Ответственность юзера за собственное оружие перед окружающими

. Эпиграф "неча на зеркало пенять, коли... "

Навеяно темой 'пострелял пробкой:' http://guns.allzip.org/topic/30/194387.html

Писать буду жестко и несколько утрированно - просто для понятности, о чем это я.

Тем не менее сразу скажу - я не за производителей. И не за юзеров.
Я - за Интернационал. И главное - против разрухи в голове.

Итак, конспект той темы.
У юзера при заправке вскрылся самодельный, купленный через перепродавца резервуар, пострадавших нет, материальный ущерб есть.

В теме все договорились - виноват продавец (торгует некачественным товаром) и производитель (делает не пойми что).

Продавца - в черный список, производителя тоже, а всех остальных производителей - обязать лицензии получать и товар сертифицировать (слова сказали, а как это делается - никто и представления не имеет).

А юзер - весь белый и пушистый. Типа кинули его и чуть не убили (и не только его самого, но и сына).

Развиваем тему исходя из тех же предпосылок. Только с учетом внесенных предложений по сертификации и т.д.

Прихожу я в тир, и там при заправке у юзера вскрывается резервуар. И вылетевшей пробкой бьет мне (не пугайтесь, я утром не кровожадный) прицел. Баксов за 1000 (ну могу я помечтать, что у меня такой есть, да?).

Если исходить из приведенной логики, то юзер в белом, продавец в белом (изготовитель ему кит дал с паспортом с отметкой о приемке), производитель - в белом (он пошел и за 500 баксов получил патент и сертифицировал изделие).

И даже за 100 баксов проучился на работу с высоким давлением и разрешение-допуск официальное получил.
Только это ничего не меняет - разруха в голове. Ибо неужели вы думаете, что изготовитель сознательно сделал слабое изделие?
Нет. Просто он не умеет нормальное делать. И сертификат ему не поможет.

К кому я иду за тысячей баксов за свой прицел?

К органу сертификации? К изготовителю? К продавцу?

А вот и нет - я иду к юзеру. И плевать мне, что, где и у кого он купил и кто его при этом обул. И даже если кит ему продали без паспорта и продавец подпольный и производитель не лицензирован и продукция не сертифицирована:

Это его проблемы, юзера.

Правильно или нет?

Если неправильно - то почему?

Если правильно - то что изменилось относительно предыдущего случая, где юзер безусловно прав - ведь также есть мат.ущерб, который юзер требует возместить. Вот только в моем случае возмещать будет юзер, а в том - возмещать будут юзеру.
В моем случае юзер среди виноватых, а в том - нет. Непонятно...

Страховаться надо. От несчастных случаев.
Осаго, нах, для аиргунеров.

Кайнын, ну ты скоро из разряда производителей, перейдеш в разряд писателей.

Я так понимаю если изделие некачественное, и не соответствует заявленным характеристикам, то в гарантийный срок я имею право его обменять/вернуть. Вот собсно и все. Гарантия закончилась - ну что сделаешь - shit happens

Правильно или нет?

Я думаю да.

А уже юзер должен потом разбираться с продавцом за то что тот ему г: продал.

похожие случаи в авто проишествиях.
надо страховать принудительно всех РСРастов? и без полиса не продавать винтовки?

Ага, и точно так-же страховая компания найдет миллион причин отказать в компенсации. Винтовка не прошла годовой техосмотр, пользовался для забивки несертифицированным воздухом и так далее....

Если по аналогии с автомобилем, то виноват водитель, нанесший материальный ущерб своей машиной.
А вот уже потом, после возмещения этого ущерба, он может подавать в суд на производителя автомобиля, который его плохо сделал, на автосалон, который не провел предпродажную подготовку, на кого угодно...
Но это все потом, и это дело не пострадавшего в результате ДТП.

вот теоретический вопрос: а кто виноват, если: шел по дороге, споткнулся, разбил камеру стоимостью 3 штуки? производитель ботинок? асвальта? камеры? шнурков? погода?

зачем даже при зарядке направлять оружие на кого-либо?
почему нет отдельного заправочного места?

Хмм... Странные вы люди, а при чем тут авто? Вы бы еще самомлет приплели, авиакомпании, крушние, возмещение ущерба пассажирам... Где вы тут аналогию вообще увидели?
Допустим, есть изделие, им пользуюются "как положено", оно рвануло. И? Что касаемо если при этом "рвануло" еще кого зацепило, то это уже все через суд на производителя. Продавец в этом случае уже не несет ответственности, он дает гарантию на то, что если что не так, то он его (изделие и только) заменит примет назад. А остальное я выше уже сказал.
А так, с авто, только флуд развели, почитать нечего.

В той теме 'о стрельбе пробкой' не писал. И делал это осознано. Не люблю флудить.
С выводами из выше означенной темы, не согласен. Именно исходя из тех выводов и вытекают всяческие запреты в т.ч. на короткоствол, охоту с метательным оружием (пневматикой тоже) и т.д.. Получается, что большинство за такие запреты. А причина посути одна, отсутствие культуры в отношении к оружию, как у юзеров, так и у производителей продавцов. Справедливости ради надо отметить, что кое какие задатки такой культуры проявляются. Производители (специально не называю имен) готовы нести ответственность за некачественные изделия, сопровождать продукцию инструкциями, пользователи в свою очередь следовать инструкциям и соблюдать правила безопасности. Кстати, если бы пользователь следовал правилам, то и ущерб был бы значительно меньше, покрайней мере четырехлетний сын был в порядке.

СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ !!!

С Уважением Юрий.

Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

Помоему так:
Сначало к юзеру с предъявой компенсации за нанесённый ущерб.. а далее юзер к производителю с предъявой компенсации за компенсацию потерь третих лиц в результате получения ущерба от некачественного изделия этого производителя + предъява на компенсацию страданий и мучений приобретенных юзером в результате всего этого.

ИМХО так и д.б. (тьфу*3р). Регресс (или как он там зовется).

