Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Serj777 15-01-2017 18:39

Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

handmake 15-01-2017 19:50

quote:
Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Рисуем, улучшаем, обсуждаем, критикуем, кому что хочется :P

P.S. Схема работала на железе Егеря.

Serj777 15-01-2017 20:27

quote:
Изначально написано AlexSnake:

А вот зачем здесь маленький упор с пружинкой я не понял? ((

С.м. примечание))

PS Выхлоп регулируется редуктором и объемом накопителя(дроссель левей-правей). Зазор между штоком и поршней около 0,5мм.

wellad 15-01-2017 21:37

ЗдОрово. А сделать серый шток двойного сечения не пробовали? Можно обойтись без задней пружины. Его ударом воздуха вернет на место. УСМ чудной ))

Drix 15-01-2017 21:53

[QUOTE]Изначально написано Serj777:

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.
[/QUOTE

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете, что как мотыльки летите на любой поганый свет?

handmake 15-01-2017 21:57

quote:
Originally posted by wellad:

А сделать серый шток двойного сечения не пробовали



Нет, железо было чужим и пилить его не мел права. Кто знает Егерь тем известно, что клапан упирается в ПОМ. Изменив его (сделав зазор) клапан на определённом давлении сам откроется... :P

handmake 15-01-2017 22:06

quote:
Originally posted by Drix:

Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете



Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим :P

DEN 54 15-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано handmake:

Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим :P



Молодцы, целого Дрикса из спячки подняли. Это хороший знак.

ffgfgf 15-01-2017 22:21

резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.

handmake 15-01-2017 22:32

quote:
Originally posted by ffgfgf:

резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.



Ну да, а мы то и не знали :P На досылателе как раз два уплотнения стоит, а вокруг ВД 130 атм



wellad 16-01-2017 12:05

А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Serj777 16-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано wellad:
А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Тормоз на резинках и самопроизвольное открывание на определенном давлении.
В исходной схеме у штока нет трений и его достаточно шустро и стабильно откидывает с места уплотнения.

handmake 16-01-2017 12:12

quote:
Originally posted by Drix:

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....



Сергей, может уже пора забыть 13 год и все наши "детские обиды" ведь мы с тобой перевалили рубеж в пол ста лет и как говорит ДЕН 54 " нас не так много, чтоб ругаться " :P Пора встретится и как в добрые времена .... в компании друзей :P

DEN 54 16-01-2017 12:21

quote:
Изначально написано handmake:

.... в компании друзей :P


Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.

wellad 16-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by Serj777:

Тормоз на резинках



Это да. Делал такой и отказался, но только из-за невозможности получить плато без редуктора и сложности. Самопроизвольного открывания небыло. Зато для дурострела на 5 выстрелов вполне.

Владимир74 16-01-2017 01:08

quote:

16-1-2017 00:21           
quote:
Изначально написано handmake:

.... в компании друзей

Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.



Врядли...

RICCI 17-01-2017 17:58

Ух люблю я Сергея темы красивые есть посмотреть что и осмыслить, Серёга не думал хубен нарисовать? досмотрел до конца https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs вроде всё понятно клапан в низу не понял для чего типа дюза?

Andros0479 17-01-2017 18:28

quote:
типа дюза?


Она самая, регулируемая.

RICCI 17-01-2017 18:49

Вот я и не пойму как на клапане пропил вдоль и он есть и его не закроешь.

Serj777 17-01-2017 22:23

Схемка из первого поста как то выглядит по проще/правильнее. Если шток сделать максимально легким, то ВП19 шустрее пульку разгонять будет.

PS А по расходу фиг его знает. Надо собирать и тестить.

Serj777 17-01-2017 23:48

quote:
Изначально написано RICCI:
Серёга не думал хубен нарисовать?

Железяку бы в руках подержать, обмерить узел и в размерах сделал бы, а так чего мучатся.

John JACK 18-01-2017 01:17

quote:
Изначально написано Serj777:
Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево.

Медленно и печально.

vovik5413 18-01-2017 14:18

Елы-палы, фффсех абнимаю - йа абалдел тока от того, что прочитал ники Вас горячо любимых :)
Насрать на клапана - йа вних по-прежнему ни бум-бум и даже не бам-бам :D
Здравы бутьте, бояре!

tancus 18-01-2017 16:57

quote:
Здравы бутьте, бояре!

Настойка БОЯРЫшника? .. сильно плющит? :)
quote:
Серёга не думал хубен нарисовать?

Так вот он - https://forum.guns.ru/forums/ic...73/17473170.png
На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

unname22 18-01-2017 20:08

может лучше пойти по промежуточному варианту?
Максимально разгруженный клапан и очень маленький электроударник?

RICCI 18-01-2017 20:59

А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

Serj777 18-01-2017 21:47

quote:
Изначально написано John JACK:

Медленно и печально.


Не должно быть удара. Так что медленно и правильно!

Serj777 18-01-2017 22:10

quote:
Изначально написано tancus:

На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

Тяни-толкай? У меня на эскизе толкай влево и шток отскакивай влево. На твоем эскизе толкай вправо, туда же отскакивает шток)) Суть не меняется.

Серега просил староверам оставить шток с перепуском. Так и сказал - только шток и перепуск оставь, а с остальным мудри как хочешь.

Serj777 18-01-2017 22:17

quote:
Изначально написано RICCI:
А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

У Сереги сделана скоба Генри.

RICCI 18-01-2017 22:47

quote:
Originally posted by Serj777:

У Сереги сделана скоба Генри.



Да я заметил, на моей схеме клапан открывался для заполнения объёма взводом клапана вперёд.

tancus 18-01-2017 22:50

quote:
У Сереги сделана скоба Генри.

Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба :) :)

Можно патентнуть этот рычажок для наполнения накопителя и далее это будет называться - "Скоба Серёги" :)

Serj777 18-01-2017 23:35

quote:
Изначально написано tancus:

Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба :) :)

)) В общем стильный рычаг для открывания клапана.

vovik5413 19-01-2017 10:48

Беатлонка карочи

John JACK 19-01-2017 16:05

quote:
Originally posted by Serj777:

Не должно быть удара.



Пуле это рассказать забыли. Она ж не дождётся пока ваш клапан соизволит открыться.

На серых картинках же — обычная самооткрывашка. Вариант с уплотнением в торец, открывается таки с ударом. Есть ещё вариант с уплотнением по диаметру, вон там шток может хорошо разогнаться ДО открытия клапана.

Serj777 20-01-2017 01:17

Кто то просил наэскизеть Хубна.
Постарался заточить больше под токарку, а не ЧПУ 5D фрезер/

RUSSIAN BUBEN


RICCI 20-01-2017 11:01

А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

DEN 54 20-01-2017 12:34

quote:
Изначально написано Serj777:

Постарался заточить больше под токарку

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

Serj777 20-01-2017 13:10

quote:
Изначально написано RICCI:
А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

PS Для регулировки объема, болт злой должен быть. Например М12 + гайка рядом с УСМ. При диаметре:
20мм S=3,14см2 х на заредукторное 100АТМ = 314кг на срез
25мм S=4,9см2 х на заредукторное 100АТМ = 490кг на срез

Serj777 20-01-2017 13:12

quote:
Изначально написано DEN 54:

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.


Ганза как то давно отучила от хранения фото.

John JACK 20-01-2017 16:08

Собирать вот эту замкнутую чашечку как?

Serj777 20-01-2017 16:24

Вальцевалкой самодельной

RICCI 20-01-2017 17:13

quote:
Originally posted by Serj777:

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.



И в верх сразу в ствол под досылатель в смысле вертикально поставить.

Serj777 20-01-2017 22:56

Думаю в таком исполнении регулировка объема будет правильнее.



Serj777 20-01-2017 23:10

Посетила мысль, мысль бредова в плане реализации на этом форуме. Хотя кто знает. Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.

Ну да ладно. Собственно тема головоломка. Задача придумать стрелялку или узел устройства. Открывается на неделю. Выбирается тип конструкции и ключевые особенности. Флуд только в личке. В теме только конструктивные решения узлов устройства от участников форума и их обоснования. Думаю будет интересно, дуэльно и мозговрывающе.

PS Кто что думает?

wellad 20-01-2017 23:18

Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.
З.Ы. Вадим с днем рождения!

Serj777 20-01-2017 23:30

quote:
Изначально написано wellad:
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.

Конкретно ...

Технически: Есть безфлудовая тема заявок. Модер выбирает тему из заявок. Признанные заявки заносятся в список первого поста, тамже ссылки на ветку по теме. Тема пришпиливает на неделю в топе, потом закрывается.

Логически: Ставится задача на реализацию узла при определенных условиях. Народ выдает свое виденье и корректирует решения других участников. В конце недели итоговый пост и по возможности указывается афтор лучшего решения.

PS Кури гугл и форум это не то. Тут окультуривание и интеллектуальный спорт...

wellad 20-01-2017 23:36

Ну давай попробуем

Serj777 20-01-2017 23:59

Тогда нужно как то привлечь модератора.

Serj777 21-01-2017 12:19

http://guns.allzip.org/topic/19/2009918.html

Serj777 21-01-2017 12:25

Ах да, кому интересно, апайте тему))

wellad 21-01-2017 12:28

Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.
А по клапану собираюсь собрать хубена как разгребусь с текучкой. Он мне кажется попроще. А вот где две детальки нарисовать уже запутался. Где чей клапан )))

Serj777 21-01-2017 12:34

quote:
Изначально написано wellad:
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.

Да я бы и форум сменил... На всех пустотрепов патронов не хватит и их тушки складывать уже не куда.

PS Иногда все таки появляются культовые фичи.

John JACK 21-01-2017 04:47

quote:
Originally posted by Serj777:

Вальцевалкой самодельной



Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.
quote:
Originally posted by Serj777:

Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.



А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.

Serj777 21-01-2017 11:58

quote:
Изначально написано John JACK:

А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.


Станков всегда не хватает...

quote:
Изначально написано John JACK:

Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.


Как делать, так и получится. Винт для сброса нужно не забыть.

John JACK 21-01-2017 16:33

quote:
Originally posted by Serj777:

Как делать, так и получится.



Порвётся-порвётся. Говорю же что думать надо когда рисуешь свой сюрреализм. Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.

RICCI 21-01-2017 16:41

quote:
Originally posted by John JACK:

Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.




А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет? проще будет штифтануть действительно.

Andros0479 21-01-2017 17:01

quote:
А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет?

Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.

RICCI 21-01-2017 17:07

quote:
Originally posted by Andros0479:

Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.



Значит можно штифт, можно упростить.

Andros0479 21-01-2017 17:14

Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

sax 21-01-2017 20:07

А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

handmake 21-01-2017 20:17

quote:
Originally posted by John JACK:

поперечный штифт



Можно и резьбу нарезать, от резьбы в этом месте ещё и + в регулировке пружины и её жёсткости если потребуется.

Serj777 21-01-2017 20:20

quote:
Изначально написано Andros0479:
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

Вес штока не должен увеличиваться. Т.е. увеличить длину ради штока не получится.

Пока остается вальцовка с последующей термичкой.

Если колечко вылетит, есть шанс получить в лицо/плечо ударником. Там диаметр примерно 20мм х 100Атм. Мало не покажется. Поскольку резьба с верху есть, используем ее. Можно использовать внутреннею резьбу.

PS Давайте придумывать вальцевалку и тех процес с упрочнением после вальцовки.

handmake 21-01-2017 20:26

quote:
Originally posted by Serj777:

последующей термичкой



С пружинкой ?

Andros0479 21-01-2017 20:33

quote:
Там диаметр примерно 20мм

20мм это как-то многовато, Хубеновский поменьше будет:

Serj777 21-01-2017 20:35

quote:
Изначально написано sax:
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

sax 21-01-2017 20:38

От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

sax 21-01-2017 20:41

quote:
Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).



Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

RICCI 21-01-2017 20:47

quote:
Originally posted by Serj777:

Вес штока не должен увеличиваться.



Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.
quote:
Originally posted by sax:

От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.




Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

handmake 21-01-2017 20:49

quote:
Originally posted by sax:

карабин или булку с магазином на 70-90Дж



На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

sax 21-01-2017 20:54

quote:
На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

DEN 54 21-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти,

Да это просто делается :), надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

sax 21-01-2017 20:57

quote:
Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.

Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Andros0479 21-01-2017 21:28

Полиамид отработал больше 2тыс. выстрелов с пулей, и холостых не меньше - полет нормальный:

wellad 21-01-2017 21:36

Вижу примерно так: Многозарядка с напрашивающемся самозарядом. Клапан под перепуском вертикально. Редуктор в коробке под ствольной посадкой. Резервуар сменный по типу Вальтера. Ну и магазин соответствующий. Перезаряд от выхлопа имени Ивана Моисеевича Браунинга. А для этого запирать досылатель на время выстрела простым упором.

handmake 21-01-2017 21:45

quote:
Originally posted by wellad:

Клапан под перепуском вертикально.



http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

wellad 21-01-2017 21:49

Ну да, только Хубен

Serj777 21-01-2017 22:06

quote:
Изначально написано sax:

Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

Вы смогли понять принцип работы хубена и захотели его собрать. С хорошими тх это однозарядка!

Есть другие решения для того что вы хотите получить на выходе. Например то что в первом посте. Кстати там зазор шток/поршень 0,5мм и при трениях на резинке удара не должно быть. Т.е. половина того что вы уже пробовали + половина на пробы для того чтобы получить то что вы хотите.

Serj777 21-01-2017 22:07

quote:
Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

Не уйти. Полировать. Пружина не обязательна. Я ее поставил для подстраховки при регулировки объема.

Serj777 21-01-2017 22:07

quote:
Изначально написано RICCI:

Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

Подумайте как его встроить в досылатель.

Serj777 21-01-2017 22:09

quote:
Изначально написано sax:

Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

Бить из коморы можно, но реализовать железо в штучном варианте практически не реально. Допуски слишком малы для кустарного производства.

Serj777 21-01-2017 22:13

quote:
Изначально написано DEN 54:

Да это просто делается :), надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.


Большая просьба развернуть эти возможности в отдельной теме более подробно. Это очень интересно.

На Ихоре где то в 60-70х годах аналоговым(лампы/реле) способом это было реализовано. Грубо но мы делали. При современных технологиях там можно творить чудеса. Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.

PS Пришлите ссылку.

Serj777 21-01-2017 22:18

quote:
Изначально написано sax:

Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Раз вы так напрактиковались в полимерных материалах просьба создать отдельную тему с описанием что можно и как точить. Это интересно и я не находил подобных тем. Все обычно так - а я из этого сделал и все ок.

Если начнете тему, просьба прислать ссылку.

Serj777 21-01-2017 22:18

quote:
Изначально написано handmake:

http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Знакомая картинка))

RICCI 21-01-2017 22:21

quote:
Originally posted by Serj777:

Подумайте как его встроить в досылатель.





Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Serj777 21-01-2017 22:30

quote:
Изначально написано RICCI:

Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Не проблема, а паровоз)) Подпружинить клапан, заправка через злючий дроссель, УСМ с доп разобщителем и вторым шептало на корпус клапана.

))) Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

RICCI 21-01-2017 22:36

quote:
Originally posted by Serj777:

Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.





Потому и надо проще.

Serj777 21-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано RICCI:

Потому и надо проще.

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

DEN 54 22-01-2017 12:28

quote:
Изначально написано Serj777:

Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.
PS Пришлите ссылку.

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.


RICCI 22-01-2017 09:12

quote:
Originally posted by Serj777:

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))



Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

sax 22-01-2017 11:47

А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

Serj777 22-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано sax:
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Serj777 22-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано DEN 54:

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.


Спс.

Serj777 22-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано RICCI:

Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

RICCI 22-01-2017 12:49

quote:
Originally posted by Serj777:

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.



Да но управляет то им эта большая штуковина, вот в хубене нет таких подвижных масс насколько я вижу и сделать их можно ещё легче, извини надоели эксперименты если буду делать то только рабочую схему и сразу рассчитанную на большие дырки можно уменьшить до нужного.

sax 22-01-2017 12:58

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Спасибо, я уже тоже пересматривал это видео. никаких герметизирующих элементов я не увидел у Хубена, в такком случае должно пыхать из под магазина. А вот с переводом магазина пока так и не разобрался.

wellad 22-01-2017 13:22

Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

RICCI 22-01-2017 13:25

Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Serj777 22-01-2017 14:11

quote:
Изначально написано wellad:
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

А почему не завальцевать пробник потом попробовать порвать.

Для уплотнения штока с D=6мм S=0,28см2

Для заредукторного в:
100атм 28,26кг х 3(К запаса)
150атм 42,39кг х 3(К запаса)
200атм 56,52кг х 3(К запаса)
Если выдержит, то не развальцуется.

PS Вальцевалку не знаете как придумать?

Serj777 22-01-2017 14:16

quote:
Изначально написано RICCI:
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Шток, та неприличного вида латунная деталька, должна как можно меньше весить и легко отскакивать с седла.

Поентому штифт не может утежелять шток.

sax 22-01-2017 14:18

Если проходное(запираемое) делать 6мм, допустим для большой мощности, значит сам конус будет не меньше 8мм. В таком случае если будем делать дёргающий поршень диаметром 6мм тогда только вальцовка , иначе как этот узел в таких диаметрах собрать.

wellad 22-01-2017 14:20

quote:
Originally posted by Serj777:

Вальцевалку не знаете как придумать?



Даже не задумывался. Мне гораздо проще резьбу нарезать.

wellad 22-01-2017 14:24

quote:
Originally posted by sax:

дёргающий поршень



Должен быть бОльшего сечения чем клапан

Andros0479 22-01-2017 14:30

Это не обязательно.

wellad 22-01-2017 14:36

quote:
Originally posted by Andros0479:

Это не обязательно.



Если будет разгон. Если разгона нет, не откроет

RICCI 22-01-2017 14:42

quote:
Originally posted by Serj777:

Шток, та неприличного вида латунная деталька



Давай по нашему сделаем это не проблема, там же геевропа вот у них такие и формы :) Штифт не на штоке будет стоять а на ударнике а в штоке пропил его же облегчающий.
quote:
Originally posted by sax:

значит сам конус будет не меньше 8мм.



Это не обязательно должен быть конус это может быть цилиндр.
quote:
Originally posted by wellad:

Должен быть бОльшего сечения чем клапан



В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Serj777 22-01-2017 14:58

quote:
Изначально написано RICCI:

В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Запирать для стабильности должны фиксированную площадь, поэтому на носике будет ступенька. Сам носик должен компенсировать мертвый объем перепуска и помогать получить потоку правильный вектор, поэтому скорее всего должен быть некий конус. Диаметр штока должен быть = диаметру ступеньки. Шток должен иметь минимальнуб масу. Шток может быть выполнен из полимера, капролона, тогда за счет отсутствия прокладки седла уменьшим перепуск. Вальцованная или штифтованая втулка должна быть без лишнего хода. Ударник в принципе можно объединить с втулкой.

Serj777 22-01-2017 15:30



RICCI 22-01-2017 16:21

Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

wellad 22-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by RICCI:

а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?



Не закроется

Andros0479 22-01-2017 17:03

Все прекрасно закрывается, просто в конструктиве хубена решили использовать, судя по всему, разные материалы для ударника и его упора с проточкой под шептало. По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Serj777 22-01-2017 17:16

quote:
Изначально написано Andros0479:
По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Зачем усложнять?

Serj777 22-01-2017 17:19

quote:
Изначально написано RICCI:
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

С кольцом согласен.
Ход излишний не нужен. Зачем здоровую елду разгонять?

Насчет целостности... Может при их весе в процессе работы детали находятся на своих местах и стабилизируют работу схемы, а может так инженера решили сделать.

Serj777 22-01-2017 17:29


Serj777 22-01-2017 17:45

Заредукторное 100атм
Ф=8мм S=0,50см2 50,24кг
Ф=11,2мм S=0,98см2 98,47кг

Serj777 22-01-2017 17:59


sax 22-01-2017 18:10

Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

Andros0479 22-01-2017 18:51

Как вариант:

RICCI 22-01-2017 19:08

quote:
Originally posted by Andros0479:

это может облегчить расточку накопителя и обработку седла клапана.



Это лучше сделать отдельными узлами, передняя-задняя пробки да уже соединять на резине.

Andros0479 22-01-2017 19:13

У себя так и сделал, предложил применительно к модели Сержа.

sax 22-01-2017 19:23

Верно, потому как я трудно представлял, глядя на эксиз, как расточить объём под накопитель в глубине диаметра 11мм у самого дна и ещё правильно обработать седло клапана.

Serj777 22-01-2017 19:56

quote:
Изначально написано sax:
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Serj777 22-01-2017 19:57

quote:
Изначально написано Andros0479:
Как вариант:

А фото железа есть? Интересно

sax 22-01-2017 20:09

quote:
У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!



Ну то у Серёги )) Да у него и принцип другой, тут ударный у него на разнице площадей отброс. И там у него давление действовало на разницу диаметров в какой то 1мм при диаметре 6мм. Тут же запирающий клапан свободный и не не компенсирует разницу давлений, так что всё давление в накопителе давит на поршень дёргающий запирающий клапан. Соответственно при давлении в накопителе 150Атм будет давить 147кг, а значит все 147кг будет на зацепе УСМ, как то это перебор и это мягко сказано )) Нужно менять диаметр поршня ибо это не дело. Да и зачем такой силой поршню открывать клапан , все равно открытие импульсное, хоть и разбег малый.

handmake 22-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by Serj777:

Там при диаметре около 14мм



Подзабыл ты немного не 14 мм, а 11.05 мм было -есть у меня при 130 атм :P

Andros0479 22-01-2017 20:26

quote:
А фото железа есть? Интересно

Железо на фото пост N86.

RICCI 22-01-2017 20:48

quote:
Originally posted by Andros0479:

Железо на фото пост N86.



А эскиз хотя бы от руки или тайна? я видео ваши смотрел действительно интересно но вот барабан проворачивать от руки с такой системой это как то надо автоматизировать.

Serj777 22-01-2017 21:07

quote:
Изначально написано Andros0479:

Железо на фото пост N86.

Что то с ?134 не похоже!?

Andros0479 22-01-2017 21:28

Барабан поворачивается рычагом при досылании пули, на видео тестовый отстрел из каморы барабана без досылания, ради эксперимента. На данный момент в процессе еще один проект с таким клапаном, расчитанный на более высокие рабочие давления, с целью изучения пределов такой системы. По мере готовности буду выкладывать инфу, если интересно.
По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Andros0479 22-01-2017 21:33

quote:
Что то с ?134 не похоже!

Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото в 86, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

Serj777 22-01-2017 22:18

quote:
Изначально написано Andros0479:

Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото, только штифта нет.

Ударник из двух частей.


На эскизе вторая часть взорвала мозг. Метал выточить реально, а то что на нем надето... Железака из двух частей, резьба не показана?

Serj777 22-01-2017 22:30

quote:
Изначально написано Andros0479:

По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Тема: Клапаностроение http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Andros0479 22-01-2017 22:39

Да, резьбу не видно, просто одна половинка вкручивается в другую, т.е. сначала одевается клапан, а затем собирается.

Andros0479 22-01-2017 22:43

quote:
Тема: Клапаностроение [URL=http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Пост 61 :P...

sax 22-01-2017 22:43

Было бы интересно услышать у кого какие получились результаты. Объём накопителя+давление и результат пуля+скорость или Дж.

Serj777 22-01-2017 22:48

quote:
Изначально написано Andros0479:
[/URL]
Пост 61 :P...

Пост 63
Все верно, хоть эскиз не достаточно детальный.

Andros0479 22-01-2017 23:00

У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

sax 22-01-2017 23:17

quote:
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.


Давление конечно низковатое 75атм, вообще то я помню кто то получал на папе не плохие результаты но на заредуктором 90атм , про расход не помню какой был. Но низкие давления всегда давали повышенный расход. То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?

Serj777 22-01-2017 23:19

quote:
Изначально написано Andros0479:
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Поентому есть смысл в безударных схемах самооткрывашек. При этом цена в отсутствии (за которое еще надо побороться) вздрагивания от толчка ударника в перерасходе (за который также стоит побороться).

Объем накопителя для малыша около кубика, для папы два, для деда 3-4. Под эти объемы дальше играться редуктором. Вариаций схем куча...

Объем перепуска должен быть сведен к минимуму, как и объем накопителя. Крутись как хочешь, жоподуй выдай. При это стараться закрывать накопитель до полного спуска ибо толку для пульки уже мало, воздух сливается.

PS За несколько лет к этой идеологии только не остыл Серега и я надеюсь что к лету у него все получится и он тогда похвастает реально новой игрушкой.

sax 22-01-2017 23:34

Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильном сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность по скорости. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

handmake 22-01-2017 23:41

quote:
Originally posted by sax:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить



Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться :P

sax 22-01-2017 23:45

quote:
Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться

Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всю суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Serj777 22-01-2017 23:48

quote:
Изначально написано sax:
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильно сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

Классика получила малый расход путем вылизывания схемы.

С барабаном у Сереги все уже решено)))

Serj777 22-01-2017 23:54

quote:
Изначально написано sax:

Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всё суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Масса пули против массы досылателя подгруженного... Там важно в самом начале дать колоссальный импульс при котором пулю не порвет в нарезах, потом резко закрыть клапан. Пуля уже вылетит когда досылатель начнет вылетать в противоположную сторону, а когда вернется с новой пулькой сам поставит схему на шептало.

Andros0479 22-01-2017 23:55

quote:

То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?


Весь объем не сливается, а иначе расход был бы гораздо больше.
quote:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить


Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:



За счет большого диаметра, шайба прижимается давлением к каморе.

Serj777 22-01-2017 23:59

[QUOTE]Изначально написано Andros0479:


Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

sax 23-01-2017 12:08

quote:
Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:

Как с языка снял )) Только что хотел написать, что как вариант полиуретановое кольцо квадратного сечения.

sax 23-01-2017 12:11

quote:
Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Serj777 23-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано sax:

А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

sax 23-01-2017 12:19

quote:
Масса пули против массы досылателя подгруженного...

Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Serj777 23-01-2017 12:29

quote:
Изначально написано sax:

Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Я видел... То ли три, то ли четыре реализации и они абсолютно не выглядели злыми.

PS Тут подвох, регулировки выхлопа влияют на работу досылателя.

sax 23-01-2017 12:34

quote:
Спроси у Ивана. Все делается под себя.

Его давно на форуме нет, ушёл в себя вроде, как я читал и куда то переехал.

handmake 23-01-2017 12:44

quote:
Originally posted by Serj777:

Спроси у Ивана



Серый, напиши ему, не желает ли он подключиться к обсуждению.

Serj777 23-01-2017 12:49

quote:
Изначально написано handmake:
[B][/B]

Еще одна схема от Сергея.
Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.



handmake 23-01-2017 12:51

Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

sax 23-01-2017 12:59

Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

handmake 23-01-2017 01:10

quote:
Originally posted by sax:

Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа.



Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

P.S. Его бы опыт не помешал бы здесь, но как показала начатая нами с Сергеем тема его не интересует. Были бы рады видеть его здесь в теме, у него не малый опыт в досылателях с пружиной внутри.

Andros0479 23-01-2017 01:11

Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

handmake 23-01-2017 01:14

quote:
Originally posted by sax:

А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?



Тема для этого и сделана
quote:
Originally posted by Serj777:

Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.



sax 23-01-2017 01:19

Я видел работающие системы, но там всячески пытались удленнить время нахождения досылателя вне каморы магазина. Как вариант удлинять обратный ход досылателя, что как бы сводит на нет все наши потуги сделать короткоходные подвижные массы. И знаю очень многих кто жаловался на раздолбанные сеператоры магазинов, даже самоделок с усиленной взводной пружиной(чего я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку)

handmake 23-01-2017 01:24

quote:
Originally posted by sax:

я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку



Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

sax 23-01-2017 01:34

quote:
Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

там же тот же принцип только прямолинейный а не круговой. И они не вместительны и габаритны. В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно ))

handmake 23-01-2017 01:46

quote:
Originally posted by sax:

В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно



Но ты же буквально на пред идущих стр. говорил о неправильной посадке на нарезы воздухом. Я предложил дорисовать досылатель к схеме. Получается, что и это не правильно.
P.S. Куда не целуй AIRGUNира везде ..опа :P :) :)

DEN 54 23-01-2017 02:00

quote:
Изначально написано handmake:

Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

Ну не только пружину в магазине, Караконь финальный та у меня был.
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Поэтому как доведёте клапан до ума, нужно ещё будет совсем "немного" -
1.магазин с приводом
2.запирание досылателя, в конце его хода.
3.чтоб это всё работало и не раздалбывало коробку изнутри.

handmake 23-01-2017 02:04

quote:
Originally posted by DEN 54:

Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.



Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

wellad 23-01-2017 02:06

Можно запирать не резинкой, как на последней картинке, а нормальным клапаном. Из него торчит трубчатый досылатель с дыркой.

DEN 54 23-01-2017 02:13

quote:
Изначально написано handmake:

Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

Ну там ещё много опытов было, после того экземпляра который у меня был.
На чём душа успокоилась я не знаю. Коробку с принудительным магазином и я бы хотел тоже сделать, относительно свою. Ну, а всё остальное уже и так понятно и есть.

RICCI 23-01-2017 09:30

Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

Vadim Nord 23-01-2017 12:06

Вот полуавтомат:



И очень плавно взводится!

sax 23-01-2017 12:37

quote:
Вот полуавтомат:

Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

tancus 23-01-2017 14:24

quote:
Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

2sax - Согласен со всеми последними постами.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНО объединять перезарядку с досыланием и работу клапана подобного конструктива.
Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.

wellad 23-01-2017 20:01

quote:
Originally posted by tancus:

Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.



Вот и я о том же. Досылатель-затвор заперт, отпирается короткой частью хода двигателя. Там надо-то 5мм. Основной ход на перезарядку.

Serj777 23-01-2017 21:20

quote:
Изначально написано handmake:
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней


Уплотнение на шток и левее, диаметр больше. Выдёргивать по резче надо, но на злую пружинку.

Serj777 23-01-2017 21:24

quote:
Изначально написано sax:
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Serj777 23-01-2017 21:29

quote:
Изначально написано Andros0479:
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

PS Не понятно пока как, но как то так. Надо подумать.

Serj777 23-01-2017 21:30

quote:
Изначально написано RICCI:
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

У Кряжевского есть шаромет.

Serj777 23-01-2017 21:31

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Сергей.
Сформулируй, кратко, чётко, у Романа, чего ты собственно хочешь!

А то, билиберда получается... :)


Пока в раздумье как это должно вариться правильно и не кого не напрягать.

RICCI 23-01-2017 21:41

quote:
Originally posted by Serj777:

У Кряжевского есть шаромет.



Это не совсем то что нужно, на анимации пентбольный маркер вот а сделать его что бы пули толкал или не толкал а просто открывался быстро и без длинного перепуска, клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

sax 23-01-2017 21:56

quote:
Изначально написано Serj777:

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.


Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

Serj777 23-01-2017 22:32

quote:
Изначально написано sax:

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.


5,5 внешнее. -2 остается 3,5мм внешний - 1,5 спица внутренний.

handmake 23-01-2017 22:37

quote:
Originally posted by sax:

Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм,



Саш, можно и не ставить спицу, трубчатый без спицы показал свою самостоятельность. По поводу спицы думаю Сергей её туда не просто так поставил, а с учётом снизить мёртвый объем.

Serj777 23-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано RICCI:

клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

Надо подумать. Не клапан, а поршню. Микро объем с ВД и при закрытии клапана медленно из любого барабана досылает... Т.е. бахать можно через барабан))

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

Serj777 23-01-2017 22:40

quote:
Изначально написано handmake:

а с учётом снизить мёртвый объем.

Енто тоже.

handmake 23-01-2017 22:40

quote:
Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))



Принимай мои скромные поздравления :P

Serj777 23-01-2017 22:48

quote:
Изначально написано handmake:

Принимай мои скромные поздравления :P

Old Monk принимает))

sax 23-01-2017 23:26

И я присоединяюсь к поздравлениям )) Сегодня значит в теме выходной )

RICCI 24-01-2017 09:13

quote:
Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))





quote:
Originally posted by Serj777:

Old Monk принимает))



Поздравляю всех благ старый монах :)

Vadim Nord 24-01-2017 12:21

Поздравим фаната РСР ! :)

DEN 54 25-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано Drix:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Кстати, Den54 всем вам очень хорошо мосх законопатил - думайте и дальше в сторону "маркеров".


Сергей, а ты переехал что ли? Поближе к производству?
Звонил товарищ от тебя, но я не смог ему помочь (извиняй) - отправил к миксе. Я вообще индивидуальными работами не занимаюсь, то ли из-за их вредности, то ли из-за моей занятости.

handmake 25-01-2017 01:25

quote:
Originally posted by Drix:

Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни



А что именно ты хочешь в живую увидеть ? Говори где, когда, привезу на посмотреть = обсудить.

RICCI 25-01-2017 08:53

quote:
Originally posted by Drix:

А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....



Дядька я вот тебя уважаю честно, ты умный человек с руками но последнее тобой написанное в последнее время просто удручает и расстраивает я также понимаю что тебе по барабану на это но может умное что то напишешь ты же мастер со светлой головой не опускайся до брюзжащего старикана или хотя бы не делай вид. Пинбольную схему я выложил не гони на дена.

sax 25-01-2017 11:21

quote:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

Зачем же так грубо. Кто то начинает воплощать свои идеи с того что рисует все красиво в цвете, а кто то сразу рашпилем люминьку грызёт, ведь все мы разные

Serj777 25-01-2017 23:06

Всем спасибо :P

Serj777 25-01-2017 23:13

Задумался о коротко ходной открывашке. Для нудного выхлопа придется маленько уйти в увеличение диаметра. Все это для того, что бы сквозь клапан пропустить досылатель. Перед клапаном поставить барабан.

PS Думаю как избавится от трения о досылатель...

RICCI 26-01-2017 08:30

Мне уж больно нравится схема с дозатором на спусковом крючке ей бы сброс быстрый прифигачить и был бы самолёт.

handmake 26-01-2017 11:14

Лещ, если ты об клапан-досылатель, то там надо облегчить подвижную часть (у меня там вес 140 гр) Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.

South 26-01-2017 11:21

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню :) Это последний форум, где что-то интересное появляется.

tancus 26-01-2017 12:46

quote:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

quote:
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню

.... :) :) :) :) ....
Человек зашёл, написал ОДИН НАИСОДЕРЖАТЕЛЬНЕЙШИЙ пост в стиле "Все дебилы", .. а это вызвало РАДОСТЬ и призывы делать это почаще.
.. много есть мазохистов-идолопоклонников?

P.S. Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен :)

RICCI 26-01-2017 13:22

quote:
Originally posted by handmake:

Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.




Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.
quote:
Originally posted by South:

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста.



Смысл? раскидывать унылое говно, извините меня, не в первой теме читаю я уже, я так думаю есть что умное задвинуть так пиши нет так и не стоит, я тоже умного ничего не написал но и го... не лью.
quote:
Originally posted by tancus:

Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен





Ладно кому то понравилось.

Vadim Nord 26-01-2017 13:36

Дрикс - Чрезвычайно Талантливый Конструктор.
Работал много и плодотворно на ниве пневмы.

До последнего времени...

sax 26-01-2017 14:12

quote:
Изначально написано RICCI:

Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.


Алексей, думаю потому и в Хубене они и разнесли поршень ударный и удерживающий, сделали разными деталями. У них поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился.

sax 26-01-2017 14:22

И по поводу талантливых конструкторов, тут все равны и сторожил и новичёк. У всех одно увлечение, есть что сказать по делу всегда приветствуется. А если кто то не выспался, не похмелился или ещё какая заноза в заднице, то свои недовольства нужно высерать дома на толчке и заходить суда с позитивным настроением, а не прийти насрать, ничего не сказать по делу и отвалить. Я тут тоже очень давно, но не позволяю себе прописывать всем свои пилюли. Уж простите за оффтоп, участники.

RICCI 26-01-2017 15:43

quote:
Originally posted by sax:

поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился



В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.

sax 26-01-2017 19:50

quote:
В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.

Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))

RICCI 26-01-2017 22:58

quote:
Originally posted by sax:

Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))



Я честно тоже думаю что шток из капролона или пома выдернет подумал про резьбу потом подумал гайкой с другой стороны красивой через резинку или клей чтоб не ссала воздухом.

Serj777 27-01-2017 22:55

Снова бубен. Это эскиз без малейших прикидок как это реально должно быть исполнено.

Красная деталь уходит в право. Синий ударник за ней. Выдергивается белый шток. Сливается большая часть накопителя. Между синей и белой деталью воздух расширяется и растягивает в разные стороны шток и ударник. Пружина ударника запирает схему.

По идее должен чутка вырасти КПД.
Еще есть возможность досылать пулю в нарезы. Если при взводе сжимать пружину переводящую барабан в движение, то как только спица покинет камору барабана, он провернется и при возвращении спица посадит в нарезы новую пулю.

PS Какие у кого мысли?

wellad 27-01-2017 23:36

Получается выстрел через магазин.

Serj777 28-01-2017 12:08

quote:
Изначально написано wellad:
Получается выстрел через магазин.

Да, но с нарезов.

sax 28-01-2017 12:36

Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Serj777 28-01-2017 12:57

quote:
Изначально написано sax:
Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

Serj777 28-01-2017 01:01




Не все как на эскизе, два кольца замечательно справляются.

sax 28-01-2017 01:20

quote:
Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.



Я имел ввиду классический досылатель , но тогда уйдём от жоподуя и систему разворачивать поперёк. Либо дуть через досылатель, но слишком длинный ход досылателя получится. Я не думаю что объём барабаны сыграет большой минус, в любом случает тонкий досылатель как сверху его особо не уберёт. Самый простой вариант для полуавтомата стрелять из коморы, ничего не нужно досылать только крутить магазин. Но магазин должен чётко позиционировался иначе кучность потеряем, его при перезарядке автоматикой сможет позиционировать лишь ролик, но если барабан будет чуть поджат, ролик не сможет его потянуть на своё место.А О-ринги мне что то кажется будут всё же поджимать его немного, либо из может вообще выдуть давлением, чтоб от этого уйти О-ринги нужно ставит в полную проточку, где с двух сторон будут стенки, это чуть украдёт полезный объём барабаны и его размеры. Либо ставить шаговый двигатель на барабан )))
В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?

Andros0479 28-01-2017 02:36

Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Vadim Nord 28-01-2017 09:53

Был тут отстрел "ХантМастера". Стрелял из барабана. Куча на полтосе, очень неплохая!

sax 28-01-2017 11:26

quote:
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется

Я не совсем понял суть О-Ринга за полиуритановым кольцом.Просто вместо пружины, чтоб слегка поджимать шайбы к барабану ? Воздух первым делом выходя из перепускного отверстия бьёт в первую щель, что мешает ему там просочится, распёртая воздухом шайба ? То есть воздух бьёт по первой шайбе пытается проникнуть сквозь первую щель, но шайба распирается давлением и запирает по торцу, тут возможно. А что дальше когда вылетает из коморы барабана, сразу в щель, но тут даже если полуритан будет распирается вверх, воздуху есть куда уйти. просто в зазор между шайбой и барабаном. Я просто как то слабо понимаю как такую ударную волну воздуха удержит слегка поджатая плоская шайба, не О-ринг а именно плоская. Если О-ринг ударной волной может увеличится в сечении и запереть . то плоская с такой шириной и толщиной и ещё и полиуритановая нет. По поводу клевка пули. меня это тоже настораживало с первого момента изучения стрельбы из коморы, но мне кажется если казну сделать конусной с мягким входом. То есть после коморы казна полностью принимает пулю на всю длину и при этом пуля ещё не садится жёстко на нарезы, то казна таким образом её стабилизирует. Слегка подавшаяся голова пули вниз не будет встречать сразу нарезы, а попадает в чуть больший диаметр казны. а она конусная с малым углом ей уже направит в нарезы. Если говорить о полнотелках тут эта проблема вообще отпадает.

Serj777 28-01-2017 11:27

quote:
Изначально написано sax:

В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?


У меня стояли два кольца. Одно на стволе, второе с другой стороны барабана и у него на пол мм диаметр был больше пульки. Точно не выплевывает, а ставятся что бы еле еле терлись о барабан. Сифона не было.

По горизонтали барабан стопорился двумя подпружинеными шарами по каморам.

PS Точные барабаны режем на лазере. Не любят мелкие заказы. Обычно заказ от 1000, а на косарь нарежут барабанов 20-30)))).

