку этого плунжера с большим диаметром. Управление оружием будет осуществляться неким подобием "крана машиниста".
Мне кажется, ТС не дает покоя мысль о "моще". Но волан не полетит на сверхзвуке а полнотелка на сверхзвуке не полетит с нашими твистами.
так что вопрос, заданный undermined вполне актуальный..

South 21-12-2016 22:16

Когда-то давным-давно я видел фотки самодельной мультяхи с дожимом, вроде бы тут, на ганзе. Основной насос накачивал накопитель, а дополнительный - сжимал воздух в накопителе, как-то так. Стреляло оно полнотелкой "огнестрельной" формы и со слов человека, разместившего фотки, пробивало офигенную доску (очень давно было, уже не помню толщину, но что-то приличное). Помню, что агрегат был в зеленый цвет прямо поверх оксидированного железа выкрашен.
Так что если "есть час та натхнення", то изготовить такой агрегат возможно.

ADF 21-12-2016 22:16

quote:
Изначально написано Кислый13:
Экзотический источник вд , а в моем варианте обычный насос/баллон.

Лол! :D

Тоесть пи*ерачивать экзотический источник давления (устройство дожыма) к винтовке - это нормально, а при*ерачивать этот-же экзотический источник давления к заправочной станции - это не вариант? :D

Кислый13 21-12-2016 23:27

quote:
Originally posted by undermined:

один только вопрос.
Зачем?



Интересно выжать желуди без перерасхода и с повышением кучности.
quote:
Originally posted by Drix:

Дожать-то можно тем же давлением, что в резике, если им, например, вдвигать плунжер в накопительную камеру, действуя на головку этого плунжера с большим диаметром



Этот способ потребует повышенного расхода воздуха .
quote:
Originally posted by ADF:

Тоесть пи*ерачивать экзотический источник давления (устройство дожыма) к винтовке - это нормально, а при*ерачивать этот-же экзотический источник давления к заправочной станции - это не вариант?



До скольких будем сжимать ? До 600 чтоб селать редуктор на 400 , пробивать клапан чем будем ? Реервуар будем из кругляка точить со стенкой 6-8мм ?
Я предложил все это собрать из практически доступных запчастей , добавив всего один узел -блок дожима и клапан бк . Выже превращаете все в фарс , на вскидку источник вд в 600 атмосфер , дешевый и надежный? Резервуар на 900 опрессованый с гарантией , желательно легкий и чтоб завтра в купить можно . Обговнять может каждый , сделать своими руками- единицы.
Мне то конечно плевать , будет материал и настроение , млжет и сделаю со скобой генри . Где то валялись детские рэбиты , банки три , вот и посмотрим как на 30 парсеков полетять.

ADF 21-12-2016 23:58

quote:
Изначально написано Кислый13:
До скольких будем сжимать ? До 600 чтоб селать редуктор на 400 , пробивать клапан чем будем ? Реервуар будем из кругляка точить со стенкой 6-8мм ?

А вы смешной :)

quote:
Изначально написано Кислый13:
Я предложил все это собрать из практически доступных запчастей , добавив всего один узел -блок дожима и к...

Всего ничего, самый пустячок - лишь сконструировать с нуля кусок мультикомпрессионной винтовки и присобачить к ПЦП! :D

Воздух из акваланга не надо жать до 600 очков. И даже до 400, скорее всего, не надо. В современных реалиях, достаточно "всего" 300 очков, стабильно заправляемых в винтовку (а не только из свежего акваланга, где при полной заправке есть 300). Просто напомню, что обычная винтовка с обычным редуктором, но использующая диапазон давлений в резервуаре от 300 до 100, делает с одной заправки практически в 2 раза больше выстрелов, чем в диапазоне давлений от 200 до 100. Это - существующая матчасть без экзотики и магии. Лишь иметь способ всегда задуть винт до этих 300, а не только пока акваланг свежий.

mavic 22-12-2016 01:03

На моей заправке могут дунуть 500. Приносите соответствующий баллон.
Винтовка с рабочим 400 и редуктором на 280.
Резик из титана, стенки потолще...