А какой с "самодельщиков" спрос, что можно с них отсудить? И что в суде говорить, что купил некую трубу для своей 40дж винтовки, у некого ХХХХХ (ХХХХХ - это кликуха на форуме, как зовут и где живет х.з). Смешно, хочется жить спокойно, покупайте "аксессуары" от именитых производителей, с них хоть что-то поиметь можно будет, если повезет.

petros
Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?

некачественный резервуар может вскрыться и в любое время после заправки..

я вот, когда в тир прихожу, сначала стараюсь посмотреть, что у кого в руках..

и часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку оценить, насколько она опасна для меня, любимого...

petros
Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

Кайнын
это форс-мажор... :-)

для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?

а в армии служил?
видел место для разрядки оружия?
застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )

Nr45
а в армии служил?
видел место для разрядки оружия?
застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )

ты думать не хочешь - почему ты решил, что резервуар вскрывается ТОЛЬКО при заправке?

он может и через 5 минут хлопнуть, и через 15.. я же уже об этом написал.

кстати, в тире на Косыгина контингент посерьезнее и повнимательнее был. так там пару раз советом стаи запрещали юзерам принести попробовать новокупленную самоделку - именно из соображений безопасности.

т.е. человек говорил - а я вот такую штукенцию принесу.
ему отвечали - приноси. только когда нас там не будет.

и воспринималось это нормально.

кстати, я до сих пор при стравливании давления из ЗС после заправки сначала произношу громко "сейчас зашипит".

некоторые при этом смотрят на меня как на идиота, но я просто помню, как от такого действия сиганул Rabbit, стоявший рядом спиной ко мне. и как он потом на меня глянул.

Кайнын
это форс-мажор... :-)

и часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку оценить, насколько она опасна для меня, любимого...

Если честно, у меня шерстка на загривке встает дыбом, коогда, стреляя в тире, за спиной слышу шипение воздуха в заправляемом резервуаре и сравзу непроизвольно оглядывадюсь, для аналогичных целей.. 😉 Ибо видел "взорванный" после заправки не тем давлением самолет.. внушает... 😉

Ув. Кайнын,
Вы уже сами ответили на все свои вопросы.
Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами, определяюшими степень вины участников.
А когда к мастерам было сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ.
КВК большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и раздоров?

Если разбираться до конца, то:
1. В случае, если девайс не сертифицирован или(и) нарушены правила эксплуатации, вина в размере 1000 зеленых мертвых енотов целиком и полностью ложится на плечи юзера, ибо грубо нарушена ТБ.
2. В случае, когда девайс сертифицирован, условия эксплуатации и ТУ с ТБ соблюдены - ответчик юзер, но вина возлагается, в первую очередь, на продавца, который вправе требовать компенсации с производителя.

Это моё ИМХО вперемешку с действующим законотаельством РФ 😛

docalex
Ув. Кайнын,
Вы уже сами ответили на все свои вопросы.
Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами, определяюшими степень вины участников.
А когда к мастерам было сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ.
КВК большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и раздоров?

Боюсь, что эти одобрямы ни к чему не приведут. Ибо ЭТО не лечится.
Приведу пример из другой области, из парашютной. Человек купил крутейший купол имея всего 50 прыжков. А прыгать на таком ожно было по тогдашинм правилам только прыжков после 500.. Ему начальник клуба и не только он, прямо в лицо говорили, тебе на нем прыгать рано, нам трупы не нужны. Бестолку.. Даже выгнали его из этого клуба, типа тут ты на нем прыгать по любому не будешь.. И что? Он нашел место где все всем пофиг.. и убился там. Но ведь кто-то продал ему этот парашют, прекрасно зная, сколько у него прыжков. Т.е. на мой взгляд тут главное все же, это голова юзверя.. И если уж он принимает решение, что берет мелкосерийник (самопал), то он должен отчетливо себе представлять что он берет и у кого и возможные последствия.

любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Nr45
любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Потому что, МЕРСЕДЕСЫ, АУДИ и БМВ не попадают в аварии... ага 😀

Nr45
любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Может, но получить от них компенсацию, раз уж прецедент возникнет, по моему еще как-то можно. А что взять с "самодельщика", который к примеру, с вашей предоплаты купил кусок трубы. "Самодельщик" - будет разводить руками, и посыпать голову пеплом.

Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои... Вот будет подарок кому то, у кого нет инета 😞

А кто говорит, что не могут?

docalex
Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность...

Nr45
любопытно: а почему все абсолютно уверены, ...

имхо в этом нельзя быть уверенным абсолютно...
но зато можно быть уверенным в стремлении именитого и проверенного временем производителя сохранить брэнд "незапятнаным" взрывами резиков или пальбой пробками. к томуже есть вероятность что "там" с сертификацией, орессовкой и прочим контролем, несколько лучше дела обстоят. 😊

Ст.Сержант
Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои... Вот будет подарок кому то, у кого нет инета 😞

Grizlik
Отзывал резервуары (винтовочные) Аншутц. 😛

ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...

Я уже писал, что новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой акции, тоже оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло дугой.
Будьте внимательны.

Ст.Сержант

ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...

Только у этой старухи вероятность проухи, скажем так, а порядок меньше, да и реакция даже на единичный случай совсем не совковая.. 😛

KVK
Я уже писал, что новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой акции, тоже оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло дугой.
Будьте внимательны.

Тётя Аня попросила его взад. И он поехал...
Результатов пока нет - обратная поездка случилась только на днях...

2 Кайнын: Я так думаю, что юзер сам должен возместить ущерб пострадавшему от его изделия. Причем в приоритетном порядке. После этого он уже может предьевлять притензии производителю и прочее... А вообще юзверь должен сам понимать что, у кого и зачем он покупает ту, или иную вешь. По поводу лицензий. Они конечно нужны, но при современном геморое сертифицирования, многие Мастера могут и не потянуть эту процедуру. Собственно мне важно то, Кто сделает, а не нонейм, но с бумажкой.

Archer_snp
но при современном геморое сертифицирования

По теме.