Serj777 28-01-2017 11:33

quote:
Изначально написано Andros0479:
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Шайба конусная. Дульный тормоз... Широкая сторона к клапану, узкая к каморе. При выстреле ее парусом жимкает к барабану и барабан поджимает на кольцо в стволе.

У меня была сделана конусная развертка и после полировал комору.

Serj777 28-01-2017 11:36


sax 28-01-2017 12:09

Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

Vadim Nord 28-01-2017 12:45

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:


Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Andros0479 28-01-2017 12:47

У меня шайба не имеет конуса, посадка в цилиндрическую проточку с небольшим натягом, просто и работоспособно. Конусная будет работать также, особой разницы нет.

sax 28-01-2017 12:51

quote:
Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:

А размеры, суть я примерно понимал, размеры интересны. Чтоб понимать не будет ли клевка пули в месте уплотнения, и возможность изготовления самого уплотнения. Это, если это полиуритан только отливать.

Serj777 28-01-2017 13:27

quote:
Изначально написано sax:
Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

На лазере остается борода, т.е. сверху ровно, снизу волна. Нужно учитывать и давать + на доработку. На гидрорезке ровнее но от выработки сопла гуляют допуски. Фрезеровка на координатнике это лучшее, но мало доступное решение. У меня три ЧПУ станка для обработки натурального камня. Сам пишу УП. Иногда сам что то режу. Но там нет необходимой жесткости и метал обрабатывать с приемлемой точностью не получается.

Serj777 28-01-2017 13:47


Это в идеале. Можно просто плоскую зенкануть.

sax 28-01-2017 13:52

quote:
Это в идеале. Модно просто плоскую зенкануть.

Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Serj777 28-01-2017 13:55

quote:
Изначально написано sax:

Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Проще в плоской просто сделать зенковку. Либо на токарнике выпендриваться с конусной, а потом зенковать.

Vadim Nord 28-01-2017 13:56

quote:
Originally posted by sax:
А размеры,


Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Serj777 28-01-2017 14:14

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Зачем вам размеры. Если кто и будет делать, то будет делать под себя и размеры будут свои.

PS В место шайбы, у меня нормально работала обычная резинка. Резинка податливее пластмаски, наверно по этому и работало.

tancus 28-01-2017 14:15

Если уж делать схему с пальбой из магазина, то есть вопрос - как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

Serj777 28-01-2017 14:22

quote:
Изначально написано tancus:
А как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

В одной из схем я совмещал оси резервуара и магазина...
В Бубне там подшипник. Еще думаю для количества выстрелов.

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

tancus 28-01-2017 15:24

quote:
PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

А если внимательнее посмотреть? .. особенно технологически

Andros0479 28-01-2017 15:57

В Хубене механизм поворота барабана расположен в его внутреннем диаметре, это, скорее всего, и является причиной таких размеров и способа посадки. Также там проходит воздушный тракт (заредукторный объем). Хотя есть иные решения для этого узла, которые позволят выполнить посадку на полую ось меньшего диаметра.

sax 28-01-2017 16:50

А мы как будем переводить барабан ? )) Согласен, что трение на таком большом подшипнике может даже больше чем на оси 3-4мм

Serj777 28-01-2017 17:01

Если резать на лазере из 10ки. Что бы коробка короткой была. Видится как то так. Только придумать как барабаном счелкать.



Andros0479 28-01-2017 17:12

quote:
А мы как будем переводить барабан ?

Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.

Vadim Nord 28-01-2017 17:18

Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Serj777 28-01-2017 17:31

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Вокруг клапана

sax 28-01-2017 17:51

quote:
Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.

Коль уже идти на выстрел из коморы, думаю было бы лишним задействовать столько подвижных масс. Очень там жёсткая работа у среза ствола. Может что то типа хубеновского или от поршня открывашки.

sax 28-01-2017 17:54

quote:
Вокруг клапана

Выглядит конечно компактно, только опять повторюсь, если мы решаем строить систему с выстрелом из коморы было бы нелогично столько раз заворачивать поток и терять КПД, всё же жоподуй был бы логичней и выгодней, да и минимальный паразит.

Vadim Nord 28-01-2017 18:04

quote:
Originally posted by Serj777:
Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.



sax 28-01-2017 18:11

Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Andros0479 28-01-2017 18:27

quote:
было бы лишним задействовать столько подвижных масс

В нашем случае подвижные массы многократно уменьшатся, потому как усилие потребуется небольшое, сократится ход подвижных частей, к тому же порция воздуха потребуется минимальная, а с помощью дозировки этой порции можно добиться мягкости работы механизма. Вариант не самый оптимальный, но в качестве альтернативы рассмотреть можно. Хубеновский более привлекателен компактностью, но насколько он прост в реализации в таком виде? Нужно еще подумать как его упростить.

Serj777 28-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано sax:
Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

sax 28-01-2017 18:59

quote:
Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.



Возможно, но не хотелось бы сильно грузить посадку в паз. И хочется чёткой и в тоже время мягкой фиксации. У меня сейчас запирание затвора роликом, предпочёл его шарику, выработки в местах контакта ноль, даже по латуни Л63. А вот работу шарика в запирании затвора, причём по калёным сопрягающим, наблюдал у одного изделия, выработка заметная.

RICCI 28-01-2017 19:06

Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

wellad 28-01-2017 21:47

Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Serj777 28-01-2017 22:23

quote:
Изначально написано RICCI:
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

След от шара есть, но выработка до того что он не будет работать нереальна)))

PS Ролик так ролик. Не технологично, но как хотите.

Serj777 28-01-2017 22:27

quote:
Изначально написано wellad:
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Плиз Скидывайте варианты для анализа и обсуждения.

Serj777 28-01-2017 22:29

Прикольно. Думаю придем к чему то общему и получим ганзавский БУБЕН.

PS Где ваши схемы вращения барабана?

RICCI 28-01-2017 22:55

quote:
Originally posted by Serj777:

Не технологично, но как хотите.



Ну почему ну не дырка сверлом но паз фрезой.
quote:
Originally posted by Serj777:

Где ваши схемы вращения барабана?



Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Vadim Nord 28-01-2017 23:01

Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

RICCI 28-01-2017 23:06

Как вариант лишбы пулю не выталкивал из барабана.

wellad 28-01-2017 23:20

Не умею рисовать такие красивые картинки. Фото барабана кольта. С тех пор мало что изменилось и по сю пору

Vadim Nord 29-01-2017 11:25

Если угол касательной в точке контакта 23*, то выступает на 5% радиуса.

С юбкой пулю точно не достанет.

Serj777 29-01-2017 11:56

quote:
Изначально написано RICCI:

Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Наверху фиксатор барабана. Поворот тягой с крючка.

Serj777 29-01-2017 11:59

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

У меня так было.

sax 29-01-2017 12:15

Нужно учесть тогда ещё такой момент, если делать фиксацию (шариком, роликом без разницы с нижнего торца) рассчитать количество камор так чтоб когда верхняя камора позиционировалась на 12 часов, то внизу на 6 часов был паз для фиксации, а каморы на 5 и на 7 часов. Если делать фиксацию шариком с боку по каморе, тогда желательно чтоб каморы были верхняя на 12 часов и нижняя на 6 часов, то есть на одно оси. Хотя для координатки не принципиально. И варианте шарика по каморе, остаются свободным место под барабаном его можно задействовать для перевода барабана. Но и нужно думать как глубоко будет садится пуля, чтоб она не мешала шарику чётко ложится в отверстие каморы не касаясь пули.

Vadim Nord 29-01-2017 16:15

Пишем кратко. Афористично. Как Ричи пишет.
Для пользы дела.

Тут уж, немало наработали. Не пора ли, приниматься за изготовление рабочего макета.
С учётом высказанных замечаний.

Финишную доводку камор барабана делаем в сборе и с фиксацией, развёрткой сквозь обрезок стокствола, подсобрнный в коробку.
Это обеспечит безусловную соосность камор и ствола.

RICCI 29-01-2017 16:21

quote:
Originally posted by Serj777:

Наверху фиксатор барабана.



Нет с верху фиксированный взвод, сам барабан фиксируется той же планкой да с крючком есть ступенька её видать.

Serj777 29-01-2017 16:52


Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

Serj777 29-01-2017 17:25

УСМ можно организовать по такой схеме.

wellad 29-01-2017 17:25

Не маловато, кубик то?

Serj777 29-01-2017 17:31

quote:
Изначально написано wellad:
Не маловато, кубик то?

Смотря как на это посмотреть.
При схеме с малым(парепуски, развороты, медленное открытие) КПД хватало двух кубов для звуковой скорости.
Если стремиться к высокому КПД, надо играться с объемом в кубик.

PS Это мое виденье. Делайте как считаете нужным.
PSS Всегда можно завернуть на нужную глубину и получить желаемый объем.

Vadim Nord 29-01-2017 17:35

Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Serj777 29-01-2017 17:45

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Чем могу, тем помогу.
Вот подытоженный эскиз клапана с заточкой на технологичность.
Далее предложил УСМ.

Теперь кто нить точнул однозарядку, потестил работу клапана... Затем уже можно и над барабаном и всеми остальными моментами подумать.

Andros0479 29-01-2017 17:59

Потихоньку дело идет:

Serj777 29-01-2017 18:06

quote:
Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:

Молодца.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами. Вдруг чего подсказать смогу.

Serj777 29-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:

На капролонке с лева конус не помешал бы. А отдельный стопор(детальна в виде катушки) нужна для того что бы не перекашивало стальной шток. Пофигу как она встанет на шептало, главное шток не перекашивает.

Andros0479 29-01-2017 18:19

quote:
Поделись эскизами как делать будешь и размерами

Делаю без эскизов, отталкиваюсь от имеющегося материала. Будет однозарядка, так что схема простая. Накопитель ты уже видел на фотках, объем получился 6 кубиков.
quote:
На капролонке с лева конус не помешал бы.

Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

handmake 29-01-2017 18:40

quote:
Originally posted by Andros0479:

объем получился 6 кубиков.



Зачем так много, перерасход будет на лицо. Хотя если слив будет не полный тогда может и пойдёт.

На видео 5и5 дудка 300 мм без редуктора на прямую из баллона, давление 150 атм. объём накопителя 2см3


Andros0479 29-01-2017 18:50

Слив будет не полным, аппарат готовится под полнотелки, так что запас не помешает. А подобные скорости хевиками, я получал на 70атм. на накопителе около 15 кубиков, монстрами на 110атм., с приемлемым расходом.

handmake 29-01-2017 18:56

Андрей, это понятно, что увеличивая кубатуру и уменьшая давление можно получить одни и те же показатели что и при высоком давлении и малом объёме накопителя.

Andros0479 29-01-2017 19:07

Да, можно выбрать между компактностью с высоким давлением, и более щадящим режимом работы механизмов при пониженном давлении но с бОльшими габаритами, в зависимости от требований.

Serj777 29-01-2017 19:43

quote:
Изначально написано Andros0479:

Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

PS Шесть кубиков можно удушить вставками. Заранее сделать несколько и потом протестировать разные объемы и давления. Из полученных результатов высчитать КПД. По зависимости КПД можно понять к какому объему и давлению нужно стремиться.

Serj777 29-01-2017 19:46

PS У Сереги отстрелы давали не линейные характеристики.

Andros0479 29-01-2017 19:53

quote:
Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

sax 29-01-2017 20:02

С клапаном по сути плюс, минус определились, доработать по ходу тестов. Сергей может бы размеры хотя бы общие указывал. Я вот думаю какая полная глубина клапана выходит и его диаметр. Спрашиваю к тому чтоб понять как точно расточить отверстие перепуска, куда садится конус клапана, хватит ли добраться туда резцом ибо сверловка это не дело. По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

RICCI 29-01-2017 20:48

quote:
Originally posted by Andros0479:

Потихоньку дело идет:



Ну наконец то кто то делом занялся :) пропорции не хубеновские чем то обусловлены? такой диаметр клапана труднее будет оторвать.

Andros0479 29-01-2017 20:55

За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

sax 29-01-2017 22:28

Да, ещё вопрос к рассуждению, мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?

wellad 29-01-2017 22:36

Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

sax 29-01-2017 22:38

quote:
Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

Разве 100кг ? Я просто ППП в руки давно не брал, лет 15 наверное. Погулял по инету, смотрю самые мощные газовые для ППП под 85кг

Andros0479 29-01-2017 22:56

Если используются газовые пружины, то давление на шток обычно составляет около 70кг, при этом спусковой механизм особо не страдает, спуск довольно мягкий.

sax 29-01-2017 23:00

По верхней схеме Сергея, диаметр ударного клапана 9.5мм и имеет сечение 0.708 см/кв Нам давление 120-160Атм в любом случае нужно будет использовать, не меньше, а это 85-113кг на шептало.

RICCI 29-01-2017 23:02

quote:
Originally posted by sax:

мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?



А альтернатива есть? надо учесть что в жопудуйка сильно выигрывает у классики и потому давление может быть и меньше, в классике к примеру у меня летели с 150 ат 3.2 гр на 270-280 м\с а в жоподуйке на 310 м\с с 98 ат тот же вес, разница внушительная.

wellad 29-01-2017 23:26

Кстати Жирандони жоподуй и давление толи 30, толи 60атм с длиннющим перепуском и стрельбой через магазин.

sax 29-01-2017 23:35

Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

wellad 29-01-2017 23:41

quote:
Originally posted by sax:

Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.



Вот тут-то и нужен дозатор.

Serj777 29-01-2017 23:50

quote:
Изначально написано sax:
По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

Serj777 29-01-2017 23:51

quote:
Изначально написано Andros0479:

Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

Главное получить результат, а там и доработать можно.

Serj777 29-01-2017 23:52

quote:
Изначально написано Andros0479:
За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

Еще одна капелька статистики темной дыре. Без этих знаний народ не понимает и не принимает открывашек)))

Andros0479 29-01-2017 23:53

quote:
Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль

Как раз стартовый импульс является одним из основных факторов влияющих на скорость пули - чем он сильнее, тем быстрее нарастает скорость. Например на коротком стволе, при одинаковом расходе воздуха, результат будет отличаться в пользу более высокого давления при меньшем объеме накопителя, а на длинном стволе более объемный накопитель будет предпочтительнее.

sax 29-01-2017 23:57

quote:
Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

так это само собой, я понимаю что УСМ должен быть с разобщителем.

sax 30-01-2017 12:00

quote:
Вот тут-то и нужен дозатор.

В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Serj777 30-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано sax:
Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

Serj777 30-01-2017 12:07

quote:
Изначально написано sax:

В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

sax 30-01-2017 12:17

quote:
Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.



Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

sax 30-01-2017 12:23

quote:
Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.



В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

Serj777 30-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано sax:

Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

Опять теория подтверждается практикой. То что может дать колоссальный импульс в попу пульке, не нуждается в длинном стволе.

PS От сюда вывод что не нужен большой накопитель, а нужна эффективность, т.е. КПД. Для этого нужна статистика за что бороться. А у вех в ящике по кусочку наработанной статистики....

handmake 30-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by sax:

думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм



Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .

Serj777 30-01-2017 12:40

quote:
Изначально написано sax:

В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

sax 30-01-2017 12:43

quote:
Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .

Серёга, на каких параметрах системы ты пилил шестёрку ? Вес пули, давление в накопителе, объём накопителя и какая скорость получалась ?

handmake 30-01-2017 12:51

quote:
Изначально написано sax:

В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП



Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.

P.S. С лёгким клапаном, может быть всё по другому, не знаю, утверждать не буду.

sax 30-01-2017 12:53

quote:
В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

wellad 30-01-2017 01:04

Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Serj777 30-01-2017 01:12

quote:
Изначально написано sax:

Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

Между редуктором и клапаном всегда есть объем и ему ни когда не нужно иметь без контрольного доступа к объему накопителя. Иначе клапан будет работать как захочет, т.е. ни как))

Serj777 30-01-2017 01:14

quote:
Изначально написано wellad:
Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

handmake 30-01-2017 01:17

Прошло более трёх лет и всех условий обрезания сейчас не упомню, но резал точно из-за объёма ( уменьшал) накопителя. За эталон было взято 100 енотов. На 600 мм дудке было 6 кубов при 150 атм, а на 400 мм 3.5 куба при 130 атм. Всё что резал менее 400 получить эталон не вышло.

P.S. + у меня клапан тяжёлый 140 грамм, так что за эталон мои данные для вашего лёгкого клапана могут и не сойтись по давлению и кубатуре.

По поводу дросселя, картинку долго искать в папках (88 папок на 25 гигов), думаю Серж быстрей найдёт.

handmake 30-01-2017 01:28

quote:
Originally posted by wellad:

Дозатор позволит регулировать скорость пули



Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

RICCI 30-01-2017 09:29

quote:
Originally posted by handmake:

Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.



Потому я вам пинтбольную схему и показал, если завязать на спусковой крючок заполнение объёма будет още самолёт, шток можно още пару мм сделать чтоб нагрузки меньше.
quote:
Originally posted by handmake:

Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.



В хубене нет пружины потому только воздухом а если поставить разница будет быстрее будет парковаться.

wellad 30-01-2017 09:36

quote:
Originally posted by Serj777:

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.



Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил :)

vovik5413 30-01-2017 10:13

Когда оттюнить под вот этовот про то что здеся грят - и куда атдавать стрелялку? :)
Мне на Егаря штоб. Вот этовотвсё приладить...

Andros0479 30-01-2017 10:23

Да все туда же, д.Вова - в поднебесную :P...

бывший электрик 30-01-2017 10:44

ничего не понял - но интересно ..

RICCI 30-01-2017 11:03

Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.

И ещё усм уже не нужен с разобщителем, воздух уже контролируем будет.

sax 30-01-2017 12:06

На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

sax 30-01-2017 12:56

quote:
Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.

В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.

RICCI 30-01-2017 13:16

quote:
Originally posted by sax:

На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?




Можно дроссилировать его как хочешь.
quote:
Originally posted by sax:

В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.




Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм

sax 30-01-2017 13:42

quote:
Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм

При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

RICCI 30-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано sax:

При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

Шарик через резинку, никакой лыски чтоб заполнялся не резко по штоку, поиграться плечами нам надо то шток на пол миллиметра сдвинуть если не меньше.

Serj777 30-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано wellad:

Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил :)

quote:
Изначально написано handmake:

Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

PS Это дроссель.

handmake 30-01-2017 20:56

quote:
Originally posted by Serj777:

PS Это дроссель.



Бороздка на клапане.

Serj777 30-01-2017 21:23

Дросель мембрана Venom Paradigm. Подсифонив пластинка отскакивает. Также нет ударной заправки.

Serj777 30-01-2017 21:27

quote:
Изначально написано sax:
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

Есть пружинка.

wellad 30-01-2017 21:33

quote:
Originally posted by handmake:

PS Это дроссель.


Бороздка на клапане.




А сам клапан, дозатор.

wellad 30-01-2017 21:36

quote:
Originally posted by Serj777:

Есть пружинка.



Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне

sax 30-01-2017 21:41

quote:
Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне

Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

handmake 30-01-2017 21:54

quote:
Originally posted by sax:

Я прав



Да.

Serj777 30-01-2017 22:12

Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.

Serj777 30-01-2017 22:17

quote:
Изначально написано sax:

Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

Нет))

Пружинка в левой части пусть немного но замедлит отскок, а это ни приемлемо. Основная пружина захлопнет клапан и под натекшим давлением правая часть уползет вправо и упрется в шептало.

С дросселем пружинка не нужна. Дроссель дает нужное время на отрабатывание схемы.

sax 30-01-2017 22:28

Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

wellad 30-01-2017 22:36

quote:
Originally posted by sax:

Объясните мне пожалуйста



Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Serj777 30-01-2017 22:43

quote:
Изначально написано sax:
Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

Отверстие дает линейную закачку, зависимо от заредукторного давления.

Дроссель работает иначе. После сброса накопителя, дроссель захлопывает приточку и через мелкую дырочку пропускает. За это время схема открывашки уже раз пять могла отработать весь необходимый цикл.

PS А вот последний момент, когда достаточно натекло, дросселек отскакивает и давление резко выравнивается до заредукторного. Я думаю что этот небольшой толчек нужен чтобы шток надежнее сел в седло клапана.

Serj777 30-01-2017 22:47

quote:
Изначально написано wellad:

Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Вы это готовы повторить? На видео с разборкой в второй половине ролика все рассказано и показано. Дросселек ставят между редуктором и клапаном накопителя. Шляпа с риской садится в черное колечко.

Serj777 30-01-2017 22:51

Тут мембрана-дроссель еще сложнее в изготовлении...

wellad 30-01-2017 23:02

quote:
Originally posted by Serj777:

Вы это готовы повторить?



Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Serj777 30-01-2017 23:05

quote:
Изначально написано wellad:

Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Если латунька, всегда запаять можно и перековырять заново))

Serj777 30-01-2017 23:10

quote:
Изначально написано wellad:

Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

PS Кто проще вариант предложит?

sax 30-01-2017 23:33

quote:
А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.


Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

wellad 30-01-2017 23:38

Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Andros0479 31-01-2017 12:04

Так и есть, плюс регулировка поджатия пружины.

Serj777 31-01-2017 02:29

quote:
Изначально написано sax:

Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

В принципе да. Царапин может быть больше. Я на эскизе четыре сделал.

Serj777 31-01-2017 02:57

quote:
Изначально написано wellad:
Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

RICCI 31-01-2017 08:04

quote:
Originally posted by Serj777:

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре.



Почему то никто о нём не вспомнил хотя вещь тоже не малозначимая http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1324 простой есть от Victor620, ниже он же доработанный.

sax 31-01-2017 11:39

На зелёном темка была недавно, может на что натолкнёт. Я к тому хотелось бы чтоб не было зависимоти от входного давления. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=77244

wellad 31-01-2017 22:19

quote:
Originally posted by RICCI:

от Victor620



Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

RICCI 31-01-2017 22:44

quote:
Originally posted by wellad:

Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.



Да вы правы в теме пишут что верхняя резинка слетает потому я написал что ниже в теме есть доработанный этот же редуктор я же ещё нет не делал я про него забыл он рисунок этот давно у меня в разработке выходного дня, резинку можно тупо заменить на капролон как соединить вариаций много.

Serj777 31-01-2017 22:55

Интересно. Не обращал внимание на схемы с резинками
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/reduktor.htm

Serj777 31-01-2017 23:26

А что на счет этой схемы? Тут регулировка снаружи.
Резьбы: М10х1, М7х1
Кольца (ГОСТ 9833-73) 006-009-19 2шт, 003-006-19 1шт

PS Тут точно только практика покажет.

RICCI 31-01-2017 23:39

Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Serj777 31-01-2017 23:48

quote:
Изначально написано RICCI:
Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Неужели ни кто не перечертил, что нить, хорошо себя зарекомендовавшее?

PS Тут если своим путем идти, как минимум ведро железа сточить нужно, пока действительно хорошую и долго живучую штуку сделаешь.

Serj777 31-01-2017 23:54

quote:
Изначально написано wellad:

Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

В место резинок просятся капролоновые уплотнения.

PS Еще без дубовых рычагов, стабильность может быть не сильно хорошей. Я не экспериментировал, тут только теория.

sax 31-01-2017 23:54

Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

wellad 31-01-2017 23:56

quote:
Originally posted by Serj777:

как минимум ведро железа сточить нужно,



Это и останавливает. На изыскания очень много времени надо.

Serj777 01-02-2017 12:01

quote:
Изначально написано sax:
Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

Это эскиз Ивана(Борщевича) 2009 года. Позднее он хвастал редуктором с внешней регулировкой и на сколько я помню, все жило при регулировки по давлением.

RICCI 01-02-2017 12:22

Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Serj777 01-02-2017 12:26

Пока что понял:
Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.
Внешний диаметр сопла чем меньше тем лучше.
Уплотнение капролон.
Отверстие в сопле пофиг, от 0,3 до 0,7мм. Влияет на скорость прохода воздуха.

PS Дюза - слово паразит, транслит с немецкого. Переводится как сопло.

Serj777 01-02-2017 12:29

quote:
Изначально написано RICCI:
Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

sax 01-02-2017 12:29

Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй. У меня на мой электричке я могу оперативно одной кнопкой выбрать любую из 3 запрограммированых скоростей. Но моя практика показала что это в реальной стрельбе не используется, ибо пристрелка, новые поправки и прочее. Вообщем крутить постоянно никто не будет. Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

sax 01-02-2017 12:37

quote:
Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.


Всё верно, например на Рапторе сейчас если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно. А раньше было столько же, но пакетом по две. Более мягкая пружина думаю стабильнее работает и желательно в диапазоне не более 50% от своего сжатия максимального. По остальным пунктам тоже верно.

wellad 01-02-2017 12:38

И это правильно. Оперативно-регулируемый редуктор нужен для стенда. А рабочий я всегда покупаю. Так проще. Под свои размеры и давления.

Serj777 01-02-2017 12:40

quote:
Изначально написано sax:
Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

PS У меня токарки нет...

sax 01-02-2017 01:06

quote:
Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

ffgfgf 01-02-2017 01:07

надо попробовать,что бы понять от чего отталкиваться.на мой взгляд последняя схема редуктора вполне рабочая.

ffgfgf 01-02-2017 01:15

quote:
Изначально написано sax:
Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй.

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

Vadim Nord 01-02-2017 01:16

По той же ссылке, редуктор Торхова есть, пишут рабочий.

sax, правильно пишет, на чём сосредоточится по минимуму.

Так кто же всё же стенд делать будет?

Тему зашумили. Завалили бесчисленным количеством вариантов и нюансов.
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

DEN 54 01-02-2017 01:22

quote:
Изначально написано sax:
как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?
Редуктор готовый берите для стенда - инлайн называется, купить можно отдельно, любой. Работает шикарно. Регулировка внешняя, как вы хотели.

sax 01-02-2017 01:26

quote:
в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

Оперативно настраивать извне это хорошо, но сейчас главное как я писал не редуктор, главное откатать то, что я описал выше. А дальше хоть классический использовать можно, если кому не нужно оперативно постоянно менять пулю и скорость под неё.

Vadim Nord 01-02-2017 01:28

Тут важно клапан только отработать.
Всё остальное (барабан, редуктор, и тд) - вторично!

sax 01-02-2017 01:28

quote:
Так кто же всё же стенд делать будет?

Если это будет несколько человек, только лучше, больше данных. Я буду пробовать.

Serj777 01-02-2017 01:29

quote:
Изначально написано sax:

...если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно.

Т.е. сила не меняется, что пакет, что одна, все равно.

Для справки:

ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм(16*0,3=4,8мм)
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

sax 01-02-2017 01:34

quote:
Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?


По схеме хубена проворот должен быть довольно мягким, меня больше смущает чёткое позиционирование барабана. В хубене он условно свободный. С одной стороны плоская резинка прямоугольного сечения, с другой вообще ничего не заметил.Крутится свободно. Должен быть сифон, а он нам не нужен, будем уплотнять не сильно, но всё же подожмём барабан, а значит могут быть затыки на фиксации роликом или шариком, ведь только на нём будет задача зафиксировать в нужный момент и дотянуть до точки.

Andros0479 01-02-2017 04:56

Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.

RICCI 01-02-2017 08:48

quote:
Изначально написано Serj777:

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.


Так вот.

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

RICCI 01-02-2017 09:01

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!



Не я слов даже таких не знаю, здесь коллективный разум потому коллективом надо выбрать лучшее. На стенд у меня пока времени нет а хотелось бы.
quote:
Originally posted by Andros0479:

Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.



Действительно и ещё там где это работает пружины нет так зачем усложнять конструкцию а с другой стороны пружина компенсирует в меру кривые руки :)

Serj777 01-02-2017 11:49

quote:
Изначально написано sax:

Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

sax 01-02-2017 12:49

ну так для стенда всё равно как минимум нужен УСМ с разобщителем. Если мы просто подключимся к резервуару в 300куб давление будет подпирать и на обычном спуске система перейдёт в пулемёт и весь воздух слетит или ставить кран после резика ? Если начинать тесты с 250Атм то на шептало будет давить 177 кг при поршне 9.5мм. Даже не знаю..... И по стенду. Тут по хорошему нужно два правильных манометра, один на резервуар, другой на накопитель. Показометры не пойдут, но у манометров есть свой внутренний объём как его учитывать. Хотя если на выходе к манометру сделать отверстие 0.4 он не будет влиять, почти. У меня должен быть через неделю другую свободный стволик 6.35 длинной 45-48см один манометр МТИ класс 0.4 на 250Атм есть, и виковский манометр на баллоне 400Атм 2.5 класс, ну есть виковский показометр на 350Атм. Это всё чем богат )

Hans 01-02-2017 15:15

quote:
Originally posted by RICCI:

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.


Эту схему долго мучили Демьян с Дмитрием Торховым.
Один из вариантов был -
Отказались. На форуме была про это тема. Там куча нюансов, основное - уплотнения не живут долго, пробовали разные.

Вот схема редуктора с внешней регулировкой

Если перевернуть, сделать дюзу, мне кажется будет надежнее и проще.


RICCI 01-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by Hans:

Вот схема редуктора с внешней регулировкой



Жень у меня не открывается нижняя ссылка.

Hans 01-02-2017 16:20

поправил

RICCI 01-02-2017 17:10

Так?

Serj777 01-02-2017 20:27

quote:
Изначально написано RICCI:
Так?

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

Vadim Nord 01-02-2017 21:33

Мега ветеран!
Помог бы лучше. Поделился с Коллегами, Мудростью своей.

RICCI 01-02-2017 21:44

quote:
Originally posted by Serj777:

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?





Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

wellad 01-02-2017 23:08

Если перевернуть и поставить дюзу, получится самый распространенный редуктор с подачей ВД сбоку, а не с торца.

Serj777 01-02-2017 23:56

quote:
Изначально написано RICCI:

Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

Думаю для начала надо самому разобраться с физикой. Потом если вопросы будут, людей доставать. Как ни странно не заморачивался с редукторами.

PS Нет токарного станка под рукой, вот и не могу между делом мысли шальные в железо воплощать.
PSS Батя на Ижере на самых больших станка работал. Детальки на две железнодорожные платформы влезали. Реакторы, валы винтов для морфлота...
PSSS Матушка на кране работала. Из печи 9-ть этажей под землю 500-т тоником за минуту такие шляпы выдергивала и в масло. Сам цех 12-ть этажей и с термо защитой кранов. Краны горели регулярно, но ей везло, не в ее смену. Если детали с полостью, иногда горящее масло достреливало до потолка.

RICCI 02-02-2017 08:32

Так то понятно но регулировка будет такого редуктора такая как сказать резкая миллиметр повернул 20 атмосфер влетело или вылетело если не больше.

wellad 02-02-2017 08:56

Вам батенька не угодишь :D Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней

South 02-02-2017 09:41

Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Serj777 02-02-2017 12:31

quote:
Изначально написано South:
Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Раньше номера цехов были. После 90-х расхапужили, стали по всякому называться.

sax 02-02-2017 12:41

Парни, топчемся на месте. Если мы будем не правильно ставить акценты, даю гарантию,тема скатится в архив и к ней постепенно убавится интерес. Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.

RICCI 02-02-2017 13:01

quote:
Originally posted by wellad:

Вам батенька не угодишь Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней



Если бы я в редукторах соображал что а так то нет.
quote:
Originally posted by sax:

Парни, топчемся на месте.



Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как :)

sax 02-02-2017 13:04

quote:
Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как

Видать я это где то пропустил. Ждём Серёгу.

Hans 02-02-2017 13:43

quote:
Originally posted by RICCI:

Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.


wellad в принципе всё нарисовал, только лучше бы дюзовую схему, надо еще одно уплотнение на зеленую деталь(она же дюза), и воздух слева подавать между этих уплотнений

Vadim Nord 02-02-2017 15:26

quote:
Originally posted by sax:
Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.


{!!}

Serj777 02-02-2017 16:33

Выдал...

quote:
Изначально написано Serj777:



Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.



quote:
Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:


Я теперь жду результатов

Подсказал простой вариант дросселя

quote:
Изначально написано Serj777:
Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.


Потому что у бубна дросселек мудреный. А для надежной безопасной работы он нужен.

quote:
Изначально написано Serj777:

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.


quote:
Изначально написано Serj777:

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.


В общем как только будут данные с первых тестов железа(которое не я делаю), обсудим результаты, поймем чего хотим и тогда можно будет делать общую схему.

sax 02-02-2017 17:07

В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

RICCI 02-02-2017 18:10

Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

wellad 02-02-2017 18:49

УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Serj777 02-02-2017 20:20

quote:
Изначально написано sax:
В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

Кубик для папы. Маленький для лучшего поиска КПД.
Да, душить объем вставками можно. Серега так и делал.

Serj777 02-02-2017 20:21

quote:
Изначально написано RICCI:
Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

Есть оптимальные пропорции клапана...

Serj777 02-02-2017 20:26

quote:
Изначально написано wellad:
УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Чутка поправить, а так вполне нормальная схема.

PS Для данного решения будут все схемы одинаковы, различаются формой и расположением рычагов.
PSS На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало.

sax 02-02-2017 20:54

А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

wellad 02-02-2017 21:02

quote:
Originally posted by Serj777:

На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало



Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.

sax 02-02-2017 21:04

quote:
Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.

Я тоже за то чтоб тестить стенд с нормальным УСМ.

Serj777 02-02-2017 21:19

quote:
Изначально написано sax:
А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Думаю кубиков до пяти с проставками на 4, 3 и 2 кубика. Стараться в геометрии объема длину и ширину накопителя в сечении выдержать в пропорции 1:1.

PS Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

sax 02-02-2017 22:13

quote:
Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

Эскиз я вижу, мне для себя не нужно делать, я думал делать общий тест. Коль мы уже собрались тут вместе что то родить. Потому и просил с размерами и сказал что могу пробовать тестить под 6.35 ибо 4.5мм у меня стоить на изделии и снимать его для тестов я не буду, а 5.5мм не хочу резать посадки, планирую его на продажу, так что для тестов могу только 6.35 Зачем сидеть и масштабировать эскиз и пытаться сохранить пропорции.Если есть рисунок в проге, то он имеет и размеры )

Vadim Nord 02-02-2017 22:44

quote:
Originally posted by sax:
какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.


На вскидку, 1 кубик на 10 Дж.

Serj777 02-02-2017 22:50

На ударнике угол не правильный.
В общем как то так.

Для стенда из стали 10мм, что бы любую дурь выдержать.


wellad 02-02-2017 23:13

Проще вот так сделать

Serj777 02-02-2017 23:14

Размеры делайте как вам удобнее.

wellad 02-02-2017 23:17

Как быстро ты картинки рисуешь :)

Serj777 02-02-2017 23:17

quote:
Изначально написано wellad:
Проще вот так сделать

Да.

sax 02-02-2017 23:20

Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ? Только ось сместить так чтоб обкатать вокруг неё, Срыв должен идти по радиусу оси, чтоб не менять услие на СК

Serj777 02-02-2017 23:37

quote:
Изначально написано sax:
Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ?

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

PS На шептале желобок по уму нужен.

Vadim Nord 02-02-2017 23:37

Показаны, условно. Конечно радиус там.

sax 02-02-2017 23:39

quote:
Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

Токарю там вообще делать нечего, фрезеровщику, да проще. Но лучше и правильнее на эрозии.Хотя для стенда можно и на фрезерном с напильничком, меня на эрозии пошлют с одной деталькой )) Ну или запросят весело ))

Vadim Nord 02-02-2017 23:49

Тут рядом, вот такой скелет. Реальный!


Serj777 02-02-2017 23:52

Вернемся к редукторам ))

Выбор типа пружинки.

Спиральная или тарелка?
У материала есть момент до которого он пружинит и без болезненно возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент, когда начинает снижаться гибкость и при возврате остается легкая деформация.
За этим моментом есть момент, когда материал сильно деформируется и почти не возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент с разрушением материала.

Т.е. в идеале для того что бы пружина не проседала и не требовалась регулярная подстройка, пружины должны работать в линейной области своей характеристики.

Исходя из этого при одинаковых габаритах тарельчатые пружины сильно выигрывают. Но при этом пружины имеют очень малый ход и для увеличения хода набирают пакет тарелок.

Т.е. для:
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Максимальная нагрузка должна быть от 0,5 до 0,6 х S3.
Получается что при этом пружинку больше 50кг грузить плохо.

PS Т.е. на этой пружинке диапазон регулировок редуктора не должен превышать 50кг(например редуктор будет выдавать от 80 до 120атм).

wellad 02-02-2017 23:53

Посмотрите на реальные УСМ, там кромки срыва острые. Радиусы не смогут отложить выстрел. Вернуть СК назад.

Serj777 03-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
17775783

Я ведь говорил что схема одна, исполнений море.

sax 03-02-2017 12:19

Кто это Хубена на рентген запустил ))) Наверное многих терзало что ж там внутри ))
По редуктору, диапазон должен быть 100-150 может даже 160Атм верхнее. Нужно строить исходя из этих цифр. Пересчитывать площади тогда надо. Если эти пружины не годятся пробовать другие там есть жесче, складывать парно думаю не лучшее решение.

wellad 03-02-2017 12:28

Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

sax 03-02-2017 12:31

quote:
Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Serj777 03-02-2017 12:33

quote:
Изначально написано wellad:
Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

45 на шпильку шептала.
А плечи у шептала где то 1/10. То есть для открытия нужно 4,5кг.

Serj777 03-02-2017 12:37

quote:
Изначально написано sax:

А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Поэтому он отдельно от штока.

sax 03-02-2017 12:41

Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 300-500гр что ли.

Serj777 03-02-2017 12:46

quote:
Изначально написано sax:
Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 390-500гр что ли.

Так это расчет на глаз и 4,5 получилось если тянуть за шептало. Не посчитан рычаг спускового крючка.

wellad 03-02-2017 12:46

Да, перекос заметен. Там будет выработка. Надо делать каленые детали. Хотя можно и гильзануть.

sax 03-02-2017 12:50

думаю у них зацепной поршень точно подкаленый, а вот ходит он по дюралевой шахте и на таком диаметре и такой длине, точно сгрызёт и будут затыки, повторяемость разная будет открытия. Меня это ещё на просмотре видео насторожило, что он такой короткий и ходит в дюрали под такой нагрузкой.

RICCI 03-02-2017 09:20

Мне показалось или на рентгене в клапане спираль видна типа пружина.

handmake 03-02-2017 09:57

Скорее всего это резьба для упрощения сборки клапана.

RICCI 03-02-2017 11:25

Там вроде завольцовка а ка его можно собрать ещё?

sax 03-02-2017 11:55

На видео разборе точно видно, что пружинки в клапане нет. я на это обращал внимания, лично мне она туда просилась. А вот на нимке видно что есть что то либо резьба либо пружинка. для каких соображений резьба не понятно, если технологическая то только в случае если с той стороны клапан накручивали для удержания его вовремя накатки. Но на видео видно что с той стороны глухо и нет связи с латунным клапаном. Возможно в новых вариантах всё таки стали ставить пружинку.

Serj777 03-02-2017 12:08

Может кому интересно будет.


PS Там как будто колечко внутри. Если так, то при откидывании, воздух внутри выталкивает эту пипку и уходит через отверстие в носике.

sax 03-02-2017 12:27

Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм. Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Serj777 03-02-2017 12:43

quote:
Изначально написано sax:
Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

sax 03-02-2017 12:46

Рассматривая рентген я не могу понять где у него объём накопителя ? Вокруг клапана не вижу. Да и мне кажется немного не верные размеры, что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования? Думаю ствол там 12мм в таком случая у меня клапан получается 8.5мм. Ну это мои предположения может и ошибаюсь.

sax 03-02-2017 12:49

quote:
Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

Вот и я не пойму, но по роликам с инета мощнось у него приличная, видел где снимали 60 Дж вроде даже 80. С микрообъёмов такого не вытянешь. За дросселем не возьмёшь, он приточкой сразу перекроет.

Andros0479 03-02-2017 13:40

Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

Serj777 03-02-2017 15:20

quote:
Изначально написано sax:
что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования?

Манометр под ключ 27

Serj777 03-02-2017 15:27

quote:
Изначально написано Andros0479:
Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

На сколько я понял красная не регулируемая. Тупо редуктором. А так там со всех щелей треть кубика еле еле набирается. А в ТХ, если не путаю выхлоп регулируемый от 8 до 100.

handmake 03-02-2017 17:56

quote:
Originally posted by Serj777:

Манометр под ключ 27



Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Serj777 03-02-2017 18:09

quote:
Изначально написано handmake:

Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Там не похож на китайца. Больше на вику. На вики на сколько помню 27 было. Я промерял бы, но он у тебя)).

Serj777 03-02-2017 18:11

Раз тему ушла в Бубновом направлении, выложу сюда фото из параллельной темы.















Serj777 03-02-2017 18:14

Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...

Andros0479 03-02-2017 18:16

quote:
На сколько я понял красная не регулируемая.