Кислый13 22-12-2016 01:07

quote:
Originally posted by ADF:

Всего ничего, самый пустячок - лишь сконструировать с нуля кусок мультикомпрессионной винтовки и присобачить к ПЦП!



Вы извините, вы сами, своими руками чтонить делали ? Или тока на бумаге ? Мне проще собрать пару "макетов" и откатать в живую . Так и создаються рабочие вещи , а не теоритические бла бла бла.
С 300 до 100 не один редуктор нормально не отработает, дельта будет атмосфер в 10-15 , через пару сотен выстрелов . Я ставил опыты с двумя последовательно стоящими редуктораами, но очень усложнено , громоздко ,по объему съеденному в резервуаре . Один редуктор стоял в передней пробке, второй перед накопителем , соединялись трубкой , давление стабильно было . Помниться как то в битягово один из наших конструкторов, мне сказал что подобное он встречал только в упраляемых реактивных снарядах .
Про идеально чистый воздух в резервуарах ,который не убивает пылью и прочим маслянистым калом редукторы мы не будем говорить.
Создавать хорошие вещи из хорошего материала сможет каждый , а вот из того что есть в свободном доступе ? Все должно быть доступно и надежно работать.

Кислый13 22-12-2016 01:13

quote:
Originally posted by mavic:

На моей заправке могут дунуть 500. Приносите соответствующий баллон.
Винтовка с рабочим 400 и редуктором на 280.
Резик из титана, стенки потолще



Да нет таких баллонов в легкой доступности , тем более цена у него будет какая.
Вес ударника грамм сто? Или поболее .
Титан штука занятная , только в обработке не простая , к тому же экзотичная .

ADF 22-12-2016 05:05

quote:
Изначально написано Кислый13:
С 300 до 100 не один редуктор нормально не отработает, дельта будет атмосфер в 10-15 , через пару сотен выстрелов . Я ставил опыты с двумя последовательно стоящими реду...

С немецкими спортивными винтовками знакомы? Решение реальное и существует. И по конструкции - точно проще и лучше вашего мифического дожыма.

quote:
Изначально написано Кислый13:
Мне проще собрать пару "макетов" и откатать в живую . Так и создаються ра...

Ну так сделайте и покажите!

Vadim Nord 22-12-2016 09:48

Кислый13.
Лучше конечно сделать такое.
Когда будет рабочий винт, и полетят раббиты, тогда посмотрим кто смеятся будет ! :)

Кислый13 22-12-2016 16:01

quote:
Originally posted by ADF:

С немецкими спортивными винтовками знакомы? Решение реальное и существует. И по конструкции - точно проще и лучше вашего мифического дожыма.



Хоть одна с 300 атм есть, чтоб до 120 стреляла ?
quote:
Originally posted by ADF:

Ну так сделайте и покажите!



Если будет настроуние и материал , то сделаю .

madeInLV 23-12-2016 12:20

Доцалех виложил сцылку быстрее меня :) Етот проект с мултипликаторам тогда меня очен вдохновил. И по сеи день считаю ето самый крутои ПЦП проект. Дорабатоватй там конечно многое, но сама идея и итак достигнутый резултат...пипец!

Идея конечно хороша...мне очен нравилас и казалась, пикам ПЦП строения. Но шас я абсолютно согласен с коментарием Едуарда-естественная еволюция етого напровления-пневмопотрон.

ADF 23-12-2016 15:11

quote:
Изначально написано madeInLV:
...с коментарием Едуарда-естественная еволюция етого напровления-пневмопотрон.

Только у пневмопатрона есть один очень упрямый недостаток: удельное количество джоулей на вес носимого боезапаса - плохое. Не говоря об уникальности клапана каждого пневмопатрона, что несколько портит стабильность х-к выстрела.

tancus 23-12-2016 17:52

quote:
Собственно давно подумывал что все вроде бы уже было сделано , но .

А всё ли, Серёга? :) ...

И вообще, откуда взялась эта мысль поднимать давление более 300атм.? Зачем? Что на выходе получить то охота?