Юзер отвечает, всегда и везде, и не будем уподоблять нашу страну некоторым другим.
Так же отвечает как за то, что он делает со спичками.
И нехер.
Скажете "юзер не должен в этом шарить" ? - Тогда нехер пользовать, раз не шаришь.
Пользует ВВД юзер? - вот с него и допуск к ВВД. Платный курс по ТБ при работе с ВВД на 8-10 часов и расписка "ознакомлен, если шо я сам дурак".

2 Кайнын
Да не изменят ничего эти обращения, чего уже только не взрывалось, и ГП и Резервуары и балоны и не только у новых кустарей, но и у достаточно уважаемых здесь людей, просто многого мы вобще не знаем и неузнаем. А если мне прицел чужая пробка разобьёт я морду то хозяину начищу сгоряча, а потом спасибо скажу за то что в голову не попал. А деньги - да хрен с ними, заработаю ещё. Резервуары разбирают да смотрят как там дела вобще единицы о опресовке раз в год раз в два года вобще речи не идёт, а заправляют кто чем горазд.Культура пользователя как и культура мастера только начинает прививатся и развиватся. Ещё не все понимают что в руках гораздо более опасное оружие чем огнестрел, опасное и для пользователя и для окружающих, нужно вырабатывать правила ношения, заправки хранения и обслуживание. Особенно при публичных пострелухах.

Единственное, что не надо про "более опасное", потому что один снаряженный патрон под 8-й калибр не многим слабее резервуара.

зыыыыыыыыы 8-го калибра в россии по пальцам пересчитать, а пробка из резервуара думаю даст фору по энергетике пуле 12-го, ну и в огнестреле уже выработаны правила безопасности, а у нас пусть такое-же опасное, но очень специфичное оружие...

Дорогие коллеги.Любое оружие, и пневматическое тоже,является источником повышенной опасности.Ответственность за причененный ущерб несет владелец оружия,а в случае его гибели (при взрыве резервуара)иск о возмещении ущерба можно подавать на наследников.Проблем с получением возмещения будет
много но теоритически возможно.
Поэтому помните мы в ответе за то из чего стреляем.А вопросы заводского
брака решаются в порядке регресса.
Тема очень нужная и полезная.Думайте прежде чем дорабатыватьи разгонять.

Никто не запретит юзеру после кружки пива (нужное можно вписать) посчитать, что он умнее мастера, доработать изделие и похвастаться перед женой/друзьями (опционально). При этом, если рванет, у него даже не возникнет тени сомнения, что виноват не он.
Узнаете себя? Можно не отвечать.

Arch
При этом, если рванет, у него даже не возникнет тени сомнения, что виноват не он.

2 ав3167:

Юридически никто кроме соучастников ответственности не несет. И логически тоже. Это же надо было збзднуть такое.

ага. забоялись всякие "абстрактные Мастера Эдуарды".
хотят снять с себя отвецтвенность. свалить все на покупцов.
гром грянул, мужык начал крестиццо?
напродавали чорти чево "ужасным русским мужыкам-подросткам,
теперь они же нас нашими стрелами истыкают"?

про разбитые прицелы - виноват Начальник Тира.
он должен следить за техникой безопасности, чтобы заряжалить там где надо.
(у вас в тирах внатуре есть Особые Места Для Работы С Высоким Давлением?)
он должен не пускать в тир пипла с непонятными самопалами.
через 15 минут после забивки пробка должна смотреть в сторону мишени.

во избежанее Начальник Тира каждому пасетитею должен
раз в год читать одночасовую ТБ. давать бумашку на подпейсь
"я прослушал, осознал, обязуюсь, принимаю на себя отвецтвенность,
дато-попейсь". через год после истекания даты опять.

А вот нифига не страшно, бояццо пусть авторы поделок вроде той "пострелявшей".
И бестолковые юзеры правильных изделий пускай бояцо (себя).

1. В случае с Сидором - он (как юзер) отвечать должен перед своим сыном (как пострадавшим), продавец - перед Сидором, изготовитель - перед продавцом. Это всем ясно, ведь каждый имел полное право либо доверять предыдущему, либо проверить его (о своей безопасности позаботиться в первую очередь каждый должен сам).

2. В случае с прицелом - цепочка аналогичная.

ОФФ. Как-то в передаче "Час суда" с Астаховым было аналогичное - "Волга" сбила тетку, до этого на капот "Волге" вылетел мотоциклист, мотоциклист свернул на встречку чтобы не сбить девченку выскочившую из-за КАМАЗа идущего справа, девченка ломанулась вдогонку чтобы спасти от КАМАЗа собачку, собачка сорвалась с поводка у старухи т.к. ошейник был сделан из гнилой кожи.... Все случаи рассматривались в одну передачу, но в раздельные заседания суда и все участвующие лица были друг у друга свидетелями. В результате сумма компенсации росла как снежный ком и свалилось всё на продавца (он же был и производителем) ошейника. Мужик ушел злой ка черт и пообещал подать на поставщика кожи.... После 3-го заседания суда студия уже откровенно покатывалась со смеху, я валялся под стулом... Конешно это ТВ-шоу, но судил-то Астахов по Гражданскому кодексу и в соответствии с ГПК...

Всё корректно, переводить стрелки некрасиво, но вмешивать продавца, если он заведомо предупреждает о невысоком качестве товара, думаю не следует.

stg400
через 15 минут после забивки пробка должна смотреть в сторону мишени.

Какая разница? Может не пробка вылететь, а лопнуть резервуар сбоку. тогда пришибет соседа слева/справа.

Стрелять и задуваться из бронекамеры 😊

Arch
Стрелять и задуваться из бронекамеры 😊

Тогда проще каждому завести собственный тир 😀 ... Или несколько га под полигон...
А ещё авто-тир построить (по аналогии с буржуйским авто-кинотеатрами).

Кайнын
причем каждому сидеть в своей.
на колесиках сделать и за собой как прицеп возить. :-)

Будете смеяться, я так и делаю. Тира у нас нет, так я всегда запраляю винт в машине, сам находясь снаружи и в это врмея крепко зажмурив глаза. 😊

petros
и в это врмея крепко зажмурив глаза. 😊

У тебя на винтовке манометр "со свистком"?