Шток, выходящий вниз от узла с дозатором, предназначен для регулировки поджатия.

wellad 03-02-2017 19:04

quote:
Originally posted by Serj777:

Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...



И я о том же.

sax 03-02-2017 19:45

Если у хубена слив воздуха идёт от дросселя, то это уже не полноценный жоподуй, ибо воздух гуляет коридорами. А коль они заявляют до 95Дж то там расход идёт и не малый, откуда они его черпают, ну куб 4-6 должно быть не меньше а то и больше. Виковский померил 27мм, но там может быть и 24мм китай. Думаю резик там 34мм коль при такой длине там всего 270куб, а если резик 34 то и ствол получается 12мм по масштабированию, что вполне похоже на то, в таком случае поршень клапана 8.5мм. Надо всё таки разобратся, где редуктор, какой заредукторное, откуда берётся объём накопителя и как работает дроссель.

Andros0479 03-02-2017 20:48

Поперечный редуктор, по фото, расположен в паре-тройке сантиметров от рукоятки, все что за ним - заредукторное, объем получается внушительный.
По дросселю вроде разобрались - между выстрелами находится в открытом положении, шток с красной пружиной утоплен под действием ВВД, при выстреле заредукторный объем сливается, давление падает, красная пружина поднимает шток подпирающий дроссель, который перекрывает околоклапанный объем, клапан с ударником возвращаются в исходное положение, давление в заредукторном восстанавливается, шток уходит вниз, околоклапанный объем заполняется по риске на дросселе, после чего дроссель снова полностью открывается под действием собственной пружины.

Serj777 03-02-2017 21:29

Красную сильнее поджали, клапан быстрей закрылся. Раскрутил, выхлоп больше. Но не от 8-100 джоулей.

wellad 03-02-2017 21:37

Почему? Редуктор зажал и вот тебе 8 Антибздун на борту

Serj777 03-02-2017 21:39

За редуктором до коробки есть объем подкачки, соединенный с КАМЕРОЙ дросселя в которой также есть объем. Время работы дросселя корректируется красной пружинкой. Редуктор работает в очень широком диапазоне, суммарно все это позволяет получить большой диапазон мощностей с не понятно каким расходом.

PS Ну намудрили.

Andros0479 03-02-2017 22:08

Возможно, поджатием пружины, клапан дросселя частично прикрывается, таким образом время закрытия сокращается до минимума, в комплексе с понижением давления в заредукторном это обеспечивает минимальную энергетику.

Serj777 03-02-2017 22:19

В общем в Бубне + большой диапазон регулировок выхлопа.
Мы хотим максимально эффективный клапан и будем делать по своему. Так?

PS В носике штока есть отверстие, внутри резьба. Зачем? Для жесткости что то легкое туда в крутили? Закручен парус с еще более мелким отверстием? Согласен там есть внутри ВД, отскочив, ВД разопрет эту конструкцию и это поможет посадить шток обратно на седо, некая хрень выполняет роль пневмоподжима!?

Vadim Nord 03-02-2017 22:28

Хотя бы, Хбубен повторить!

wellad 03-02-2017 22:47

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Хотя бы, Хбубен повторить!



Че нить придумаем :)

Serj777 03-02-2017 22:52

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Хотя бы, Хбубен повторить!

:D Не думаю. Проще купить. Будет решение с меньшим диапазоном регулировок, но большим КПД. Большее КПД не означает дурострел.

Serj777 03-02-2017 23:10

Кто чего интересного почерпнул из рентгена?

Модер с большими отверстиями, универсальный под все калибры.
В заправочном порту фильтр от мусора.
Простой крючок спуска.
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки. Похоже что на резиновых кольцах. Посмотреть бы потроха.
За редуктором продолжением резервуара есть накопитель, приличный.
Хитрый регулируемый дроссель. Шток пружину уплотняется кольцом втулки, втулка закручивается и выкручивается для поджима пружины.
Сам дроссель имеет лыску очень малого сечения. Это не только способ безударной заправки, но и защита. Если в клапане что то порвет, безопастно сцедится резервуар.
УСМ сбалансированный, чутка как вся конструкция технологически сложна.
Ну а по самому клапану уже все обсудили выше.

Andros0479 03-02-2017 23:23

По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

wellad 03-02-2017 23:43

quote:
Originally posted by Serj777:

Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки.



Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Serj777 03-02-2017 23:44

quote:
Изначально написано Andros0479:
По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

Логично. Есть такая тачка, Бугати, там водила не парится сколько надо на бак в машине с движком в 1000 лошадок. Так и тут, они дали стрелялку с колоссальным диапазоном регулировок мощности.

Serj777 03-02-2017 23:45

quote:
Изначально написано wellad:

Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Нарисуйте плиз свой вариант?



Storch 04-02-2017 12:02

За отправной размер можно взять планку вивера.

Serj777 04-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано wellad:

Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

На видео УСМ вблизи крутили.

Serj777 04-02-2017 12:09

quote:
Изначально написано Storch:
За отправной размер можно взять планку вивера.

А какой он?
А какая разница? Плюс/Минус 5% при едином масштабе большинство расчетов будет с правильной пропорциональностью.

PS Забейте?
PSS Тот кто делал Бубена не парился как попроще...

handmake 04-02-2017 12:44

quote:
Изначально написано sax:
Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм.

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО



Serj777 04-02-2017 12:52

quote:
Изначально написано handmake:

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО


Стопора чего?

PS Смотри. Вся группа клапана под давления и пара штока. Клапан сработал и слил объем накопителя*. Но микро объем в паре не успел слиться. Закрываясь пару штока микро объемом ВД разжимает друг от друга. Получается пневмоподушка и по логике более плотная посадка в седло клапана. Уменьшается вероятность отскока.

PS В Бубне столько нюансов, просто интересно сколько его доводили по времени до серийного выпуска.

Serj777 04-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано handmake:

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО


Кто мешает для облегчения загнать туда парус из фторопласта? При отскоке фторопласт не даст разбивать юбку штока. Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

handmake 04-02-2017 01:02

quote:
Originally posted by Serj777:

Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.



Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Serj777 04-02-2017 01:04

quote:
Изначально написано handmake:

Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Вот ты практик, объясни если есть стопор с пружиной, зачем им резьба?

Serj777 04-02-2017 01:06

Вот надо же так смотрячить железяку что даже рентген не помогает))

Andros0479 04-02-2017 01:10

И как курковый усм относится к полуавтомату?

Vadim Nord 04-02-2017 01:11

А собственно что конкретно не понятно?

Andros0479 04-02-2017 01:17

Логика непонятна.

handmake 04-02-2017 01:20

quote:
Originally posted by Serj777:

зачем им резьба?



Моё виденье таково, подвижная деталь всей этой конструкции вставляется через отверстие со стороны пружины возврата (справа) и в неё вкручивается голова клапана, так как на основной детали есть за вальцовка. На мой взгляд это самое простое решение, чтоб не вальцевать деталь на детали. ИМХО

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Serj777 04-02-2017 01:30

quote:
Изначально написано handmake:

Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Так все равно удар будет, а за ним расклеп и клин, пружины видно на рентгене, а тут резьба?

Serj777 04-02-2017 01:35

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Вот такой есть УСМ :

Зачем усложнять. Есть общая схема, она показана в разных исполнениях и + бубновском. УСМ уже не проблема. Как появится статистика отстрела, Сделаю чертеж заточенного под итоговую схему.

Serj777 04-02-2017 01:37

quote:
Изначально написано handmake:

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Тень от корпуса.

PS Тоже думал о днище, но под давлением сцало бы... Стакан вальцован.

sax 04-02-2017 02:20

То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Serj777 04-02-2017 02:31

quote:
Изначально написано sax:
То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Согласен.

PS Ждем тестов.

sax 04-02-2017 02:33

Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Serj777 04-02-2017 03:19

quote:
Изначально написано sax:
Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Как раз мы по максимуму облегчаем поршень.

Логика в моем виденье. Микро объемом накопителя достаточен для открытия клапана. Разрядившись он по мягкому сожает пулю в нарезы. Далее подпирает объем дросселя с постоянной подкачкой из накопителя. А как дроссель работает я уже писал выше.

Serj777 04-02-2017 03:21

quote:
Изначально написано sax:
Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Vadim Nord 04-02-2017 10:50





Vadim Nord 04-02-2017 11:01

Заредукторный достаточно 10 ну 20 кубиков.
Регулировки у него и большой объём, есть пережиток стенда.

sax 04-02-2017 12:13

Сергей я немного другой момент не понял, наверное не так немного пояснил. Винтовка на взводе о чём свидетельствует положение зацепа шептала (1) Клапан дросселя с лыской (3) открыт так как давленеи одинаковое и открытым держит его своя 1кг пружина.Мы нажимаем на СК и клапан (2) открывается сбрасывая микрообъём вокруг него. Дальше давления вокруг дросселя и ниже его (4) пытается высвободится вокруг клапана с лыской (3) в сторону открытого клапана (2) . Вопрос был такой почему давление вокруг дросселя и ниже его (4) не захлопывает клапан дросселя (3) ??? Если захлопывает что делает выстрел, ибо свободным для вылета в перепуск у нас есть только микрообъём вокруг клапана (2)
Кстати по поводу мягкой посадки на нарезы микрообъёмом, у меня это под сомнением. ибо даже микрообъём под таким давлением загонит пулю до половины ствола, а то и вообще способен выплюнуть полностью.

Andros0479 04-02-2017 13:20

Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.

sax 04-02-2017 13:56

quote:
Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.

А, я понял, то есть она имеет обтекаемую форму, а что в конечном итоге заставляет её подняться и перекрыть порцию ? По логике это шток с красной пружиной ? Но ведь он постоянно под давлением заредукторного, которое давит его вниз. То есть выходит что тут нет как такового объёма накопителя, есть просто заредукторный объём(по моим подсчётам он у Хубена 50-55куб) который связан каналом с дросселем. И что, шток под действием красной пружины на мгновение сброса теряет силу поджима давлением и пружина толкает его перекрыть грибок с пропилом, тем самым перекрыв дальнейший сброс воздуха ?

Andros0479 04-02-2017 14:08

Судя по устройству системы, алгоритм работы именно такой. Возможно шток, во время выстрела, лишь приподнимает клапан дросселя, а уже поток воздуха прижимает его к седлу.

sax 04-02-2017 14:10

Ну тогда они точно намудрили )) И думаю, что хорошим расходом в этой системе и не пахнет.

Serj777 04-02-2017 14:11

quote:
Изначально написано sax:
[B][/B]

Дроссель захлопывается. Перед захлопыванием успевает слить часть объема. Время захлопывания регулируется давлением и пружиной.

Vadim Nord 04-02-2017 14:17

Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!

Serj777 04-02-2017 15:07

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!


Поэтому вес и ход системы должны быть минимальными, а вектора сил должны быть на линии ствола.

sax 04-02-2017 15:11

По словах хозяина хубена из соседней темы с рентгеном,цитирую " Скорость 310+- 3-5 мысов, пуля ЖСБ 2.2 грамма.(я уже писал выше). Редуктор настроен на 170 бар. Если задуть до 300 бар(атм.), то на полтора-два магазина хватает" Расход на удивление не плохой, при 300 куб резервуара делает 30-35 выстрелов на 105Дж. Не идеально, но как по мне довольно не плохо.

Serj777 04-02-2017 15:53

По данным отстрела будет понятно на что способна измененная схема.

wellad 04-02-2017 16:57

Для sax

sax 04-02-2017 18:01

quote:
Для sax


Спасибо )

wellad 04-02-2017 18:37

quote:
Originally posted by sax:

Спасибо



Нужны коментарии?

sax 04-02-2017 19:28

quote:
Нужны коментарии?

Жмём на СК, толкатель(2) толкает деталь(4) и сразу заезжает под деталь(3) Шептало срывается и нажимает деталью(3) на деталь(2) оставляет деталь(4) свободной для возврата или ловит шептало. Так ?

wellad 04-02-2017 20:15

Так. 1 это тяга спуска, вращается на оси СК, под ним пружинка. 3 это разобщитель, вращается на оси в шептале. Шептало принудительно поворачивается ударником.

sax 04-02-2017 20:35

Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,после поставить дроссель, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке. Тааак и когда я всё это успею )))

Serj777 04-02-2017 21:02

Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.


Vadim Nord 04-02-2017 21:35

quote:
Originally posted by sax:
Тааак и когда я всё это успею )))


Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.

Процесс то творческий ! ... :)

sax 04-02-2017 22:00

quote:
Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.
Процесс то творческий ! ...


Процесс то творческий, но нужно выдать какие то данные Сергею чтоб он дальше что то накидывал или менял в эскизах. Меня пока останавливает нет стволика(ещё не пришёл) нет пока доступа к токарному со сквозняком больше 42мм в шпинделе нарезать резьбы в резервуаре для пробок и лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

Serj777 04-02-2017 22:04

quote:
Изначально написано sax:
Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,...

Дроссельную камеру или объем для дросселя в коробке. Думаю что дроссель не мало может повлиять на выхлоп.

quote:
Изначально написано sax:

, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке.


quote:
Изначально написано sax:

Тааак и когда я всё это успею )))


Потихоньку, не перенапрягаясь, вдумчиво. Когда нибудь да сделается.

sax 04-02-2017 22:09

quote:
Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.

Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

Serj777 04-02-2017 22:29

quote:
Изначально написано sax:

лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

По гидрорезке сопло в зависимости от износа дает прорезь 1,5-3мм. Кромка на медленной подаче получается ровненькой.

На лазере прорезь 0,25-0,3 для листа 3мм. На цветмете борода сильнее, на чернине меньше.

В DWG в Сервис/Настройка/Экран - сглаживание дуг и окружностей 20000. А то в место отверстий шестигранников напилят.
Сохранить как DWG 2000.

PS Диаметр отверстия не должен быть меньше толщины листа. Хотя мне делали на мой страх и риск.

sax 04-02-2017 22:40

А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

wellad 04-02-2017 22:50

А такой вариант в качестве бреда. Как принцип

Serj777 04-02-2017 22:58

quote:
Изначально написано sax:

Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

В обычном случае сливая объем накопителя, объем накопителя не меняется.

При сливе накопителя с дожималкой, как только в накопителе начинает падать давление, давлением из заредукторного дроссель прет на верх, меняет объем накопителя на уменьшение, а значит давление толкающее пулю будет оставаться на протяжении времени больше.

PS В общем если такой дроссель подтвердит свою пользу, можно будет сводить к минимуму объем накопителя и увеличивать объем дросселя.


sax 04-02-2017 23:13

Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Vadim Nord 04-02-2017 23:15

quote:
Originally posted by sax:
отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать


Ну да!
УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.

wellad 04-02-2017 23:17

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.



Ага, я большой напильник весь испилил на усмы :)

sax 04-02-2017 23:31

Блин его устанешь пилить, у меня столько терпения нет ) Хотя как то делал дальнобойный фонарь, диаметр головы 100мм, длинна головы 120мм, вес заготовки Д16 3.5кг , на выходе вес готовой детали 400 грамм )))

Serj777 04-02-2017 23:31

quote:
Изначально написано sax:
А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

Лазер сделает точнее по любому.
Не забудьте о стенках корпуса УСМ. Удобнее на стенде УСМ своей коробочкой прикручивать.

Serj777 04-02-2017 23:37

quote:
Изначально написано sax:
Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу. Пружина полностью не сжимается, дроссель упрется в свое седло.

PS Не показал насечки. Можно надрезать по верху кольцо, но я против, по надрезам может пойти трещина. Проще просверлить насквозь сверлышком.

sax 04-02-2017 23:41

quote:
Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

Для лазера, как вариант. Так и попробую если договорюсь за лазер.
Я так и планировал корпус отдельно под УСМ и двумя винтами прикрутить его снизу. Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Serj777 04-02-2017 23:45

quote:
Изначально написано sax:

Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Механикой от тяги спускового крючка. Взвод при нажатии на спуск. Спуск шептала барабанчика при практически полном возврате спускового крючка в исходное положение.

sax 04-02-2017 23:45

quote:
Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу.

В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Serj777 04-02-2017 23:50

quote:
Изначально написано sax:

В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Я счел мысль разумной и отобразил ее сходу. Конечно можно подумать как все это сделать надежнее.

Serj777 05-02-2017 02:55

УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции). Длину хода тяги рассчитывал на 5мм.


Andros0479 05-02-2017 05:34

Добротная модель получилась, и в реализации не сложнее классической схемы.

SoBoris 05-02-2017 07:30

когда можно будет приобрести готовую коробку?

bbd 05-02-2017 07:46

усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

RICCI 05-02-2017 09:16

quote:
Originally posted by Serj777:

УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции).



Вах матур, красота, теперь от заказов отбиваться замучаетесь :)

wellad 05-02-2017 09:28

А где ось магазина?

RICCI 05-02-2017 09:33

quote:
Изначально написано wellad:

Ага, я большой напильник весь испилил на усмы :)

Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

wellad 05-02-2017 09:52

И отпускается и калится.

Serj777 05-02-2017 11:33

quote:
Изначально написано bbd:
усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

Вот когда весь расчет сам делаю, то так и делаю. Чтобы наверняка. Тут как то странным этот момент показался.

Serj777 05-02-2017 11:38

quote:
Изначально написано wellad:
А где ось магазина?

Уже просится на ось резервуара.

Serj777 05-02-2017 11:52

Длину хода тяги рассчитывал на 5мм.

Serj777 05-02-2017 12:03

Предохранитель как то так должен выглядеть.
Куда поставить догадаетесь?

Vadim Nord 05-02-2017 12:08

quote:
Originally posted by RICCI:
Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?


Помнится, тут Константин Е, делал УСМ из драчёвых напильников.
Трёхшептальный!

Выглядел - Брутально ... :)

sax 05-02-2017 12:30

Едрён батон )) УСМ всё усложняем и усложняем, а я только напильник хотел купить ))) Тут ручками уже делать нечего )) По делу, я тоже согласен что он вращения промежуточного шептала и точка нагрузки должны быть на одной линии. Посадки толкатель тяги, слишком ослабят прочность шептала. Эти же посадки должны быть с люфтами ибо шептало и промежуточный узел, имеют оси вращения и обычная посадка толкателя не даст шепталу сдвинутся. Если будут люфты, на таком большом выносе толкателя он будет туда сюда елозить в момент нажатия и отпускания СК. Толкатель нужно посадить в отельное посадочное и чтоб шептало только ложилось на его торец. В промежуточном шептале, можно сделать паз, чтоб толкатель там гулял, но и его не хотелось бы так ослаблять. Не забываем у нас нагрузка на УСМ под 100кг . Мф не же будетм делать его толщиной 10-12мм это будет слишком.
Пы сы.
Бубен не идеал, его тоже делали люди и не известно с каким образованием. Так что они тоже могли допустить ряд просчётов. Работать то оно будет вот на сколько правильно, мягко, и долго, это вопрос, это про УСМю Да и вообще У Бубна нужно взять только то, что мы считаем действительно грамотным решением, остальное своё делать.

Serj777 05-02-2017 12:37

Не все понял. На эскизе толщину металла брал 6мм. У исходника все тоньше, а рычаги те же.

sax 05-02-2017 12:46

Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм, тела останется по 1.5мм очень мало. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Serj777 05-02-2017 12:55

quote:
Изначально написано sax:
Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Под толкатель можно и посадочное по глубже засверлить. Там ход тяги 5мм.
Верху пружинку не спиралью а усиками или спиральную но сажать не глубоко.

sax 05-02-2017 13:03

Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать. Ик посадке толкателя, даже если мы не будем садить пружину в паз шептала, а просто в шептале засверлим посадку под толкатель. Шептало толщиной 6мм, сверловка под посадку толкателя 3мм, осталось стенки по 1.5мм. а там нагрузка под 100кг. Я бы шептало и промежуточное, вообще не ослаблял никаким образом. В классическом УСМ нагрузки не более 20-40кг. В ППП с газовой пружиной до 80кг, у нас же есть вариант что там будет 120кг при 170Атм за редуктором, как у Бубена

Serj777 05-02-2017 13:09

quote:
Изначально написано sax:
Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать.

quote:
Изначально написано wellad:
Проще вот так сделать

Serj777 05-02-2017 13:10

Прежде чем делать барабаны, УСМы .... нужен рабочий клапан.

Serj777 05-02-2017 13:13

Дросселек нормально не обсуждали. На практике обычно это означает что догадалиси как работает полтора человека.
По сути ППП)))



Vadim Nord 05-02-2017 13:29

НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

wellad 05-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Одношептальный!!



Не выдержит нагрузки. У хубена очень быстрый разобщитель потому что маленький. И, как я понял, работает на поперечной оси. Ближний, от оси промежуточного шептала выступ, с ним и взаимодействует.

Serj777 05-02-2017 13:44

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!


Тупо не повторил. Только верхнею пару рычагов. А вот то что ниже для домашнего напилинга не рекомендуется.

sax 05-02-2017 13:44

Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Serj777 05-02-2017 13:49

quote:
Изначально написано sax:
Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Как исполнить можно обсудить. Просто для заметной работы схемы нужен приличный заредукторный объем. Зато выигрываем еще КПД.

Vadim Nord 05-02-2017 13:58

Нельзя объять, необъятное.
Идти надо, пошагово.
Простейший клапан - отработать.
Простейший УСМ - доводим.

Потом и привод барабана ну и так далее.
Шагами.

С хубеном, многое не ясно.
В лоб повторить его не сможем.

Своё колхозить надо!
Жалко Ричи не увлёкся этим. Голова ! :)

Всё деньги заколачивает ... :)

wellad 05-02-2017 13:59

А вы подумали как заправлять? Нужна ударная заправка, насосом не забить. Клапан не закрыт. болтается рядом с седлом, Капилляр много не пропустит.

Andros0479 05-02-2017 14:24

Демпферная пружина будет поджимать ударник и клапан без давления в накопителе.

Serj777 05-02-2017 15:03

quote:
Изначально написано Andros0479:
Почему болтается, демпферная пружина будет поджимать клапан без давления в накопителе.

Ага

Serj777 05-02-2017 15:41

УСМ с толкающей тягой.

Vadim Nord 05-02-2017 15:45

Vadim Nord 05-02-2017 15:51

Поразително картинки Сергей рисует.
Не перестаю удивляться.
Респект!

wellad 05-02-2017 16:25

Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Справа вид сзади

Serj777 05-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано Vadim Nord:

Да прикольный. Только тут работать не будет)) Тягу надо разобщать. Еще бы в место двух пружин одну общею.

Serj777 05-02-2017 16:29

quote:
Изначально написано wellad:
Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Похоже, только красным показана деталь как дверная защелка. В одну сторону цепляет, обратно проскакивает.

wellad 05-02-2017 16:49

Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

Serj777 05-02-2017 17:08

quote:
Изначально написано wellad:
Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

И я бы не стал.

PS Эх, скорей бы хоть кто нить отстрелялся и данные выдал.

sax 05-02-2017 18:03

Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

sax 05-02-2017 18:08

Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

Serj777 05-02-2017 18:20

А пока подразберемся с пружинами для редуктора.

Обсудим популярную пружину ?038 D12.5/d6.3/t0.7

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,3мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.


Что нам полезного говорит ГОСТ 3057-90

Работающие при температуре от минус 60 ?С до плюс 120 ?С
1.7. При исполнении пружин с радиусными кромками силы пересчитывают по формулам 3 и 6 приложения 1.
2. Характеристика сила-деформация линейна при отношении S3<0.6, нелинейна - при S3»0.6
Острые кромки пружин должны быть притуплены. Кромки следует притуплять до заневоливания.
Примечание. Для пружин с повышенными требованиями до циклической выносливости по требованию потребителя допускается выполнение кромок с радиусным скруглением от 0.1t до 0.5t. отношении .
6.3. Односторонний зазор между направляющим стержнем и внутренним диаметром пружин при сборке их в пакеты должен составлять 2-3% минимального внутреннего диаметра пружин типов 1 и 2 или 3-4% минимального внутреннего диаметра пружин типов 3 и 4. Под односторонним зазором подразумевают разность между размерами диаметров направляющего стержня и минимального внутреннего диаметра пружины.
6.4. Направляющий стержень рекомендуется применять с параметром шероховатости поверхности Ra<2.5 мкм и с твердостью поверхности не менее 56 HRC.
2. При исполнении пружин с опорными плоскостями (типы 2 и 4) толщиной t и номинальной шириной b (см. табл.6) принимают увеличенные силы F3 из ниже следующей группы по ряду, а силы F при деформациях 0.2s3, 0.4s3, 0.6s3, 0.8s3 пересчитывают по формуле 2 приложения 1.
1. Тарельчатые пружины в изделиях используют в пакетах. Схема сборки пружин в пакеты показана в табл.12. Сборку пружин в пакете осуществляют при помощи направляющего
стержня или фиксирующих разделительных колец.
2. Изменение характеристики "сила-деформация" в зависимости от схемы сборки пружин показано в табл.12.
6. Количество пружин в пакете для обеспечения их равномерной деформации рекомендуется подбирать таким образом, чтобы высота пакета в свободном состоянии не превышала 3хD.


Serj777 05-02-2017 18:24

quote:
Изначально написано sax:
Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

Там в отличии от оригинала в три раз толще. В торце 6мм под спицу от велика диаметром 1,6-2мм ни чего не ослабишь.

Serj777 05-02-2017 18:33

quote:
Изначально написано sax:
Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

О деньгах думаете.
Надо о железке. Нового ни чего не изобрели. Сами бубна до винтика обсуждаем.

Вот если бы в чертежах отработанного бубна в версии от ганзы выложили, а через полгода в магазинах его удивили с турецким патентом)))).

PS Пилите Шура, пилите, они золотые. Сделайте хоть что то, что бы на это хоть кто то мог позарится.

sax 05-02-2017 18:47

quote:
О деньгах думаете.

Нет конечно, я же смайлик поставил)) Так чтоб разрядить немного тему.
Сергей ты лучше скажи что нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.

wellad 05-02-2017 19:22

quote:
Originally posted by sax:

нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.



Думаю Ричи уже делает. И я скоро начну. Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.

Serj777 05-02-2017 19:23

Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.

PS Зачем неделю точить стенд. Ну будет тест с погрешностью не 1%, а 3-5%. Невилируется большей серией отстрела.

sax 05-02-2017 19:25

quote:
Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.

А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм

Serj777 05-02-2017 19:31

Что то по госту вот такие получаются пружинки

1 и 3 тип. Варианте без обработки кромки с скруглением.

sax 05-02-2017 19:31

quote:
Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.

Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Vadim Nord 05-02-2017 19:37

quote:
Originally posted by wellad:
не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом.


Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!

Serj777 05-02-2017 19:41

quote:
Изначально написано sax:

Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Манометр на заправочной станции. Объем как у вас выточится, в идеале еще что бы два типа проставок влезло.

Тест1
Объем накопителя ?1
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест2
Объем накопителя ?1
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест3
Объем накопителя ?2
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест4
Объем накопителя ?2
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест5
Объем накопителя ?3
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест6
Объем накопителя ?3
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

wellad 05-02-2017 19:45

quote:
Originally posted by sax:

А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм



Уже писал об этом. Клапан под перепуском. Досылатель связан с выхлопом и заперт. Выхлоп отпирает досылатель и отводит его назад. Магазин проворачиватся и досылатель выполняет свою функцию. Когда затвор открыт, из перепуска ничего не дует. Для зарядки не надо взводить тяжелую пружину ударника, автоматика работает после выстрела и очень маленькие массы перемещаются перед выстрелом. Эти плюсы перевешивают простоту ударной системы и не слишком усложняют конструкцию.
Я предпочитаю прямоток, но придется ставить редуктор. Регулировать его оперативно не собираюсь, никчему. Вы и дозатор не регулируете, хотя там регулировка напрашивается. Именно как в оригинале.

wellad 05-02-2017 19:46

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!



Мне так точно не сделать

sax 05-02-2017 19:48

То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Serj777 05-02-2017 19:54

quote:
Изначально написано sax:
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

PS По результатам отстрела будет понятней что от чего зависит и к чему стремиться, за что бороться. Там и под это дело чертить уже можно будет.

wellad 05-02-2017 19:55

Вот интересно посмотреть преимущества прямодуя перед поворотом 90 градусов. :)

бывший электрик 05-02-2017 20:06

мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?

Vadim Nord 05-02-2017 20:06

Преимущество, точно есть.
До 30%.

wellad 05-02-2017 20:17

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Преимущество, точно есть.
До 30%.



Вот и проверим. Если так, придется пилить магазин

wellad 05-02-2017 20:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?



Начните с первой страницы. Все разжевано.

handmake 05-02-2017 20:22

quote:
Originally posted by sax:

То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью.



Саш, конечно так и должно быть, чтоб не точить ведро не нужного хлама. Наш с Сержем проект с этого и начинался :P

ВП14


sax 05-02-2017 21:08

quote:
Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

Serj777 05-02-2017 21:27

quote:
Изначально написано handmake:

Наш с Сержем проект с этого и начинали :P



Сейчас мозг народ сломает. Снова начнут гадать как она на твоих фото работает))

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

Serj777 05-02-2017 21:30

quote:
Изначально написано sax:

Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

1 см3 ))


handmake 05-02-2017 21:40

quote:
Originally posted by Serj777:

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.



Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с "Ганзовский БУБЕН" есть что то общее. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт"Ганзовский БУБЕН" кто знает, кто знает :P

sax 05-02-2017 21:53

quote:
1 см3 ))

Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Serj777 05-02-2017 21:54

quote:
Изначально написано handmake:

Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с ВП19 есть общее что то. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт ВП19 кто знает, кто знает :P

Надеюсь, ведь у тебя ацки впоподуй)))

Serj777 05-02-2017 22:02

quote:
Изначально написано sax:

Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Блин. По вашим просьбам увеличивал. Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

handmake 05-02-2017 22:06

quote:
Originally posted by Serj777:

Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.



Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин :)

wellad 05-02-2017 22:38

quote:
Originally posted by handmake:

она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин



Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду. :)

Serj777 05-02-2017 22:45

quote:
Изначально написано handmake:

Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин :)


Пока не обсуждали, но я за "Ганзовский БУБЕН" ))

PS Я корельской игрушки в разборе не видел :) Если есть что посмотреть, скинь ссылку, что там за чудилище?

handmake 05-02-2017 22:47

quote:
Originally posted by wellad:

Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду.



Там всё очень просто пере рисовать, на раз два :P
Подача ВД через клапан, когда клапан открыт ВД закрыто, когда клапан закрыт ВД открыто и УСМ с толкателем в тему. :)

handmake 05-02-2017 23:13

quote:
Originally posted by Serj777:

PS Я корельской игрушки в разборе не видел



Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь. :P


Не важно как там устроено Вот тех.задача для мозгового штурма )))

Serj777 05-02-2017 23:31

quote:
Изначально написано handmake:

Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь. :P

Интересно он сам додумался? :)

PS А потроха карельской игрушки пока секретны? До сих пор дают патенты на схемы перевернутые к верх ногами?

handmake 05-02-2017 23:39

quote:
Originally posted by Serj777:

Интересно он сам додумался?



Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском :) Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка :P
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

Serj777 05-02-2017 23:39

В схеме Ганзовского БУБНА из того что я реально не где не видел, мой дожимной поршень. Это то что реально может поднять КПД любой открывашки и компенсировать перерасход.

PS Вот поэтому и жду тестов.
PSS Если что то и патентовать то дожимной поршень. Хотя это уже изобретено... но в нашей стране все возможно...

wellad 05-02-2017 23:44

quote:
Originally posted by Serj777:

мой дожимной поршень.



Посмотри темку http://guns.allzip.org/topic/3/3236.html
И это 2003 год

Serj777 05-02-2017 23:48

quote:
Изначально написано handmake:

Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском :) Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка :P
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

В или с?

Serj777 05-02-2017 23:56

quote:
Изначально написано wellad:

Посмотри темку http://guns.allzip.org/topic/3/3236.html

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

wellad 05-02-2017 23:56

И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

wellad 06-02-2017 12:01

quote:
А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Serj777 06-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано wellad:
И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

Так я не смог понять как работает.

wellad 06-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by Serj777:

Так я не смог понять как работает.



А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Serj777 06-02-2017 12:08

quote:
Изначально написано wellad:

Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Будь проще. Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

Serj777 06-02-2017 12:11

quote:
Изначально написано wellad:

А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Вот еще один пост которого не понял. Я если меня не понимают как то пытаюсь объясниться.

wellad 06-02-2017 12:15

quote:
Originally posted by Serj777:

Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))



Не не не. Не увиливай :) Все будут клепать по твоим картинкам и я тоже. Поэтому ты уже автор. Вот если додумать до обнуления мертвого объема, несчастный хубен будет плакать и стенать у нас под дверью. Или сдохнет от никотина :)

handmake 06-02-2017 12:27

Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

Andros0479 06-02-2017 12:34

quote:
додумать до обнуления мертвого объема

Опять придем к тому с чего начали - сведения к минимуму околоклапанного объема, без стенда пользу такого решения сложно определить.
quote:
как будет собираться коробка с дожимом

Коробка - цельнофрезерованная деталь с просверленными каналами, лишь отсек для УСМ открыт и имеет боковую крышку.

Serj777 06-02-2017 12:42

quote:
Изначально написано handmake:
Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

А так?

handmake 06-02-2017 12:51

Так будет ясней.
Дожим с пружиной , но надо как то вставить пробку резервуара. Вот и думаю, как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.

P.S. На пробке присутствуют уплотнение.

wellad 06-02-2017 01:05

quote:
Originally posted by handmake:

как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.



А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

handmake 06-02-2017 01:13

quote:
Originally posted by wellad:

Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.



Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков :P

P.S. Уплотнение которое меня интересуют, указаны красной стрелкой.

Serj777 06-02-2017 01:18

quote:
Изначально написано wellad:

А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

Все верно

Serj777 06-02-2017 01:21

quote:
Изначально написано handmake:

Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков :P

По резику там кольца.

По 3D там без расчетов отображена мысль. Посчитать ее толково можно будет попробовать после тестов.

RICCI 06-02-2017 17:01

quote:
Originally posted by handmake:

Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?



А я голову сломал как в капсульное ружьё поставить писипи и чтоб курки ещё работали :) ни чо в голову не лезет всё на разных осях :)

handmake 06-02-2017 18:52

quote:
Originally posted by RICCI:

ни чо в голову не лезет



Алексей, вопрос решён, я просто не правильно смотрел на 3д картинку :) Когда нет размеров сразу не сообразишь, что размеры то разные и в том месте с двух сторон есть пазухи :P

Serj777 06-02-2017 21:39

Тут надумал еще одну вариацию этого клапана. Можно будет использовать любой барабан и выстрел будет с нарезов. Но схема будет называться "В половину попадуй или Попадуй из-за угла"

PS Из названия думаю все уже поняли как это будет выглядеть?

Andros0479 06-02-2017 21:57

Вертикальное расположение клапана, судя по всему что-то типа:

RICCI 06-02-2017 22:13

quote:
Originally posted by Andros0479:

всему что-то типа



Я так думал что всё-таки автомат будет. Было бы не плохо магазин типа марадёр к этой схеме да ещё и полуавтомат.

Vadim Nord 06-02-2017 22:26

Только "Впопудуй". И только барабан как у "Хубена".

Это хорошо и правильно!

sax 06-02-2017 22:33

Преимущество этой схемы что мы хотим воплотить это прямой жоподуй и полуавтомат с минимальными подвижными массами. А пытаться как то интегрировать суда досылатель и повернуть поток на 90 градусов, возвращаемся на шаг назад с старым схемам.

Vadim Nord 06-02-2017 22:38

Однозначно!!
И я о том же.

Serj777 06-02-2017 22:43

Ганза глючит :(

Serj777 06-02-2017 22:45


Serj777 06-02-2017 22:57

Ну как? Фу фу фу, нет 3D?

wellad 06-02-2017 23:02

Мне кажется не столь важно под каким углом.

wellad 06-02-2017 23:06

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

И только барабан как у "Хубена".



Не понимаю как собираетесь герметизировать стык барабан-ствол. Клапан-барабан с помщью манжеты понятно, но манжету в барабан не поставить. Или есть решение?

Vadim Nord 06-02-2017 23:32

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:


Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Serj777 06-02-2017 23:38

wellad
Мне кажется не столь важно под каким углом.

Ошибаешься. Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

wellad 07-02-2017 12:06

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Самоуплотняющееся:



Вставь ее в магазин и скажи почему ее не сдует.
quote:
Originally posted by Serj777:

Для вентиляционщиков есть табличка потерь.



Расположить под любым углом меньше 90 гр гораздо сложнее чем под 90. С точки зрения ручного производства. Если не применять сварку, пайку или другие изыски. Поэтому хрен с ними, потерями. Будет на 5 выстрелов меньше, меньше нахулиганят.

Serj777 07-02-2017 12:17

Для справки )

Немного из нета:
В отличие от жидкостей, вязкость газов увеличивается с увеличением температуры (у жидкостей она уменьшается при увеличении температуры).
Формула Сазерленда может быть использована для определения вязкости идеального газа в зависимости от температуры:

где:
μ = динамическая вязкость в (Па.с) при заданной температуре T,
μ0 = контрольная вязкость в (Па.с) при некоторой контрольной температуре T0,
T = заданная температура в Кельвинах,
T0 = контрольная температура в Кельвинах,
C = постоянная Сазерленда для того газа, вязкость которого требуется определить.

Эту формулу можно применять для температур в диапазоне 0 ; T ; 555 K и при давлениях менее 3,45 МПа с ошибкой менее 10%, обусловленной зависимостью вязкости от давления.
Постоянная Сазерленда и контрольные вязкости газов при различных температурах:
Газ C[K] T0[K] μ0[мкПа с]
Воздух 120 291.15 18.27
Углекислый газ 240 293.15 14.8

Тут можно посчитать вязкость газа
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/W...dro_Tab_2_7.mcd




handmake 07-02-2017 02:14

Я что то пропустил ? Или вы вектор направления поставленной задачи ( схема) изменили!?

Vadim Nord 07-02-2017 09:08

quote:
Originally posted by wellad:
Вставь ее в магазин


Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.

wellad 07-02-2017 09:14

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.



И почему оттуда не будет дуть? Нарисуйте картинку как это выглядит.

Vadim Nord 07-02-2017 09:24

Потому что воздух разопрёт. Герметизирует. Половую щель.
Серёга нарисует. Плохой из меня художник.

Serj777 07-02-2017 09:46

У меня все работало на резинках.

Не все как на эскизе, два кольца замечательно справляются.

sax 07-02-2017 12:24

Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Serj777 07-02-2017 13:17

quote:
Изначально написано handmake:
Я что то пропустил ?

Просто еще одна идея

Serj777 07-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано sax:
Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Нано лазером из самого из космоса))

На паре болтов. В горизонтальном разрезе было бы видно.

sax 07-02-2017 14:13

Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

handmake 07-02-2017 14:45

Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

sax 07-02-2017 14:56

Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Serj777 07-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано sax:
Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

А в Хубне где кран?

Serj777 07-02-2017 17:38

quote:
Изначально написано handmake:
Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

Лучше сразу за редуктором. Легче будет обслуживать.

RICCI 07-02-2017 17:39

quote:
Originally posted by sax:

Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие



Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет :)

Serj777 07-02-2017 17:39

quote:
Изначально написано sax:
Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Шар + болт с резиновым колечком?

sax 07-02-2017 18:47

Можно за редуктором если резик планируется легкосъёмный, тогда для разборки не будет требовать удаления ВВД. Можно шар+болт с уплотнением. можно конусную вставку из полиацеталя в тот же болт(у меня так на заправочной) Вставка даёт очень мягкую работу и хорошо герметизирует. Да, за хубен, у него вроде нет крана и если так это ошибка или недоработка как по мне. Длительные нагрузки на шептало думаю могу негативно сказаться. и к слову если кто то планирует такой клапан на досылатель монтировать, то такой клапан там нужен. Даже больше, там нужен какой то блокиратор затвора, если вдруг не дослал до конца или с открытым затвором нажал, выстрел то всегда будет. Ведь УСМ не завязан на досылатель. Я это прошёл на электричке, и потом переделывал схему, ставил линию контроля затвора, пока затвор открыт или не сделал передёргивание послы выстрела, выстрела не будет.

sax 07-02-2017 19:28

quote:
Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет

Это тоже интересное решение)

wellad 07-02-2017 20:39

Можно сделать клапан на резервуаре как у спортивных пистолетов. Вкрутил, клапан открыт, выкрутил, клапан закрыт. Только не вкручивая, выкручивая резервуар, а управлять нажимом на клапан к примеру эксцентриком.
такой storage mode, режим хранения.