На пример, на аппарате типа AirForce в девятке стандартной JSB (5,25г.) со штатным ударником и на штатной пружине ударника, с регулятором поджима в положении "0", получено 340 для 170-200атм. ... мало?

quote:
Только у пневмопатрона есть один очень упрямый недостаток: удельное количество джоулей на вес носимого боезапаса - плохое. Не говоря об уникальности клапана каждого пневмопатрона, что несколько портит стабильность х-к выстрела.

Вот типичный пост человека не державшего в руках ни одного серьёзного air-картриджа ...

- Сколько весит аппарат (серьёзный .. энергетика более 200) с резиком хотя б на 10 хлопов? .... не менее 3,5кг.
- Сколько весит аппарат под air-картридж (считай просто ствол и всё, ни резиков, ни заправочных, ни редукторов, ни пружин, ни ударников, ни магазинов, ни мяса и т.п.) и десяток картриджей? .... около 2,5кг.
- Уникальность air-картриджа? .. это что, шутка? ...
- Стабильность портит? .. это точно шутка .. десять одинаковых картриджей с одинаковым давлением внутри (+-5атм., как показывает практика :)) дают стабильность по скорости с разбросом в "0" (энергетика более 200). .... у хронографа есть погрешность (паспортная), как правило 1м/c ...

ADF 23-12-2016 18:50

quote:
Изначально написано tancus:
- Сколько весит аппарат (серьёзный .. энергетика более 200) с резиком хотя б на 10 хлопов?
- Сколько весит аппарат под air-картридж... и десяток картриджей?

Вот именно этот вопрос я и задаю!

quote:
Изначально написано tancus:
...дают стабильность по скорости с разбросом в "0" (энергетика более 200).

Разброс ноль?!
Человек, у тебя походу хронограф сломался. Или ты его включить забыл!

tancus 23-12-2016 19:07

quote:
Вот именно этот вопрос я и задаю!

quote:
Разброс ноль?!Человек, у тебя походу хронограф сломался. Или ты его включить забыл!

Для человека, продолжающего задавать .... вопросы я поправил свой пред. пост, добавил циферок :)

ADF 23-12-2016 19:17

quote:
- Сколько весит аппарат под air-картридж (считай просто ствол и всё, ни резиков, ни заправочных, ни редукторов, ни пружин, ни ударников, ни магазинов, ни мяса и т.п.) и десяток картриджей? .... около 2,5кг.

С десятком картриджей?! Голословщина!
Только что полазил, читал про серийную innovatech в 9-ке. Там голая однозарядная винтовка весит 10 фунтов, читай 4,8 Кило. Данных о весе самих картриджей правда не нашёл, на вид - весьма увесистые такие "сардельки" из стали.

Так, чтобы быть максимально конкретным, с оглядкой на конкретные образцы.

tancus 23-12-2016 19:22

quote:
Голословщина!

:) :) :)
Мои картриджы для аппаратов типа AirForce -

quote:
Данных о весе самих картриджей правда не нашёл, на вид - весьма увесистые такие "сардельки" из стали.

Плохо искалось ...

Прозаик 23-12-2016 19:23

Братцы, не сочтите за дерзость :).. есть вопрос дилетанта.
Ну, вот я приобрёл, допустим, РСР. Вдул я ему, сцуко, 200 или 300... и положил на неделю. Какая вероятность, что через неделю, когда в окне появится серая ворона на соседней берёзе, аппарат способен будет пустить пульку с нужной скоростью?

tancus 23-12-2016 19:26

Вероятность (если про картриджы) обратно пропорциональна течи.
Уверенность в вероятности :) прямо пропорциональна наличию манометра.

Прозаик 23-12-2016 19:46

quote:
Originally posted by tancus:

обратно пропорциональна течи.



А есть (хотя бы теоретически),которые не травят?

ADF 23-12-2016 19:49

quote:
Изначально написано tancus:
Плохо искалось ...

Ну и где цифры веса? Вес - это граммы, а не миллиметры по штангелю.


Во, кстати, и вправду! Еще один минус картриджей - манометра-то на морде у них нет. )

tancus 23-12-2016 19:50

quote:
А есть (хотя бы теоретически),которые не травят?

См. фото выше .. лежали без потерь два месяца .. на дольше заправленными не оставлял, извини ..

tancus 23-12-2016 19:51

quote:
Ну и где цифры веса?