Кайнын
кстати, я до сих пор при стравливании давления из ЗС после заправки сначала произношу громко "сейчас зашипит".

некоторые при этом смотрят на меня как на идиота, но я просто помню, как от такого действия сиганул Rabbit, стоявший рядом спиной ко мне. и как он потом на меня глянул.

Кролег то обосралсо или нет?

Возить с собой и стрелять из шкафа жены из-под тряпок )

По существу заданных вопросов могу пояснить следующее... 😊
Нести ответственность за причененный материальный или физический ущерб, при данных вводных, будет и должен вести юзер.
Как уже упаминалось в теме, те кто в караулы ходил знают, если часовой на посту затвором поигрался и пуля вылетела и там, за забором, кому-нибудь в "прицел за 1000 бачей" попала, то виноват в этом только часовой.
По поводу производителей и причин вылета пробки и тд., для полной оценки не хватает данных, да и вопрос виновности юзера тоже спорен.
На мой взгляд ущерб юзеру в случае вылета пробки возмещен должен быть, и переполох вызванный этим проишествием должен иметь дальнейшее развитие.
Вина производителя была продемонстрированна КВК в полном объеме.
С другой стороны производитель не скрываясь вышел к народу и изделия свои отозвал, что несомненно есть показатель раскаинья.
С уважением к конфе, Владимир.

прошло почти два года.

что изменилось?

:-(

Кайнын
прошло почти два года. что изменилось?

"Иных уж нет, а те далече .."
:-(

Кайнын
прошло почти два года.

что изменилось?

:-(

Изменилось!
Ситуация изменилась в корне.
Раньше боялись всего-резервуаров, баллонов,насосов,...
Сейчас не боятся ничего.
"Нашёл трубу в гараже-сделал резервуар",знакомо?
"До какого давления бить Эдган, чтобы не умер... нет не резервуар, редуктор",знакомо?
"Купил баллон, не ё..т"?

Кстати, прямо перед новым годом по пожарке в Лыткарино летал некий модный баллон made in F....Без жертв-штукатурка, двери,...

Кайнын, я тоже помню Косыгина, когда там Andy командовал. Самоделки с неопрессованными резиками не пускал. Ствол за спиной людей носить не разрешал, только впереди и только вверх. Это было грамотно, професcионально и безопасно.
То, что наблюдаю в тире сейчас напоминает беспредел в безопасности. Жуткие лохи сидя за столом ковыряются в винтовке, направив ее точно в соседа. На просьбу отвернуть, отвечают, что не заряжена. А если забыл?
Заправка производится строго за спинами стрелков, и обязательно стволом в людей.
Винтовки носятся за спинами людей как угодно и в любых положениях.
На замечание, смотрят как на идиота.
Количество людей, совершенно не соображающих, что у них в руках и как с этим обращаться, ужасает. И их все больше и больше.

Понимаю, сейчас набегут буйные-это скрытая реклама, это конкурентная борьба,...
Да ни хера!
Уже есть жертвы!
Сколько их нужно, чтобы понять, что к ВВД надо относиться серъёзно?!

Youri
Понимаю, сейчас набегут буйные-это скрытая реклама, это конкурентная борьба,...
Да ни хера!
Уже есть жертвы!
Сколько их нужно, чтобы понять, что к ВВД надо относиться серъёзно?!

только весь пар в свисток вышел.

я темы не от нечего делать поднял.

может, начнём гайки закручивать?
хотя бы с купли-продажи...

Кайнын
может, начнём гайки закручивать?
хотя бы с купли-продажи...

Саш, как ты это себе представляешь????
Мы дружно пускали пар в свисток после улетевшей пробки...... и что?

У меня был случай, пару лет назад, с самопальной очень стрёмной винтовкой, когда я брал расписку с человека, что винтовка не опрессована и он её использует на свой страх и риск.

Кайнын
может, начнём гайки закручивать?хотя бы с купли-продажи...

Надеюсь ты видел, что считает владелец КВПгана?

Давайте пойдём другим путём-создадим единую тестовую лабораторию, назовём её так.
Для экспертной оценки резервуаров.
И не только самодельных.
С оплатой этих работ.
Вопрос в том, кто возьмётся за это?
Утопия?
Да,но красивая

Youri
Саш, как ты это себе представляешь????

в правила записать пункты, которые продавец незаводской винтовки должен заполнить в объявлении.

типа
- производитель винтовки-кита
- рабочее давление
- сведения об опрессовке
и т.п.

не дал таких сведений - нарушение правил форума.

Кайнын
- сведения об опрессовке

Как это проверить?
Предлагать, как я это делаю, опрессовочный насос для повторной переопрессовки?
Два насоса, кстати сказать, за 3 года так и не вернули.
Выход один-опрессовка в одном месте, чтобы не было разночтений

У серийных производителей каждый резервуар подвергается опрессовке?

К слову сказать наблюдал, как у Демьяна все резервуары опрессовывались.

greensmith
У серийных производителей каждый резервуар подвергается опрессовке?

Мы говорим о СОБСТВЕННОМ, относительном, спокойствии, или смотрим "как там у них"?
Если "как там у них",то зачем отдавал свои резервуары на опрессовку?

Youri
Мы говорим о СОБСТВЕННОМ спокойствии

Я до сих пор резервуары делать целиком боюсь.

greensmith
У серийных производителей каждый резервуар подвергается опрессовке?

Youri
Как это проверить?
Предлагать, как я это делаю, опрессовочный насос для повторной переопрессовки?

я задачу-минимум намечаю - обязательная опрессовка при производстве.

производитель или мастер заявляет о проведении, совет стаи решает, верить ему на слово или нет.
если поверили (или проверили) - то считается, что его серийная продукция опрессована. или штучная - если он где-то об этом явно сказал.
желательно, конечно, клеймо об опрессоке ставить.

откровенные самодельщики пусть думаю сами, где делать опрессовку.

будет такое требование в купле-продаже - люди подумают, стоит ли делать или покупать то, что нельзя продать.

а если еще подтянутся тирщики (организаторы стрельб) - то еще легче будет.