Serj777 07-02-2017 20:59

Тут думал о поршне/дожимателе.

Вот бы кто протестил его? Был бы еще один очень важный тест.

На обычном клапане с ударником, клапан закрывается без полного слива объема. Дожимателю будет работать легче.

Только придется сверлиться прямо в клапан, а потом после теста отверстие заткнуть заглушкой или манометром.

PS Если вдруг найдется согласный, то под реальное железо готов чертежики сделать.

RICCI 07-02-2017 21:02

Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Serj777 07-02-2017 21:06

Тих как то в ветке стало.
То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.
То ли патентуют и ждут дождя из купюр)).

Serj777 07-02-2017 21:11

quote:
Изначально написано RICCI:
Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Второй крючок)))

На всем опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь.

Vadim Nord 07-02-2017 21:14

Всё уже сказали.
Обсуждение пошло по второму кругу.
Те же вопросы, те же картинки, повторяются.

Пора бы уж что то сделать. Железное...

RICCI 07-02-2017 21:40

quote:
Originally posted by Serj777:

опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь



На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

RICCI 07-02-2017 21:44

quote:
Originally posted by Serj777:

То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.



Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Serj777 07-02-2017 21:47

quote:
Изначально написано RICCI:

Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Давно хочу. Детишки бюджет съедают.

PS Еще ыпотека :(

Serj777 07-02-2017 22:05

quote:
Изначально написано RICCI:

На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

Легко. По длине всей рукоятки дрын/рычаг миллиметров 100-120 под мизинец и микро клапан. Даже при соотношении 20 к 1 микрик с мизинца отопрется. У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

Serj777 07-02-2017 22:13

quote:
Изначально написано RICCI:

Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Что то не могу найти куда дипломные эскизы сохранил. то двудиновый предварительный вариант.




handmake 07-02-2017 22:20

quote:
Originally posted by Serj777:

У Сергея скобу ногой взводить не надо было.



Даже 170 атм легко открыть, не говоря о меньшом давлении.
quote:
Originally posted by RICCI:

Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.



Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь :P

handmake 07-02-2017 22:26

quote:
Serj777

Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Serj777 07-02-2017 22:53

quote:
Изначально написано handmake:

Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Пока в раздумье. Сам знаешь, у меня как назреет, я так сразу.

PS Я думал о твоей идеи, если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

PSS Надо будет обсудить замену резинок на альтернативные способы уплотнений.

RICCI 07-02-2017 23:17

quote:
Изначально написано Serj777:

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))


Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

RICCI 07-02-2017 23:21

quote:
Originally posted by handmake:

Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь



Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

Serj777 07-02-2017 23:24

quote:
Изначально написано RICCI:

Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

Serj777 07-02-2017 23:27

quote:
Изначально написано RICCI:

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.


Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

handmake 07-02-2017 23:38

quote:
Originally posted by RICCI:

надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл



Так, для посмотреть - подумать :P

Перед выстрелом скоба нажимает на клапан заправки, далее идёт срыв шептала и сам выстрел.

Serj777 07-02-2017 23:41

quote:
Изначально написано handmake:

Так, для посмотреть - подумать :P

Подсказал бы что зеленый шляп, это твоя волшебная скоба))

handmake 07-02-2017 23:45

quote:
Originally posted by Serj777:

если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.



Покажи про что речь в WhatsApp

Serj777 07-02-2017 23:49

quote:
Изначально написано handmake:

Так, для посмотреть - подумать :P

Серега, а это какая ВП?

handmake 08-02-2017 12:09

quote:
Originally posted by Serj777:

Серега, а это какая ВП?



ВП14 V3.1

Serj777 08-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано handmake:

ВП14 V3.1

14-я v3.1 как давно это было. Досылатель разобщен... Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

Всегда так было и наверняка будет. Я наэскизел, ты сделал вообше почти полностью по другому, но блин оно как то работает. Серега, респект тебе за упорное точение железяк.

Serj777 08-02-2017 12:39

quote:
Изначально написано handmake:



Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе. А у тебя тут на фото вообще тогда невозможное. ))

handmake 08-02-2017 01:01

quote:
Originally posted by Serj777:

Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.



Нет, это совсем другая стрелялка и клапан-досылатель из титана разобщённый, но подпружиненный, вес сейчас не вспомню, завтра могу взвесить. Вообще за весь проект было сделано 5 стендов.
quote:
Originally posted by Serj777:

Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе



Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

P.S. Единственное отхождение от эскиза, у меня однозарядная и скобу не ввёл в связку с усм.

Serj777 08-02-2017 01:26

quote:
Изначально написано handmake:

Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

Ну пусть дальше думают. А я вот вроде не эскизил резьбы))

handmake 08-02-2017 01:35

quote:
Originally posted by Serj777:

А я вот вроде не эскизил резьбы))





Ты просто уже забыл )))

Serj777 08-02-2017 01:41

quote:
Изначально написано handmake:

Ты просто уже забыл )))

У меня с того времени два сына родится успело))) ...

RICCI 08-02-2017 08:23

quote:
Originally posted by Serj777:

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.



Ну у Серёги и движений больше что бы сделать выстрел а надо проще без дополнительных движений.
quote:
Originally posted by Serj777:

Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.



Раз приглашаешь я так обязательно, я тут к одному напросится хотел так он меня отшил :)

RICCI 08-02-2017 08:35

quote:
Originally posted by handmake:

Так, для посмотреть - подумать



К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Serj777 08-02-2017 12:19

quote:
Изначально написано RICCI:

К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Там хитрость в досылателе. Его откидывает по минимуму, пока проходит выстрел он задерживается весом задней сборной рубашки, потом все таки все отлетает назад и происходит перезарядка. Вес досылающей части должен быть минимальный, для него искали магний)). Тормозить его также обязательно. Т.е. досылатель должен выскочить из ствола и остановиться в паре мм от казны, а форма носика помогает потоку развернуться в ствол.

RICCI 08-02-2017 12:25

Я понял как это работает, только пропорционально росту мощности будет расти отскок ловить его будет труднее.

Serj777 08-02-2017 13:50

Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.




Serj777 08-02-2017 14:06


Serj777 08-02-2017 14:15

Шток можно уменьшить с Ф9 до 7-7,5мм.

sax 08-02-2017 14:28

quote:
Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

Что то мне кажется не заработает. слишком плотно со стенками может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

handmake 08-02-2017 14:34

Серый, хватит вносить сумятицу в процес, складывай в папку.

sax 08-02-2017 14:38

Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того, чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия, чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а та которая у поршня попросту давлением захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Serj777 08-02-2017 14:43

quote:
Изначально написано sax:

может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

На это и рассчитывал.

Serj777 08-02-2017 14:44

quote:
Изначально написано sax:
Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а так которая у поршня попросту давление захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Мы тянем, а не пробиваем, давлением и захлопываем. Сброс не полный.

sax 08-02-2017 14:59

Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Serj777 08-02-2017 16:25

quote:
Изначально написано sax:
Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Там парус условный. Щель 0,5мм. Для дури масштаб увеличить можно. На эскизе внешний 23мм, внутренний 15мм.

PS Мысль у меня была такой - оставить быстрое открытие, но не сливать весь объем. Расход меньше, до кучи давлением обратно все засаживает.

RammRom 08-02-2017 16:31

quote:
Изначально написано Serj777:
Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.


А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник, головка у него как раз ф 10мм.

Serj777 08-02-2017 16:31

По усилиям там Ф6,7/9(7)мм
0,35см2/0,64(0,44)см2
при 150атм
53кг/96(66)кг
Перевес на открытие в 20 кг, давление на шептало 66кг.

RammRom 08-02-2017 16:42

Частично нарисовал

Serj777 08-02-2017 16:42

quote:
Изначально написано RammRom:

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник.


Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

tancus 08-02-2017 17:07

quote:
Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

А что .. ещё чуток и додумаетесь до правильного.

Моменты -
- к соединению вытягивающего "поршенька" и промежуточного штока надо отнестись ВНИМАТЕЛЬНО. Там в момент открытия действуют нехилые силы с соответствующими скоростями всего, что движется. Будут наклёпы-расклёпы.

- если мы говорим про систему для 4,5-5,5, то работать точно будет (пробовал уже всё это). Как только уходим в 6-9, то надо делать чуток иначе с оглядкой на НЕХИЛЫЕ силы.

Вопрос другой -
- объём накопителя и давление ... атм. для 4,5(0,67г.) и 30Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 5,5(1,175г.) и 60Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 6,35(2,01г.) и 100Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 7,62(3,25г.) и 160Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 9,0(5,25г.) и 270Дж. - ...см3?


Есть кто, кто поставит ПРАВИЛЬНЫЕ цифирки (правильные = подтверждённые опытом) ?

RammRom 08-02-2017 17:10

немного дорисовал


Доработал под одну трубу, общий объем получился примерно 3.5 кубика

sax 08-02-2017 17:37

quote:
Там парус условный. Щель 0,5мм.

У меня когда я делал парус на БК тоже щель была такой. Скрость при настройках на 295м/с пулей 0.67 гр после установки паруса упала на 170м/с при одинаковом импульсе ударника. Я к тому что даже такая щель будет сильно припятствовать.

RammRom 08-02-2017 19:10

Вариант исполнения узла клапана

Serj777 08-02-2017 20:46

quote:
Изначально написано RammRom:
Вариант исполнения узла клапана

Усложненный вариант пригоден для уменьшения диаметра клапана.

RammRom 08-02-2017 20:54

Я сейчас голову ломаю, как воздух туда пускать. Есть вариант впаять капилярку, но не хочу. Какие еще варианты?
Еще вариант, сделать переднюю пробку с подводкой воздуха, но места мизер...

Serj777 08-02-2017 21:11

quote:
Изначально написано sax:

У меня когда я делал парус на БК тоже щель была такой. Скрость при настройках на 295м/с пулей 0.67 гр после установки паруса упала на 170м/с при одинаковом импульсе ударника. Я к тому что даже такая щель будет сильно припятствовать.

Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.

Serj777 08-02-2017 21:17

quote:
Изначально написано RammRom:
Я сейчас голову ломаю, как воздух туда пускать. Есть вариант впаять капилярку, но не хочу. Какие еще варианты?
Еще вариант, сделать переднюю пробку с подводкой воздуха...

Наварить, отпустить и врезать что захочется.

sax 08-02-2017 22:39

quote:
Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.

А может тогда просто поставить внутрь камеры подпружиненный поршень который не будет привязан ни к клапану, ни к поршню. Он просто будет свободным и по мере сброса давления поджиматься порцией с зади и тем самым ужимать объём накопителя, делать лёгким из полиацеталя.

sax 08-02-2017 23:03

Хотя это всё гадалки, пока не будет стенда ничего не поймём, может и дожималка это зло, а может и польза. Я бы что то начал, но морозы и в боксе +3 всего, это не работа это издевательство, с носа конденсат течёт ))

Serj777 08-02-2017 23:04

quote:
Изначально написано sax:

А может тогда просто поставить внутрь камеры подпружиненный поршень который не будет привязан ни к клапану, ни к поршню. Он просто будет свободным и по мере сброса давления поджиматься порцией с зади и тем самым ужимать объём накопителя, делать лёгким из полиацеталя.

Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.

RICCI 08-02-2017 23:05

А нужен он вообще этот дожиматель, смысл усложнять не ну если килограммовки запускать то да а так условия и так тепличные и полетит не плохо я так думаю.

Serj777 08-02-2017 23:13

quote:
Изначально написано RICCI:
А нужен он вообще этот дожиматель, смысл усложнять не ну если килограммовки запускать то да а так условия и так тепличные и полетит не плохо я так думаю.

Кто то попробовал попадуйную схему, получилось. Это путь тестера, поиск удачных решений. Конечно проще подписаться на тему и подождать вдруг в ней всплывет чертеж супер стрелялки...

Перерасход из за полного слива. Если полностью не сливать, тогда компенсировать дожимом.

sax 08-02-2017 23:34

quote:
Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.

Клацать, будет, меня тоже это напрягло когда думал как его парковать. Меня до сих пор напрягает звон при выстреле на моей электричке, резик или пружина, не знаю по бесит реально))) Такое Птиньььь ))) Если и делать дожималку она в любом случае будет работать как парус и сбрасывать будет только передний объём. но он должен быть достаточным, иначе не хватит мощи 3-5 куб думаю по любому , значит столько нужно иметь в передней камере. если она будет малого диаметра значит нужно делать длинный ход поршня что не хорошо, а у нас хода 4мм что она дожмёт там за 4мм ???

RammRom 09-02-2017 08:10

quote:
Изначально написано Serj777:

Наварить, отпустить и врезать что захочется.


Точно не мой вариант :) Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.

RICCI 09-02-2017 08:34

Рома лучше пробку хотя у тебя там стенка толстая что угодно можно сделать, или бандаж с резинками по краям и в этом бандаже подача, бандаж может быть корпусом всего устройства, может иметь любую форму от круглого до треугольного.

RICCI 09-02-2017 08:38

quote:
Originally posted by sax:

боксе +3 всего



У тебя ещё жарко :)

Serj777 09-02-2017 09:23

quote:
Изначально написано RammRom:

Точно не мой вариант :) Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.


Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.

Serj777 09-02-2017 09:25

quote:
Изначально написано sax:

Клацать, будет, меня тоже это напрягло когда думал как его парковать. Меня до сих пор напрягает звон при выстреле на моей электричке, резик или пружина, не знаю по бесит реально))) Такое Птиньььь ))) Если и делать дожималку она в любом случае будет работать как парус и сбрасывать будет только передний объём. но он должен быть достаточным, иначе не хватит мощи 3-5 куб думаю по любому , значит столько нужно иметь в передней камере. если она будет малого диаметра значит нужно делать длинный ход поршня что не хорошо, а у нас хода 4мм что она дожмёт там за 4мм ???

Парковать надо на подушку(остаток) воздуха. И там и там должны быль большие объемы.

PS Про дзыньки много где писали, надо читать и пробовать

RammRom 09-02-2017 09:59

quote:
Изначально написано RICCI:
Рома лучше пробку хотя у тебя там стенка толстая что угодно можно сделать, или бандаж с резинками по краям и в этом бандаже подача, бандаж может быть корпусом всего устройства, может иметь любую форму от круглого до треугольного.

Над этим и думаю. Просто доступа к токарнику нет, а знакомый сосед-токарь (71год, а живчик :) ) редко подрабатывает. Еще как вариант рассматриваю соединение параллельно еще одного резика из такой же трубы через втулку с пайкой.

RammRom 09-02-2017 10:01

quote:
Изначально написано Serj777:

Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.


частично для теста, в конце под пистолет-переломку в клибре дед или прадед.
для квика там просто мяса маловато, не рискну.

RICCI 09-02-2017 10:27

quote:
Originally posted by Serj777:

Перерасход из за полного слива.



Ну у вас же не настоящая самооткрывашка с чего вы взяли что будет всё сливаться ну уж если так значит объём надо делать чисто на выстрел и не грамма лишнего ну или регулируемый даже лучше.

RammRom 09-02-2017 10:39

Я тоже думаю, что в зависимости от поджима задней пружины полного слива не будет. В общем опыт покажет.

Serj777 09-02-2017 11:05

quote:
Изначально написано RICCI:

Ну у вас же не настоящая самооткрывашка с чего вы взяли что будет всё сливаться ну уж если так значит объём надо делать чисто на выстрел и не грамма лишнего ну или регулируемый даже лучше.

До последних эскизов так оно и было. Парус предложил для теста его пользы.

RICCI 09-02-2017 12:03

Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Serj777 09-02-2017 12:23

quote:
Изначально написано RICCI:
но нарисовать не сумею только если сделаю.

Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).

Вечером постараюсь изобразить то что просишь. Если не сложно, все что описал на листе от руки нарисовать. Если что, можно по отдельным узлам.

Serj777 09-02-2017 12:27

110 пост. Вот меня смущает возможность во время работы располовинивание болтика с капролошкой. Чем не понравилось решение с капролошкой из поста 730?

Vadim Nord 09-02-2017 12:43

RammRom 09-02-2017 13:00

Вроде мой пост 746 то же самое просто применительно к моим размерам :D

RICCI 09-02-2017 13:11

quote:
Originally posted by Serj777:

110 пост. Вот меня смущает возможность во время работы располовинивание болтика с капролошкой.



Да я тоже думал над этим но если его насквозь гайкой закрутить то будет монолит или шляпу и на клей а с другой стороны гайку на клей узел дешёвый можно сделать не разбираемым, отколотил он своё выбросил поставил другой хотя ресурс его будет.
quote:
Originally posted by Serj777:

Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).



Понятно а куда деваться но меня только стоимость комплектующих держит даже в Китае оно не дёшево с доставкой.
quote:
Originally posted by Serj777:

Чем не понравилось решение с капролошкой из поста 730?



Он тяжёлый, ты заметил у меня пароноя :) и его быстрее разлохматит, бортик, надо капитально если замок то амбарный :)

RammRom 09-02-2017 13:40

У меня та же паранойя :P
К этому еще как плюс, если не делать неразборным для стенда (а там имеющейся прочности для тестов хватит), то можно корректировать его параметры под разные калибры. Я вот хочу все имеющиеся стволики разной длины от детки до прадедки оттестить.
Или можно одним клапаном воспользоваться для всех калибров?

Vadim Nord 09-02-2017 14:02

Одним, не получится.
Слишком велика разница в энергии и нужном объёме накопителя.
Раз в 10.

RammRom 09-02-2017 14:13

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Одним, не получится.
Слишком велика разница в энергии и нужном объёме накопителя.
Раз в 10.

По объему накопителя имхо ситуация достаточно неоднозначная. Я вспоминаю ижмеховскую МР-574к, там накопитель перед клапаном всего 1 кубик, в калибре 5.5 выдавал 25 Дж. У меня накопитель 3.5 кубика (для пистолета!), я считаю этого за глаза. Тем более объем выпускаемого воздуха будет сильно зависеть от поджима задней пружины. Только из-за этой одной настройки задней пружиной мощность будет меняться в широком диапазоне.
Использование клапана для всех калибров считаю в принципе тоже возможным. Здесь ведь система построена на разности запирающих площадей...

RammRom 09-02-2017 14:28

Пока примерное видение пистолета переломки, объем накопителя 3.5 кубика плюс минирезик на 11.5 кубиков. Т.е. расчет на небольшое количество выстрелов. Как вариант в дальнейшем можно сделать карабин с добавлением большого резервуара в приклад

Serj777 09-02-2017 15:23

quote:
Изначально написано RICCI:

Он тяжёлый, ты заметил у меня пароноя :) и его быстрее разлохматит, бортик, надо капитально если замок то амбарный :)

C болтом тяжелее. Дело ваше. Оправка на резьбе, любых наточить сможете.

Serj777 09-02-2017 16:50

А на какой вы хотите вес выйти?


RICCI 09-02-2017 17:03

quote:
Originally posted by Serj777:

А на какой вы хотите вес выйти?



Чем меньше тем лучше.

RammRom 09-02-2017 17:26

Мой пока по размерам такой, но возможно пара размеров изменится

RammRom 09-02-2017 18:08

какой максимально простой УСМ посоветуете при размещении в полости примерно 8х8мм или 10х10мм? А то что то в голову ничего не приходит....

Serj777 09-02-2017 18:29

quote:
Изначально написано RammRom:
Мой пока по размерам такой, но возможно пара размеров изменится

Капролошка 0,34гр 0,25 см3 + болт 1,71гр 0,22 см3

С чего у вас вес то стал меньше? А вот резьбой цеплять будет легко.

RammRom 09-02-2017 18:55

Вроде же общий вес увеличился? С учетом болтика 2.05гр против 0.69гр.
Капролон возможно придется чуть больше по размерам делать, чтобы поверхность в противовес увеличить. Оранжевая деталька у меня будет из меди М1, есть медная трубка ф11 с толшиной стенки 3мм. Резьбу открытую, думаю, чем нибудь закрою. Так что вес может увеличиться. Но за этот вес я, в отличие от Алексея, пока не борюсь. Я пока больше настроен на стендовый вариант с возможностью относительно быстрой замены капролона

RICCI 09-02-2017 19:12

quote:
Originally posted by RammRom:

какой максимально простой УСМ посоветуете при размещении в полости примерно 8х8мм или 10х10мм



На шарике или штоке в теме конструктор есть он.

RammRom 09-02-2017 19:49

quote:
Изначально написано RICCI:

На шарике или штоке в теме конструктор есть он.

Я просто не могу представить, как они будут работать при условии автоматической зарядки клапанного устройства. :(

RICCI 09-02-2017 21:12

Точно автомат же но в 10 мм полость какой ты усм воткнёшь? или это окно?

Serj777 09-02-2017 21:15

quote:
Изначально написано RICCI:
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Не эскизили?

Vadim Nord 09-02-2017 21:26

Он в ручку пистолета хочет вставить УСМ.
Где есть уже и резик и здоровущий клапан.

Serj777 09-02-2017 21:31

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Он в ручку пистолета хочет вставить УСМ.
Где есть уже и резик и здоровущий клапан.

Теперь мы знаем у кого большие руки ))

RammRom 09-02-2017 21:57

Не, у меня средняя рука :D Просто это все равно пока только вариация. Может приду к поподуйке, просто хотел минимальный габарит по длине получить. Просто прорисованный вариант клапанного устройства получился длиной 100 мм. Если задаться целью по уменьшению длины за счет уменьшения предклапанного объема до 2.5 кубиков и величиной возможных регулировок задней пружины, то можно получить 75 мм длины.
А так по имеющимся серийным пистолетным рукояткам прошелся рукой с размерами и обратил внимание, что ширина варьируется по высоте в основном по длине (условно длина-ширина) от 35-40 до 45-55 мм. Толщина от 20 до 35 мм. Вот и взял нечто усредненное, во что должно все войти.

RammRom 09-02-2017 22:03

quote:
Изначально написано RICCI:
Точно автомат же но в 10 мм полость какой ты усм воткнёшь? или это окно?

Вот и чешу репу в глубокой задумчивости :D В голову только идет вариант когда спусковым крчком взводишь пружину со срывом шептала, а дальше следующий элемент бьет по удерживаюшему ударник элементу. В общем от ударника ушли и к нему же вернулись :D

RICCI 09-02-2017 22:15

quote:
Originally posted by Serj777:

Не эскизили?



Я как ушёл в мастерскую так и забыл благополучно, извиняюсь нет, я вот над твоим тогда ещё рисунком немного поиздевался, на нём надо впереди крышку с уплотнением впереди, клапан с капролоном поджим ты тоже рисовал как на бубне, ну и усм с эксцентриком и коромыслом на клапанок и две планки одна из которых падающее шептало. Сумбур наверно из меня объяснятель не очень.
Вот это больше всего подходит под моё описание, только для простоты впереди не вставку а крышку на резьбе, клапан другой и верх я так бы и оставил так даже проще ну а в низу уже усм и клапанок связать с ним.

wellad 09-02-2017 22:19

А почему такой здоровенный клапан? Он разобьет заднюю стенку за пару выстрелов.

RICCI 09-02-2017 22:23

quote:
Originally posted by wellad:

А почему такой здоровенный клапан?



Я вот тоже смотрю он огромен. Альтер рисовал пару пистолетов один из которых был самооткрывашка, по компоновке идеальные были сейчас найду суда вставлю.


Сама тема http://guns.allzip.org/topic/30/455955.html

Vadim Nord 09-02-2017 22:33

quote:
Originally posted by RammRom:
получился длиной 100 мм.


Это вполне нормально. Обычная длина.

RammRom 09-02-2017 22:42

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Это вполне нормально. Обычная длина.

Хочу пистолет длиной до 200мм без модера с возможностью широкой настройки, есть дудка семерочка длиной 150мм. Вот и изгаляюсь. :)

wellad 09-02-2017 22:44

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Обычная длина.



Для самооткрывашки? У меня 25мм получается и то много, надо уложиться в 15.

Vadim Nord 09-02-2017 22:57

Рэмром, тогда лучше вернуться к обычной компановке.
Как у ПА16, ПА700...

RammRom 09-02-2017 22:58


Vadim Nord 09-02-2017 23:02

Вот этот, лучше всех:


И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! :)

Serj777 09-02-2017 23:05

quote:
Изначально написано RICCI:
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Если целиком из капролошы, вес 1,17 гр.
Если капролоша + болт = 0,54+3,59=4,13гр.

Объем накопителя 7,56 см3. Сколько добавить в поршневой на регулировку?




Serj777 09-02-2017 23:19

quote:
Изначально написано RICCI:

Я как ушёл в мастерскую так и забыл благополучно, извиняюсь нет, я вот над твоим тогда ещё рисунком немного поиздевался, на нём надо впереди крышку с уплотнением впереди, клапан с капролоном поджим ты тоже рисовал как на бубне, ну и усм с эксцентриком и коромыслом на клапанок и две планки одна из которых падающее шептало. Сумбур наверно из меня объяснятель не очень.
Вот это больше всего подходит под моё описание, только для простоты впереди не вставку а крышку на резьбе, клапан другой и верх я так бы и оставил так даже проще ну а в низу уже усм и клапанок связать с ним.

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...

Serj777 09-02-2017 23:31

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Вот этот, лучше всех:


И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! :)


У FXа там еще барабан стоит)) Ну и фишечек всяких.
PS Потери на перепуске, а так компактно.

sax 09-02-2017 23:32

Как по мне при таких жёстких сопряжениях, резьбовая посадка должна быть очень чёткой, резать только резцом резьбы и желательно дать центрирующий поясок. Иначе возможен вариант подтравливания, если клапан прижмётся с минимальным перекосом. По каким соображениям всё таки решили уйти от поперечного штока фиксации поршня ? Есть сомнения что будет жить такой узел? В этом варианте открытие получается не ударным, а что даст открытие, если шток поршня 7мм, запирающее клапана 8мм ?

Serj777 09-02-2017 23:37

quote:
Изначально написано RICCI:

Я как ушёл в мастерскую так и забыл ...

Думаю в диаметрах не стоит стеснятся. Еще думаю что бы не было сильной отдачи схему сделать максимально короткоходной.

Если по клапану все более-мение как ты хотел, то продолжу прикручивать все оставшиеся пожелания.

PS Ночью в командировку на сутки. Вернусь, продолжим.

Vadim Nord 09-02-2017 23:38

Поперечный шток, вес увеличивает вдвое.
Борьба за миллиграммы тут. Масс летающих отдачу уменьшаем... :)

wellad 09-02-2017 23:40

quote:
Originally posted by Serj777:

Удлинняется перепук.



Экспериментировали уже. Ставили пулю на расстояние от перепуска. До 30мм нет влияния на скорость.

Serj777 09-02-2017 23:48

quote:
Изначально написано sax:
Как по мне при таких жёстких сопряжениях, резьбовая посадка должна быть очень чёткой, резать только резцом резьбы и желательно дать центрирующий поясок. иначе возможен вариант подтравливания, если клапан прижмётся с минимальным перекосом.

Точить резьба по резьбе, сажать на красный фиксатор.

PS Поясок на капролоше? Выпуски слева и справа резьбы. Учту к криво выточенному железу.

quote:
Изначально написано sax:
По каким соображениям всё таки решили уйти от поперечного штока фиксации поршня ? есть сомнения что будет жить такой узел?

Тяжело исполнить в хорошем качестве. Вопрос живучести. Там если кри во выточить или люфты будут высокий шанс что не уплотница без перекоса.

quote:
Изначально написано sax:
В этом варианте открытие получается не ударным, а что даст открытие шток поршня 7мм, запирающее клапана 8мм

А это косяк. Когда эскизел, думал о другом.
Должно быть 8/9, а не 8/7.

Serj777 09-02-2017 23:56

quote:
Изначально написано wellad:

Экспериментировали уже. Ставили пулю на расстояние от перепуска. До 30мм нет влияния на скорость.

Я так не тестил. Но все же не соглашусь. Тут форма перепуска важна.
Потери на перепуске или на длине канала все же отличаются.

По честному, на сколько возможно, нужно взять потери на объем перепуска умноженного на потери в разворотах и соразмерить их только с объемом 30мм ствола. Думаю что разница будет большой и поэтому потери просто были незаметны.

sax 10-02-2017 12:00

Может всё таки для более резкого открытия дать системе хотя бы 2мм свободного хода до момента отрыва клапана, для придатия большего импульса. Резьбы не считаются точными посадками, а у нас тут резьба при стыковке поршня с деталью удерживающей поршень отвечает за посадку, но этот узел должен точно сопрягаться, в таков варианте делаются либо две фаски которые будут центровать хоть как то либо свободное тело для более правильного сопряжения но на него там мало места. Фиксатор резьбы не даст ей раскрутится но не добавить осевой точности при состыковке.

Serj777 10-02-2017 12:08

Объем 7,21см3

sax 10-02-2017 12:46

quote:
Объем 7,21см3

А что планируется в качестве промежуточной детали для удержания шепталом ? Демпфер, возвратная пружина ? не великовата всё таки масса поршня с клапаном получается ? У бубна как то заметно меньше.

wellad 10-02-2017 12:46

quote:
Originally posted by Serj777:

Тут форма перепуска важна.



Проверяли именноно на жоподуе.
quote:
Originally posted by Serj777:

Объем 7,21см3



Мне кажется надо уменьшить объем вокруг клапана до минимума, а на дожимателе увеличить. Тогда и кпд поднимется и клапан надежнее закроется.

Serj777 10-02-2017 06:10

quote:
Изначально написано sax:

А что планируется в качестве промежуточной детали для удержания шепталом ? Демпфер, возвратная пружина ? не великовата всё таки масса поршня с клапаном получается ? У бубна как то заметно меньше.

Над шепталом пока не думал.

Масса вроде нормальная, для такого свистуна. Если что, можно из титана сделать. Бубен имеет более шырокий диапазон регулировок, а тут от деда и выше.

Serj777 10-02-2017 06:19

quote:
Изначально написано wellad:

Проверяли именноно на жоподуе.

Интересно. Неужели Толчковый импульс потока воздуха на столько перекрывает по силе, что не чувствуется потери на расширении в стволе.

А на классических с поворотами перепусках потери также не заметны?

PS Возможно жоподуйка была настроена на очень большой перерасход?

quote:
Изначально написано wellad:

Мне кажется надо уменьшить объем вокруг клапана до минимума, а на дожимателе увеличить. Тогда и кпд поднимется и клапан надежнее закроется.

Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.
Тут я так понимаю хочется снять по максимуму. Заправка с клапана и канал поршни использовать для проставок для регулировки объема. Т.е. 7 кубиков накопителя + объем канала поршни.

Serj777 10-02-2017 06:23

У воздуха есть вязкость, отсюда и носик на капролонке и старание сделать оптимальную геометрию накопителя. А оптимальной считаю соотношение D=L.

А вы что об этом думаете?

RICCI 10-02-2017 08:24

quote:
Изначально написано Serj777:

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...


Нет ни что там не удлиняется всё там по феншую, почему крышка просто точить глухие отверстия такой длины и диаметра не просто тем более контролировать чистоту под уплотнения с крышкой всё гораздо проще.

wellad 10-02-2017 08:40

quote:
Originally posted by Serj777:

Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.



Конечно, а как иначе? Делать так сразу рабочий девайс. Для экспериментов нет времени.

RammRom 10-02-2017 09:04

Если шток начинает превышать 8 мм в диаметре, то не проще вернуться немного назад (к посту 121) и сделать по другому?

А то все эти детальки просто съедают объем и увеличивают общий вес. В данном варианте считай 2.5 кубика, нагрузка на открытие при 100бар 11кг.

RammRom 10-02-2017 10:24

Либо так. Причем я предлагаю прорезь делать не в капролоне, а в металле, в капролон можно спокойно вкрутить винт М3

wellad 10-02-2017 11:06

Компонуя конструкцию, возникла идея сделать full auto. Причем без особых усилий, лишь добавив один рычаг в усм, связанный с досылателем. Магазин прямой, пистолетный под полнотелки. Бред конечно, но все реализуемо.

Vadim Nord 10-02-2017 11:57

Почему бред?
Реально должен строчить, автоматически.
Если разобщитель отключить.

tancus 10-02-2017 23:19

quote:
Реально должен строчить, автоматически.Если разобщитель отключить.

... или плохо сделать разобщитель :) :)
Строчит, только дай ..

sax 10-02-2017 23:49

только выпустить весь барабанчик за секунду ))

Vadim Nord 10-02-2017 23:58

Строчить короткими. По два, по три.

wellad 11-02-2017 12:35

Из колбы можно и 20 выстрочить 💥

handmake 11-02-2017 12:51

quote:
Originally posted by tancus:

Строчит, только дай ..




sax 11-02-2017 03:51

Строчит, но судя по звуку, первый выстрел, а потом только пуки ))) Для нормального 2-3-4 выстрела не справляется система(редуктор, проходные и пр.)

Vadim Nord 11-02-2017 09:17

Вчера встретил стаю диких рычащих Динго. Свадьбы начались у них.
Вот тут бы, пригодился фул авто!!

Плохо что редуктор тут, ограничивает скорострельность.
Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?

handmake 11-02-2017 10:50

quote:
Originally posted by sax:

первый выстрел, а потом только пуки



Видео делал для Сержа, суть такова остановиться или порвёт уплотнение. Порвало :P По поводу проходов и объёма, объём 0.5 кубика. Редуктора нет, объём резика уменьшен вставкой и составляет не 300 см3, а где то 50-60 см3. Перед клапаном стоит дроссель.

sax 11-02-2017 11:05

quote:
Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?



19шт и кал 5.5мм

sax 11-02-2017 11:08

quote:
Редуктора нет, объём резика уменьшен вставкой и составляет не 300 см3, а где то 50-60 см3. Перед клапаном стоит дроссель.

Серёга ты давай уже показывай готовую винтовку, ты то первый делать начал ))

handmake 11-02-2017 11:25

quote:
Originally posted by sax:

Серёга ты давай уже показывай готовую винтовку




Токарка под прицелом видеокамер :( возможностей что было раньше уже нет. Сегодня встречаюсь со сторонним токарем и фрезеровщиком в одном лице :P для введения в курс работ и передачи готового материала. Всё будет зависеть от его расторопности, но думаю к лету уже будет готов не пилотный, а рабочий образец. Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.

Vadim Nord 11-02-2017 12:15

Опиши идеологию стрелялки.
Наличие редуктора. Изюм конструктива. Возможности. Как работает.

RICCI 11-02-2017 14:03

quote:
Originally posted by handmake:

Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.



Ганзовский хубен?

handmake 11-02-2017 14:18

quote:
Originally posted by RICCI:

Ганзовский хубен?



Нет, немного свой, но концепт схожий. Зачем делать то что делают куча тестёров, сделаем и сравним что даст лучшие ТТХ :P

RICCI 11-02-2017 15:35

quote:
Originally posted by handmake:

сделаем и сравним что даст лучшие ТТХ



Ага вот оно что :)

handmake 11-02-2017 16:21

Встреча прошла плодотворно, жду образец (стенд) для тестов.

DEN 54 11-02-2017 17:28

quote:
Изначально написано handmake:

Токарка под прицелом видеокамер :( возможностей что было раньше уже нет. Сегодня встречаюсь со сторонним токарем и фрезеровщиком в одном лице :P для введения в курс работ и передачи готового материала. Всё будет зависеть от его расторопности, но думаю к лету уже будет готов не пилотный, а рабочий образец. Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.


Купил бы станок как miksa, да точил бы сам потихоньку. К токарям не набегаешься с эксперементалкой, больше на проезд потратишь.

handmake 11-02-2017 19:34

quote:
Originally posted by DEN 54:

К токарям не набегаешься с эксперементалкой



Den, там готовый материал, единственное надо определиться с объёмом, поэтому и делаем стенд для будущей компактности коробки.

wellad 13-02-2017 15:27

Ну что замолчали? Напильники в руках? :D

Serj777 13-02-2017 18:11

quote:
Изначально написано wellad:
Ну что замолчали? Напильники в руках? :D

Тут два варианта:
Первый, все точат, только стружка летит.
Второй, ждут готовое решение что бы сразу бежать патентовать))

Vadim Nord 13-02-2017 18:47

Конечно ждут готовое.
Халяву ! ... :)

sax 13-02-2017 18:54

Патентовать, где в наших странах ???))) Китайцы, знаете, что кладут на эти патенты ? )) Лично я жду пока блин хоть чуть морозы отпустит, масло в станке густое работать не возможно. Вот на этой недели морозы у нас нас спад идут, буду пробовать. Тут пока сам не попробуешь, ничего не поймёшь.

wellad 13-02-2017 19:28

Надеюсь завтра начать. Станок и остнастку подготовил.

Serj777 14-02-2017 01:50

Молодцы. Ждемс.

PS А я пока на модеры отвлекся. Пост 722.
http://guns.allzip.org/topic/117/1951739.html

DEN 54 14-02-2017 10:59

quote:
Изначально написано wellad:
Ну что замолчали? Напильники в руках? :D

За попкорном пошли. :)

RammRom 15-02-2017 16:45

У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

sax 15-02-2017 18:56

quote:
У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

Нагрузка абсолютно такая же, потечёт. Я вот думаю выдержит ли капролон постоянные отрывы, тут нагрузки ещё большие не него будут действовать чем в обычном БК. Не зря хубен поставил металлический поршень и капрлон седло.

RammRom 15-02-2017 19:56

Я пока решил тестовый корпус сделать из удлиненной гайки М16 и пары болтиков М16 :) Корпус основного тела клапана сделал из болта М8. Осталось как раз та часть с капролоном, а за ним надо ехать-покупать :( Дальше останется придумать как воздух закачивать и уплотнения все сделать.

Serj777 15-02-2017 22:01

quote:
Изначально написано RammRom:
У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

Потечет. Фторопласт хорошо скользит, плохо держит долгие и сильные нагрузки.

Serj777 15-02-2017 22:02

quote:
Изначально написано RammRom:
Я пока решил тестовый корпус сделать из удлиненной гайки М16 и пары болтиков М16 :) Корпус основного тела клапана сделал из болта М8. Осталось как раз та часть с капролоном, а за ним надо ехать-покупать :( Дальше останется придумать как воздух закачивать и уплотнения все сделать.

Единственный кто что то делает.

RammRom 17-02-2017 17:52

Птица обломинго с капролоном :( в наличии были только ф40 и выше. Придется изловчиться и из куска вырезать на сверлильном выточить. Вот думаю, может как вариант сделать его (носик клапана) металлическим, а на переднюю пробку наклеить шайбу фторопласт или полиуретан?

Serj777 17-02-2017 19:56

quote:
Изначально написано RammRom:
Птица обломинго с капролоном :( в наличии были только ф40 и выше. Придется изловчиться и из куска вырезать на сверлильном выточить. Вот думаю, может как вариант сделать его (носик клапана) металлическим, а на переднюю пробку наклеить шайбу фторопласт или полиуретан?

Фторопласт нет.
Полиуретан не знаю.
Капролон хорошо.

PS На рексе от производителя стоял жесткий полиэтилен, до сих пор живой.

wellad 17-02-2017 20:30

Ни фторопласт, ни полиуретан не клеятся, Фторопласт еще и деформируется необратимо. Капролон наше все.

RammRom 17-02-2017 20:43

Ну значит буду вырезать из имеющейся 15мм плиты кусочек и колдовать над ним. Просто я смотрю на тот же клапан от 651-го Корнета, там вроде капролоновое кольцо и стальной клапан, примерно так же вроде был сделан разгруженный клапан на мр-574к
https://forum.guns.ru/forums/ic...862/7862211.jpg

sax 17-02-2017 20:50

Полиуретан тоже не будет он эластичный. только капролон, полиацеталь из доступного.

Andros0479 20-02-2017 10:18

Клапан со штифтом выдержал первые испытания. На давлении 120атм., при запираемом 6.3мм, после примерно сотни холостых выстрелов, капролон не развалился, посмотрим что будет при более высоких давлениях:



Вес клапана с ударником 5 грамм.

Vadim Nord 20-02-2017 10:25

Ура-аа!
Пошло дело наконец !! :)

зеленский 20-02-2017 10:34

Далеко не уйдёт , уж больно масса покоя велика 😉

South 20-02-2017 11:51

А с какой стороны УСМ? Не вижу :(

Vadim Nord 20-02-2017 12:24

Так массу и уменьшить можно!

зеленский 20-02-2017 12:35

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Так массу и уменьшить можно!

Однозначно , до сухой , Гатчинский третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там 😉😊

Andros0479 20-02-2017 13:08

quote:
А с какой стороны УСМ?

Рядом с верхним манометром рычажок торчит.