Про веса было отписано ранее (см. пред. страницу)
quote:
манометра-то на морде у них нет. )

Он может быть на жопе :) :) :)

Кислый13 23-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by tancus:

И вообще, откуда взялась эта мысль поднимать давление более 300атм.? Зачем? Что на выходе получить то охота?



Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход. Для кого то получить лишние ,или нет желуди .
Картриджи типа флоберта видел , не устраивает количесво уплотнителей совсем не устраивает . Чем меньше деталей-тем надежне.
quote:
Originally posted by tancus:

Стабильность портит? .. это точно шутка .. десять одинаковых картриджей с одинаковым давлением внутри (+-5атм., как показывает практика ) дают стабильность по скорости с разбросом в "0" (энергетика более 200).



Там поди пулька то много весить, при таком весе +/- никак не скажеться , а чем вес меньше , тем заметнее будет.
Я не Серега.

tancus 23-12-2016 19:55

quote:
Я не Серега.

Извини, Кость.
quote:
Там поди пулька то много весить

Да, отчасти (именно отчасти) верно .. именно поэтому я и написал "энергетика более 200"
quote:
Картриджи видел , не устраивает количесво уплотнителей совсем не устраивает . Чем меньше деталей-тем надежне.

В картриджах на фото выше всего три обычных резиновых уплотняющих колечка. Это много? ...

ADF 23-12-2016 20:09

quote:
Изначально написано tancus:
Про веса было отписано ранее (см. пред.

Про вес картрижда - ни буквы.

tancus 23-12-2016 20:17

quote:
Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход.

Тогда вот твой аппарат -

- клапан-самооткрывашка (отсутствие ударников и пружин)
- перерасход убран ОЧЕНЬ основательно - объёмом накопителя сведённым к минимуму

Кислый13 23-12-2016 21:52

quote:
Originally posted by tancus:

клапан-самооткрывашка (отсутствие ударников и пружин)
- перерасход убран ОЧЕНЬ основательно - объёмом накопителя сведённым к минимуму





Картинки потрахов найти не смог. Интересно бы глянуть.

tancus 23-12-2016 22:58

Резинки менять полезу, разберу, сфоткаю ..
Но там всё очень просто - обычная подпружиненная в сторону закрытия самооткрывашка с самопостановкой на боевой.

Кислый13 23-12-2016 23:00

quote:
Originally posted by tancus:

Но там всё очень просто - обычная подпружиненная в сторону закрытия самооткрывашка с самопостановкой на боевой.



Была такая задумка , Борщевич вроде так в пестике делал . Жду фоток .

tancus 24-12-2016 11:57

quote:
Была такая задумка , Борщевич вроде так в пестике делал . Жду фоток .

Создам на днях темку в РСР про этот клапан.

krysoboj 24-12-2016 12:22

quote:
Originally posted by Кислый13:

Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход. Для кого то получить лишние ,или нет желуди .
Картриджи типа флоберта видел , не устраивает количесво уплотнителей совсем не устраивает . Чем меньше деталей-тем надежне.



так чисто умозрительно- картридж- баллон с пулей. пуля одновременно клапан. т.е. пробка, уплотнённая хоть герметиком. спуск-придумайте сами. вы же умные. заправка .. ну например - в ж.. пробка с резьбой, закручивается иглой в заправочной станции- по типу как шар-баллон ракете с-125 заправляется.

tancus 24-12-2016 13:43

quote:
картридж- баллон с пулей

........
quote:
пуля одновременно клапан. т.е. пробка, уплотнённая хоть герметиком

........
quote:
спуск-придумайте сами. вы же умные.

........
Не-е .. лучше сразу палить вентилем от 7л.баллона .. а вместо усм использовать обычную кувалду ..