Кайнын
ну ты прямо размечтался о периодической поверке резервуаров. :-)

Я отдавал насосики тем, кто сомневался об опрессовке при покупке, чтобы они сами переопрессовали и проверили мои слова.
Не насосики жалко, а манометры, мля

Кайнын
если поверили (или проверили)

Лучше второе, проверили

Кузнецофф
Кайнын, я тоже помню Косыгина, когда там Andy командовал. Самоделки с неопрессованными резиками не пускал. Ствол за спиной людей носить не разрешал, только впереди и только вверх. Это было грамотно, професcионально и безопасно.
То, что наблюдаю в тире сейчас напоминает беспредел в безопасности. Жуткие лохи сидя за столом ковыряются в винтовке, направив ее точно в соседа. На просьбу отвернуть, отвечают, что не заряжена. А если забыл?

Вот потому я и не хожу в тир на Парадную - набьётся, как сельдей в бочке и кто во что горазд...
Кто стрелять, кто заправлять, кто ремонтировать, кто тут же продавать.
Ф ТОПКУ.

Изменилось!
Ситуация изменилась в корне.
Раньше боялись всего-резервуаров, баллонов, насосов,...
Сейчас не боятся ничего.
"Нашёл трубу в гараже-сделал резервуар",знакомо?
"До какого давления бить Эдган, чтобы не умер... нет не резервуар, редуктор",знакомо?
"Купил баллон, не ё..т"?

+1000
Есть только два вопроса, которые задают люди -
- сколько стоит
- какая скорость
Опрессовка, рабочее давление и т.п. на втором плане, если вообще задаются.

Производитель - должен сам как минимум подумать (для безопасности собственной ж..ы) о безопасности своих изделий (опрессовка, предохранители и т.п.) и донести информацию до юзера о правилах пользования данным конкретным изделем (сосудом ВД).

Юзер - ОБЯЗАН понимать, что у него в руках находится сосуд ВД !!!, представляющий РЕАЛЬНУЮ опасность для ЕГО ЗДОРОВЬЯ и здоровья окружающих.
Юзер обязан неукоснительно соблюдать ТБ (в том числе и переопрессовку в соответствии с инструкцией производителя), как в обращении с оружием, так и в обращении с сосудом ВД .. для БЕЗОПАСНОСТИ СОБСТВЕННОЙ Ж..Ы !!!
Юзер САМ делает выбор купить Steyr с заводской гарантией или псп-аппарат неизвестного производителя с неизвестными характеристиками через десятые руки, но .. ДЕШЕВЛЕ в разы.

Слова из песни - ".. твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад .."

Да беполезно это всё.
Вон скока говорится - низя пить за рулём.
А толку...
Сегодня видел, как уродец, в сиську пьяный, выехал на встречку. Хорошо ещё без трупов.
Если нет царя в голове - ничего не поможет.

Кайнын
а если еще подтянутся тирщики (организаторы стрельб) - то еще легче будет.

т.е. не пущать самоделки или те, что не прошли годовое освидетельствование?

в тире который организую, меня хватает на минимум.. до паранойи пока не дошел, возможно надо будет немного поднажать 😛. На заправку отправлять в класс или еще дальше.
Только все равно человек выходит с винтовкой за спиной и не понятно как он все сможет унести за один раз и т.д. и т.п.

меня интересовал вопрос по моему Вальтеру и я напрягался вопросами как и что но пока вопросы остались 😞

у нас все равно нет представителей их ... не знаю как сделано у них.

Вот пример, как здесь, на этом форуме, предлагают заглушить отверстие в резервуаре, оставшееся при вынимании редуктора и переводе в прямоток.
И ведь никто не скажет - низзя так, получаешь мину замедленного действия, ибо сколько циклов выдержит это - неизвестно и никем не проверялось.

Neznajka
Зачем такая крутизна???
Там отверстие 2мм от силы в диаметре... туда резьбу М2.5 нарезать и винтиг вкрутить на ЭДП или фиксаторе резьбы... и всё))), заодно будет и чем стравливать резик при необходимоти.

Кому такая граната нужна?
Обращаётесь к Незнайке - поможет.
😀

Барон Мюнхгаузен
Вот пример, как здесь, на этом форуме, предлагают заглушить отверстие в резервуаре, оставшееся при вынимании редуктора и переводе в прямоток.
И ведь никто не скажет - низзя так, получаешь мину замедленного действия, ибо сколько циклов выдержит это - неизвестно и никем не проверялось.

Кому такая граната нужна?
Обращаётесь к Незнайке - поможет.
😀

Ха!
Я глушил так одно отверстие, с одной небольшой оговоркой-шляпка винта с резинкой находилась ВНУТРИ резервуара(т.е. винт закручивал изнутри резервуара)

Youri

Ха!
Я глушил так одно отверстие, с одной небольшой оговоркой-шляпка винта с резинкой находилась ВНУТРИ резервуара(т.е. винт закручивал изнутри резервуара)

И что, шляпка убрала концентрацию напряжений в этом месте?
Ведь в любом случае это - самое слабое место, как ты его винтиком ни глуши, хоть снаружи, хоть изнутри.
Правильно глушить - специально сделанной вставкой.
Но это же нужно идти к токарю... А тут метчиком раз, винтик два и готово.

Барон Мюнхгаузен

И что, шляпка убрала концентрацию напряжений в этом месте?
Ведь в любом случае это - самое слабое место, как ты его винтиком ни глуши, хоть снаружи, хоть изнутри.
Правильно глушить - специально сделанной вставкой.
Но это же нужно идти к токарю... А тут метчиком раз, винтик два и готово.

Как же тогда быть с заправочным клапаном "Демьяна"?
Винт с резинкой, а именно так я и заглушил
Насколько я помню, толщина стенки была 3.5мм

Каков диаметр пробки, в которой стоит такой заправочный клапан?
А какова длина трубы резервуара?