Andros0479 20-02-2017 13:34

quote:
Далеко не уйдёт , уж больно масса покоя велика

Масса покоя какого тела имеется ввиду?
quote:
Однозначно , на сухой Гатчинского , третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там

Это перевод от гугла?

Serj777 20-02-2017 22:31

quote:
Изначально написано Andros0479:

Это перевод от гугла?

Пушкина так всегда переводит))

PS А с дудой как?

Serj777 20-02-2017 23:41

quote:
Изначально написано Andros0479:
Клапан со штифтом выдержал первые испытания. На давлении 120атм., при запираемом 6.3мм, после примерно сотни холостых выстрелов, капролон не развалился, посмотрим что будет при более высоких давлениях:

Вес клапана с ударником 5 грамм.


На фото не у штифта, не по конусу не видно деформаций.

PS Ждемс с нетерпение дальнейших ипытаний.
PSS Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?

Andros0479 21-02-2017 02:42

quote:
А с дудой как?

Со стволом проверю после обкатки клапана.
quote:
Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?

Стоит только одно подвижное уплотнение - для ударника в задней пробке, других уплотнений нет.

Vadim Nord 21-02-2017 08:44

Грохает поди не слабо без ствола то ? :)

Andros0479 21-02-2017 16:46

Помучал клапан на 150 атм., как ни странно на нем это особо не отразилось, следов деформации паза под штифт не обнаружил. Пока остановлюсь на этом давлении, займусь привязкой ствола.

handmake 21-02-2017 16:55

Сделай на резьбе, будет проще и быстрее.

Andros0479 21-02-2017 17:14

Этот узел будет использоваться в полноценном аппарате, так что конструктив уже определен.

RICCI 21-02-2017 20:14

quote:
Originally posted by Andros0479:

Помучал клапан на 150 атм., как ни странно на нем это особо не отразилось,



А сделай видео пожалуйста, звук резкий или тыщщщщщщ.

Serj777 21-02-2017 23:05

quote:
Изначально написано Andros0479:
Этот узел будет использоваться в полноценном аппарате, так что конструктив уже определен.

Идеология таких клапанов отчасти в том чтобы дать в попу колоссальный дуй. Т.е. большой начальный импульс. И что бы это доказать было бы идеально произвести тест на двух длинах дудок. Скажем 200-350 и 600мм. Но это если есть возможность.

Andros0479 22-02-2017 13:18

quote:
А сделай видео пожалуйста, звук резкий или тыщщщщщщ.

Снимал в наушниках, но ощущение будто бьют подушкой по голове :D...

Serj777 22-02-2017 13:43

Сколько объем накопителя получился?

Andros0479 22-02-2017 13:46

6 кубиков.

Serj777 22-02-2017 13:59

6 кубиков х 150атм = 0,9м3 в расжатом до атмосферы. Вот она, подушка для головы. Как это удержать модером?

Andros0479 22-02-2017 14:23

Со стволом и пулей весть объем не сливается, с 12 кубами в прошлом проекте проблем не было, модер с пятью перегородками неплохо справлялся.

RICCI 22-02-2017 18:39

quote:
Originally posted by Andros0479:

но ощущение будто бьют подушкой по голове



И резонанс как по железной крыше, спасибо, да в эту крышку бы повыше и резьбу и ствол у меня бы уже руки исчесались, завидую терпению :)

Andros0479 22-02-2017 19:34

Я уже не спешу, потому как примерно представляю что можно ожидать от этой системы. Основная проблема - самовзвод, много времени уходит на отладку адекватной работы УСМ, остальное дается проще. Честно говоря мысли уже заняты следующим проектом, какой прок от самовзвода, если применять его не в полуавтомате :P.

wellad 22-02-2017 20:00

quote:
Originally posted by Andros0479:

какой прок от самовзвода, если применять его не в полуавтомате .



Большой прок можно выжать для спорта. Ну не движется ничего перед выстрелом. Даже огнестрел не имеет этого плюса. Ни один, кроме поджиги :)

Vadim Nord 22-02-2017 20:14

Originally posted by Andros0479:
если применять его не в полуавтомате .

В Хубене это решено!

RammRom 22-02-2017 20:49

А мне здесь нравится, что при небольшой переделке эта система превращается из самооткрывашки в ударную систему с разгруженным клапаном, причем для открытия такого клапана понадобится намного меньше усилий, чем в стандартном случае.

wellad 22-02-2017 21:17

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

RammRom 22-02-2017 21:24

quote:
Изначально написано wellad:
Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Это понятно, что в этом случае возвращается к поиску плато в прямотоке либо к редуктору.

Andros0479 23-02-2017 07:43

quote:
Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Так же как и обсуждаемая здесь система.
Но есть еще один момент - разгруженный клапан нужно чем-то открывать, и кто может с уверенностью сказать что скорость открытия будет сопоставима или выше, чем в системе с пневмоударником. И в классической схеме, и в системе с электроударником, соотношение веса ударника и прилагаемого для его разгона усилия, отличается в разы, так что можно сделать соответствующий вывод.

RammRom 23-02-2017 09:42

Я вот в данном вопросе (по разгруженному клапану), например, ориентируюсь на информацию по ижевской МП-574к в калибре 5.5 мощность 25Дж. Там применен полуразгруженный клапан. Там вес ударника всего 5-6 грамм (практически небольшой гвоздик) и это по сравнению с классической схемой, где вес ударника начинается в основном от 30-40 грамм. Если в классике на открытие клапана, например, для того же калибра 5.5 при 100 бар требуется приложить усилие не меньше 30кгс, то в случае с полуразруженным нам потребуется 15кгс. А чем больше калибр, тем больше мы получим эту разницу.

Andros0479 23-02-2017 11:20

Безусловно усилие для открытия потребуется меньше, но разгруженный клапан и закрываться будет дольше, следовательно расход также увеличится. Предположим для 25Дж достаточно ударника 5г., а для 50-70Дж? Чтобы подобраться к показателям пневмоударника по скорости открытия клапана, к этим 5 граммам необходимо также приложить усилие 30-40кг, т.е. устанавливать пружину ударника с таким усилием, или подавать разряд в несколько сотен ватт на соленоид в случае применения электроударника, т.е. потратить довольно большое кол-во энергии, а здесь ничего этого не требуется, всю работу выполняет ВВД.

RammRom 23-02-2017 12:20

Для разгруженного клапана требуемая масса ударника все равно будет намного меньше, чем для классического (как я отмечал, чем больше калибр, тем выше разница). Того же классического ударника в 30 гр хватит за глаза, в то время как на классике уже потребуется масса свыше 50 гр (в зависимости от пружины ударника), а это уже достаточно ощутимо при выстреле. Насколько помню у Serj777 были соответствующие расчеты. Скорость же закрытия в любом случае так же регулируется внутренним давлением и пружиной клапана.
В нашем же случае полусамоткрывашки интересна возможная работа без редуктора, как все будет меняться от давления. Также здесь больше расчет на возможность автоматического огня

RammRom 23-02-2017 12:20

И вообще...
С днем Защитника, камрады!

Andros0479 24-02-2017 13:46

Получил первые результаты со стволом LW длиной 56см, калибр папский. На прежних настройках редуктора (75 атм.), накопитель 6 кубов, скорость пулей 1.175г - 260 мысов, что на 20 мысов меньше чем на предыдущем аппарате с накопителем 12 кубов на том же давлении. На 150 атм. скорость хевиком - 320 мысов, монстром - 285 мысов, с накопителем 12 кубов аналогичные скорости достигались на 130 атм. О расходе пока судить рано, но судя по звуку он стал более оптимальным.

Vadim Nord 24-02-2017 14:07

Просто газ в стволе, работу совершает, и падает давление на выходе.
И мягше выхлоп.

sax 24-02-2017 14:35

Я честно думал будет чуть больше енергетики с 6 куб при таком давлении. Если предположить что улетает все 6 куб, то расход получется примерно 13.5куб/Дж это перерасход, не страшный но есть. А если вылетает не весь воздух, тогда нужно проверять по другому. Ну уже результат )

Vadim Nord 24-02-2017 14:39

Шарик на ствол.
И холостым надуть. Объём померить погружая в воду.

handmake 24-02-2017 14:44

quote:
Originally posted by Andros0479:

Andros0479



Если есть возможность, поставь дудку 300 мм и проверь на этих же настройках. Скорость должна возрасти.

Andros0479 24-02-2017 14:56

Я бы и рад, но других дудок нет.

Serj777 24-02-2017 16:47

Когда ждать тестевого отстрела без редуктора?


Serj777 24-02-2017 16:51

quote:
Изначально написано handmake:

Если есть возможность, поставь дудку 300 мм и проверь на этих же настройках. Скорость должна возрасти.

С 12см3 и на длинной разгонет.

Суть то в том что бы пуле на старте вдуть минимальным объемом.

Надо без редуктора, с манометром отстрелять резервуар легкими и тяжелыми. Построить графики и понять где какое КПД

Serj777 24-02-2017 17:14

Очень хочется получить два таких графика для двух длин дудок.
Тогда будет понятно за что именно стоит бороться в данном клапане.
Тогда уже можно будет чертить что то осознанное.

Andros0479 24-02-2017 17:29

Всю заправку смогу отстрелять не скоро, все-таки около сотни выстрелов (колба 0.45л). Нужно довести аппарат до более надлежащего вида. Да и тяжелых немного брал на пробу, не летят они с этого ствола.

Serj777 24-02-2017 19:19

quote:
Изначально написано Andros0479:
Всю заправку смогу отстрелять не скоро, все-таки около сотни выстрелов (колба 0.45л). Нужно довести аппарат до более надлежащего вида. Да и тяжелых немного брал на пробу, не летят они с этого ствола.

Когда дело дойдет до отстрела, надо не забыть снять редуктор.

wellad 24-02-2017 19:37

Andros0479, накопитель с дожимом или просто объем?

Serj777 24-02-2017 20:07

quote:
Изначально написано wellad:
Andros0479, накопитель с дожимом или просто объем?

Да да, интересно как дроссель выполнен?

Andros0479 25-02-2017 04:33

Накопитель отделен от заредукторного дросселем с отверстием 0.3 мм, хотя как такового объема за редуктором мало, это скорее канал диаметром 3 мм, длиной в пару сантиметров.
Внутренности накопителя:

Serj777 25-02-2017 14:46

quote:
Изначально написано Andros0479:
Накопитель отделен от заредукторного дросселем с отверстием 0.3 мм, хотя как такового объема за редуктором мало, это скорее канал диаметром 3 мм, длиной в пару сантиметров.
Внутренности накопителя:

На фото отверстие 3мм. 0,3мм это где? Или винт вкручен? Просто с отверстием 3мм почти ударная заправка накопителя и если это так, то клапан очень стабильный и шустрый.

tancus 01-03-2017 22:39

quote:
Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -











... и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".

Serj777 01-03-2017 22:58

А потроха клапана?

tancus 02-03-2017 12:02

Да вы уже нарисовали всё .. почти верно ..
Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.

Serj777 02-03-2017 01:34

quote:
Изначально написано tancus:
Да вы уже нарисовали всё .. почти верно ..
Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.


Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.
Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД. Поэтому прошу помощи увлеченных этой темы. Тесты помогли бы понять что на что в реальности больше влияет и я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан. А так кто то поточил, до чего то робота способного довел и успокоился. А ведь можно сделать и лучше. Автомобили за сотню лет как преобразились...

tancus 02-03-2017 01:52

quote:
Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД.

А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками ..
1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0.
Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД.
Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.

В итоге может и получится лучше.

Если на каком-то этапе надоест, то можно попробовать купить у кого-нить, кто

quote:
поточил, до чего то робота способного довел и успокоился.
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить :).

DEN 54 02-03-2017 10:55

quote:
Изначально написано tancus:

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -
.. и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".


Во молодец, это результат и работа! Снимаю шляпу.
С пружиной 1,5 девятку не пробовал, но 6,35 около 120 дж можно,
а чтоб под 180-200 это уже пружина с проволоки 2.
Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.

tancus 02-03-2017 15:20

quote:
Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.

Спасибо.
Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три. Этой конкретной модификации около года. Рабочее давление с 300атм. на штатной пружине, со штатным ударником и поджимом пружины в положении "0".
Работает и в прямотоке. Минимальный вес ударника, который тестился был 23г. (для 300атм.).
В идеале конечно работа с редуктором.

Ранее в теме кто-то озвучивал цифру в 13см3 на Дж. По результатам многочисленных экспериментов могу сказать, что данная цифра очень часто фигурирует в клапанах подобных систем и подобных конфигураций, особенно на приличных проходных с высокими энерг. показателями.

tancus 02-03-2017 18:19

quote:
Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.

Если же говорить про самооткрывашку, то я уже тоже всё написал тут - http://guns.allzip.org/topic/30/2001501.html
Решение ведь уже готовое -
https://forum.guns.ru/forums/ic...57/17457154.jpg
Надо просто организовать правильное уплотнение в закрытом положении.
Я специально не выкладываю полностью немецкий клапан, т.к. его надо доводить именно применительно к конкретным хотелкам.
Вот здесь то и можно реализовать хотелку -
quote:
я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан.

Vadim Nord 02-03-2017 18:43

Так есть же фото ...

Serj777 02-03-2017 23:45

Надо будет отрисовать, что бы остальным понятнее стало.

Serj777 02-03-2017 23:48

PS Нафиг две пружины?
PSS Не линейное сопротивление в зависимости от длинны хода?

DEN 54 03-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано tancus:

Спасибо.
Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три.


Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?

Это реальный результат, в отличии от рассказов некоторых комрадов "достал вот таку рыбу, с вооот таким глазом".

На пружине 1,5 на кондоре такая мощность не достижима, с обычным клапаном.
На пружине с проволокой 2мм с немного тюненным кондором выходило 270 Дж.(7,62 литыми)
Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.

Serj777 03-03-2017 12:04

quote:
Изначально написано tancus:
А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками ..
1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0.
Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД.
Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.

В итоге может и получится лучше.




Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики. Из них будет понятно что для хотелки важнее.

PS Идиотизм можно мерить ведрами железа из под ЧПУ.
PSS Без обид.
PSSS Сегодняшний пример(в хорошем смысле), пост 851 http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html

quote:
Изначально написано tancus:
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить :).

Так сделай или помоги сделать... Потом кто то еще что то к общим усилиям прикрутит и будет еще лучше.

DEN 54 03-03-2017 12:11

quote:
Изначально написано Serj777:

PS
PSS Без обид.
PSSS



Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу. :)

Serj777 03-03-2017 12:19

quote:
Изначально написано DEN 54:

Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу. :)

Человек потратил силы на большой пост, пытался как и иногда мы пытаемся до кого то донести виденья своего бытия. Причем как и все мы тут на пнемпу подсевший и ее болеет)). Поентому PS сказать хоца много, но получилось как то так. Так или иначе он вымучал свой успешный клапан, молодец.

PS Большинство из нас делится, а не хвастает, ибо наше большинство самодостаточно и не ущербно...

tancus 03-03-2017 12:46

quote:
Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?

Дядя Саша делал тестовые макеты этого клапана по моим эскизам. Просто у него было, где ХОРОШО и относительно быстро сделать.
Первый полноценный тест первой версии этого клапана производился мной и Кайныным в соответствующей мастерской на Динамо года три назад.

tancus 03-03-2017 12:52

quote:
Так сделай или помоги сделать...

Так делаем потихоньку .. как умеем.

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.

Или как помочь? .. просто дать тебе чертёж с размерами пяти версий клапана?

Так тебе вроде и не нужно -

quote:
Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики.

.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ..

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.

Serj777 03-03-2017 01:16

quote:
Так сделай или помоги сделать...

Так делаем потихоньку .. как умеем.

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.


Не так объясняешь.

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.
[/b]

Не буду, и остальные не хотят. Не в обиду. Потому что детальки с вашей колокольни. Если суждено, в процессе развития открывашки в том или ином виде вылезут сами.

quote:
Изначально написано tancus:

.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ...

Не пяти минут. Подумать надо. Но зная где нужный КПД туда со своей колокольни точить железо, но не ведрами.

tancus 03-03-2017 02:01

quote:
Не буду, и остальные не хотят.

Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема?
Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?

quote:
Не в обиду.

tancus 03-03-2017 02:36

quote:
Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.

- первое - этот клапан ставится в ЛЮБУЮ винтовку, аппарат типа AirForce просто взят за тестовый
- второе - какая точность винтовки с пружиной в 2мм. и ударником с гирю и какая с пружиной 1,5мм и ударником в 23г.?
- третье - клапан применим на давлениях с 300атм. при любом диаметре запирающего сечения (в приведённом случае - 14мм.), что открывает ОЧЕНЬ ШИРОКИЕ перспективы
- четвёртое - при установке в аппарат с таким клапаном редуктора получаем ПИКОВУЮ экономичность при максимальной мощности с минимальными подвижными массами
- пятое - возможность использования даже убогого штатного усм-а аппаратов типа AirForce без малейшего намёка на перегруз ... не говорю уже о возможностях подобного аппарата при использовании спортивного (перегруза ведь нет) усм-а ... и т.д. и т.п. ...

tancus 03-03-2017 21:07

Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение ..
Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -

И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -

Serj777 03-03-2017 21:40

quote:
Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема?
Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?


Не надо перекручивать. Многие подумали, кто то даже пытался о своих мыслях написать... Не догадались и успокоились. Только вы все загадочность создаете.

Написал же, ели эта фишка реально полезная, народ ее в том или ином виде додумает.

Serj777 03-03-2017 23:01

quote:
Изначально написано tancus:
Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение ..
Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -

И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -


Молодец. Достиг реально хороших результатов. В ПифПафе, Пиф пустил не в атмосферу, а в седло клапана, прижатое пол тонной, захлопывается все это парусом.

Без обид. Хочу увидеть результаты отстрела бубна. Поймем в какую сторону его затачивать, а потом и Пиф там в нужное место прикрутим.

Держи награду от батана))

tancus 04-03-2017 12:05

Не поверишь .. клапан, результаты которого я выложил, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ со схемой пиф-паф .. о как!
И вообще это не самооткрывашка .. просто ПРАВИЛЬНО разгруженный ..

Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

Или тоже надо результаты выложить? ..

Serj777 04-03-2017 12:22

quote:
Изначально написано tancus:
Не поверишь .. клапан, результаты которого я выложил, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ со схемой пиф-паф .. о как!
И вообще это не самооткрывашка .. просто ПРАВИЛЬНО разгруженный ..

Интересно как разгрузить запираемое отверстие в 14мм при 300атм? Ну наверное сечением противовеса в 14,5мм. Иначе не пробить будет.

quote:
Изначально написано tancus:
Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

С герметизацией опять не понятно.
А за конфигурацию и боремся.

quote:
Изначально написано tancus:
Или тоже надо результаты выложить? ..

Это как пожелаете. Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.

tancus 04-03-2017 12:34

quote:
Интересно как разгрузить

А вот это к разговору о чистоте математичекого разума в противовес тупому механическому точению железа ... практика показывает, что лучше брать лучшее из обоих вариантов и правильно совмещать одно с другим.

Ключевое слово не "разгруженный" а "ПРАВИЛЬНО" :)

quote:
Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.

Диалог -
- "как там приборы?"
- "120"
- "а что 120?"
- "а что приборы?"

Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж .. стало понятнее, что народу точить? ..
Какое нафиг КПД ? ? ? ? ? КПД чего, НУЛЯ ? ? ? ? ?

В этой теме как минимум ТРИ готовых решения (окромя моих скромных предложений). Кто-то уже выточил? .. а чего ждём"с .. когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? :) :)

Serj777 04-03-2017 12:42

quote:
Изначально написано tancus:
когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? :) :)

Народ, точим пять решений из этой темы, в место двадцати ведер железа, выбираем из получившихся крутяшек самую вам понравившуюся и живем дальше долго и счастливо.

quote:
Изначально написано tancus:
Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж ..

Точно, магия... Токарь есть, инженер есть, колдун нужен!

wellad 04-03-2017 12:52

Довелось присутствовать при настройке Кайныном кондора с разгрузкой. Наверно это было на ранней стадии так как ничего выдающегося не нблюдал. Пробовал сам ставить полуразгруженный клапан в хатсан 65. Плато не было, а был постоянный спад. Редуктор бы спас положение, но хотелось прямоток, поэтому забросил затею.

Serj777 04-03-2017 01:09

quote:
Изначально написано wellad:
Довелось присутствовать при настройке Кайныном кондора с разгрузкой.

Почему то мне нравится участвовать в таких мероприятиях. Даже когда ни чего не получается.

quote:
Изначально написано wellad:
Редуктор бы спас положение, но хотелось прямоток, поэтому забросил затею.

Почему прямоток?
Понимая физику процессов, из легко и просто, это с редуктором. Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.

tancus 04-03-2017 01:19

quote:
Токарь есть, инженер есть, колдун нужен!

Да, на ВАЗе так лет 50 уже говорят .. :) :) :)

tancus 04-03-2017 01:40

quote:
поэтому забросил затею.

Зря .. на таких клапанах и плато настраивается и без всяких возвратных пружин они работают ..

Serj777 04-03-2017 10:46

quote:
Изначально написано tancus:

Да, на ВАЗе так лет 50 уже говорят .. :) :) :)

Все равно авто нормально собирать у нас не будут. Как к людям относятся так они и делают.

Vadim Nord 04-03-2017 11:14

quote:
Originally posted by Serj777:
Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.


Так невозможно это.

Serj777 04-03-2017 12:28

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Так невозможно это.

Пост 943, все отлично работает. Магия...

tancus 04-03-2017 18:09

quote:
Магия...

quote:
Так невозможно это.

Ребят, вы б сходили поточить чё-нить кроме языка.
Эти клапана (ПРАВИЛЬНО разгруженные) по сути ничем не отличаются от классических.

Serj777 04-03-2017 18:27

quote:
Изначально написано tancus:

Ребят, вы б сходили поточить чё-нить кроме языка.
Эти клапана (ПРАВИЛЬНО разгруженные) по сути ничем не отличаются от классических.

У меня токарки нету. ))

В чем правильность разгрузки?

Nik4722 04-03-2017 19:07

А на FX правильные?

Serj777 04-03-2017 21:01

quote:
Изначально написано Nik4722:
А на FX правильные?

А этот узел кто то полностью разбирал?

Drix 04-03-2017 21:33

quote:
Изначально написано Serj777:

У меня токарки нету. ))
В чем правильность разгрузки?


Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?

Serj777 04-03-2017 21:43

quote:
Изначально написано Drix:

Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?


Еще один, ПРАВИЛЬНО разгруженный...

Serj777 04-03-2017 21:45

FX Impact - клапаночек.





Drix 04-03-2017 22:32

Правильно. Хераверьно. Можно сделать очень сложно и дорого, как у Эдика. Но это нельзя продать дешево. И вам всем будут мозги полоскать. А вы все будете верить...

Serj777 04-03-2017 23:00

ДА, ценник совсем не как у мурки.

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.

Drix 05-03-2017 12:36

quote:
Изначально написано Serj777:
Надо будет лайт версию наэскизить.

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?

graver 05-03-2017 09:02

quote:
Изначально написано Serj777:
ДА, ценник совсем не как у мурки.

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.


поздно, на FX Crown уже реализовано.....

Nik4722 05-03-2017 09:32

На фыксах клапан реализован очень просто, его тянут сзади в атмосферу. На винтовках попроще Impact'ов все куда более наглядо.

Вот схема, очень примитивно, но думаю понятно. Такое работает на двух Егерях, стоит в штатном месте для редуктора. Изменений в конструкции никаких. Ход ударника минимален. Работает без конских пружин, утяжелителей и прочего.

RICCI 05-03-2017 09:56

quote:
Originally posted by Serj777:

Надо будет лайт версию наэскизить.



Конечно наэскизь.

osa71 05-03-2017 10:34

Добрый день сообщество Вы не против если я накидаю картинок






osa71 05-03-2017 10:34

Добрый день сообщество Вы не против если я накидаю картинок

osa71 05-03-2017 10:43

А вот клапан Котрана есть полная версия но не могу скопироват гугл поможет

osa71 05-03-2017 10:51

В этом клапане связь с атмосферой через шток на штоке видно маленькое отверстие.Делал по одной из схем но ума маловато и что то пошло не так усилие не большое но выпускает весь воздух фотки предоставлю чуть позже.

osa71 05-03-2017 10:57

Да на фотках клапана в бронзе это совершенно разные схемы не пытаться их рассматривать как один и тот же клапан.

Serj777 05-03-2017 16:26

quote:
Изначально написано RICCI:

Конечно наэскизь.

Народ уже набросал.

Serj777 05-03-2017 16:28

quote:
Изначально написано Drix:

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?


Весенние обострение? Что с вас прет то так?

Serj777 05-03-2017 16:50

quote:
Изначально написано osa71:
В этом клапане связь с атмосферой через шток на штоке видно маленькое отверстие.Делал по одной из схем но ума маловато и что то пошло не так усилие не большое но выпускает весь воздух фотки предоставлю чуть позже.


В закрытом состоянии все просто. В перевешивает С, все заперто.

А вот при открытии, т.е. после удара по штоку в направлении от А к С, сечение В перестает участвовать. Меньшее сечение С тащит на открытие. Большее сечение А перевешивает на закрытие. Но есть еще одно сечение, дыра в стволе.

Когда работает сечение А? Пока пуля не начнет двигаться по стволу и чем ближе к вылету, тем меньше сечение А работает.
Когда только открылся и перепуск еще не надулся, А не работает. После вылета пули А не работает.

PS Шток должен легко скользить, пружинка на закрытие по злее, еще раз пересмотреть сечения, поднять площадь А.

sax 05-03-2017 17:06

quote:
Вот схема, очень примитивно, но думаю понятно. Такое работает на двух Егерях, стоит в штатном месте для редуктора. Изменений в конструкции никаких. Ход ударника минимален. Работает без конских пружин, утяжелителей и прочего.

А скорость закрытия данного клапана ? и какая разница площадей была на тесте ? Запирающее допустим 7-8мм. Компенсирующий шток 3-4мм ???

Serj777 05-03-2017 17:32

Вот в таком виде может понятнее будет.

Nik4722 05-03-2017 17:46

А скорость закрытия данного клапана ? и какая разница площадей была на тесте ? Запирающее допустим 7-8мм. Компенсирующий шток 3-4мм ???

Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание :)

Vadim Nord 05-03-2017 18:16

Такая вот байда коаксиальная поинтересней будет!

Nik4722 05-03-2017 18:35

На FX до такого не додумались. У них клапан и резик в двух осях, извращенцы. Ладно BOSS, там колба. Когда ихнего Wildcat'та разбирал, прослезился :)

sax 05-03-2017 21:54

quote:
Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание

Полиуретан будет кушать шток) Нужен подкаленый. Мне как то кажется что он будет медленней обычного. А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ? Если можно в двух словах и в цифрах. спасибо.

tancus 05-03-2017 21:55

quote:
А на FX правильные?

Нет.
Эти клапана рабочие конечно, но слишком примитивные.

В посту 962 клапан лучше .. но тоже (на мой взгляд) "НЕ правильный".

quote:
Весенние обострение? Что с вас прет то так?

Картинок наверное на предыдущих страницах насмотрелись :) :)

quote:
Нужен подкаленый.

Клапана с моих фото делаются как из нержи, так и из Д16Т (в одинаковых размерах) ..
Характеристики получаются почти идентичными (чуток сказывается вес - 0,5-2%).

Drix 05-03-2017 22:20

quote:
Изначально написано Serj777:

Весенние обострение? Что с вас прет то так?


С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.

Nik4722 05-03-2017 22:55

quote:
Originally posted by sax:

Полиуретан будет кушать шток) Нужен подкаленый. Мне как то кажется что он будет медленней обычного. А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ? Если можно в двух словах и в цифрах. спасибо.



Резинка с штоком 4мм долго не жила, выстрелов 100. Само собой, шток каленый из ШХ. Схема очень примерная, шток клапана ступенчатый, с закрытием проблем нет. В цифрах, даже не скажу. Субъективно винтовки под пули LR, а по ощущениям как от стрельбы воланом и ход ударника уменьшил где-то на треть :) Винтовки не мои.

Serj777 05-03-2017 23:59

quote:
Изначально написано Drix:

С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.


Пук... ))

PS Все не идеальны!

Serj777 06-03-2017 12:08

Вроде и интересно, а вроде и тошно.

Со скуки навоял ВП20. Для разнообразия завернул всю схему на ствол. Не все показал, но кто хоть чуть чуть шарит поймут как работает.



handmake 06-03-2017 12:17

И резервуар в приклад, под углом :P

Serj777 06-03-2017 12:39

Синий регулятор хода штока.
Карий регулятор хода ударника.

PS Для булки резик смотрит вперед.

Serj777 06-03-2017 12:41

quote:
Изначально написано handmake:
И резервуар в приклад, под углом :P


Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.

Vadim Nord 06-03-2017 01:03

Не сцы.
Отмажем ! :)

handmake 06-03-2017 07:49

quote:

Serj777


И всё же считаю уплотнение движка не верным, в таком исполнении ему будет сложнее стронуться.

RICCI 06-03-2017 09:10

quote:
Originally posted by handmake:

И резервуар в приклад, под углом



Серёга на ванхельсинге видел как я реализовал приклад :)
quote:
Originally posted by Serj777:

Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.




Ты прям первый раз на ганзе у тебя уже стойкий иммунитет должен был выработаться давно, я тут вспылил две страницы назад хорошо что модератор удалил, ещё модератор в редакторе поставил очень хорошую кнопку благодаря ей ты можешь запретить любому кто в теме писать в твоей теме воспользуйся ею если невтерпёж. Да листок с карандашом нажимать надо у того кого хочешь забанить в своей теме и там найдёшь.

Nik4722 06-03-2017 09:45

quote:
Originally posted by sax:

А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ?



Да, забыл совсем. Имел обратный опыт, пробовал упразднить это на BOSSе для большей надежности. Разогнать его удалось, но быстренько вернул все обратно. Его хлипкий механизм такую нагрузку не выдержит.

sax 06-03-2017 13:12

quote:
Да, забыл совсем. Имел обратный опыт, пробовал упразднить это на BOSSе для большей надежности. Разогнать его удалось, но быстренько вернул все обратно. Его хлипкий механизм такую нагрузку не выдержит.

Прикинул соотношение разгрузки между 7.5мм запирания и 4мм компенсации, не так уж и много компенсирует. При давлении 140Атм всего 20% При запираемом 61кг компенсирует всего 12 кг. Я думал хотя бы 40% компенсировать , тогда диаметр компенсируемого штока должен быть 5мм

Serj777 06-03-2017 14:12

quote:
Изначально написано handmake:

И всё же считаю уплотнение движка не верным, в таком исполнении ему будет сложнее стронуться.

На детали, в которую заходит красная резинка, по наружной плоскости уплотнения делаются по кругу надрезики. Будет легче вдергиваться и не выворачивать кольцо. А так, конечно тяжко под давлением двигать в кольцах такого диаметра.

Nik4722 06-03-2017 14:59

quote:
Originally posted by sax:

рикинул соотношение разгрузки между 7.5мм запирания и 4мм компенсации, не так уж и много компенсирует. При давлении 140Атм всего 20% При запираемом 61кг компенсирует всего 12 кг. Я думал хотя бы 40% компенсировать , тогда диаметр компенсируемого штока должен быть 5мм




Не 12, а 17кг. Это с какой стороны посмотреть, открывать легче аж на целых 17кг :)

sax 06-03-2017 20:45

quote:
Не 12, а 17кг. Это с какой стороны посмотреть, открывать легче аж на целых 17кг

Да, верно 17кг немного не то написал) Но это особо то и не чувствуется. Вот к примеру стреляем мы прямоток с 200 до 140 атм, на верхнем будет 88кг, на нижнем будет 61кг, разница 27кг Винтовка не чувствует особо этой разницы. Стреляет почти одинаково и скорость примерно тоже в диапазоне.

Vadim Nord 06-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by Drix:
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...


Дрикс, очень хвалит клапан Тансуса.

Наверно стоит присмотреться!

Serj777 07-03-2017 12:50

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Дрикс, очень хвалит клапан Тансуса.

Наверно стоит присмотреться!


Открывашка с упора. Серега делал в нескольких вариантах.
+ быстро открывается.

В данном варианте не нравится перепуск.
Я бы выпустил через шептало.

Еще упор пружины увеличил бы по площади(парус) и слева поместил бы его в стакан, в дне стакана поставил бы на резьбе пробку с кольцом, пробкой бы регулировал объем камеры в которой парус будет работать на закрытие, воздух подавал бы посередине пружин.


tancus 07-03-2017 02:53

quote:
В данном варианте не нравится перепуск. Я бы выпустил через шептало.

А остальное значит ОК? :) :)

Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

А что делать? .. вот такие они

quote:
алкоши с барыгами

Serj777 07-03-2017 07:52

quote:
А остальное значит ОК? :) :)

Еще уплотнение с красной резинкой удачно подошло. Больше ни чего особенного.

quote:
Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

С права нужен ограничитель хода штока, а то пружины раздавит, выплюнет зеленую резинку.

Чтобы клапан закрылся, слева нужен дроссель. Так у всех открывашек с упора. После сброса давления, шток сможет вернуться в исходное положение и встать на шептало. Могут быть исключения в варианте с парусом.

Др., Либо тупой, с мелкой щелью и долгим натеканием. Либо умный, вначале захлопывается давлением, потом дает щель по больше. И все работать будет.

Варианты разные бывают...


Vadim Nord 07-03-2017 08:11

Тансус, за...бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".

Ну зачем эти детские загадки. Право.

Выкладывать надо полностью. А не х...рнёй страдать.

tancus 07-03-2017 12:52

quote:
бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".

.. это рЕп чтоль? .. буков много, смысла мало ..
quote:
Выкладывать надо

Кому надо? .. мне ничего не надо .. спасибо, всё есть ..

quote:
И все работать будет.

Ну и ладно тогда. Только вот вопрос - что герметизирует клапан в закрытом положении? Упор усм-а? .. а этого достаточно? ..

Serj777 07-03-2017 13:59

quote:
Изначально написано tancus:

Ну и ладно тогда. Только вот вопрос - что герметизирует клапан в закрытом положении? Упор усм-а? .. а этого достаточно? ..

Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.

tancus 07-03-2017 14:25

quote:
Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.

Спасибо. Да, есть у меня и такой клапан где усм разгружен от излишней нагрузки конфигурацией самого клапана (см. фото из постов 911 и 933).

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным, иначе - ГРУСТЬ.

Serj777 07-03-2017 15:10

quote:
Изначально написано tancus:

Спасибо. Да, есть у меня и такой клапан где усм разгружен от излишней нагрузки конфигурацией самого клапана (см. фото из постов 911 и 933).

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным.


В 911 и 933 не видно клапана.
Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.

А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.


tancus 07-03-2017 16:47

Сергей, отличный рисунок! Вот это вроде те же яйки, только в профиль .. но очень интересный профиль .. может получится при совмещении этого клапана и клапана из поста 911, 933. Два в одном так сказать ..

Этот клапан работать как-то будет (если ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ точно сделать усм, что наверное на самом деле невозможно) .. смущает меня "правильность" красенькой детальки (другими словами, уплотнения) ..

quote:
Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.

Это уж точно лишнее ..

quote:
А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.

Да, прикольная идея. Главное логика отличная - на закрытие он (парус) нах не нужен, а на открытие мешать не будет .. значит точно надо ставить! :) :)
Именно из-за того, что железо точится на вёдрами, а ящиками :) .. лишние паруса ставить не будем .. итак несёт .. течением ..

Serj777 07-03-2017 18:07

quote:
Изначально написано tancus:
.. итак несёт ..

Закроем тему с вашим клапаном, он на вас плохо влияет.

PS Народ, неужели БУБНА точить передумали?

RICCI 07-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by Serj777:

неужели БУБНА точить передумали?



Да я прям сейчас но надо доделать нечто.

wellad 07-03-2017 19:25

quote:
Originally posted by Serj777:

Народ, неужели БУБНА точить передумали?



Тоже текучка не дает. Начал вроде, но то одно, то другое. Ствол уже в коробке, а саму коробку еще пилить и пилить.

tancus 07-03-2017 19:59

quote:
Закроем тему с вашим клапаном

Не рано? .. пока ведь только один человек дошёл .. может стоит ещё чуток подождать?
quote:
он на вас плохо влияет.

Даже и не говори. Столько времени эти клапана отнимают. Вот нет даже возможности выложить фото ""Хубена"" в железе, двухлетней давности ..
____________________________________________________________________

Ой, меня похоже забанили .. как это мило и забавно :)
А это разве красиво - забанить человека и продолжать писать что-либо в его адрес, не давая возможности ответить? ..

Это ответ на пост 1006 -

quote:
Хотите заставить всех дол***бов думать?

А попытка дать пишу для ума - это прям так плохо?
Задавая Уважаемому Сообществу подобный "ребус" я думал, что решение будет выдано тут же (ведь ответ уже есть в самом вопросе). Здесь же полно Гуру, Мастеров, Конструкторов, Инженеров .. а на поверку выходит, что есть только Дрикс? .. неужели???? ..
quote:
Я понимаю, если б вы сами этот клапан изобрели

Мои скромные потуги отражены в постах 911, 933 и т.д. ...
quote:
ваша тема про клапан-самооткрывашку была изначально интересна для многих, но скатилась...

Да, понимаю, многим она оказалась не по зубам и интерес к ней затух .. жаль.
Но создавалась данная тема не для дешёвой популярности, а для продвижения в массы прикольной идеи. И не в варианте "Потребляйте, дорогие Потребители. Кушать подано.", а в варианте "Есть прикольная идея. Додумай, как считаешь нужным" ... ибо у этого клапана есть как минимум ещё ДВА (одно из которых и обозначил Дрикс) технологических решения, окромя оригинального, немецкого.
quote:
Позволю себе, Вам объяснить

Спасибо, но не стоит, не утруждайтесь так. Лучше позвольте себе неограниченный полёт технической мысли ..
quote:
Это не рЭп!

Да, я уж понял .. это ДАЖЕ не рЕп :) .. это ГРУСТЬ ..

С уважением.
____________________________________________________________________


Serj777 07-03-2017 23:56

quote:
Изначально написано Andros0479:
Получил первые результаты со стволом LW длиной 56см, калибр папский. На прежних настройках редуктора (75 атм.), накопитель 6 кубов, скорость пулей 1.175г - 260 мысов, что на 20 мысов меньше чем на предыдущем аппарате с накопителем 12 кубов на том же давлении. На 150 атм. скорость хевиком - 320 мысов, монстром - 285 мысов, с накопителем 12 кубов аналогичные скорости достигались на 130 атм. О расходе пока судить рано, но судя по звуку он стал более оптимальным.


Прикинул тут...
Может конечно чего не так считаю.

Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж

PS )) Чего то я насчитал... Результатов тестов стало ждать еще интереснее.

Gichkin 08-03-2017 02:21

quote:
Originally posted by tancus:

Выкладывать надо

Кому надо? .. мне ничего не надо ..




К сожалению я не являюсь членом уважаемого сообщества, но стараюсь много читать. Интересуют посты связанные с клапанами, много оригинальных идей проскакивает у ТС, за что ему огромное спасибо!
А вот что касается Вас, то ваша тема про клапан-самооткрывашку была изначально интересна для многих, но скатилась... Почему? Попробуйте включить свой уникальный ум, и проанализировать! Ваше поведение напоминает детскую забаву: "Хочешь конфетку? А, нету!" . Один раз это может быть,два раза....
Не совсем понятно, какую конечную цель вы преследуете? Хотите заставить всех дол***бов думать? Или показать какой вы умный, и умнее всех здесь присутствующих, кроме Дрикса конечно?
Или вы считаете, что попадись железо кому-нибудь, кроме Вас, не разобрались как оно работает? Я понимаю, если б вы сами этот клапан изобрели.... Но не изобрели, а козыряете познаниями Дрикса! "А народ, тем временем учится...." (с).
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Тансус, за...бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".



Позволю себе, Вам объяснить, коль не понимаете прямого текста-Это не рЭп!

sax 08-03-2017 12:07

quote:
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж


Проанализировав этот примерный график делаю вывод о том что сильная зависимость расхода идёт от скорости закрытия клапана. Надо бы ещё проверить меньше 6 куб накопитель и возможно больше давление. Более тяжёлая пуля медленней покидает ствол и даёт возможность клапану быстрей закрыться.

Serj777 08-03-2017 12:30

Какую старинную штуку у себе нашел. Плохо работало. Еще с Иваном(Борщевечем) его обдумывали.