Смотреть всем подобным постовикам!!! -
https://www.youtube.com/watch?v=O1-nxZ_SIiY

Зорг 04-11-2017 07:35

Почитал мельком... бред это дожимать в винтовке, таскать этот дожимщик с собой потом... есть компрессор кетайской, до 400 может бить, но для него это чистой воды насилие, 350 вполне легко. Итого имеем: рабочее давление резика 350 бар, редуктор настроен на 230 15 выстрелов с энергией 160. Честно скажу, я бы мягко говоря устал дожимать 60 кубиков, которые за редуктором... как бы не особо это надо, хочется эксперементов, эксперементируйте, нам покажете. Мне лично интересео глянуть на такую шайтан трубу с дожимом)

Bolo 21-11-2017 16:32

Я бы, если бы была техническая и инструментальная возможность к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика.
Условно говоря там не один резик с каким-либо давлением и редуктором, а винт или пистоль - это по сути только УСМ с стволом, и... креплением магазина, хоть и объёмистого, в котором или револьверно, или цепью - картриджи, какждый из которых по сути минибалон, куба на 2,5-3, задутый на 400-450bar, в ём вставлена прямо в клапан пулька. Клапан зажат тупо давдением, а чтоб не проваливался когда пуст - слабенькая пружинка внутри ёмкости. Инициация достаточной силы удар по тылу этого картриджа (он примерно с патрик 12к получится должен, как баллончег СО2, но с плоской жопой) - клапан вдавливается, пуля вылетает в ствол. Плюсы такой системы - сколько надо выстрелов - столько взял картриджей, и пошёл. Оружие механически и технически просто как 2коп, и соотв. надёжно как топор. Минимум резинок, прокладок и прочего, в идеале можно без них вообще обойтись. Минус - контроль состояния картриджа требует дополнительной приблуды, и если стравит - не заметишь. Ну а как забивать эти картриджи - специальный зарядник, к которому подключаем компрессор, или хоть ручной ВД насос (тогда полная автономность и энергонезависимость). В него либо несколько, либо по одному затолкал картриджи (все, в т.ч. заряженные), задул, зарядил в магазин, в другой, их - в разгрузку, и пошёл в пампасы зайцев гонять :)

Vadim Nord 22-11-2017 11:25

Мысль то хорошая, как огнестрел получается прост.
Только надёжность патронов, под вопросом.

Где то попадалось, что чуть не половина их, сдувается.
В той или иной степени.

Bolo 22-11-2017 11:53

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Где то попадалось, что чуть не половина их, сдувается.

Знач или конструкция кривая, или качество тяп-ляп. Я так то весь коструктив этих картриджей в 3 детали представляю, ну плюс пружинка, и прокладка задней пробки. Но и там можно избежать её.

Vadim Nord 22-11-2017 13:48

Если, надёжно сделать, тогда конечно, для охоты, очень хорошо, удобно!

Bolo 22-11-2017 17:05

Да. Но Одно - идеями пылить, что дело не хитрое и не обременительное, и совсем другое - это ручками в металле воплощать, с чертежами, расчётами и испытаниями, поскольку первые блины всегда первые. Я вот тут в теме так и не нашёл тех, кто что-то кроме идей готов родить, включая себя :) А жаль.

Vadim Nord 22-11-2017 17:23

Попадалось.
Кто то делал.
Но в серию, так и не пошло. Видно всё не просто там!

Зорг 22-11-2017 18:38

Думал я пневмопатрон... даже рисовать начал. Но все равно пришел к тому, что класстческая схема лучше и забросил. Сколько энергии вы планируете снять с пневмопатрона? В класстческой клмпановке до 300дж смело можно получить. Это на воздухе... пневмопатрон нужен для энергий в районе килоджоуля, а то и больше. И давление должно быть хотя бы 600 рабочего. Но габариты у него будут как резик у чизы 200... их не делали не потому что нельзя, а потому что не особо наделено смыслом. Плюс крайне не желательно, чтоб ударник бил по оси ствола) хотя это меньшая из проблем.

GreenTea 22-11-2017 19:07

не сочтите за рекламу, сам недавно узнал про такой :
https://cccp-gun.ru/shop/3033/...ja-pcp-vintovok

Bolo 22-11-2017 19:47

quote:
Originally posted by GreenTea:
сам недавно узнал про такой :

А я уже на такой же обзор сделал:


quote:
Originally posted by Зорг:
Думал я пневмопатрон...