переходим на титан?

http://guns.allzip.org/topic/25/407675.html

У одного из самых крутейших в этой галактике производителей, резик делается из прекраснейшего, дюралевого сплава, сорта очень похожего на В95Т1. Этот замечательный, особовысокопрочный, дюралевый сплав, отличается от отальных дюралевых сплавов склонностью к усталостному, осколочному разрушению. Из за чего полностью игнорировался например мастером ГРЕЕМ. Но при том может работать на трение почти вечность... 😛ipec:

С другой стороны, пора запретить продажу любых автомобилей, кухонных ножей и презервативов.... От них , по статистике, гибнет самое большое количество народонаселения. 😀
И обязательно следует искать виновного, карать его по всей строгости....

Sova902
У одного из самых крутейших в этой галактике производителей

Ст.Сержант
Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои... Вот будет подарок кому то, у кого нет инета 😞

Walther

только речь про пистолетные:
http://www.carl-walther.info/dev2/download/rueckruf_druckluft_en.pdf

http://www.carl-walther.info/dev2/images/start/kartuschen_info_de.pdf

на первой странице
http://www.carl-walther.info/dev2/

Пока спорщики угомонились на ночь, вставлю словечко в качестве охлаждающего душика.

Ты кричи - не кричи, а тема эта опять забудется и продолжаться все будет как бог на душу положил. Ни для кого не секрет, что производство и использовние воздушного оружия в СНГ в большинстве своем - полузаконное. Весьма распространеная среди любителей "охота" в городской черте тому доказательство. Сам был свидетелем благородной миссии борьбы с вороньем на глазах у прохожих после того как отказался от предложрения произвести возмездие за существование этого вида живой природы над одной его особью лично 😛
Не говоря уже об определенных властями лицензионными лимитами на мощу пневмы, которые принципиально игнорируются в угоду увлечению, и даже и не вспоминая тех, кто переделывает дешевую пневму в огнестрел.

О какой ответственности у вас вообще может идти речь?

В Иллинойсе недавно ввели закон о запрете курения в общественных помещениях, ресторанах и т.п. Когда рассказали об этом родным и знакомым в Киеве, первый вопрос был: а что будет, если соблюдать не будут? Тут у нас и дар речи отнялся - просто смотрели друг на друга в попытках настриться на эту давно потерянную в сознании волну.

Возвращаясь к воздушному оружию - основная масса его в штатах продается через интернет. Дилеры настолько задолбаны законами каждого в отдельноости штата, что не высылают пневму напрямик заказчику даже в тот штат, где закон в отношении пневмы относительно мягок, но отдельные города в нем имеют определенные ограничения. Так что, в лучшем случае, перед заказом, будь добр, свяжись с местным дилером и сообщи его адрес, на который тебе и вышлют заказ, где ты и заберешь предмет своих желаний, а по законам многих штатов еще и должен отвезти его в полицейский участок для регистрации. В худшем случае - просто вежливый отказ. Любишь пневму и не хочешь иметь проблем с ее приобретением и использованием - выбирай соответствующий штат для жительства.

В Иллинойсе, в соответствии с законом о пневме, даже для осмотра интересующего тебя экземпляра в магазине нужно положить на стол разрешение на огнестрел, получить которое совсем не сложно, если в твоем досье нет фактов причастности к угловщине, пьянству или наркоте.

В таких условиях положение малого бизнеса по производству пневмы катится в ад страха перед судом за любой несчастный случай, связанный с использованием проданного продукта. Небезызвестный на Ганзе владелец ANAarms Ал писал мне о стоимости insurance (денежного покрытия таких случаев) - от $50000 в год. Не случайно он никак не может вытянуть производство своей Quigley с ориентировочной ценой порядка $3000 за штуку 😊

Владельцы существующего малого пневмо-бизнеса, такие как Mac1 Tim McMurray и Квакенбуш, естественно, такого покрытия себе позволить не могут, поэтому ищут лазейки в законах, Квакенбуш даже наивно требует от каждого заказчика подписанную "Клятву владельца" на каждый проданный винт, хотя при худшем стечении обстоятельств спасения она не принесет.
Не случайно при опрессовке Квакенбуш выдерживает свои винты под давлением в 600 атм втечение суток.

Надеюсь, не утомил? Спасибо за внимание 😊

Sergiuss
в тире который организую, меня хватает на минимум.. до паранойи пока не дошел, возможно надо будет немного поднажать . На заправку отправлять в класс или еще дальше.
Только все равно человек выходит с винтовкой за спиной и не понятно как он все сможет унести за один раз и т.д. и т.п.

Сергей, то что происходит на Труде - меня тоже "слегка" шокирует... В предпоследний раз рядом со мной сидел господин с ППП винтовкой, что-то в ней делал, направив ствол на меня... Когда люди идут к мишеням - НИКТО кроме меня не поднимает ствол к потолку, а некторые продолжают целиться!!!!
Zenon тоже любитель понаблюдать за мишенями в винтовочный прицел из-за спин стреляющих...
Мне как-то не по себе от этого всего. Может потому, что однажды несоблюдение ТБ уже принесло ощутимый вред моему здоровью.
Правила в тире надо не ужесточать, а просто заставить СТРОГО соблюдать уже существующие - они ведь уже есть. Как одна из мер - пусть ведомость о прохождении инструктажа человек подписывает перед стрельбой, а не после, естественно при входе ознакомившись с правилами. Конечно - бумажка не бронежилет, не спасет, однако стрелок должен ознакомиться с правилами ДО стрельбы а не в момент нарушения. Все же основная задача организаторов предотвратить а не наказать за свершившееся.

С заправкой вопрос интересный конечно. А как это происходит например на соревнованиях со статусом?

А по большому счету - пока каждый себе по органу не отстрелит - никто ничего не поймет... 😞

А мне несколько другое интерестно...
Вот у нас, пользователей ПСП винтовок, на руках N-ое колличество винтовок... Многие из них привезены и проданы (или сделаны и проданы) в далекие годы. И насколько я помню, ни в одной из серийных винтовок в паспорте не указан срок службы резервуара. Про самодельные и киты - тем более. А пройдет еще несколько лет и юзер с десятилетней винтовкой начнет задумываться... Или не начнет, что еще более печально.
Я например готов все свои изделия (а их всего-то 8 шт.) переопресовывать в любое время по требованию, или просьбе пользователя. И уверен, что другие товарищи, изготовители китов и промышленных винтовок тоже не пошлют пользователя в далекое эротическое... А куда нести Армс или Логан купленные в магазине? А если вторые-третьи руки?
Может глубоко Уважаемый мной Кайнын продумает этот вопрос в сторону платной процедуры повторной опресовки. За деньги, конечно. И идея не настолько убыточна, вроде...
Для осознания собственной безопасности у пользователя должен сложиться определенный стереотип. Одного весьма печального происшествия в 2 года видимо недостаточно, и Александр правильно "пиарит" вопросы безопасности, за что ему большое спасибо!