Andros0479 08-03-2017 14:29

Вы серьезно полагаете что эти расчеты имеют что-то общее с реальной картиной? Расход высчитывают по иной методике, при которой учитывается общий объем воздуха, начальное и конечное давление, скорость пули и количество выстрелов, и это всем известно. Я уже упоминал, что при большом объеме накопителя расход был около 12 кубов на джоуль при давлении 75 атм., так с чего вдруг он вырастет до приведенных в таблице, при в двое меньшем объеме накопителя. Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

RICCI 08-03-2017 15:05

quote:
Originally posted by Andros0479:

Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.



Вот это я и хотел спросить, парни у вас не самооткрывашка и не будет объём весь сливаться с чего вы взяли это, я хотел попросить Андрея вообще без редуктора провести отстрел и мне видится что динамика будет как в классике. Ещё момент раз на низком давлении есть хорошие показатели возможно и на CО2 запустить схему.

Serj777 08-03-2017 15:24

quote:
Изначально написано Andros0479:
Вы серьезно полагаете что эти расчеты имеют что-то общее с реальной картиной? Расход высчитывают по иной методике, при которой учитывается общий объем воздуха, начальное и конечное давление, скорость пули и количество выстрелов, и это всем известно. Я уже упоминал, что при большом объеме накопителя расход был около 12 кубов на джоуль при давлении 75 атм., так с чего вдруг он вырастет до приведенных в таблице, при в двое меньшем объеме накопителя. Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

Поэтому и жду более подробных данных для расчетов.

Serj777 08-03-2017 15:31

quote:
Изначально написано RICCI:

Вот это я и хотел спросить, парни у вас не самооткрывашка и не будет объём весь сливаться с чего вы взяли это, я хотел попросить Андрея вообще без редуктора провести отстрел и мне видится что динамика будет как в классике.

Характеристика будет не линейной.
Интересно как раз отстрелы разными объемами и разным весом пули. Все это без редуктора.

О клапанах. Кто то зацикливается на определенных схемах.
Грубо говоря схем всего две. Открывашка с упора и открывашка с удара, все остальное их модификации.

Я не испытывал БУБНА, поэтому это только мое мнение. В схеме Бубна остаток в момент закрытия настолько мал, что его можно не учитывать. Иначе схема не смогла бы закрыться(там нет паруса на закрытие).

RICCI 08-03-2017 15:36

Паруса во многих аппаратах нет в моих точно но это не мешает клапану закрыться, насколько он мал? остаток? почему его не стоит учитывать?

Serj777 08-03-2017 15:39

quote:
Изначально написано RICCI:
Паруса во многих аппаратах нет в моих точно но это не мешает клапану закрыться, насколько он мал? остаток? почему его не стоит учитывать?

Давай прикинем. Возвратная пружина на 10 кг. Если остаток больше 10кг, шток имеет шанс не долететь до седла и не закрыть клапан.

PS Конечно масса упора шептала чуть чуть помогает, но чуть чуть.

RICCI 08-03-2017 17:23

Блин ну не могу я сейчас не показать не доказать не испробовать и проверить :)

Serj777 08-03-2017 22:27

Не чего страшного, ни кто ни кого не гонит. Пусть медленно но главное двигается.

Serj777 11-03-2017 12:00

В очередной раз осмысливая работу схем открывашек, пришел к мысли что стенд нудно делать на детском калибре. На больших калибрах эти схемы ведут себя только лучше и если есть возможность выцепить плюсы в конструкции этих схем, то скорее всего эти тонкости проявятся на малых калибрах с малым весом пули. Зато потом, зная эти моменты их можно будет в более выгодной форме учесть для больших калибров. Также не оставляет мысль об эффективности дожимающей поршни...

PS Кто что думает?

wellad 11-03-2017 01:02

Дожиматель нужен, но реализовать чтобы дожимал до нуля сложно. Со схемой хубена не получится. С перпендикулярным расположением. Как бы дожиматель организовать вокруг клапана. Паралельно. Тогда кпд вырастет значительно.

RammRom 11-03-2017 06:19

quote:
Изначально написано Serj777:
В очередной раз осмысливая работу схем открывашек, пришел к мысли что стенд нудно делать на детском калибре. На больших калибрах эти схемы ведут себя только лучше и если есть возможность выцепить плюсы в конструкции этих схем, то скорее всего эти тонкости проявятся на малых калибрах с малым весом пули. Зато потом, зная эти моменты их можно будет в более выгодной форме учесть для больших калибров. Также не оставляет мысль об эффективности дожимающей поршни...

PS Кто что думает?


Я точно с детки начну, т.к. стволов несколько и пуль до фига (относительно).
Просто дел навалилось куча, пришлось пока тормознуться.

Serj777 12-03-2017 18:56

Дело было вечером, делать было нечего... С скуки навоял вариант недавно проскакивавшего тут подразгруженного клапана.

ВП22 обычный клапан с небольшой разгрузкой. Есть регулировка поджима пружины(10мм) и хода штока(1-5мм)(не показал).











Serj777 12-03-2017 21:05

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Мне думается, что вариант не очень скоростной. Причина в больших массах самого клапана, что даст большую инерцию системы в целом..

Вес не больше чем у FXса.

RICCI 12-03-2017 21:12

Там спица длиннее скорее тяжелее даже но есть впереди связь с атмосферой и из-за неё скорее закрывается наверное.

Haut 2007 12-03-2017 21:29

Я вот насчет хюбена, а разве у него не такой клапан?

Serj777 12-03-2017 21:27

quote:
Изначально написано RICCI:
Там спица длиннее скорее тяжелее даже.

Это как на эту атмосферу посмотреть. Пока перепуск наполняется и когда пуля покидает ствол, эта связь с атмосферой почти не работает.
У себя выпуск сделал такой площадью, что его потоком будет на закрытие тянуть.

Serj777 12-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Я вот насчет хюбена, а разве у него не такой клапан?

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.

Haut 2007 12-03-2017 23:10

откуда информация если не секрет, так как на моей памяти именно такой, летом даже начинал делать ,в принципе сейчас найду время собрать.

Drix 12-03-2017 23:39

Serj777, я думал, что ты просто глуп. А ты, оказывается, просто придурок! Ну что же, бывает...

Vadim Nord 13-03-2017 08:05

quote:
Originally posted by Drix:
К сожалению, я так и не смог даже немного помочь себе в своей "беде" - увеличение скорости открытия клапана неизбежно влечет за собой увеличения импульса подвижных частей. Но у коллег этот вопрос как-то решается сам собой, а мне его не преодолеть - избыток импульса при его гашении в небольших габаритах клапана указывает на изначально небольшую живучесть узла. Ждать тут решения своих проблем было-бы странно, но вес перемещающихся деталей в рабочем варианте клапана было бы очень интересно узнать..
P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.



RICCI 13-03-2017 09:28

quote:
Originally posted by Haut 2007:

а разве у него не такой клапан



Он может быть и таким но с дополнительной резинкой внутри а если учесть что задница является ударником то резинка там будет мешать тормозить, ленивее будет.

Haut 2007 13-03-2017 13:45

Извини, какой резинкой? Все уплотнения на схеме.Задница -если я правильно понял ,не является ударником.

RICCI 13-03-2017 15:05

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Извини, какой резинкой?



Внутри цилиндра.
quote:
Originally posted by Haut 2007:

"Ударник"-цилиндр вокруг клапана



Да это я и назвал задницей :) всю информацию что можно как то почерпнуть с рентгена самого хубена там видится что клапан сделан не так.

Haut 2007 13-03-2017 16:36

Понятно.По рентгену..так там даже ведущие эндоваскулярные хирурги без консилиума не обойдутся ).Я хюбена тоже в глаза не видел ,но даже по видео, которое тут проскакивало видно что внутри цилидра ходит клапан.Насчет резинки и подклинивания ,мне видится что работает она минимально .По большому счету после выстрела в момент закрытия клапана прижимаемая пружиной и при постановки на взвод во время заполнения клапана газом.И ход там нужен чтобы при постановки на взвод клапан не утащило ударником а не для разгона..

RICCI 13-03-2017 17:25

quote:
Originally posted by Haut 2007:

По ренгену..так там даже ведущие эндоваскулярные хирурги без консилиума не обойдутся ).



Да согласен потому и весь этот консилиум.
quote:
Originally posted by Haut 2007:

И ход там нужен чтобы при постановки на взвод клапан не утащило ударником а не для разгона.



Да ход там явен, мне видится для чего этот ход для более быстрого закрытия клапана не зависящего от быстроты пружины.

Andros0479 13-03-2017 17:51

В схеме Haut-а есть смысл, т.к. даже при большом диаметре ударника давление на него будет не таким большим, и сам клапан при такой схеме получается разгруженным, а для его открытия будет достаточно небольшого импульса. Это объясняет почему при давлениях за 200 атм. усилие на СК остается приемлемым. Так что мое мнение - отметать эту идею не стОит.
В свою очередь, как и обещал, протестировал клапан в форме конуса, по сравнению с предыдущей версией, очевидных преимуществ выявить не удалось:


Возможно кому-то будут интересны некоторые цифры - отсек накопитель от заредукторного объема (общий объем с учетом подводящего канала составил около 7 кубов), при давлении 110 атм. хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями первый-277, второй-215 мысов. К слову, заменил уплотнение ударника с полиуретана на фторпласт, что дало прирост скорости в среднем на 5 мысов.

RICCI 13-03-2017 19:00

quote:
Originally posted by Andros0479:

хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями



Ну вот я знал я знал :) он ведёт себя так же как классика. Фторопласт скользкий и при 110 он не потечёт.

Haut 2007 13-03-2017 21:32

quote:
Изначально написано RICCI:

Да ход там явен, мне видится для чего этот ход для более быстрого закрытия клапана не зависящего от быстроты пружины.


Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)

RICCI 13-03-2017 22:00

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)



Я нет я пока занят другой работой, ну а пост 1034 говорит об обратном.

Serj777 13-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано Drix:

2 Serj777 Есть такое понятие как "графомания". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F
Это очень точно описывает ваше творчество, в нашем случае - желание решить простые вопросы максимально сложно, и при этом очень много сказать про процесс, ничего не говоря о его сути. Вы просто поймите, ваши эскизы, с бесконечным количеством уплотняющих элементов и резьб, не позволят сделать ваше решение серийным узлом.


Не согласен. Славы не ищу.

PS Интересно откуда вы про этот диагноз знаете))

Serj777 13-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано Andros0479:
В схеме Haut-а есть смысл, т.к. даже при большом диаметре ударника давление на него будет не таким большим, и сам клапан при такой схеме получается разгруженным, а для его открытия будет достаточно небольшого импульса. Это объясняет почему при давлениях за 200 атм. усилие на СК остается приемлемым. Так что мое мнение - отметать эту идею не стОит.
В свою очередь, как и обещал, протестировал клапан в форме конуса, по сравнению с предыдущей версией, очевидных преимуществ выявить не удалось:

Возможно кому-то будут интересны некоторые цифры - отсек накопитель от заредукторного объема (общий объем с учетом подводящего канала составил около 7 кубов), при давлении 110 атм. хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями первый-277, второй-215 мысов. К слову, заменил уплотнение ударника с полиуретана на фторпласт, что дало прирост скорости в среднем на 5 мысов.


При близких сечения запирания стабильность работы может пострадать. Да не резинке есть трения, за счет сильного перекоса на открытие, влияние этого трения уменьшает влияния на скорость выдергивания клапана с седла. Одно из проблем с которой столкнулись при использовании затвора.

При одинаковой геометрии(кроме конуса)/материале/весе конус дал результат по сравнению с прошлым уплотнением метр в метр?

При одинаковой геометрии/весе свободе перемещения разница в способности скользить дала прирост +5м/сек?

Остаток давления явно больше 60-70 атм.
Пружинки на уплотнении нет?
Т.е. 110ю атмосферами шток отшвыривает назад, а потом с чего то пружине хватает в обратном направлении пробить около 80 атмосфер...

Скорее всего ход в системе не большой. Штоку хватает хода чтобы дернуть уплотнение. Давлением откидывает уплотнение на шток. В процессе слива, часть воздуха, что внутри уплотнения отталкивается от штока, что то типа поршни и плюс внешний сливаемый объем воздуха тащат уплотнение обратно. Достаточно злая пружинка успевает вернуть шток обратно, а при этом и позволить уплотнению встать на место.

Результат очень интересный. Спасибо за цифры.

На закрытие без полного слива можно обойтись без специально заточенного паруса.

Какой ход Уплотнения/штока и уплотнения в месте с штоком?

Serj777 13-03-2017 22:50

quote:
Изначально написано Serj777:

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.


Картинки не увидел. Если вопрос к прикрепленной картинке(п. 1024), то такой. Мелкие детали не в счет.

Haut 2007 13-03-2017 23:10

quote:
Изначально написано RICCI:

Я нет я пока занят другой работой, ну а пост 1034 говорит об обратном.

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Serj777 13-03-2017 23:22

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..


Если уплотнение оторвется...

Haut 2007 13-03-2017 23:34

Ну порвется уплотнение и что . Клапан открывает (сдергивает )ударник ,значит механически получается что и закрытся отдельно от ударника он не может .пока ударник не вернется не отскочит обратно.

Serj777 13-03-2017 23:51

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Ну порвется уплотнение и что . Клапан открывает (сдергивает )ударник ,значит механически получается что и закрытся отдельно от ударника он не может .пока ударник не вернется не отскочит обратно.

Вот и я про тоже.

Смасштабировал и сравнил объем уплотнения. Стало еще не понятнее))

Serj777 14-03-2017 12:06

Например если шток Ф5,5мм

Ф=0,55см
S=0,237582944см2
Начало 110атм
26,13412389кг на выталкивание штока
Остаток 80атм
19,00663555кг это успевает остаться на штоке в момент закрытия.

Что заставляет закрыться клапан?

Haut 2007 14-03-2017 12:15

У нас разговор был про хюбеновский клапан.

Serj777 14-03-2017 12:16

По энергетики...
Вес/Скорость/Дж
1,175/277/45,08
1,175/215/27,16

Очень грубо...
10,66 см3/Дж(чуть завышено).

Serj777 14-03-2017 12:17

quote:
Изначально написано Haut 2007:
У нас разговор был про хюбеновский клапан.

Да. Просто почему то Бубном называю.

Сравнивал вот это:



Serj777 14-03-2017 01:36

Еще подумал что если уплотнение с штоком будет далеко улетать, будут потери на расширении объема.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S целинрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

D=4,5мм 0,159043128см3 L=0,112557062см=1,125570616мм
D=5,5мм 0,237582944см3 L=0,137569742см=1,37569742мм
D=6,35мм 0,316692174см3 L=0,15883052см=1,588305203мм
D=9мм 0,636172512см3 L= 0,225114123см=2,251141233мм

Andros0479 14-03-2017 06:22

quote:
При одинаковой геометрии(кроме конуса)/материале/весе конус дал результат по сравнению с прошлым уплотнением метр в метр?
При одинаковой геометрии/весе свободе перемещения разница в способности скользить дала прирост +5м/сек?


Так и есть, отличие в форме носовой части клапана, ударник с момента первого фото в окончательной версии немного изменился и в настоящий момент его вид соответствует представленному на втором фото, с ним и проводились все тесты.
quote:
Т.е. 110ю атмосферами шток отшвыривает назад, а потом с чего то пружине хватает в обратном направлении пробить около 80 атмосфер...

Я ведь упоминал, что демпфером в моей схеме является воздух а не пружина, и схема эта похожа на представленную в первой теме по клапаностроению с небольшими отличиями (номер поста со схемой называл), т.е. для демпфирования и закрытия клапана я использую поршень, или парус, как его еще называют. На фотках внутренностей накопителя все детали видны, в том числе парус и пружина, разве может она демпфировать несколько десятков кило, в ней максимальное усилие грамм 200, "Семен Семеныч" :P.

Vadim Nord 14-03-2017 09:54

Демпфирование воздухом - то что надо!

Меня удивляло, что Дрикс, его не применял.

Serj777 14-03-2017 10:12

quote:
Изначально написано Andros0479:

Я ведь упоминал, что демпфером в моей схеме является воздух а не пружина, и схема эта похожа на представленную в первой теме по клапаностроению с небольшими отличиями (номер поста со схемой называл), т.е. для демпфирования и закрытия клапана я использую поршень, или парус, как его еще называют. На фотках внутренностей накопителя все детали видны, в том числе парус и пружина, разве может она демпфировать несколько десятков кило, в ней максимальное усилие грамм 200, "Семен Семеныч" :P.

Теперь понятно. Я почемуто решил что это у вас хитрая оправка для отскакивающего уплотнения. А у вас парус на закрытие.

PS Можете сделать отстрел без редуктора и с редуктором и если есть возможность, то двумя типом пулек, легкими и тяжелыми. Можно будет посчитаться.

Вот таких бы данных:
Легкими/Заредукторное/скорость/количество
Тяжелыми/Заредукторное/скорость/количество
Легкими/Без редуктора-давление в накопителе/скорость-так для каждого выстрела.
Тяжелыми/Без редуктора-давление в накопителе/скорость-так для каждого выстрела.

Andros0479 14-03-2017 11:20

Пуль почти не осталось, заказал несколько банок, но придут не скоро.

Serj777 14-03-2017 12:08

quote:
Изначально написано Andros0479:
Пуль почти не осталось, заказал несколько банок, но придут не скоро.

Жаль. Интересно графики построить.

RICCI 14-03-2017 12:45

quote:
Изначально написано Haut 2007:

скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..


Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? и что ему помешает вернуться обратно? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой? Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.

Andros0479 14-03-2017 12:53

quote:
Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.

Ответ на предыдущей странице пост 1050.

RICCI 14-03-2017 13:22

Ага вот как оно :) я не внимателен.

Serj777 14-03-2017 14:11

quote:
Изначально написано Andros0479:

Ответ на предыдущей странице пост 1050.

Сам как считаешь, есть прирост КПД? Меньше расход при том же выхлопе!?

PS Я где то в этой теме эскизил бубна с парусом на уплотнении.

Andros0479 14-03-2017 14:33

Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

Serj777 14-03-2017 17:33

quote:
Изначально написано Andros0479:
Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

Будем ждать.

Haut 2007 14-03-2017 17:55

quote:
Изначально написано RICCI:

и что ему помешает вернуться обратно?


Да я просто пытаюсь тебе объяснить что никакого отдельного "хода "клапана от ударника как такового нет,можно считать это одной деталью,клапан не может вернутся один они в связке,работу совершают вместе И при закрытии соответственно возвращаются тоже вместе.


quote:
Изначально написано RICCI:

Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой?


Мы же говорим про схему которую выложил я а не про ваши клапана , с чего ты взял что там остается еще что то на полноценный выстрел.

Я это вижу так есть два клапана , условно один на открытие и второй на закрытие .Когда ударник отрывает от седла клапан, второй запускает определенную порцию газа на выстрел, закрываясь следом.Давление упало -клапан закрылся .

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)

Serj777 14-03-2017 20:51

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)


Молодец. Вторым будешь.
Остальные чипсоеды)))

PS В оригинале сливается бубна все сливается. Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.

Serj777 14-03-2017 22:04

Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.
Если поршню выкинуть, будет обычный бубен.
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S целинрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм



wellad 15-03-2017 14:05

quote:
Originally posted by Serj777:

Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.



Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.

Serj777 15-03-2017 14:26

quote:
Изначально написано wellad:

Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.

Этот без дросселя:

quote:
Originally posted by Serj777:
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

В остальных вариантах дроссель нужен.

С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя.

wellad 15-03-2017 14:43

quote:
Originally posted by Serj777:

С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя



Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.

Haut 2007 15-03-2017 22:43

quote:
Изначально написано Serj777:

Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.



Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.


Serj777 15-03-2017 22:58

quote:
Изначально написано wellad:

Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.

Правильно делаешь. Картинки способ передачи идеологии, а практики доводят ее до рабочего вида.

Вот еще картинок, думайте как правильно сделать.

Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

Serj777 15-03-2017 23:10

quote:
Изначально написано Haut 2007:


Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.


Если так - клапан с зависимостью накачиваемой области = дросселю с крутым гистерезисом. Как короче ))

PS Банально, но https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C
PSS Так как звать эту штуку будем?

Haut 2007 15-03-2017 23:25

Ты объясни почему ты назвал его "клапаном с зависимостью накачиваемой области" а там посмотрим)

Serj777 15-03-2017 23:42

Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?

Serj777 15-03-2017 23:51


Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

Serj777 16-03-2017 12:23

Тестировалось

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

Haut 2007 16-03-2017 12:59

quote:
Изначально написано Serj777:
Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?



Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.

Serj777 16-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще чутка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.

Дро́ссель (нем. Drossel)
в широком смысле слова, дроссель - это ограничитель;
в электротехнике - катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному;
Гидравлический дроссель или пневматический дроссель - устройство на пути движения жидкости или газа, может быть нерегулируемое или регулируемое;
дроссельная заслонка в системах подачи топлива (например, в двигателе внутреннего сгорания), а также ручка, регулирующая эту заслонку;

Кла́пан - устройство, предназначенное для открытия, закрытия или регулирования потока при наступлении определённых условий (повышении давления в сосуде, изменении направления тока среды в трубопроводе). Поток (ток) может быть потоком жидкости (вода, кровь, жидкие металлы и др.), газа (воздух, азот, углекислый газ и др.), электронов или других частиц в трубе, проводнике, полупроводнике, вакууме или другой среде.

Serj777 16-03-2017 12:52

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Я не понимаю плюсов?!
Тем более без СМ, и как можно сделать без ударным?
---
Если как-то заставить двинуться иглу вправо, то это же будет меееедленно, если источником будет пружина внутри корпуса.

Что вы подразумеваете под СМ?

Безударная схема с упора или Пиф(ам) выдергивать. В идеале что бы пуля покинула ствол раньше завершения работы схемы.

На больших калибрах и весе пули скорость страгивания пули медленнее. За счет этого тонкости работы некоторых узлов могут быть не раскрыты.

Haut 2007 16-03-2017 13:45

quote:
Изначально написано Serj777:

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще четка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.


В оригинале накопителя нет ,есть обусловленный конструкцией клапан -ударник "мертвый" объем. При закрытом дозаторе нужно стремится к минимальному околоклапанному объему , иначе про автомат можно забыть .Представте реактивность системы если нужно будет заполнять накопительный объем ,а про винт с резьбой я промолчу.

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.

Serj777 16-03-2017 15:11

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.


Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.

AlekSnat79 16-03-2017 18:29

Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку

на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )

Haut 2007 16-03-2017 19:29

quote:
Изначально написано Serj777:

Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.



Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

quote:
Изначально написано AlekSnat79:
Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку

на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )


А второй? там их как бы два и в корне не правильно рассматривать только работу затычки с ударником..

AlekSnat79 16-03-2017 20:00

это точно , он работать нормально не будет
дроссель завязан с типа редуктором ( по его схеме можно наброски сделать и как мне кажется он при давлении в накопителе открыт , после выстрела и сброса давления - закрывается ......) ,

изначально про клапан разговоры шили - типа как вальцевать и т.п. у Хубена проще ...
пока сильно не вникаю , а так для развития , сам давно ни чего не делал , вот прочёл тему и вроде интересно стало.

Serj777 16-03-2017 20:55

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

Вы мне мозг взрываете.

Есть уплотнение, завязано оно с штоком и ход уплотнения в штоке не регулируется. Шток упирается в упор, который удерживается шепталом. Ход упора не регулируется, поджима пружины нет.
Где у вас деталь которую вы назвали "штока-ударника" и как она работает?

Бубен в оригинале:
Регулируемый редуктор, за ним огромный накопитель, далее слив через отверстие примерно 3мм в УЗЕЛ ЗАПРАВКИ НАКОПИТЕЛЯ(УЗН).

Узел заправки накопителя работает так(п381):

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Serj777 16-03-2017 22:01

quote:
Andros0479:

Пока пульки ждешь, может поможешь развеять миф о пользе малой массе уплотнения?
Вот вариант как уменьшить объем больше чем в два раза.

Кольцо должно не болтаться на штоке, но и излишнего натяга не должно быть. В капролошке кольцо должно болтаться, в смысле не зажиматься, но и без диких зазоров..

Haut 2007 16-03-2017 22:12

да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты

Serj777 16-03-2017 22:18

quote:
Изначально написано Haut 2007:

P.S давай на ты

Ок

Serj777 16-03-2017 23:11

quote:
Изначально написано Haut 2007:
да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

Надеюсь сможем в процессе стругания железа развеять еще один миф. Классический Бубен против Бубна с парусом на закрытие(- дроссель и огромнейший (100мм резика)накопитель).

Haut 2007 16-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано Serj777:

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

.


Переведи!

Serj777 16-03-2017 23:51

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Переведи!


Все видели рентген. Ты практик, понял по своему. Я теоретик, понял инженерную мыслю по своему. Обычно практики в штучных проектах на инженеров смотрят скептически. Как пример... Капиталщик машин, который работает у нас, может за 1-2 дня разобрать любой современный мотор, съездить за запчастями и сделать, но с огромным трудом делает то что я проектирую в 100 раз проще современных моторов. Хендмейк видит эскиз, слышит мои слова и решает делать или нет, я через пару месяцев вижу результат и спрашиваю что это. Рассказывает, тут я так не смог, а тут не заработало и я перебрал ведро железа что бы заработало. Серегины поделки работают.

Так вот к чему все это... В бубне инженером и практиком собран на мой взгляд самый не технологичный и один из самых отчаянный/рисковый проект, который получил большой успех.

PS Осмысливая подобные вещи появляются идеи, проверка их показывает что это идея миф или факт.

AlekSnat79 17-03-2017 08:00

quote:
Изначально написано AlexSnake:

---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?!



Посмотри видео , там на ( если не ошибаюсь ) 22 минуте он в руках клапан вертит .... На 22:23 сделай паузу .... Нет там такой пробки на хвостовике клапана

Nik4722 17-03-2017 09:25

Дожили :) Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается :)

CSM 17-03-2017 10:33

quote:
Дожили Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается

И не одно :) :) :)
С другой стороны, как корабль назовёшь, так оно и поплывёт. "Бубен" - звону много, толку мало :)
Наверное, кому-то всё-таки придётся нижайше просить Дрикса дать объяснение принципа работы отдельных узлов и элементов :)

wellad 17-03-2017 10:50

Разобрались уже без сопливых

RICCI 17-03-2017 11:53

quote:
Originally posted by CSM:

нижайше просить



Что за раболепие и он его придумал да. Вот сто раз смотрел видео а пока не сказали куда смотреть так и не увидел бы, спасибо парни.

AlekSnat79 17-03-2017 12:44

quote:
Изначально написано AlexSnake:

А где резьба на составной игле клапана, но тогда зачем?
[b]Думаю что вернее вот так:

//Игла клапана на резьбе с пустотелой трубкой скручена, для избежания вылета иглы из сборного БК.
---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?![/B]



Не пойму как на картинке при заполнении носик клапана выйдет из тела, если бы было отверстие в его Донце ..... Но тогда вся система клапана получается очень сложной .

Haut 2007 17-03-2017 13:20

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Я в руках его ни держал. Но вижу, что есть ограничитель и дренажные отверстия в игле клапана. Другого способа не придумал как его собрать...?!
На 20:55 видно дренаж.
На рентгене видно резьбу "А"
Не видно правую часть цилиндра "B" скрыто в ударнике.
Но видно на видео в 22:22 отверстие с резьбой и пробкой в сборном БК.
Видно разницу в диаметрах "С" и "d" и уплотнение O-ring рядом с "d" слева.
[b]Между "d" и "c" как раз и есть эта пробка на резьбе.



Ерунда, там нет ни цилиндра ни разницы диаметров, видно даже по о рингам, отверстия для монтажа

Haut 2007 17-03-2017 14:06

quote:
Изначально написано AlekSnat79:

Не пойму как на картинке при заполнении носик клапана выйдет из тела, если бы было отверстие в его Донце ..... Но тогда вся система клапана получается очень сложной .

В начале нужно задать вопрос зачем , а самое главное как он возвращается, без ударника он вернутся не может( см на картинку) , вот и хотелось бы от автора узнать принцип видения процесса.

AlekSnat79 17-03-2017 14:34

Глядя на рентген обратил внимание что у ударника ход вперед ( гогда возвратная пружина его на боевой взвод ставит) как раз и обеспечивает закрытие носиком клапана перепуска, после того как давление пересилит возвратную пружину ударника - носик останется поджат давлением к перепуску, а тело от давления будет давить на ударник - который в свою очередь упрется в зуб шептала СМ . Вроде так .....

wellad 17-03-2017 15:22

quote:
Originally posted by Haut 2007:

хотелось бы от автора узнать принцип видения процесса.



Ага, и в глаза ему посмотреть :D

Haut 2007 17-03-2017 15:57

Я уже говорил как я вижу, ход исключительно чтобы развязать ударник -клапан при закрытии. Да и всвязке ,под давлением, его просто оторвет от седла за собой ударник, если не будет хода..

CSM 17-03-2017 17:44

quote:
Что за раболепие

Ну, почему раболепие?
Что отличает умного от глупца - способность признать ошибку и умение, желание учится.
Ну коли недоезжаете сами, так спросите у того, кто въехал.

Вот забанили вы Tancusa, а зря. Человек же всё выложил.
Недаром в одной теме повесил два клапана, Hubena и второй. Ведь эти два, на первый взгляд разных, клапана объединяет одно главное - подвижные "самоуплотнения" (читайте Дрикса). Что даёт простоту конструкции обоих клапанов.

Haut 2007 17-03-2017 18:15

А где это он выкладывал клапан хюбена?Если в своей теме "отгадайте" или в начале этой темы -так это не он , и нечего тут путать народ..Вот чем хороша ганза ,стоит только сказать что то в духе " подвижные "самоуплотнения" и тема сразу оживает.

RICCI 17-03-2017 19:06

quote:
Originally posted by CSM:

Ну, почему раболепие?
Что отличает умного от глупца - способность признать ошибку и умение, желание учится.
Ну коли недоезжаете сами, так спросите у того, кто въехал.
Вот забанили вы Tancusa, а зря. Человек же всё выложил.
Недаром в одной теме повесил два клапана, Hubena и второй. Ведь эти два, на первый взгляд разных, клапана объединяет одно главное - подвижные "самоуплотнения" (читайте Дрикса). Что даёт простоту конструкции обоих клапанов.





Какая тирада а ради кого и чего? многому вы научились? у вас ребята свой клуб? зайти в чужую тему что бы нагадить и назвать всех тупыми или зайти и устроить викторину угадай две детали это называется мастерством сейчас? и что зря а что нет будет решать тот кто создал эту тему а не вы.

Vadim Nord 17-03-2017 20:10

Ещё, иголки тут, какие то, упоминают всуе ! :)

Serj777 18-03-2017 01:00

Шутку придумал))

Выходной, 5-ть утра. Звонок в дверь. Кто там?
Мы свидетеле тамого самого из тамого от тудаво...
И че вам надо?
Вы верите в нас?
Не!
А мы есть!
Мы расскажем вам загадку про две волшебные штучки...
Че?
Это магия!
Че?
Вы верите в нас?
Не!
Хотите мы обратим вас в нашу веру?
Не!
Но Дрикс есть!
Идите на кол!!!

PS Без срача был бы супер форум.

RICCI 18-03-2017 09:33

Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

AlekSnat79 18-03-2017 09:55

quote:
Изначально написано RICCI:
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

Скорее всего так, но почему то на рентгене не видно отверстия сквозного ....
на видео эти отверстия как будто грязью забиты - может штифт ..

Serj777 18-03-2017 11:40

quote:
Изначально написано RICCI:
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

Может это выпуск воздуха. С накопителя произошёл сброс воздуха, уплотнение с штоком внутри имеют ВД. Что бы тупо не разорвало.

CSM 18-03-2017 12:47

quote:
зайти в чужую тему что бы нагадить

И как же вам тут нагадили?
Просто подсказали направление в котором надо двигаться. Вам мало?
Или вы обиделись на то, что были выложены результаты, которые многим и не снились даже?

RICCI 18-03-2017 13:48

quote:
Originally posted by CSM:

И как же вам тут нагадили?



Слушай а тут придумывать не надо просто пройдись по теме и прочитай что написал твой дрикс и сразу станет понятно почему его забанили в теме.

AlexSnake 18-03-2017 15:04

quote:
Originally posted by RICCI:

Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки?



Я тоже указал на этот момент, но на сколько понял по теме, здесь хотят создать что-то своё/уникальное. Поэтому всё стёр...

Мои мысли такие, чтобы клапан/игла был минимального веса, его сделали пустым. А т.к. воздух через резьбу может натекать, то сразу сделали выход лишнего через дренаж 4 отв.

RICCI 18-03-2017 15:42

quote:
Originally posted by AlexSnake:

здесь хотят создать что-то своё/уникальное



Я так думаю здесь и обсуждают такие клапана потому не понял чем ты помешал бы здесь коллективный разум он сильней.

AlekSnat79 18-03-2017 17:47

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Я тоже указал на этот момент, но на сколько понял по теме, здесь хотят создать что-то своё/уникальное. Поэтому всё стёр...

Мои мысли такие, чтобы клапан/игла был минимального веса, его сделали пустым. А т.к. воздух через резьбу может натекать, то сразу сделали выход лишнего через дренаж 4 отв.



это вернее решение - до этого ты другое предполагал
сообщения - если они про конструктив удалять зачем ? кто то читать начнет и хрен разберёшь суть , кто на чьи вопросы отвечает, где то может реальное решение было и сразу не заметили..... я к примеру часто темы перечитываю и с каждым разом всё больше узнаёшь ...
а срач подстрекателей удалять надо

Haut 2007 18-03-2017 23:43

quote:
Изначально написано RICCI:
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

а как юзеру потом менять уплотнение, мало скрутить клапан так потом придется и демонтировать , прямой шлиц с одной стороны и два а не четыре отверстия под стержень.

RICCI 19-03-2017 08:34

Ну а по сути будет его крутить да выкручивать думаю нет но зачем то эти дырки насверлили затратили ресурс не спроста. Вопрос к тебе как к практику выдержит резьба на капролоне? я про твой клапан.

AlexSnake 19-03-2017 19:38

quote:
Originally posted by RICCI:

практику выдержит резьба на капролоне? я про твой клапан.



Нет конечно же. Там же на разрыв будет 200Атм давить.
Это я так понял такая шутка от RICCI))

Если об этой схеме речь:

Haut 2007 19-03-2017 20:38

Может и разочарую кого но м6 держит и давление и ударные нагрузки, сейчас вот клапан сделал меньше диаметром- резьба м4 буду пробовать.Я вот больше переживал за ударные нагрузки ,резьбовое можно и уплотнить..

RICCI 19-03-2017 21:36

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Если об этой схеме речь:



Нет об фото в посту 1026.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Нет конечно же. Там же на разрыв будет 200Атм давить.



Можно посчитать сколько килограммов будет на клапане и проверить на разрыв.
quote:
Originally posted by Haut 2007:

Может и разочарую кого но м6 держит и давление и ударные нагрузки, сейчас вот клапан сделал меньше диаметром- резьба м4 буду пробовать.Я вот больше переживал за ударные нагрузки ,резьбовое можно и уплотнить.



Целиком из капролона клапан будет лёгким и это хорошо, ну а если сделать его цельным и заправлять с права если смотреть на рисунок с верху.

AlexSnake 19-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by RICCI:

Нет об фото в посту 1026.



Так это его модель, он же и нарисован.

AlexSnake 19-03-2017 22:20

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Я вот больше переживал за ударные нагрузки



ударные побоку, капролон же держит в простых системах БК и ещё с ШП в довесок. Но вот удар в цилиндре за резьбовую (тонкую) часть будет значителен.

DEN 54 19-03-2017 22:32

А что там с коробкой решили и барабаном?
Или будет лента, как в SMG22 ?

AlexSnake 19-03-2017 22:42

quote:
Originally posted by RICCI:

Можно посчитать сколько килограммов будет на клапане и проверить на разрыв.



Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).

AlekSnat79 19-03-2017 23:29

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).



такую нагрузку эртацетал у меня держал на классическом ударнике , правда давление 180 и диаметр 11 мм, резьба М5.

Haut 2007 19-03-2017 23:46

quote:
Изначально написано RICCI:

Целиком из капролона клапан будет лёгким и это хорошо, ну а если сделать его цельным и заправлять с права если смотреть на рисунок с верху.

Заправлять справа, там же ударник,СМ, рисуй тогда..

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).

Было около 8mm сейчас запирающий диаметр 6.4мм, поршень-6мм ,максимум 140-150бар давления- не больше 90кг.Материал ПОМ C или H .

quote:
Изначально написано DEN 54:
А что там с коробкой решили и барабаном?
Или будет лента, как в SMG22 ?


Если это мне то oставлю как в оригинале, барабан не готов ,ствол уже закрепил,сделал посадочное под подшипник

quote:
Изначально написано AlekSnat79:

такую нагрузку эртацетал у меня держал на классическом ударнике , правда давление 180 и диаметр 11 мм, резьба М5.

А какой разрыв по реьбе в класическом ударнике?

AlexSnake 20-03-2017 03:53

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Было около 8mm сейчас запирающий диаметр 6.4мм, поршень-6мм



Всё равно не понимаю, куда делась сила давящая на цилиндр/втулку при движении вправо в момент "взведения" и почему она (сила ВД) не разобьёт тонкий поясок на "пластике"?
---
Так в итоге есть действующая модель?
Вроде столько железа было в теме?!

AlexSnake 20-03-2017 06:51

quote:
Изначально написано Serj777:

Если так - клапан с зависимостью накачиваемой области = дросселю с крутым гистерезисом. Как короче ))
PSS Так как звать эту штуку будем?



))
Клапан с изменяемым расходом воздуха "КИРВ"
---
Я когда свой ЖК (Живой клапан) проектировал, точно так отталкивался от кол-ва проходимого воздуха через/вдоль экрана в за клапанном пространстве.
Здесь от Хубена сделали точно так же, чем ближе экран, тем меньше воздуха через него успевает пролететь до закрытия.
---
И ещё важный момент: Видел железку с дросселем и малую коробку. Так вот с такими объёмами вы энергетики не получите.
https://forum.guns.ru/forums/ic...44/18144710.jpg
Есть теория, что в резервуаре при открытие клапана сливается сначала ближайший сжатый воздух возле седла клапана, а уже потом что дальше. Другими словами, для мгновенного расхода воздуха через клапан, вокруг него должен быть максимально возможный объём на выстрел.
Другими словами, если нужно хотя бы 70-100 Дж, то объём камеры вблизи клапана нужен 40-60 мл после редуктора.
И ещё: если посмотреть на рентгене, то видно, что игла клапана полностью выходит из потока ВД и отверстие под клапаном больше калибра.

AlexSnake 20-03-2017 07:13

Здесь мне тоже не понятно, почему не разобрались в принципе работы дросселя?!
Когда на видео во весь экран видно ступеньку и что игла/тарелка выходит за пределы корпуса, чтобы проходящий воздух легче её затянул к седлу!
Вариант от Хубена:

Ваш вариант:

RICCI 20-03-2017 08:43

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Заправлять справа, там же ударник,СМ, рисуй тогда.



Его диаметр правда будет меньше ударника жопы.


AlexSnake 20-03-2017 08:57

quote:
Originally posted by RICCI:

Его диаметр правда будет меньше ударника жопы.



Тогда он просто будет вылетать дальше чем внешний цилиндр, который будет стоять на месте... И за уплотнение в середине вылетит.

RICCI 20-03-2017 09:33

quote:
Originally posted by AlexSnake:

И за уплотнение в середине вылетит.



Чтоб не вылетал сделать проще простого чем соединить с помощью резьбы две половины, тут явная разность диаметров вот как она отразится на работе клапана а чтоб не вылетал можно тупо шпилькой проткнуть его выходящую часть.

Haut 2007 20-03-2017 11:00

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Всё равно не понимаю, куда делась сила давящая на цилиндр/втулку при движении вправо в момент "взведения" и почему она (сила ВД) не разобьёт тонкий поясок на "пластике"?
---
Так в итоге есть действующая модель?
Вроде столько железа было в теме?!


Я тоже не совсем тебя понимаю,тонкий поясок на стальном ударнике ,в клапане разница диаметров , в классике же не разбивает ,а нагрузка больше, тут ударник срывается с десятком кг..

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Здесь мне тоже не понятно, почему не разобрались в принципе работы дросселя?!
Когда на видео во весь экран видно ступеньку и что игла/тарелка выходит за пределы корпуса, чтобы проходящий воздух легче её затянул к седлу!
Вариант от Хубена:


Ваш вариант:



Да вообще-то уже разобрались, запирает сам дозатор, ударник шток.а дальше только экспериментировать объемом вокруг дозатора и проявится ли там эффект паруса или нет.У меня сейчас полуфабрикат без ствола ,резика, (закачиваю камеру насосом),да и без СМ как такового.Надо делать барабан...