Не-не. Не надо килоджулей. И в огнестреле ударник тоже по оси ствола :P Так что надутого за 400bar объёма в размере среднего патрика 12к вполне хватит чтоб пульку дедушки растолкать до внятных скоростей. Просто не всё сразу.

GreenTea 22-11-2017 20:18

не надо смеяться над китайцами. Пока другие думают - они делают. Воплощают чужие мысли в реальности в виде продаваемых(!) изделий.

А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более.
имхо.

Bolo 22-11-2017 20:52

quote:
Originally posted by GreenTea:
не надо смеяться над китайцами.

А где смешное?
quote:
Originally posted by GreenTea:
А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более.имхо.

С Имхо-й не поспоришь :) Но есть своя ИМХО-а. :)
А она, эта ИМХа, говорит, что если будет спрос на пневму с эксплуатационными хар-ками аналогичными огнестрелу, и поражающими хар-ками как у PCP, при этом, как в "После тьмы", пороховые варианты будут "не варианты" - то ещё как понаделают. Но если всё останется так же как сейчас, т.е. основной потребитель теплично-тирный, максимум ФТ да спорт (охота это хоть и есть, но будем честными - оно на любителя, охотники с пневмой особо погоду не делают, а приспосабливаются к тому что есть) - то верно, скорее всего так всё в "классике" и останется.
Но раз тема про овер 400 возникла, то значит какой-то запрос есть. Ведь по сути, в классике овер 400 по сути не даст прибавки особенной в мощще, но удленнит к-во выстрелов. А вот с надёжностью тут будут проблемы, ибо те же 250 кубиков под овер 400bar - таки хорошая бомба для обладателя. Хотя и 300 хватит :)

GreenTea 22-11-2017 22:02

если в ЗоО пропишут "спрос на пневму с эксплуатационными хар-ками аналогичными огнестрелу" то да. хх пневмопатронов в месяц для предприятия - сильно.

Bolo 22-11-2017 22:26

В ЗоО спрос не пишут. И как раз этот самый спрос может оттого и появится, что в ЗоО о них ни слова.
Но это уже офф начинается.

GreenTea 22-11-2017 22:35

"В ЗоО спрос не пишут."
зато энергетику уже давно вписАли...

Зорг 23-11-2017 15:44

quote:
И в огнестреле ударник тоже по оси ствола

вот как раз по этому и крайне нежелательно) ибо эксперт не просто имеет право, а должен изготовить нестандартный патрон, если к представленному на экспертизу образцу не подходит ни один из серийных) после изъятия такой игрушки могут возникнуть проблемы совсем иного характера, чем в обычных пневмопулялках овер 150дж) но говорю, конструктивно это решаем, чтоб не бил по оси, а допустим тянул. Бессмысленно это, мне так никто и не написал, сколько джоулей он хочет снять с пневмопатрона) Еще забыли про синхронизацию давлений во всех пнемопатронах. Ну типа по манометру. Желательно высокоточному... Ибо в нормальной винтовке присутствует факт саморегуляции даже при установленном редукторе. Плюс пуля, она будет вставляться в пневмопатрон? по хорошему она должна если не стоять на нарезах, то хотя бы упираться. В общем я не знаю, что хуже сцукобластер с дожимом на борту, или вундервафля на пневмопатронах. Сделать можно все, конечно, но вот только ради интереса и только. А просто резик на 400 бар скажем это вполне нормальная история. сам 350 забиваю с компрессора.

Youri 08-12-2017 06:39

quote:
Изначально написано Кислый13:
стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .

Был такой аппарат лет 10 назад
Воздух дожимался уже в накопителе боковым рычагом
Заводской или самоделка не помню

Youri 08-12-2017 07:06

quote:
Originally posted by Зорг:

Зорг



Преклоняюсь перед Вашими познаниями по пневмопатрону,физике и математике :) :) :)
quote:
Originally posted by Bolo:

Я бы... к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика



Не всё решают технические возможности,есть ещё здравый смысл
Вот такой результат на пневмопатроне мы получили с Володей в мастерской на Динамо
Огрызок ствола миллиметров 150-200,калибр 9 и последовательным увеличением веса пули
Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте
на листочке,который заполнялся во время отстрела- вес боеприпаса/скороть/джоули/давление в пневмопатроне,сам пневмопатрон и заправочный адаптер