Archer_snp
Александр правильно "пиарит" вопросы безопасности, за что ему большое спасибо!

+1

Archer_snp
А куда нести Армс

безопасность это хорошо.
в тиры просто не пускать народу больше, чем есть стрелковых столов.
это при вылете пробки, хоть вероятность снизит...

А к чему эта пустопорожняя тема? Лучше вместо страха перед чужими изделиями и нежелания заниматься ими преодолев себя возмитесь за их доводку сообразно Вашим требованиям к безопасности и, с каждым выполненным Вами заказом, на душе будет становиться спокойней...
И нетолько Вам...

Вонг
А к чему эта пустопорожняя тема? Лучше вместо страха перед чужими изделиями и нежелания заниматься ими преодолев себя возмитесь за их доводку сообразно Вашим требованиям к безопасности и, с каждым выполненным Вами заказом, на душе будет становиться спокойней...
И нетолько Вам...

но нормальные теоретики все-таки должны уметь анализировать. хоть немного.

если это сделать - то станет понятно, что новый виток темы затеян не про то, "как опрессовать", а про то, "как сделать так, чтобы юзер не мог пользоваться (появляться в приличном обществе) с неопрессованным изделием".

и пусть тогда голова болит не у юзера (его дело деньги зарабатывать на свои забавы), а у производителя.

2 Serg Temnov: То есть вы считаете, что Армсы не опресовывают на заводе? И то что при 250 резервуар раздувает у внешиних резинок - это не намеренный шаг производителя, а дефект?
2 Вонг: Если это мне, то страха у меня много, целый мешок... Да и желания заниматься доводкой чужих изделий с точки зрения безопасности у меня нет. Опресовать могу, осмотреть могу и вывод для себя сделать. А за свои изделия я полностью спокоен.

2 Кайнын: Вот об этом я и толкую... Проще всего, как мне кажеться, это дать возможность самоделкину без проблем опресовать свое изделие. Приехал человек со своим переходником к опр. станции, даванул, успокоился, уехал. Или приехал, отдал изделие и денежку, приехал, забрал изделие и результат... Ну или изделие с просверленной стенкой - как заключение 😊

Archer_snp
2 Serg Temnov: То есть вы считаете, что Армсы не опресовывают на заводе? И то что при 250 резервуар раздувает у внешиних резинок - это не намеренный шаг производителя, а дефект?

Serg Temnov
на самом резике написано что-то вроде "осмотр каждые два года"

все от отсутствия всяких законов... и их надобности соблюдения.
(от законов нам скорее станет только тяжелее финансово 😞 )
скажем нет сервисного представителя - идите лесом господа продавцы и всё.
Запрещено и т.д. и т.п.
Быстро прибегут сюда со своими сервисами и т.д. Только тогда вся пневма станет лицензионной и просто недосягаемой КМК.

У нас вроде есть законы по передвижению с сосудами ВД (или я чего путаю).

Вряд ли мы их все исполняем 😛 😞

А нумеровать резики и требовать фоторафию данного изделия на опрессовщике? чтоб было видно номер, давление и подключение резика? Фотошоп в расчет не берем) Глупость да? Я просто не совсем в теме. В тир без номера не пускать)

SLMA :"Zenon тоже любитель понаблюдать за мишенями в винтовочный прицел из-за спин стреляющих..."

"Любитель", это как? Типа регулярно? Это было один раз и с винтовкой без ствола! И больше этого не было.
Выбирай слова.

Глеб, согласись, что так не надо делать. Ведь мы же в теории не знаем какие ты там еще винтики ослабил и есть ли при этом воздух в винтовке. Не обязаны.

Сергей, cогласен. Мы там все расслабились. Это было не самое хреновое.
Самое-это когда неизвестные люди ходят за спиной с винтовками и заряжают, направив тебе в спину. А это происходит регулярно.
С сегодняшего дня Сергиусс начнет закручивать гайки. И правильно.

но нормальные теоретики все-таки должны уметь анализировать. хоть немного.

если это сделать - то станет понятно, что новый виток темы затеян не про то, "как опрессовать", а про то, "как сделать так, чтобы юзер не мог пользоваться (появляться в приличном обществе) с неопрессованным изделием".

zenon05
С сегодняшего дня Сергиусс начнет закручивать гайки.

ни в одной из серийных винтовок в паспорте не указан срок службы резервуара.

А нафига тогда на буржуйских резиках вот эти цифирки?
Для красоты? .. 😊
А может для того, чтоб знать, когда переопрессовать?

2 tancus: Спасибо. На Варе значит есть... Хмм... Молодцы, что сказать... А Штайер подкачал 😊

С заправкой в тире мне кажется вопрос решить несложно. Купить один 40л баллон, поставить в отдельной комнате и всех там заправлять.
Со всем остальным гораздо сложнее. Вот вы говорите периодические проверки. А кто скажет как часто их надо делать? Нет такого закона. И проверка полуторным давлением чистая самодеятельность. И срок службы нигде не оговорен. Так то вот. Сами будете все это придумывать? Придумать можно, а вот как заставить эти самопальные правила выполнять?
Насчет клейма. А у многих винтовок оно есть? Если всех без клейма не пущать, то в тире никого и не останется.
Проблема есть, а вот как ее решить? Два года назад ни о чем не договорились и сейчас вряд ли что получится.
Обеспечить безопасность в тире, об этом можно договориться. А все остальное ...