Haut 2007 20-03-2017 14:01

quote:
Изначально написано AlexSnake:

))
Клапан с изменяемым расходом воздуха "КИРВ"
---
Я когда свой ЖК (Живой клапан) проектировал, точно так отталкивался от кол-ва проходимого воздуха через/вдоль экрана в за клапанном пространстве.
Здесь от Хубена сделали точно так же, чем ближе экран, тем меньше воздуха через него успевает пролететь до закрытия.
---
[b]И ещё важный момент:
Видел железку с дросселем и малую коробку. Так вот с такими объёмами вы энергетики не получите.
https://forum.guns.ru/forums/ic...44/18144710.jpg
Есть теория, что в резервуаре при открытие клапана сливается сначала ближайший сжатый воздух возле седла клапана, а уже потом что дальше. Другими словами, для мгновенного расхода воздуха через клапан, вокруг него должен быть максимально возможный объём на выстрел.
Другими словами, если нужно хотя бы 70-100 Дж, то объём камеры вблизи клапана нужен 40-60 мл после редуктора.
И ещё: если посмотреть на рентгене, то видно, что игла клапана полностью выходит из потока ВД и отверстие под клапаном больше калибра.[/B]


Я вот опять тебя не понял , объема там хоть целый резервуар, у меня заредукторное в 6.35 будет кубов 50-60 не больше,этот объем сразу выходит на клапан-дозатор,его проходное кстати 9мм ,единственное что нужно смотреть при настройках это стоит ли растачивать сам дозатор (именно сам латунный корпус что ты показал на фото,растачивая ты получиш автоматически парусность ), или его проходного объема будет достаточно..Насчет околоклапанных объемoв ,по началу тоже старался делать огромные пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..

П.С идею Ричи так и не понял)

AlexSnake 20-03-2017 17:46

quote:
Originally posted by Haut 2007:

пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..



Есть ссалка на конструкцию?

AlexSnake 20-03-2017 17:50

quote:
Originally posted by Haut 2007:

П.С идею Ричи так и не понял)



Уменьшить сопротивление тарелки клапана при открытие. Более производительная схема относительно Хубена.

RICCI 20-03-2017 18:01

quote:
Originally posted by Haut 2007:

П.С идею Ричи так и не понял)



Я же нарисовал, тело клапана в гильзу вставляется и шпилется что бы не вылетал, клапан цельный без скруток как у тебя.

Haut 2007 20-03-2017 20:56

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Уменьшить сопротивление тарелки клапана при открытие. Более производительная схема относительно Хубена.


Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется . Этот клапан(хюбеновский) дифференциальный разгрузочный если хотите,поэтому усилие на открытие может быть всего пару килограмм ,это и будет разница диаметра запираюшего и поршня.

Насчет еваникса , посмотри любой другой калибр, там тот же клапан , даже проходное в девятке было 5мм..

AlexSnake 21-03-2017 05:32

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Насчет околоклапанных объемoв ,по началу тоже старался делать огромные пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..

Посмотрел устройство FX AirGun IMPACT 22 & 25 Cal.
Схема конечно там прикольная, ну да ладно ни об этом сейчас.
Так вот про клапан и проходные:
В седле БК проходное примерно в калибр.
Игла клапана под седлом, предположу д=2 мм
Перепуск приблизительно в калибр.
Объём за клапаном с одной ступенькой на удалении 50-60 мм, затем трубка на протяжении 100-120 мм, которая образует ЗО.
Клапан разгруженный, потому как спица проходит на сквозь ЗО и выходит под ударник.
Регулировка энергетики: глубиной открытия клапана и давлением в ЗО.
Схема прикольная, мне понравилась. Стабильность скоростей поражает.))
---
Другими словами всё укладывается в стандартные принципы для построения БК и резервуара/объёма за тарелкой.

RICCI 21-03-2017 08:06

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется .



Это я понимаю но есть ещё и пружина :)

AlexSnake 21-03-2017 08:37

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется .



Я понял почему из пластика не выйдет сделать составной БК.

Предполагаю, что "тарелка" клапана должна "вылететь" из цилиндра по инерции после возврата ударника на исходную и упереться в седло БК. После чего ВД уже отодвинет внешний цилиндр вправо до упора в "ударник".
Вся сложность недолёта иглы до седла клапана из-за наличия О-ринг уплотнений, что затормозит движение составного клапана.
Это чисто интуиция...
---
Но если добавить некую пружинку, то ситуация не кажется катастрофической.))

Vadim Nord 21-03-2017 08:49

Опять, игла.

Ну нет там никаких иголок!
А есть, пружина. Без неё никак.

Serj777 21-03-2017 12:54

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Но если добавить некую пружинку, то ситуация не кажется катастрофической.))


Нарисуйте на листке что вы хотите сделать. А то как то все становится запутанным. Может тогда заэскизю вам в ЗD.

Vadim Nord 21-03-2017 13:18

Корейцы сделали самозарядку на 22 (!!) пули.

Самооткрывашка! Очень интересная ... :)

Фото Дайвера с выставки.

AlexSnake 21-03-2017 16:36

quote:
Originally posted by Serj777:

Нарисуйте на листке что вы хотите сделать. А то как то все становится запутанным.



Спасибо.
Я писал это для Hout 2007, думаю он понял о чём я...

AlexSnake 21-03-2017 17:09

quote:
Изначально написано RICCI:

Чтоб не вылетал сделать можно тупо шпилькой проткнуть его выходящую часть.


Мне больше нравится со стопорным разрезным кольцом в проточке.))
https://images.ru.prom.st/349938153_w200_h200_55.jpg
или такое
http://nalen66.ru/uploadedFiles/eshopimages/big/00002286.JPG

Serj777 21-03-2017 22:45

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Корейцы сделали самозарядку на 22 (!!) пули.

Самооткрывашка! Очень интересная ... :)


Фото Дайвера с выставки.


Это 3D модель. Плиз ссылку на потроха. Тогда будет понятнее и интереснее.

Serj777 21-03-2017 23:02

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Спасибо.
Я писал это для Hout 2007, думаю он понял о чём я...

А я могу это наэскизить в своем виденье. Это может быть не правильным решением и поможет вам быстрее сделать правильное. А может и наоборот.

Сухая статистика:

У темы за три месяца более 8000 просмотров.

За три месяца темы только один участник пострелял из железяки с бубновой схемой + парус на закрытие. Результаты вроде в плюсе, но более менее полноценного теста не было. Считать не чего.

После 1000-го поста народ вкурил что такое дроссель/клапан дозатор, бросил сам клапан и стал бурно обсуждать навороченный дроссель и как его воять.

Еще пару шизиков с достойным прошлым пришлось забанить.

PS Сделать модуль клапана, к нему модуль дозатора заправки, все это от большого заредукторного и доводить узлы по отдельности.
Pss После того что получится, тестить парус на закрытие.
PSSS После паруса, разгрузить открывашку с упора....
PSSSS После все имеющиеся данные переосмыслить и своять Гнзовский бубен, технологичный, эффективный, без косяков. Одному это не под силу, но толпой осилить можно. Но цена участие и ведра железа.

Это мое виденье... Без обид.

Vadim Nord 22-03-2017 01:14

Эх-х, в том и беда, что НЕ получится колхозом.
Делать всё должен один и тот же человек, от начала и до конца.

Прежде, был Дрикс, новатор. Теперь, в осадок выпал...
Ричи, занят, да и не хочет этим заниматься.

Ещё, тут пара человек, заинтересовались было, да охладели.
Запропали.

А так, одна пустая болтовня, "Весёлые Картинки", иглы в клапане ... :)

***

Там не три дэ модель.
Просто фото с выставки. Корейцев стенд.

Сё, молодой, весёлый Дрикс ... :)

Десятилетней давности фото.

DEN 54 22-03-2017 01:26

Мда, а хорошо бы было, утром под чашечку кофе, дать длинную очередь с крылечка в загородном доме. Без модера.

AlexSnake 22-03-2017 06:47

quote:
Originally posted by Serj777:

PS Сделать модуль клапана, к нему модуль дозатора заправки, все это от большого заредукторного и доводить узлы по отдельности.
Pss После того что получится, тестить парус на закрытие.
PSSS После паруса, разгрузить открывашку с упора....
PSSSS После все имеющиеся данные переосмыслить и своять Гнзовский бубен, технологичный, эффективный, без косяков. Одному это не под силу, но толпой осилить можно. Но цена участие и ведра железа.

Это мое виденье... Без обид.




Всё логично. Но я такую конструкцию с нуля не потяну, нету фрезера и нормального токарного станков. А заказывать на стороне ох как разорительно, да ещё и "накосячат". Я могу только мелочёвку/начинку "приготовить")) Ну, и.. лясы поточить, куда же без этого.
---
Наверное привод/поворот барабана и сам барабан будет сложно сделать. По сути нужен ещё микро двигатель/цилиндр на ВД. А повторить Хубена слишком сложно.
Хотя конечно всё решаемо...

RICCI 22-03-2017 08:36

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Ричи, занят, да и не хочет этим заниматься.



Не надо меня списывать я как закончу так сразу возьмусь правда у меня немного другое будет но клапан тот же.

Vadim Nord 22-03-2017 10:43

Да ради бога!
Как закончишь "Нечто", так и возьмись за "Хубен"

Народу нашему, Хубен нужен позарез !! :)

DEN 54 22-03-2017 11:37

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Наверное привод/поворот барабана и сам барабан будет сложно сделать.

Очень верно подмечено, но конструкции вживую такие есть на полуавтоматах. С принудительным приводом барабана либо карусельки для ленты. Как в smg 22.
Там копирные пазы которые на ЧПУ делать нужно.


Serj777 22-03-2017 16:18

quote:
Изначально написано DEN 54:

Там копирные пазы которые на ЧПУ делать нужно.


На внешней грани барабана. Переводить при перезарядке, тягой от спуска. Сделать можно на сверлильном станке через оправку. На оправке штырь по центру барабана, штырь в каморе и отверстие для сверла где должна быть борозда. С двух сторон делать заходы на 1/3, перемычку по середине править бормашиной. Центровка барабана роликом или шариком.

wellad 22-03-2017 17:41

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

А так, одна пустая болтовня, "Весёлые Картинки", иглы в клапане .



Даже когда кто-то сделает, это кончится ничем. Запустить серию ох как непросто. У меня лежат два интересных экземпляра, которых готовы купить посетители, а запустить в серию не могу. По разным причинам. То текучка, то усталость. На эксперименты времени не остается.

Vadim Nord 22-03-2017 17:55

Вот именно.

Жаль нету денег и доступа к станкам, а так, купил бы бубен и по вечерам, не торопясь и вдумчиво, его освоил.
Возможно и улучшил что то.
Изменил.

Много в нём чего есть интересного.
Загадочного ... :)


RICCI 22-03-2017 18:47

Я в ютубе смотрел Эдуарда тот что эдган на выставке какой то, вот он ходил по павильонам и показывал что есть и в хубеновский тоже заходил там всего две винтовки и как сказать пустыня что то в них не то мне кажется а вот идея хорошая для многих конструктивных пожеланий даже для переломки такой клапан будет айс.

Vadim Nord 22-03-2017 19:32

quote:
что то в них не то мне кажется
И я это подозревал, с самого начала. Рассмотревши конструктив.

Сперва, даже весьма критически настроен был. Но, Новизна, Оригинальность и Барабан Огромный - подкупили!

Подробней надо познакомиться ... :)

Serj777 22-03-2017 20:26

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Подробней надо познакомиться ... :)

Даешь ганзовского бубна по цене мурки!!!

Haut 2007 22-03-2017 20:39

Пришлось делать новую коробку, по идее завтра сделаю барабан.

AlexSnake 22-03-2017 20:51

quote:
Originally posted by Serj777:

Даешь ганзовского бубна по цене мурки!!!



Хубен продают по 1700 $ в рознице. C учётом, что у них заводы, станки и возможности выше чем у наших мелкосерийников, то дома сделать дешевле не выйдет? ну может чуть чуть..
Штучная игрушка для себя не в счёт- это хобби, там затраты вторичны..))
---
Заметил, что некоторые съехали с темы, хотя у них (некоторых) возможности есть поболее многих.

Serj777, думай над механизмом поворота... У тебя рисовать хорошо выходит...
Мне вариант, на сколько я его понимаю в хубене, понравился своей не стандартностью. Добавить шток/поршень Ф=5 мм длиной 15-20 мм с хорошей возвратной пружиной и демпфером. А перевод в момент, когда давление упало.

AlexSnake 22-03-2017 21:04

quote:
Originally posted by Haut 2007:

по идее завтра



Вот человек реально озадачился.
Ждём результатов (пусть даже не в РФ), удачи в делах/поделках!

Serj777 22-03-2017 21:53

quote:
Изначально написано AlexSnake:

[b]Serj777
, думай над механизмом поворота... У тебя рисовать хорошо выходит...
Мне вариант, на сколько я его понимаю в хубене, понравился своей не стандартностью. Добавить шток/поршень Ф=5 мм длиной 15-20 мм с хорошей возвратной пружиной и демпфером. А перевод в момент, когда давление упало.

[/B]


Появится работающий клапан, под него и додумаем барабан.

У бубна в оригинале от 10 до 100 дж.
Т.е. при минимальном давлении и минимальной порции воздуха получим 10 дж и на оборот. Исходя из этого нужно придерживаться его гомерического масштаба.

Под свои задачи можно:
Исходя из этого, можно прикинуть рабочее давление. Помним что у бубна большой заредукторный объем.
Исходя из этого, можно прикинуть габариты БК.
На время изготовления клапана, дроссель можно изготовить по максимально простой схеме. Потом и до дозирующего клапана дойдете.

wellad 23-03-2017 12:05

Господа, вам не кажется, что мы подглядываем в замочную скважину?

AlexSnake 23-03-2017 12:25

quote:
Originally posted by Serj777:

Появится работающий клапан, под него и додумаем барабан.



Так он же уже есть?! Хубен же работает!!! ))

AlexSnake 23-03-2017 12:28

quote:
Originally posted by wellad:

вам не кажется, что мы подглядываем в замочную скважину?



Да, по хорошему Hout 2007 нужно создать отдельную тему по конструированию своей воздушки..

DEN 54 23-03-2017 01:01

quote:
Изначально написано Serj777:

Центровка барабана роликом или шариком.

Шляпа полная. По инерции будет проскакивать, это не когда рукой плавно тянешь, тут его толкнёшь потом шариком не поймаешь.
Механизм должен быть с жёсткой фиксацией положения каморы.

Запирание досылателя у Вас будет? Дрикс и Борщевич на этом много граблей насобирали.


Вы тут мужики всех слонов хотите победить.
И клапан то самый самый, и полуавтомат, и барабан принудительный.
Как говорится - украсть так миллион. При этом реальных наработок ни по одному из пунктов нет, только картинки.

DEN 54 23-03-2017 01:08

quote:
Изначально написано AlexSnake:

У Хубина ролик с пружиной, довольно сильной. Но он и не может провернуться дальше, механизм такой..

Ну дык, какой? Фиксация чёткая, не только ролик помогает?

В SMG22 (есть на руках у меня)
http://guns.allzip.org/topic/30/1774980.html
там зуб переводчика по копирным пазам ездиет, выскочить не может, при переводе его ещё трещётка подхватывает,
может и в хубене аналогично. Хубена не разбирал.

DEN 54 23-03-2017 01:19

quote:
Изначально написано Haut 2007:
по идее завтра сделаю барабан.

Давай, а вертеть-то его как? Просто барабан сделать не проблема.
Берём поворотный стол и сверлим дырки по лимбу. А дальше?


AlexSnake 23-03-2017 01:20

quote:
Originally posted by DEN 54:

там зуб переводчика по копирным пазам ездиет, выскочить не может, при переводе его ещё трещётка подхватывает,



"Зуб поворота" срабатывает от своей пружины, когда низкое давление позволяет механизму сработать. Скорость работы зависит от этой пружины, а не от затвора или другого быстрого узла. И так же подхватывает трещотка.

AlexSnake 23-03-2017 01:24

quote:
Originally posted by DEN 54:

А дальше?



Один ролик упорный- в одну сторону легко, в другую стопорит. А второй стопорит в противоположную сторону и в ту же переводит, в другую просто проскакиваем. В итоге не возможно, чтобы барабан перескочил своё следующее место.


Мотать на 5:36 мин (устройство барабана)

DEN 54 23-03-2017 01:26

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Зуб срабатывает от своей пружины, когда низкое давление позволяет механизму сработать. Скорость работы зависит от этой пружины, а не от затвора или другого быстрого узла. И так же подхватывает трещотка.

То есть масса деталей переводящих барабан минимальна, это грамотно.
Жаль ни у кого из ганзовцев нету, интересно хубена посмотреть через 1000 выстрелов, что там наточит внутри что размолотит, какие пружины раком встанут.
Понятно что в рекламе всё красиво.

DEN 54 23-03-2017 01:38

quote:
Изначально написано AlexSnake:

мотать на 5.36


опа, какая у него гребёночка внутри, надфилем не сделаешь :)

Haut 2007 23-03-2017 01:38

Я в одном изделии , реактивно прокручивал блок с 8 стволами весом под 400грамм. "Ловил" все это тремя шариками диаметром под 6-7мм регуллируемые поджимом.Ну и направлением сопел естественно.А в этом изделии механизм проворота будет аналогичен Хюбеневскому.

П.С. не вижу проблемы сделать анaлогичный барабан имея поворотный столик.

DEN 54 23-03-2017 01:42

quote:
Изначально написано Haut 2007:

П.С. не вижу проблемы сделать анологичный барабан имея поворотный столик.

Может и увидишь, когда столик будет. Столик то не проблема, пошёл да купил в интернет магазине. Ради барабана то чего не сделаешь?

Serj777 23-03-2017 01:43

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Так он же уже есть?! Хубен же работает!!! ))

Протестируйте то что у вас есть. Получится наверное что что то надо довести или переделать. Вот когда оптимальная стрелялка появится, тогда и барабан прикручивать.

Пока тестов не было.

Serj777 23-03-2017 01:44

quote:
Изначально написано DEN 54:

Вы тут мужики всех слонов хотите победить.
И клапан то самый самый, и полуавтомат, и барабан принудительный.
Как говорится - украсть так миллион. При этом реальных наработок ни по одному из пунктов нет, только картинки.

Могу помочь только картинками. От вас не жду не дождусь тестов железа.

DEN 54 23-03-2017 01:45

quote:
Изначально написано AlexSnake:

С твоим оборудование можно

Дык оборудование не стоит в собственном особняке на берегу озера.
Оборудование в арендованном помещении, за которое надо деньги платить.
А чтоб деньги платить надо работать. После работы не каждый до барабана своего доползёт, как раз себе то и ничего не сделать.

DEN 54 23-03-2017 01:47

quote:
Изначально написано Serj777:

Могу помочь только картинками. От вас не жду не дождусь тестов железа.


Ну я хубена колоть не планирую.
Барабан у меня есть, клапан который стреляет с любой скорострельностью есть, клапан который проворачивает есть. Макет 4,5.
Надо делать 9, но это неделю надо, только этим заниматься.

Я как-то заезжал к наишм "питерским" офиц производителям рср.
Обсуждали тему разработок, и мне там ответили -
"У нас тут не ижмех, чтобы экспериментальным разработками заниматься, нам нужно работать и деньги зарабатывать".

У них человек 30 штата, роботы японские, а нет понимаешь денег на разработки. :)

А у форумчан есть! :)

DEN 54 23-03-2017 01:54

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Здесь всё хобийно,

Делается постепенно, факультативно. В теме отписываю своей, про двухканальное управление которая.

Haut 2007 23-03-2017 01:56

quote:
Изначально написано DEN 54:

Может и увидишь, когда столик будет. Столик то не проблема, пошёл да купил в интернет магазине. Ради барабана то чего не сделаешь?


Да вообще то все есть, а проблема была только с посадочным размером на подшипник ,который придет завтра.

DEN 54 23-03-2017 01:59

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Здесь всё хобийно, поэтому и говорить о затратах не приходится: или можешь и делаешь или не можешь, и тогда пишешь на сайте. (написал про себя)

Тут знаешь какая тема.
Вот к примеру у меня есть знакомый, любит тоже в моторах поковыряться, попаять, напильником помахать.

Работа у него основная - административного характера, вопросы всякие решает глобальные по застройке жилых районов. За компом много сидит, втупляет.
Так в выходные он может много прыти выдать, может точить пилить без устали, хоббийно.

А вот если бы он неделю за фрезерным станком на ногах покувыркался по 8часов, я думаю в субботу хобби было не точить, а на диване лежать или в сауне.

DEN 54 23-03-2017 02:02

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Я смотрю эпизодически, но там движухи нет, поэтому и не интересно...

Движухи нет. Согласен. У меня заказы до сентября, чего их задвинуть в сторону? Журавля в небе ловить.
Не настал момент.
Она там и не будет освещена, просто будет тема в купле-продаже, или не будет ничего. Если ничего не выйдет.

DEN 54 23-03-2017 02:12

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Да вообще то все есть, а проблема была только с посадочным размером на подшипник ,который придет завтра.


Ну всё, значит. Только вперёд, только победа. :P

Haut 2007 24-03-2017 12:15

У меня как у всех ,время на хобби практически не хватает,а тем более на разработки) Темы отдельные не делаю так как запросто могу пропасть и на пол года, так что терпите тут.Насчет барабана , подшипник не пришел поэтому посадочное оставил в плюсе и пока не обрезал. Кстати вот для кал. 6.35 его делать какой толщины, пули жсб по моему все до 9мм в длинну , полнотел может быть и 11мм хотя я не думаю что буду его использовать..

DEN 54 24-03-2017 12:44

quote:
Изначально написано Haut 2007:
У меня как у всех ,время на хобби практически не хватает,а тем более на разработки)Но пистолет практически закончил

Молодец, если до конца доведёшь будет вообще супер.
Стрелять через барабан будешь? или будет досылатель с запиранием?

Serj777 24-03-2017 12:49

Обсудим еще один вариант компоновки бубновой схемы.

Упростим задачу с барабаном.
Будем пулять с нарезов.

Собственно схема в 2D.

Ствол с досылателем уплотнить кольцами.
Дослав пульку, опускаем досылатель на фиксацию и отводим назад. Должна появиться щель в ствол, но без перебора. Носик досылателя должен компенсировать мертвый объем и помочь развернуться потоку воздуха к пуле.

Барабанчик любой.




Haut 2007 24-03-2017 12:52

quote:
Изначально написано DEN 54:

Стрелять через барабан будешь? или будет досылатель с запиранием?


Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Serj777 24-03-2017 01:04

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Выше на один пост схема как стрелять с нарезов.

Haut 2007 24-03-2017 01:15

quote:
Изначально написано Serj777:

Выше на один пост схема как стрелять с нарезов.


Я про свои сообщения выше , а от ваших клапанов у меня голова кругом идет. Хотя если на твой клапан поставить Smooth Twist с нарезов стрелять не получится)

Serj777 24-03-2017 01:19

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Я про свои сообщения выше , а от ваших клапанов у меня голова кругом идет. Хотя если на твой клапан поставить Smooth Twist с нарезов стрелять не получится)


Почему?
У многих ли эти дудки и реально ли они интересные?

DEN 54 24-03-2017 01:22

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?

DEN 54 24-03-2017 01:26

quote:
Изначально написано Serj777:


Барабанчик любой.


Это автоматический с часовой пружиной магазин, (не барабан).
При некоторой скорострельности обойма внутри не успевает проворачиваться и досылатель прилетает в перегородки, или цепляет краем. Грабли словленные несколькими мастерами.

Haut 2007 24-03-2017 01:27

quote:
Изначально написано Serj777:

.. реально ли они интересные?



Кучные хоть на нарезы и не ставим

Serj777 24-03-2017 01:27

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Насчет барабана...

Прикольно получился. Еще на коробку спереди барабана фальшь накладки под имитацию длинного барабана. Будет казаться что там не пульки длиной 9мм, а 7,62х25)))

Serj777 24-03-2017 01:30

quote:
Изначально написано DEN 54:

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?


Для начала пробовать два кольца. У меня работало.
Потом точить паруса(шайбы конусные). Тут картинки были.

Serj777 24-03-2017 01:32

quote:
Изначально написано DEN 54:

Это автоматический с часовой пружиной магазин, (не барабан).
При некоторой скорострельности обойма внутри не успевает проворачиваться и досылатель прилетает в перегородки, или цепляет краем. Грабли словленные несколькими мастерами.


Оговорка, магазинчик.
На стрельбу очередью не претендовал.

DEN 54 24-03-2017 01:34

http://www.youtube.com/v/Oxg4H2FzZxE

Проворот барабана принудительный, с досыланием пули и запиранием досылателя в конце хода.



Haut 2007 24-03-2017 01:34

quote:
Изначально написано DEN 54:

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?


Kak в поворотных крановых затворах или полуавтоматических штырях.

Serj777 24-03-2017 01:36

Не могу найти. Давно видел на этом форуме чертеж спаренного магазинчика. Там два колеса по очереди отдавали пульки.

Может кто видел?

Serj777 24-03-2017 01:38

quote:
Изначально написано Haut 2007:

.. или полуавтоматических штырях.

А как в штырях?

DEN 54 24-03-2017 01:40

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Kak в поворотных крановых затворах


Те что в руки попадались (от мастеров) имели нехилое трение при закрывании, при этом этот вид уплотения не очень хорошо работал на давлениях 250, но вполне на 100-180.

На фото пекаль (сейчас на руках у меня)

На полнотелках 3гр и давлении 250 там вообще ловить нечего, в зазор толщиной в волосинку вобьёт резинку запросто.

У меня есть оригинальной конструкции уплотнение, но низкое трение на нём не пробовал пока достичь, скажу лишь что оно подвижное и состоит не только из кольцевой резинки но ещё и из стакана, который двигается в момент выстрела. Держит хоть 300.
Чтобы организовать такое уплотнение, нужно площадь побольше вокруг камор.

Кстати тов. Дрикс, считает что стрелять с барабана и ударно ставить пулю это зло. Но я не разделяю это мнение. Надо пробывать. Думаю воланчики нормально полетят, отцентрируются на входе ствола, а вот с полнотелками н не прокатит. Если раком войдёт, кучи не будет. Там центровка нужна на старте идеальная.

Haut 2007 24-03-2017 01:41

quote:
Изначально написано Serj777:

А как в штырях?


Dа все так же -два резиновых кольца

Serj777 24-03-2017 01:45

quote:
Изначально написано DEN 54:
Проворот барабана принудительный, с досыланием пули и запиранием досылателя в конце хода.



То что работает, это круто.
Но мне как то сцикатно щеку для прицеливания на такой девайс положить...

DEN 54 24-03-2017 01:45

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Dа все так же -два резиновых кольца


Ну значит, можно. От исполнения тоже много чего зависит. :)

DEN 54 24-03-2017 01:49

quote:
Изначально написано Serj777:

То что работает, это круто.
Но мне как то сцикатно щеку для прицеливания на такой девайс положить...


Да не закреплён просто макет у меня, не переживай.
Прыгает меньше чем Дрискровский полуавтомат Караконь финальный, который тоже у меня был в личном владении, и на вскрытии.

Кстати в КараКоне, было досылание с заклиниванием досылателя в конце хода, работало на магазине подпружиненном, а временная задержка достигалась настройками и массой подвижных частей. За счёт этого досылатель не прилетал, раньше времени в тугодумный (но всёже переделанный и ускоренный) магазин с часовой пружиной муссоновского типа.

Немного истории - КараКонь

http://guns.allzip.org/topic/30/1410181.html

Пистолет Борщевича, фото у меня в гостях (полуавтомат на ТОЖЕ магазине муссоновского типа).

Все фото мои, сделаны у меня дома. Так что с устройствами немного ознакомлен :)
to Serj777 Тётками с вылетающими пушками мне не надо подкалывать.
Тема и так, почти из рисованных картинок только состоит и фантазий.
Натуру давай в студию.

P.S. Завтра Дрикс увидит что тема по караконю его цела и её удалит, как и кучу тем которые об этом направлении были. Они снесены им.

Ещё есть у напарника полуавтомат Крюгера (недавно купил из интереса) и Эваникс автомат.
Вот крюгера даже не вскрывали, реально после Дрикса там даже смотреть не на что.

DEN 54 24-03-2017 02:10

quote:
Изначально написано Serj777:

То что работает, это круто.


Я когда нарыл это, просто розыскал владельца в Питере, позвонил ему и выкупил игрушку, для осмысления и развития.
До сих пор считаю эту коробку самой перспективной, ну для своих целей, конечно.


Так что мне очень интересно что выйдет тут в теме с барабаном.
А клапан, клапан у меня свой. Ну Вы сами знаете.

Haut 2007 24-03-2017 02:18

quote:
Изначально написано DEN 54:

Те что в руки попадались (от мастеров) имели нехилое трение при закрывании, при этом этот вид уплотения не очень хорошо работал на давлениях 250, но вполне на 100-180.

На полнотелках 3гр и давлении 250 там вообще ловить нечего, в зазор толщиной в волосинку вобьёт резинку запросто.

У меня есть оригинальной конструкции уплотнение, но низкое трение на нём не пробовал пока достичь, скажу лишь что оно подвижное и состоит не только из кольцевой резинки но ещё и из стакана, который двигается в момент выстрела. Держит хоть 300.
Кстати тов. Дрикс, считает что стрелять с барабана и ударно ставить пулю это зло. Но я не разделяю это мнение. Надо пробывать. Думаю воланчики нормально полетят, отцентрируются на входе ствола, а вот с полнотелками н не прокатит. Если раком войдёт, кучи не будет. Там центровка нужна на старте идеальная



Я в крановый даже ставил пластик Пом, тоже за счет своей формы самоуплотнялся,подвижное уплотнение тоже вариант.. Насчет срельбы из камор,казенную часть можно грамотно оформить , но проблема скорее в соосности барабана и ствола ,как правило,появляется с вырабoткой ..

DEN 54 24-03-2017 02:27

quote:
Изначально написано Haut 2007:

но проблема скорее в соосности барабана и ствола ,как правило,появляется с вырабoткой ..

Выработка - да, в smg22 кстати она хорошо заметна (сейчас на руках имею, фото тоже моё). Он кстати стреляет сквозь ленту, без досылания.

Что поделать с выработкой?
Либо досылание городить с запиранием, но это целая песня.


Vadim Nord 24-03-2017 09:41

Тут нет проблемы скорострельности, запаздывания барабана.
Насколько я понял, речь идёт о стрельбе в полуавто.
Одиночными.

DEN 54 24-03-2017 11:51

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Тут нет проблемы скорострельности, запаздывания барабана.
Насколько я понял, речь идёт о стрельбе в полуавто.
Одиночными.

Ты неверно понял.
В полуавто тоже есть эта проблема. После выстрела досылатель возвращается назад, и обойма в магазине должна успеть провернутся.

Есть вариант схемы полуавто где досылатель жёстко связан с ударником и в момент выстрела забивает пулю в ствол и одновременно происходит удар по боевому клапану.
Там другие недостатки.

Vadim Nord 24-03-2017 12:14

Дэн, таки открыли тайну, песта Борщевича, или нет?
Как он устроен?

Serj777 24-03-2017 12:25

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Дэн, таки открыли тайну, песта Борщевича, или нет?
Как он устроен?

Иван когда делал, модель в разрезе скидывал. Где то была, да и не так давно натыкался на нее.

wellad 24-03-2017 12:28

quote:
Originally posted by DEN 54:

Там другие недостатки.



Да уж. Пробовал так. Досылатель сильно тормозит ударник и нестабильность невозможная.
На мой взгляд хубен лучшая схема клапана не только для полуавто, но и для спорта.

Vadim Nord 24-03-2017 12:34

Однозначно !

Vadim Nord 24-03-2017 13:28

quote:
Originally posted by AlexSnake:
Хубен продают по 1700 $ в рознице.


Есть если деньги, так купи.
До истины в нём докопаешься.

А, ежели не сможешь, шли мне, я разберусь ! :)

Serj777 24-03-2017 22:39

quote:
Изначально написано DEN 54:

Все фото мои, сделаны у меня дома. Так что с устройствами немного ознакомлен :)


Не прибедняйся.


quote:
Изначально написано DEN 54:

to Serj777 Тётками с вылетающими пушками мне не надо подкалывать.
Тема и так, почти из рисованных картинок только состоит и фантазий.


Без обид. Просто ассоциативно...


quote:
Изначально написано DEN 54:

Натуру давай в студию.

Тут очень мало людей кто обсуждают и что то делают. Те кто делают, люди на своей волне. Что то придумали, затихали изюминку в надежде удивить мир. Может получится, может нет. Ну это своя волна. Обычно я верю в лучшее, иногда надежды оправдываются. К счастью то что обсуждается имеет здравую критику со всех сторон, что на мой взгляд огромнейший плюс.

Мой старенький девайс, теперь донор. Будет магазин с досылателем. Как что будет, полностью пока еще не доосмыслил. Несколькими постами выше в 2D идеологию излагал. По сути понадобиться только коробка. Время и деньги покажут когда удасться сделать.



Называться будет ВП21

Заодно постараюсь потестить новый модер. Надо будет найти где напечатать картридж в монолите.





Haut 2007 25-03-2017 22:18

Подшипник так и не пришел, в итоге поставил на бронзовую втулку ,она же эксцентрик соосности.Так же поставил ролик фиксатор,теперь дело за переводом барабана..

DEN 54 25-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано Haut 2007:
теперь дело за переводом барабана..


Так..так.. развязка близко.
Какой диам барабана? У меня 67мм.

Haut 2007 25-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано DEN 54:

Какой диам барабана? У меня 67мм.



Да чуть больше , около 70мм

Vadim Nord 25-03-2017 23:47

Не зглазьте.

Пошло дело!

Serj777 26-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Подшипник так и не пришел, в итоге поставил на бронзовую втулку ,она же эксцентрик соосности.Так же поставил ролик фиксатор,теперь дело за переводом барабана..

Молодец. Жду тестов))

Haut 2007 26-03-2017 14:30

Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Serj777 26-03-2017 15:22

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Что за видео?


Вообще такие штуки сначала рассчитывают полостью, потом точат))
Нужен уверенный поворот на 18 гр.

PS C таким роликом барабан вообще реально провернуть? При такой глубокой посадке может пружинкой от авторучки фиксировать на мертво и не провернуть будет.

DEN 54 26-03-2017 16:11

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Да, очень интересно. На самом интересном месте...

Haut 2007 26-03-2017 16:50

quote:
Изначально написано Serj777:

Что за видео?


Вообще такие штуки сначала рассчитывают полостью, потом точат))
Нужен уверенный поворот на 18 гр.

PS C таким роликом барабан вообще реально провернуть? При такой глубокой посадке может пружинкой от авторучки фиксировать на мертво и не провернуть будет.



Ну свои расчеты то я делал,речь как я понял про Хюбеновский механизм. Мой барабан от руки проворачиваю ,сам роликовый фиксатор (его усилие) в принципе можно тоже регулировать поджимом.A хода рычага там более чем достаточно для поворота.Tак что провернуть на 18 градусов проблем нет ,сам ролик под конец тоже включается.
P.S. Вот вы мне скажите как вы видите Хюбеновскую схему алгоритма поворота;

Serj777 26-03-2017 17:50

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Ну свои расчеты то я делал,речь как я понял про Хюбеновский механизм. Мой барабан от руки проворачиваю ,сам роликовый фиксатор в принципе можно тоже регулировать поджимом.A хода рычага там более чем достаточно для поворота.Tак что провернуть на 18 градусов проблем нет ,сам ролик под конец тоже включается.

Если все просчитано и понятно, зачем эскизить?

quote:
Изначально написано Haut 2007:

P.S. Вот вы мне скажите как вы видите Хюбеновскую схему алгоритма поворота;

На на видео все покрутили, показали, пожимкали. В чем у вас сомнения?

Serj777 26-03-2017 20:19

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Дайте ссылку на этот момент, где посмотреть?!

С вашего же поста


с 5,30-6 мин.
с 15,30-20 мин.

PS Пролистывал по быстрому, мог что то пропустить.

Serj777 26-03-2017 20:23

quote:
Изначально написано Haut 2007:
[B][/B]

Так у тебя барабан сам будет крутится или с руки?

Haut 2007 26-03-2017 20:26

Конечно автоматически, какой интерес его вертеть рукой.

Serj777 26-03-2017 21:19

Как же я не дождусь результатов тестов. Хочу найти золотую середину открывашек. Тогда этот тип клапанов можно будет заточить на максимальное КПД. Жаль что в поиске золотой середины большие калибры не настолько прозрачны и их результаты мало полезны.

Haut 2007 26-03-2017 21:57

Насчет проворота , по началу хотел сделать перевод за счет работы пружины а возврат давлением,но плюсов меньше чем минусов,сейчас все же думаю делать идентично хюбену..

DEN 54 27-03-2017 23:37

Как там оно?
Очень механизму смотреть охота Вашу.
А я планирую делать сначала механизм, а потом дырдочки сверлить, через коробку. Чтобы не промазать.
Показывать пока рано, но фоты уже делаются. Больше всего лично меня волнуют люфты которые будут и кучность на выходе.
Открыть клапан взвода, задать его время и клапан выстрела это для меня уже решённая задача.

Haut 2007 28-03-2017 01:17

Да пока в расчетах,тут получается немного сложная фрезеровка и совсем не хочется испортить почти готовую коробку.Завтра может решусь).Про какой механизм и люфты ты говоришь я не совсем понял.У меня" собачка" получается прижата давлением к зубу, ход наверняка буду регулировать ,так что можно будет добиться идеальной блокировки без люфтов.

DEN 54 29-03-2017 12:56

quote:
Изначально написано Haut 2007:
...добиться идеальной блокировки без люфтов.

У меня люфтики будут, ну вообщем к ним готов, посмотрим на кучность.
Если кучности не будет, сделаю досылатель с запиранием и приводом оного,
но это будет громозека.
Фотки есть но, не дам в тему. Коллектив не поймёт.
Барабан у меня под пульки размером с крыжовник. :)

Haut 2007 29-03-2017 02:07

А я сегодня фрезернул коробку и установил шток-толкатель собачки, завтра самый геморрой с ответными деталями..

DEN 54 31-03-2017 01:07

quote:
Изначально написано Haut 2007:
А я сегодня фрезернул коробку и установил шток-толкатель собачки, завтра самый геморрой с ответными деталями..

Ну как получилсоь?
У нас сегодня заработал, закрутился барабан.

Haut 2007 31-03-2017 03:16

Oсталось немного механики,саму собачку,рычаг разблокировки .А где можно глянуть твою конструкцию?

DEN 54 31-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Oсталось немного механики,саму собачку,рычаг разблокировки .А где можно глянуть твою конструкцию?

Система старая - 2014г , нажал кнопку оно крутится. Принцип в теме описан моей. Пока только барабан для 9мм,
это самое сложное было для меня. Вписан в серийную раму и ложе Униэлектры 2. Но дальше ещё много работы, да и в эту тему не подходит - у меня пневмоударник.
Безударные клапана как-то не очень, для меня лично.

Serj777 31-03-2017 22:38

Мне теперь не только хочется увидеть результаты для просчетов, а посмотреть у кого круче получится.

Serj777 31-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано DEN 54:
...Униэлектры 2. ...

Ох уж эта електроника...

Вот когда то я был ее увлечен. У меня даже два образования по ней.

Если посмотреть в другой перспективе применения.
Электронный спуск любой системы. Система заточена на удары сердца и дает сама задержку перед выстрелом. Уже есть, надо сплагиятить.
Баллистический калькулятор в оптике, проекция точки попадания. Уже есть, надо сплагиятить.
Разрыв БП перед или в теле мишени. Задается стрелком перед выстрелом и дальномером встроенным в стрелялку. Уже есть, надо сплагиятить.
Итак далее...

PS Пока железо точится, а тема уж совсем стала такой разнообразной, может обсудим что можно и что стоит завязать на электронику!?

Vadim Nord 01-04-2017 12:02

Много чего может электроника.

Но железо - лучше!

DEN 54 01-04-2017 12:24

quote:
Изначально написано Vadim Nord:

Но железо - лучше!