Специально открыл EXIF на нём можно увидеть дату фото


Убедительная просьба не писать мне в личку с просьбой дать чертежи или объяснить как сделать

Сейчас в продаже есть дурострельная пневматика на картриджах,появилась через несколько месяцев после нашего картриджа,если не ошибаюсь,но точно позже
http://www.inovairtech.com/Mag..._MAC_s/1819.htm

Demetriu$ 08-12-2017 13:33

quote:
Originally posted by Youri:

Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте



неужто картриджи под 12к, чтобы вкладывались прямо в огнестрел?

Youri 08-12-2017 13:43

quote:
Originally posted by Demetriu$:

неужто картриджи под 12к



Нет,Дим,калибр слегка поменьше :) Калибр указан
Если бы калибр был 12К,мы бы вообще обосра...сь испугались бы,что наш пулеприёмник из 4мм стального короба не выдержит
Под 12К,или под 16 уже не помню вкладной,в порядке эксперимента, Коля (Мыкола) делал лет 10 назад,правда калибра поменьше :)

Demetriu$ 08-12-2017 14:26

свинцовая пуля, на которой не сохраняются кримметки, т.к. она ппц как деформирается + гильза, остающася в патроннике ... гениально

неужто кто-то пневмоПМ захотел с энергетикой, "чуток побольше, чем в 654" :D :D :D

Youri 08-12-2017 16:35

quote:
Originally posted by Demetriu$:

неужто кто-то пневмоПМ захотел



Зачем ?
Отвлекись от привычных и узнаваемых конструкивов :)

k.sever 11-12-2017 18:17

А как должно выглядеть уплотнение для клапана самооткрывашки на 400+ атм.
Делал по разному,но при гидротесте все нормально ,а при работе воздух не держит(похоже уплотнитель работает как одноразовый,стирается)

Youri 11-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано k.sever:
.
Делал по разному,но при гидротесте все нормально ,а при работе воздух не держит(похоже уплотнитель работает как одноразовый,стирается)

Неправильно сделано или неправильный материал,я понимаю если бы клапана не держали при давлении 50 и менее атм

k.sever 11-12-2017 19:50

Как раз при давлении до примерно 150 работают нормально(при резиновых уплотнителях) дальше или рвет резинки при выстреле или стирает их чуть ли не на треть сечения или выдувает. А при полиуретановых(от мр 654к) не хочет держать(до 100-120 только ударная забивка,дальше уже можно нормально накачивать)но после 200-220 принимает форму канавки и после выстрела больше не герметизирует.Уплотнение как на выпускной части клапана пневмопатрона ме 38

Youri 11-12-2017 19:54

quote:
Originally posted by k.sever:

при резиновых уплотнителях



quote:
Originally posted by Youri:

неправильный материал



k.sever 11-12-2017 20:02

Вот и интересуюсь,что нужно для давления 400.В ручных гидронасосах( которые я разбирал) делают два колечка одно типа фторопласта другое резиновое. и ресурс и уплотнение держит,но там нет момента выхода штока с уплотнением из отверстия.На воздухе такое уплотнение просто выдувает.

Youri 11-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано k.sever:
делают два колечка

Ну,а если уйти от колечек вообще :)
И нужны ли в данном конструктиве колечки вообще ?

k.sever 11-12-2017 20:16

Планируемая работа- при простом нажиме(не ударе) переднее уплотнение выходит из канала выпуская порцию воздуха далее шток движется вперед(от разницы давления в полостях до и после шайбы пока не ляжет шайбой на уплотнение оставляя часть воздуха внутри.

k.sever 11-12-2017 20:27

Пока интересует данная схема(есть пара мыслей),но рассмотрю и другие варианты :) :) :)

Youri 11-12-2017 20:42

quote:
Originally posted by k.sever:

Планируемая работа



Честно говоря,я бы посоветовал сделать что-нибудь другое,чтобы не тратить силы и не терять время :)

k.sever 11-12-2017 21:32

Возможно вы и правы,просто хотелось попробовать сделать что-то свое.