Archer_snp
Молодцы, что сказать... А Штайер подкачал

Зато указано максимальное рабочее. И оно меньше чем 250 😊
У нас в городе есть один владелец раздутого Армса. Ну так он вообще инструкцию не читал и узнал что дуть надо 200, после того, как принес винтовку с жалобой на "травит воздух когда заправляешь". И дул всю жизнь сколько есть в балоне... И что с ним теперь делать?

армс подкачал не меньше...
там проверочное давление не указано. и резик раздувет как только чуть больше дашь.

Армс подкачал .. 😊 😊 .. может таки не Армс подкачивает, а?

Кстати, именно тот армсовский резик, что на фото, имеет опрессовку 400атм. и рабочее 250. Правда с новой передней пробкой и редуктором вместо задней ..

Archer_snp
А Штайер подкачал

вряд ли подкачал, наверняка срок службы определяется по дате выпуска.
написать на Штеер и все узнать.

>К кому я иду за тысячей баксов за свой прицел?
>К органу сертификации? К изготовителю? К продавцу?

Правильно к юзверу. Ибо это приченение материального ущерба.
Если приченен вред здоровью то это причинение вреда здоровью - все это есть в уголовном кодексе.

Юзвер потом сам будет разбираться с производителем, а тот с остальными...
При отягчающих обстоятельсвах юзеру прийдется разбираться с органами, доказывать свою невиновность. Органы установят был ли юзвер виноват а если нет то органы пойдут к производителю.

>И насколько я помню, ни в одной из серийных винтовок в паспорте не указан
>срок службы резервуара.

Как то не попадалось на глаза.
Но у штыря в паспорте есть такая фраза:
Compressed-air cylinders have to be inspected after 10
years exclusively by the manufacturer.

Резервуар должен быть проверен через 10 лет после даты изготовления, проверка выполняется экслюзивно только производителем.

Ссылка на паспорт
http://www.steyr-sportwaffen.at/contentFiles/E%20BA%20lg110.pdf
стр 46.

О как. А кто-то говорил, что тема бесполезная ... вот, народ начал паспорта на винтовки почитывать .. 😊

tancus
О как. А кто-то говорил, что тема бесполезная ... вот, народ начал паспорта на винтовки почитывать .. 😊

Да господи, вы только свистните.

Вот более интересный паспорт - рекомендации производителя по заправке 200 атмосферного резервуара.

Паспорт на винтовку Anschutz 8002 - compressed air rifle - version 09/2005.
39 страница паспорта:
1 Only use refill bottles with a maximim pressure of 200 bar.
бла бла бла
4 To refiil the compressed air cylinder we recommended use diving bottles

Дословный перевод (художественный)
1 Используйте заправочные баллоны с максимальным забитым давлением 200 атмосфер.
4 Для заправки резервуара мы рекомендуем использовать дайвинговые баллоны.

Ссылка на паспорт http://jga.anschuetz-sport.com/downloads/Manuals/aktuelle%20Modelle/BA%208002%20englisch.pdf?downloads

PS: Это про безопасность заправки с 300 барнов баллонов...
Может еще кому полезно будет.

Благодаря Юрию, я недавно (не иначе как вчера) узнал что существует огромная проблама заправки 200 барных резервуаров от 300 барных баллонов. Пришлось порыться - как оказалось проблема не в том месте...

ALex_IZA
проблама заправки 200 барных резервуаров

а мы как раз для этого имеем таблеточку Автора этой темы кстати,
чтобы заправлять от 300 атм баллона 200 очковые резики...

Sergiuss

а мы как раз для этого имеем таблеточку Автора этой темы кстати,
чтобы заправлять от 300 атм баллона 200 очковые резики...

Серёж,а никогда не задумывался ПОЧЕМУ стрёмно забивать 200-атмосферные резервуары от 300-атмосферных баллонов?
Или ты не помнишь как у меня, Алексея,... клинили вентили баллонов в открытом состоянии?

Youri
клинили вентили баллонов в открытом состоянии?

про это и речь.
производитель позаботился развести эти давления используя разные вентили и их глубину..

мы же пошли как всегда своим путем (подложили, подрезали и т.д.)
в головах скорее такая мысль - мне же надо! значит можно... такая же аналогия и на дорогах творится 😞 😞 😞

т.е. у прогресса (или некоего удобства) может быть и обратная сторона, иногда забываемая.

скажи Юр, проблема клина вентиля баллона в том что он на 300 очков вместо положенных 200 Это проблема кого/чего вентиля или таки юзера, который намеряно использует вещи не сопоставимые (по меркам иностранных товарищей у которых сложились правила общения с такими вещами раньше, чем у нас)?

Youri
клинили вентили баллонов в открытом состоянии?

кстати такой вопрос

достаточное ли веское основание для требования о замене вентиля, если вентиль открывается резко?

скажем пришли в пожтехсервис спрашиваем баллон с МЯГКИМ вентилем.. дают.. пока не заправишь баллон и не узнаешь как он работает.

Sergiuss

кстати такой вопрос

достаточное ли веское основание для требования о замене вентиля, если вентиль открывается резко?

Там ,где они используются-в пожарных частях, совершенно пофигу мягко он открывается или нет!
Там всего 2 положения вентиля-полностью открыт и полностью закрыто

Sergiuss

скажи Юр, проблема клина вентиля баллона в том что он на 300 очков вместо положенных 200 Это проблема кого/чего вентиля или таки юзера, который намеряно использует вещи не сопоставимые (по меркам иностранных товарищей у которых сложились правила общения с такими вещами раньше, чем у нас)?

Просто со временем происходит разрушение тарелки, а в современных вентилях при этом и часто разрушается "стакан" тарелки и вся эта байда не даёт перекрыть воздух.

Я меняю плоскую тарелку, часто из какого-то текстолита, на конусную из капролона. В результате получается вентиль, через который я и колёса на машине подкачиваю и аэрографом красил. Хотя,чего я тебе-то это рассказываю?Ты это итак знаешь.

Youri
Хотя, чего я тебе-то это рассказываю?Ты это итак знаешь.

я тебя все равно внимательно выслушаю 😛
кому еще рассказать это на ночь глядя 😀

Я вот про клин не знал... Спасибо.