самолет хорошо, пароход хорошо, а олени лучше (с)

hammer1 01-04-2017 08:59

С IWA 2017 есть видео: https://www.youtube.com/watch?v=yXY2WZlYch8
С 4:50 по 5:50 рассказывают про Хубен К1 и К2. Есть подробная демонстрация работы механизма.

Vadim Nord 01-04-2017 10:04

Отличная анимация.

Serj777 01-04-2017 11:05

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Отличная анимация.

Действительно, очень наглядно.


PS Из мануала бубна "WARNING :This air rifle could fire when dropped or jarred, with or without the safety engaged."

Serj777 01-04-2017 11:57

Все как то просто.

А если с резиком под давлением пользователь полностью выкрутит поджимной винт?

CSM 01-04-2017 12:31

quote:
Все как то просто.

Да ну :)
Как работает, самомстоятельно понять не смогли.
Дали рентген. Тоже не осилили принцип работы.
Думаете, мультик вам поможет? :) :) :)

А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома :)

Позор, однако ...

Serj777 01-04-2017 12:56

quote:
Изначально написано CSM:

Да ну :)
Как работает самомстоятельно понять не смогли.
Дали рентген.

На рентгене редуктор плохо просветился. Поэтому были вариации с уплотнениями.

quote:
Изначально написано CSM:

Думаете мультик вам поможет? :) :) :)

Мне с редуктором помог.
Все остальное было понятно и ролика с разборкой и рентгена.

quote:
Изначально написано CSM:

А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома

Позор, однако ...


К сожалению стенд ни кто так и не собрался делать. Т.е. данных в широких диапазонах не будет и поисков золотой середины в необходимых параметрах.

Зато пару стрелялок делается. Думаю что скоро их увидим.

PS CSM, жизнь хороша, если правильно подобрать антидепрессанты :)

wellad 01-04-2017 14:30

quote:
Originally posted by CSM:

А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома



По клавишам стучать, не у станка стоять. Не хочу повторять хубена, но за основу его клапан возьму.

Serj777 01-04-2017 18:40

Наэскизин регулируемый редуктор.
Может кому для стенда пригодится.

Внешний Ф20
Внутренний Ф4,5/Ф12,6

Резинки ГОСТ 9833-73 сечениями Ф1,4/Ф1,9
Пружины ГОСТ 3057-90 Ном.038-12,5-6,3-0,7

Рабочий ход пружин 2,2мм, 60% максимального хода.
Усилия на пружинах в пакете по две в параллель(всего 12шт.) от 0 до 105кг.
Усилия на пружинах в пакете по четыре в параллель(всего 12шт.) от 0 до 210кг.




Если делать все тоже самое на обычной спиральной пружине, диаметр конструкции значительно уменьшится. Не уверен, но и стабильность может быть не очень хорошей.

PS Как сделать что бы было не возможно больше чем надо открутить ручку регулировки?

Haut 2007 01-04-2017 19:31

несколько фото механизма проворота.


DEN 54 01-04-2017 19:43

quote:
Изначально написано Haut 2007:
несколько фото механизма проворота.

Мда, работы немало слесарной. Усердия надо гору чтоб такое сделать.

Serj777 01-04-2017 19:56

quote:
Изначально написано DEN 54:

Мда, работы немало слесарной. Усидчивости надо гору чтоб такое сделать.


Напилинг 80 уровня.

wellad 01-04-2017 20:03

quote:
Originally posted by Serj777:

Наэскизин регулируемый редуктор.



Это не редуктор. Чем меньше давление справа, тем сильнее закрывается.
Если воздух поцдет по пути красной линии, тогда редуктор


Serj777 01-04-2017 20:22

quote:
Изначально написано wellad:

Это не редуктор. Чем меньше давление справа, тем сильнее закрывается.

Согласен, фигня вышла.
Тогда как работает у Бубна?

wellad 01-04-2017 21:19

quote:
Originally posted by Serj777:

Тогда как работает у Бубна?



В мультике хорошо видно как ходит шток. Движение вниз закрывает подачу вд. Скорее всего дырка в штоке напротив резинки.

Haut 2007 01-04-2017 21:30

отверстие или проточка тут,насчет регулировки я использовал пакет из 16 пружин,спаренных 12,5-6,3-0,7 один оборот с резьбой шагом 0.5мм дает разницу 40бар..

Serj777 01-04-2017 21:34

quote:
Изначально написано wellad:

В мультике хорошо видно как ходит шток. Движение вниз закрывает редуктор. Скорее всего дырка в штоке напротив резинки.

Мне кажется настолько деталированный ролик они сделали для мастеров по ремонту и пользователей где нет мастерских.

Serj777 01-04-2017 22:25

quote:
Изначально написано Haut 2007:
отверстие или проточка тут,насчет регулировки я использовал пакет из 16 спаренных пружин 12,5-6,3-0,7 один оборот с резьбой шагом 0.5мм дает разницу 40бар..


Да вот не очень то понятно где точно перепускает. Зачем такая геморойная конструкция? Хотя это же Бубен...

Наврятли это отверстие. Скорее всего тонкой фрезой сделали прорезь.

Serj777 01-04-2017 22:40

На штоке три резинки. С верху вниз на увеличение площади.
А если оно работает так:

wellad 01-04-2017 22:59

Давление заставляет шток опускаться, преодолевая усилие пружин и в какой-то точке перекрывается подача из резервуара. Выстрел снижает давление за редуктором, шток поднимают пружины, подача открывается и цикл повторяется.

wellad 01-04-2017 23:14

Можно сделать так

Serj777 01-04-2017 23:14

quote:
Изначально написано wellad:
Давление заставляет шток опускаться, преодолевая усилие пружин и в какой-то точке перекрывается подача из резервуара. Выстрел снижает давление за редуктором, шток поднимают пружины, подача открывается и цикл повторяется.

Это понятно, но как оно работает у Бубна?

Мне интересно найти в открывашках(в данном случае у бубна) золотую середину в физики.
Кто не понял о чем я, посмотрите в вики смысл "золотая середина".

У бубна заявлен диапазон регулировок от 8 до 100 желудей.
Поэтому хотелось стенда...
Схему бубна можно сильно упростить и выжать при этом максимальное КПД.

Почему редуктор выполнен именно так и что реально нужно для схемы с калибрами 4,5/5,5/6,35...
Какие диапазоны регулировок дозирующего клапана на самом деле нужны для калибров 4,5/5,5/6,35...
На каких давлениях сам клапан имеет максимальное КПД?

Понятно что ваши стрелялки заработают, вы очень рукастые парни. Но для того что бы для каждого калибра сделать максимально эффективную и простую конструкцию нужны данные для анализирования. Это стенд и опыты...

Serj777 01-04-2017 23:21

Для того что бы эта схема заработала, достаточно поменять местами сечения на штоке.

Но почему так не сделали у Бубна?

wellad 01-04-2017 23:27

quote:
Originally posted by Serj777:

Это стенд и опыты...



Ставить опыты вряд-ли кто будет. Постепенно мастера дошли какой должен быть ударный клапан. Можно с уверенностью предсказать какие параметры будут для той или иной формы и размеров. Так и тут. Только в производстве хубен сложнее ударного. Там усм делать не надо, а для хубена спусковой механизм неотъемлем.

wellad 01-04-2017 23:30

quote:
Originally posted by Serj777:

Для того что бы эта схема заработала, достаточно поменять местами сечения на штоке.



То есть поменять местами вход выход?

Serj777 01-04-2017 23:36

quote:
Изначально написано wellad:

То есть поменять местами вход выход?

Нет.

Позже наэскизю. Надо пересчитать кое что.

Serj777 01-04-2017 23:39

quote:
Изначально написано wellad:

Ставить опыты вряд-ли кто будет. Постепенно мастера дошли какой должен быть ударный клапан. Можно с уверенностью предсказать какие параметры будут для той или иной формы и размеров. Так и тут. Только в производстве хубен сложнее ударного. Там усм делать не надо, а для хубена спусковой механизм неотъемлем.

Гибельность новых решений в плоском мышлении и стереотипах.

PS Без обид. Ударные схемы и открывашки работают не совсем с одной физикой. Ударные вылезаны и делаются по интуиции.

Vadim Nord 02-04-2017 12:04

Что бы, ставить опыты, Дриксом надо быть ! :)

Serj777 02-04-2017 12:17

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Что бы, ставить опыты, Дриксом надо быть ! :)

К сожалению этот боец сейчас только своей шизонутостью может удивлять. А опыт в открывашках у него не оспоримый.

Vadim Nord 02-04-2017 12:24

АЛКАГОЛЬ !!

Serj777 02-04-2017 12:36

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
АЛКАГОЛЬ !!

Это беда. Мне одну поделку точил токарь проработавший 15 лет в лаборатории. Он единственный адекватно мог смотреть на мои эскизы и делать детали любой сложности с нереальной скоростью на пофиг на сколько убитом станке. Он с стопки мог упасть лицом в стул и так уснуть... Потом пропасть на неделю - две. Но как токарь он творил чудеса. Это я от него узнал как в шаре выточить звезду или как на токарном точить цепь. Он еще в совковые времена на соревнование ездил к немцам. Тогда токаря соревновались и он был первым.

Чужое:

sax 02-04-2017 10:26

А не слишком ли большой диаметр запирающего у редуктора ? диаметр штока какой ? Малая разница диаметров между запирающим и поршнем.

Haut 2007 02-04-2017 14:53

Важна площадь а не диаметр,о какой картинке речь?

Serj777 02-04-2017 16:16

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Важна площадь а не диаметр,о какой картинке речь?

Зная диаметр получаем площадь.

Например эта картинка.

Вход справа, выход слева.

Верхняя резинка Ф4,5 = 0,16 см2
Капролошка Ф7,5 = 0,44 см2
Нижняя резинка Ф12,6 = 1,25 см2(надо уменьшить до Ф9-10 = 0,64-0,79 см2

Усилия на пружинах в пакете по две в параллель(всего 12шт.) от 0 до 105кг.
Усилия на пружинах в пакете по четыре в параллель(всего 12шт.) от 0 до 210кг.

Serj777 02-04-2017 16:29

Классическая схема

Допустим:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2(зависимое от давления).
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2(зависимое от давления).
F3 = 100 кг(константа).

Получим что если в резервуаре меньше 100атм, редуктор открыт.

Если больше 100 атм:
F2-F1-F3

Если в резервуаре 200атм.
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг жмут на перепускное отверстие(дюзу).

Haut 2007 02-04-2017 16:46

quote:
Изначально написано Serj777:

Например эта картинка.


так она не рабочая как он закрывается . Насчет пружин как бы не рекомендуют ставить в паралель больше двух,хотя я сам перебрал множество Леновских регуляторов так у него в пакетах встречаются и по 5 в параллель.

Serj777 02-04-2017 16:52

F1 = Верхняя резинка Ф4,5 = 0,16 см2
F4 = Капролошка Ф7,5 = 0,44 см2
F2 = Нижняя резинка Ф12,6 = 1,25 см2(надо уменьшить до Ф9-10 = 0,64-0,79 см2

F3 = Усилия на пружинах 100кг.

Получается:
F3/F2 = 100/1.25=80атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг не хватает что бы закрыться.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф9 = 0,64 см2 = 128кг
F3 = 100 кг(константа).

128-32-100=-4 с усилием в 4 кг схема закрывается.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф6 = 0,28 см2 = 56кг
F2 = Ф8 = 0,5 см2 = 100кг
F3 = 100 кг(константа).

100-56-100=-56 с усилием в 56 кг схема закрывается.

Максимальное 300атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф6 = 0,28 см2 = 84кг
F2 = Ф8 = 0,5 см2 = 150кг
F3 = 100 кг(константа).

150-84-100=-34 с усилием в 34 кг схема закрывается.

F3/F2 = 100/0,5=200атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.

Haut 2007 02-04-2017 17:23

Ерунда ,как только появится давление шток выжмет пружины и там и останется

DEN 54 02-04-2017 17:38

quote:
Изначально написано Serj777:
Классическая схема

Неплохо бы указывать, что картинка взята с этого сайта.
http://www.pcpspb.ru/1/10.htm

Haut 2007 02-04-2017 17:46

классической считается штееревская схема

Serj777 02-04-2017 17:54

quote:
Изначально написано DEN 54:

Неплохо бы указывать, что картинка взята с этого сайта.
http://www.pcpspb.ru/1/10.htm


У меня давно лежала в папке редукторов. Поентому без ссылки.

Serj777 02-04-2017 17:55

quote:
Изначально написано Haut 2007:
классической считается штееревская схема

Есть картинка? Там так сильно все отличается?

Haut 2007 02-04-2017 18:01

Все тоже самое только без зеленой затычки.

Serj777 02-04-2017 18:08

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Ерунда ,как только появится давление шток выжмет пружины и там и останется

Подобрал параметры для разгруженного редуктора.
Пока не очень нравится что получилось.

Регулировка маленькая, всего на 50 кг.

F1=0,95см2 Ф11мм, верхняя резинка 008-011-19
F2=0,79см2 Ф10мм, нижняя резинка 007-010-19
Усилие на пружинах F3=25Кг
Редуктор прекратит работать при F3/F2=31,83атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.
Давление в резервуаре 300атм =74,48кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 250атм =66,23кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 200атм =57,99кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 150атм =49,74кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 100атм =41,49кг с этим усилием схема закрывается.

Haut 2007 02-04-2017 18:39

Не майся дурью,редуктора с такой схемой уплотнения не получится , меняй. Закрываться он должен выжимая пружины.

handmake 02-04-2017 19:06

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Не майся дурью



Полностью поддержу. Серый, то что ты выложил по редукторам окромя одного (с Денисовского сайта) всё остальное не будет работать.
Как работает редуктор:
Давление проходит через шток с пружинами и пока давление не сравняется с заданной настройке ( допустим 120 атм) пружины в свободном состоянии и пропускают ВД, а потом ВД сжимает пружины и перекрывает проход.

P.S.Если ты всё же считаешь что схема (твоя) рабочая покажи путь прохода ВД от резика к накопителю и место где по твоему происходит отсечка ВД от резервуара к накопителю.

sax 02-04-2017 19:30

У редуктора момент запирания должен быть короткий, на О-рингах не будет стабильности.

Serj777 02-04-2017 19:52

quote:
Изначально написано sax:
У редуктора момент запирания должен быть короткий, на О-рингах не будет стабильности.

Спорить не буду, не тестил.

Serj777 02-04-2017 20:07

quote:
Изначально написано handmake:

P.S.Если ты всё же считаешь что схема (твоя) рабочая покажи путь прохода ВД от резика к накопителю и место где по твоему происходит отсечка ВД от резервуара к накопителю.

Так не понятно?

Как обычный редуктор работает понимаю. Но я их не рассчитывал. Был набросок коаксиального, но не испытывался.

quote:
Изначально написано handmake:

Полностью поддержу. Серый, то что ты выложил по редукторам окромя одного (с Денисовского сайта) всё остальное не будет работать.
Как работает редуктор:
Давление проходит через шток с пружинами и пока давление не сравняется с заданной настройке ( допустим 120 атм) пружины в свободном состоянии и пропускают ВД, а потом ВД сжимает пружины и перекрывает проход.

Пужины могут быть и слегка поджаты, это не принципиально.
Настройка происходит перемещением места положения дюзы.

Я для примера даже посчитал.

Допустим:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2(зависимое от давления).
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2(зависимое от давления).
F3 = 100 кг(константа).

Получим что если в резервуаре меньше 100атм, редуктор открыт.

Если больше 100 атм:
F2-F1-F3

Если в резервуаре 200атм.
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг жмут на перепускное отверстие(дюзу).

wellad 02-04-2017 20:23

quote:
Originally posted by Serj777:

Так не понятно?



Нет. И еще непонятно зачем оперативно менять давление. Энергию можно менять дозатором в широчайших пределах.
Посмотри на редукторы спортивных пистолетов. Они оперативные.

Serj777 02-04-2017 20:28

quote:
Изначально написано wellad:

Нет. И еще непонятно зачем оперативно менять давление. Энергию можно менять дозатором в широчайших пределах.
Посмотри на редукторы спортивных пистолетов. Они оперативные.

1. Стендовый вариант для тестов.
2. Если в бубне он стоит, значит не с проста.
3. Интересно и хочется разобраться.

PS Не забывайте что бубновскому дозатору нужен дикий объем заредукторного с огроменным дуплом к дозатору.

Serj777 02-04-2017 20:31

Так как же на самом деле в бубне работает редуктор?

Ели эта конусная штука живет на штоке своей жизнью?

wellad 02-04-2017 20:41

Точно так же как здесь. Редуктор от Мыколы

Serj777 02-04-2017 20:45

quote:
Изначально написано wellad:
Точно так же как здесь.

?

Haut 2007 02-04-2017 20:49


Редуктор от Мыколы
Это Вальтеровский регулируемый редуктор , на Хюбене вряд ли так.

Serj777 02-04-2017 21:06

quote:
Изначально написано wellad:
Точно так же как здесь. Редуктор от Мыколы

Правильно понял геометрию?

Haut 2007 02-04-2017 21:31

Только седло не должно быть упругим,и надо уменьшать площадь, на которое действует воздух высокого давления

Serj777 02-04-2017 22:23

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Только седло не должно быть упругим

Тут не понял. Там капролошка жимкающая по резинке.

quote:
Изначально написано Haut 2007:
надо уменьшать площадь, на которое действует воздух высокого давления

Если чертеж в масштабе, то перевел в модели 1:1. Т.е. силы по площадям работают 1:1.

Serj777 02-04-2017 22:37

Ну и как оно работает?

wellad 02-04-2017 22:36

quote:
Originally posted by Haut 2007:

на Хюбене вряд ли так.



Принцип тот же. Может только без седла, капиляр по резинке.

Serj777 02-04-2017 22:41

quote:
Изначально написано wellad:

Принцип тот же. Может только без седла, капиляр по резинке.

Можно по подробнее?

Там явно широкий диапазон регулировки. Скажем по заредукторному от 100 до 200, как минимум.

Haut 2007 02-04-2017 22:42

Вход и выход поменяй местами

Serj777 02-04-2017 22:50

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Вход и выход поменяй местами

Спасибо. Противоположность жесткого уплотнения, хорошее и долгоживучие решение с уплотнением.
Чертеж был в масштабе?

Serj777 02-04-2017 22:54


wellad 02-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by Serj777:

Можно по подробнее?



Пост 1278

Serj777 02-04-2017 23:01

quote:
Изначально написано wellad:

Пост 1278

Не на моей картинке. Плиз нарисуй на бубновских. Мне кажется что там меж двух резинок прыгает по штоку конусная деталюшка и ни каких канальцев не надо.

Haut 2007 02-04-2017 23:13

Ты бы почистил бы тему от ненужных набросков.Насчет седла ,убирай резинку а пластик можно прижать верхней резьбовой втулкой.

wellad 02-04-2017 23:18

quote:
Originally posted by Serj777:

конусная деталюшка



Возможно в этом конусе находится манжета или колцо из капролона и при повышении заредукторного ее вжимает между конусом и штоком. Тогда и канальцев не надо.
Исправил

Serj777 02-04-2017 23:37

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Ты бы почистил бы тему от ненужных набросков.Насчет седла ,убирай резинку а пластик можно прижать верхней резьбовой втулкой.

1300 постов? Времени жалко. Как только будут ваши результаты. Проще в новой теме будет подытожить что да как работает.

PS Просто тут за первую 1000 постов разобрались как клапан работает, потом за 300 постов как работает дзатор и что ему надо много заредукторного и не разобрались с редуктором. Сейчас в этой теме особо кроме нес ни кто ни чего не поймет.
PSS А потом когда ваши стрелялки заработают я буду просить тестов. Тест без редуктора. Тест с дудкой длиной в 100мм на легких пульках, тут микро импульс должен в начале сделать всю работу, а на дурострелах с длинной дудой самое неэффективное исполнение позволит разогнать пулю. Тут чуйка мастеров и проверится, как надо было делать. Стенд для вычисления КПД сей схемы сами не захотели делать.

Serj777 02-04-2017 23:41

quote:
Изначально написано wellad:

Возможно на этом конусе надета манжета или колцо из капролона и при повышении заредукторного ее вжимает между конусом и штоком. Тогда и канальцев не надо.

Ну рентген и модель чутка разнятся, ни там ни там ни ясно как на самом деле, конусная деталюха с кольцом внутри как то взрывает мозг. Понял бы как точно работает, уже наэскизил.

handmake 02-04-2017 23:51

quote:
Originally posted by Serj777:

Понял бы как точно работает, уже наэскизил.



У тебя правильно в пост 1329, только кольцо из под капралона убрать надо и всё заработает :P

Serj777 03-04-2017 20:30

(F2)-(F1+F3)
F1 = Ф6,5 = 0,33 см2 = 84кг
F2 = Ф14 = 1,54 см2 = 150кг
F3 = 25 кг(константа).

Редуктор прекратит работать при F3/F2=16,24атм при этом давлении редуктор откроется.
Давление в резервуаре 300атм, 337,26кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 250атм, 276,89кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 200атм, 216,51кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 150атм, 156,13кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 100атм, 95,75кг с этим усилием схема закрывается.

Усилие на пружинах F3 120,75Кг (при 100атм в резервуаре схема перестанет работать)
Редуктор прекратит работать при F3/F2=78,44 при этом давлении редуктор откроется.
Давление в резервуате 300атм, 241,51кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 250атм, 181,14кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 200атм, 120,76кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 150атм, 60,38кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 100атм, 0,00кг с этим усилием схема перестанет работать.

PS При:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2
F2 = Ф15 = 1,77 см2
F3 = 150 кг(константа).
Схема должна работать.

Serj777 04-04-2017 12:04

:)


wellad 04-04-2017 12:59

quote:
Originally posted by Serj777:

:)



Очень грубая регулировка.

Haut 2007 04-04-2017 03:21

quote:
Изначально написано wellad:

Очень грубая регулировка.


До регулировки дело не дойдет ,ВД сразу прижмет дюзу (сопло) к седлу штока заткнув заредукторное.

wellad 04-04-2017 08:43

Согласен

South 04-04-2017 09:07

Примерно так редуктор регулируется у Garry Barnes - только у него не шарик, а под углом 45 градусов отверстие с резьбой просверлено, в котором находится установочный винт (тут их гужонами называют). Где-то фотку видел, давно.

sax 04-04-2017 11:30

Это обычный классический продольный редуктор. только часть с дюзой должный быть на резьбе шаг 0.5

Haut 2007 04-04-2017 12:52

Для стенда как то делал вот так.

Serj777 04-04-2017 14:54

quote:
Изначально написано Haut 2007:


До регулировки дело не дойдет ,ВД сразу прижмет дюзу (сопло) к седлу штока заткнув заредукторное.


Резинка у дюзы чтобы дюза не болталась и стояла на месте. На дюзе с нарушки лыску снять.

Serj777 04-04-2017 14:56

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Для стенда как то делал вот так.

Для резика болт можно поставить с боку, между резьбой и резинкой конус.

Haut 2007 04-04-2017 18:44

quote:
Изначально написано Serj777:

Резинка у дюзы чтобы дюза не болталась и стояла на месте. На дюзе с нарушки лыску снять.



Не поможет

А я топчусь на месте ,вместo СМ а,из за глупости пришлось делать новый барабан .Материал нержавейка,жалко не нашел нужного диаметра кругляк титана..

Vadim Nord 04-04-2017 19:54

Барабан - вовсе не главное.

Главное - клапан.

И его свойства, особенности!

Haut 2007 04-04-2017 20:36

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Барабан - вовсе не главное.


Кому как ,мне главное собрать и что бы оно попaдало,а с клапаном и так все ясно.

Serj777 04-04-2017 21:48

quote:
Изначально написано Haut 2007:


Не поможет

А я топчусь на месте ,вместo СМ а,из за глупости пришлось делать новый барабан .Материал нержавейка,жалко не нашел нужного диаметра пруток титана..


Поможет, а если нет, то выкинуть резинку. А так от лыски зависит, кто и как ее сделает.

Вот умел бы эскизить, не делал бы двумерных ошибок. Без обид.
Есть разница между теми кто чертит в 2D и в 3D. 3D сборке можно все подергать и убедиться что везде хватает хода и т.д., например отдать модель детали ЧПУшнику.

Serj777 04-04-2017 22:13

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
[B
Главное - клапан.
[/B]

Ноги, крылья... главное хвост))

Все важно! Но зачем? Затем что бы сделать упрощенный вариант ганзовского бубна.

Что для начала надо?

Редуктор с быстрой регулировкой от 100 до 200 атм.
Это позволит проверять работу разного веса пуль на разных давлениях.
Зачем? Затем что основная схема из двух клапанов сильно завязана на давление. Вычислить просто так не получится. Самый простой вариант делать отстрелы без редуктора.

Дозатор! Очень важен для поиска нужной дозы при нужном давлении. Давление влияет на работу дозатора и БК. При этом не забываем что бы обеспечить стабильность работы дозатора в бубне дикий заредукторный объем и огромное дупло к дозатору.

БК! Надо найти золотую середину.
Что может влиять не на КПД, а на золотую середину!?
Если следовать идеологии колоссального по силе микро импульса, то схема сможет себя проявить на очень короткой дуде с легчайшей пулькой(тесты с минимальнейших порций воздуха), а это детский калибр, даже с прадедушкиным клапаном. Если клапан работает хорошо, то и скорость с расходом будет хорошими. Если плохо, то на длинной дуде все медленно откроется и все равно до какого то результата разгонит пулю, ценой перерасхода. Это плюс открывашек в дурострелах. Какой вес отскакивающего уплотнения не критичен для калибров 4,5/5,5/6,35...? Как влияет длинна хода клапана и сила пружины, успевает ли вылететь пуля до передачи импульса срабатывания на стрелялку?

Собрав в кучу все результаты, можно будет для основных используемых калибров сделать упрощенные схемы Ганзовского бубна.

Serj777 04-04-2017 23:31

В идеале придти к подобной схеме:

Как я это вижу.
Обычный редуктор у которого есть пара удовлетворяющих заредукторных давлений для легких и тяжелых пуль.
Дозатор заменяется на парус в БК на закрытие. Почему нет? Огромный заредукторный объем меняем на запарусный, а конструевину дозатора на накопитель БК(микро объем перед парусом).

PS Возможно дожимная поршня не понадобится.

Haut 2007 05-04-2017 03:32

quote:
Изначально написано Serj777:


Вот умел бы эскизить, не делал бы двумерных ошибок. Без обид.
Есть разница между теми кто чертит в 2D и в 3D. 3D сборке можно все подергать и убедиться что везде хватает хода и т.д.,



Без обид , вот ты умеешь и что, нет ошибок)

и от солида проку мало, кроме красоты если кругом одна эмпирика..

RICCI 05-04-2017 08:21

quote:
Originally posted by Haut 2007:

делать новый барабан



Серьёзный подход к делу. Я думаю где я видел подшипник и вспомнил трамблёр от классики там на раме угла опережения зажигания стоит подшипник который можно использовать в таком барабане.

Haut 2007 05-04-2017 12:20

quote:
Изначально написано RICCI:

Я думаю где я видел подшипник и вспомнил трамблёр от классики там на раме угла опережения зажигания стоит подшипник который можно использовать в таком барабане.


Шариковый ,толстоват наверное , я заказзывал игольчатый 33*38*8мм,хотя и бронзовая втулка справляется

Serj777 05-04-2017 17:58

На полках магазинов я таких не видел, наверное только под заказ.

Haut 2007 05-04-2017 18:41

это упорные они не пойдут ,я заказывал тут https://www.123roulement.com/roulement-7E-HKS33X38X8-NTN.php

sax 05-04-2017 22:06

Парни, а расскажите мне в целесообразности подшипника, если бы не было уплотнений каморы, тогда да лёгкий проворот и чёткая фиксация. А так в любом случае резинки будут оказывать гарадо более сильное воздействие на ход барабана чем латунная или бронзовая втулка.

DEN 54 05-04-2017 22:16

quote:
Изначально написано sax:
Парни, а расскажите мне в целесообразности подшипника, если бы не было уплотнений каморы, тогда да лёгкий проворот и чёткая фиксация. А так в любом случае резинки будут оказывать гарадо более сильное воздействие на ход барабана чем латунная или бронзовая втулка.

Я тоже думаю подшипник излишен. Кстати, вроде без резинки у камор будет? или я пропустил что-то.

Haut 2007 05-04-2017 23:41

Если есть возможность то правильней оно на подшипник,трение от уплотнений минимальное у меня резинок не будет только пластик.

sax 05-04-2017 23:48

Полиацеталь, фторопласт ? Без поджатия ? А не будет сифонить ?

Haut 2007 06-04-2017 12:29

Да, ПОМ ,самоуплотняющиеся.У казны точно в форме грибной шляпки,со стороны клапана может быть любое уплотнение в свободной посадке.Сифонов быть не должно.

DEN 54 06-04-2017 02:19

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Да ПОМ ,самоуплотняющиеся ,у казны точно в форме грибной шляпки,со стороны клапана может быть любое уплотнение в свободной посадке.Сифонов быть не должно.

Это реально вполне.Подхватит подожмёт давлением, проскочит не больше мышкиного чиха.

Haut 2007 06-04-2017 16:07

А что с СМ-ом ,кто то повторял хюбеновский с разобщителем на поперечной оси?

Serj777 06-04-2017 23:05

quote:
Изначально написано Haut 2007:
А что с СМ-ом ,кто то повторял хюбеновский с разобщителем на поперечной оси?

У рекса был такой. Рычаг позволяет поставить Пред./Одиноч./Авто

Serj777 07-04-2017 12:17

Пока меня не радуют результатами крутяшных железяк, маялся прикидывая сколько же должен быль накопитель в БК если его полность сливать в дуду. Привязался к опытной цифре и принял за середину калибр 5,5. Вес брал баракуды.

Гуру, сильно ли я не прав?

Vadim Nord 07-04-2017 08:34

Там не полностью сливается.
Думаю что надо больше. Наполовину. С потолка конечно.

Ибо, клапан не испытан, и не существует!

Haut 2007 07-04-2017 15:02

К чему это все? в 6.35 может быть и 60 и 160Дж. разница объема на выстрел в три раза.

Serj777 07-04-2017 21:45

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Там не полностью сливается.
Думаю что надо больше. Наполовину. С потолка конечно.

Ибо, клапан не испытан, и не существует!


Я про Серегин.
Сливалось все. Испытан, существует.

DEN 54 18-04-2017 20:45

Есть ли новости с полей?

Haut 2007 18-04-2017 21:11

У меня пока идет борьба с герметизацией клапана,сифонит, пару дней уже убил..

DEN 54 18-04-2017 21:53

quote:
Изначально написано Haut 2007:
У меня пока идет борьба с герметизацией клапана,сифонит, пару дней уже убил..

Плохо центрируется или материал не очень удачный на запирающей кромке?
Либо форма запирающей кромки.
Если усилие закрывание маленькое, то можно из фторопласта сделать,
на маркерах такое делал, работало много тысяч выстрелов, но там на штоке 10-15кг. В теме "правильный боевой клапан для pcp" фото выкладывал.
Казалось бы, а материал не упругий.

Я электромагнитный сделал, на взвод и на пневмоударник. Сам инициирующий клапан безударный.
Примерно 3 выстрела в секунду получается на стенде, масса подвижных элементов для перезарядки 20гр, не считая барабана с 11-пульками по 5,3г каждая.

Haut 2007 18-04-2017 23:44

Да у меня тут комплекс проблем был, и давление то падает практически в ноль ,a для надежного запирания пришлось делать из полиуретана . Cедло cделал отдельной деталью и для максимальной эффективности cдвигал ближе к дозатору..

DEN 54 19-04-2017 02:42

quote:
Изначально написано Haut 2007:
a для надежного запирания пришлось делать из полиуретана .

На редукторе боевого клапана (инлайн) в маркере Ion запирающий элемент - диск из полиуретана, зарывает отв около 2,5мм давление не помню, но небольшое.
Сам диск по опыту является расходником и продаётся с ремкомплектом.
Причём конструкцией предусмотрено что его можно вытащить и перевернуть, когда одна сторона износилась.
Ну а когда обе - то диск меняется целиком. У меня даже лежит такой один.

Haut 2007 19-04-2017 18:41

Я в итоге сделал как на матчевых старых компрессионках ,полиуретановое седло со втулкой ограничителем, как раз чтобы не особо деформировало..

DEN 54 25-04-2017 12:44

quote:
Изначально написано Haut 2007:
Я в итоге ..

А как там механизм, ворочает барабан?

Haut 2007 25-04-2017 14:03

Проблем нет, чуть изменил угол зацепа собачки ,подобрал другую пружину фиксатора,теперь работает четко .Ближе к лету сниму видео, сейчас время нет занятся, отпуск кончился..

Фантазер24 07-05-2017 10:51

Не совсем по теме, но задумка тоже работает без УГ.
Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 - 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от 'существенного минуса' РСР - компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом - 'горячий газ'. Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность - 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания - 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации.
Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом - до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 - 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие.
Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).

Vadim Nord 07-05-2017 11:49

Семистор, имеет большие потери, порядка 2 вольт.
Лучше на ключевых транзисторах, там порядка 10 милиом.

Vadim Nord 16-05-2017 12:37

quote:
Originally posted by Victor620:
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
После постановки клапанной сборки на шептало, подвижная втулочка на оси клапана под действием воздуха нажимает на капралоновое колечко , при этом колечко за счет своей формы и формы проточки в корпусе задней части клапана гермеризирует зазор между наружной деталью (корпусом) и конусом задней части клапана. Втулочка прижавшись к капралоновому колечку тоже герметизируется. Пружинки не нарисовал, думаю и так понятно по представленным в первом посте фото. Наружная пружина, большего диаметра одним концом упирается в грибок оси клапана вторым в корпус, внутренняя пружинка - один конец в грибок, второй в торец подвижной втулки. Ось-опора пружин посажена в заднюю часть клапана на резьбе.

Serj777 16-05-2017 22:48

Надо пробовать, может и заработает. Только обязательно уменьшить вес клапанной группы.

PS Бубновая схема быстрее.

Vadim Nord 17-05-2017 08:37

Как продвигаются работы по Бубну?
Давно не слышно новостей!

Mekhanik Voditel 19-05-2017 08:51

Vadim Nord, что-то сдается мне, ерунда какая то. Как только эта конструкция соскочит с шептала, она просто сдвинется вправо вся целиком, так же и закроется, когда внешняя пружина пересилит упавшее в накопителе давление.
Т.е. по сути это обычная пробка только с вывертом в виде закрывающей пружины внутри накопителя и вымороченного уплотнительного кольца. Маленький поршень и его пружина при таком конструктиве лишние.

wellad 19-05-2017 22:50

Видимо хубен для небольших калиброа. Провел эксперимент. Диаметр выходной дырки 12мм, диаметр ударника 6мм, ход ударника до касания 7мм, давление 250атм. Масса ударника 15гр. Не открывается. Уменьшил выход до 7мм, работает. Нагрузка на шептало 70кГ на давлении 250. Ударник калить, шептало калить иначе долго не выдержат. Спуск делал без разобщителя.

Vadim Nord 20-05-2017 08:29

И хорошо что не дурострел!

Ещё уменьшить, до 3 мм.

Serj777 22-06-2017 15:30

Когда народ похвастует стрелялками?

Haut 2007 22-06-2017 21:37

Я все ещё пистолет не могу закончить, только настроил плато..

DEN 54 23-06-2017 02:10

quote:
Изначально написано Serj777:
Когда народ похвастует стрелялками?

Так а в Питере уже есть довольные, кто хотел купил хубена, а кто и купил и разобрал, собрал...разобрал. Кому хотелось, сильно жгло - втупил, срисовал. Всё как обычно.
Возят короче, финские лыжники, Верещагин даёт добро :)

Serj777 23-06-2017 22:13

quote:
Изначально написано DEN 54:

Так а в Питере уже есть довольные, кто хотел купил хубена, а кто и купил и разобрал, собрал...разобрал. Кому хотелось, сильно жгло - втупил, срисовал. Всё как обычно.
Возят короче, финские лыжники, Верещагин даёт добро :)

Я про самоделки. Интересно же что самому можно получить.

xor71 23-06-2017 23:26

http://www.topguns.ru/electron...ikujte-pls/?n=2

Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?

Serj777 24-06-2017 12:56

quote:
Изначально написано xor71:
http://www.topguns.ru/electron...ikujte-pls/?n=2

Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?


Забросил. Почему и не вспомню. Скорее всего из-за того что в механике реализовать проще.

AlexSnake 24-06-2017 08:44

quote:
Originally posted by xor71:

Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?



Цена на готовое изделие космос, а стабильность хуже чем с обычным редуктором. Где-то было видео самоделок с электронным манометром.
Там где механика работает стабильно, не нужно "пихать" батарейки. ИМХО

xor71 24-06-2017 23:25

почему цена "космос" ? Что там дорогого , окромя человекочасов мастера ?
Покажите механическую систему с быстрой ( как в электричке) перестройкой под другой калибр или под другие энергии .

"стабильность хуже чем с обычным редуктором"

ну да, зато редуктор не может обеспечить в девайсе (быстро) энергию в полтора(например) раза выше , если юзер пожелает этого, а электричка - легко.


2 Serj777 : Эх, забросил... такую тему.
Ладно, короче ясно, не смог ( без обид ) :)

Andros0479 25-06-2017 02:03

quote:
Изначально написано xor71:

ну да, зато редуктор не может обеспечить в девайсе (быстро) энергию в полтора(например) раза выше , если юзер пожелает этого, а электричка - легко.

Редуктор с внешней регулировкой легко позволяет производить подобные манипуляции.

AlexSnake 25-06-2017 08:50

quote:
Originally posted by xor71:

Покажите механическую систему с быстрой ( как в электричке) перестройкой под другой калибр или под другие энергии .



Простая регулировка перепуска (проходного) позволяет играться с энергией как хочешь.
Есть и серийные образцы, которые давно в продажах.

DEN 54 25-06-2017 12:49

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Простая регулировка перепуска (проходного) позволяет играться с энергией как хочешь.
Есть и серийные образцы, которые давно в продажах.

С точностью до 1мс ?

AlexSnake 25-06-2017 15:13

quote:
Originally posted by DEN 54:

С точностью до 1мс ?



Примерно с таким же качеством плато.

DEN 54 25-06-2017 18:06

В платах для электроударника бывает "аналоговая регулировка" ,а бывает цифровая. Повторяемость "аналоговой" меньше, но зависит от диапазона в котором работает клапан.
Что в механике? Будет ли повторяемость и какова дискретность, если крутить перепуск или пружину, это как сравнивать карбюратор и инжектор.
То и то работает, а кто и на велике домчит.

wellad 25-06-2017 18:42

quote:
Originally posted by DEN 54:

С точностью до 1мс ?



Зачем?

DEN 54 25-06-2017 19:30

quote:
Изначально написано wellad:

Зачем?


Чтоб перекинуть ствол и не пристреливать его по новой.
Ну конечно и прицел должен быть там.

DEN 54 25-06-2017 19:40

Вообще регулировка мощности сечением перепуска я считаю абсурдным.

Это всё равно что регулировать максимальную скорость автомобиля увеличивая его массу. Ну можете ещё колёса спустить :) тоже даст замедление.

Поясняю.
Изменяя сечение перепуска, мы уменьшаем возможность и кпд потока.
Таким образом снижаем "регулируем" скорость.

Абсурдно это потому что, с одной стороны идёт борьба за оптимизацию и производительность системы, вылизывания заворотов воздуха итп,
а вы собрались душить, варварски.
Данный способ актуален в частном случае - типа ограничение мощи в качестве бздуна.

Любое препятствие на пути воздуха, заворот, удар в меньшее сечение итп,
снижают кпд.
Поэтому у одних полнотелки летают 270 со ствола 35см, а у других стволы 70см стоят, типа лишний килограмм для настоящего мужика не в тягость по лесу 10 км,
главное фляжка чтоб не пустая с кониной.

DEN 54 25-06-2017 21:54

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Давно есть принятый показатель эффективности это расход воздуха на Дж.


Вообще никогда не волновал меня лично этот показатель.
Можно поставить длинный ствол и быстрозакрываемый клапан, лёгкий ударник, получить длинное тяжёлое весло с низким удельным расходом, капризной к прикладке,
потом рисовать красивые графики в проге и выкладывать на обсуждение :) Ой как эффективно.
240 выстрелов с заправки, а можно и 300. в 5,5.

Не, так неверно -
Нужно оценивать в целом, только удельный расход, это как расход бензина - в одном автомобиле он 4,5 литра, в другом 12. Так одно инвалидка, второе джип.

Тогда приводить надо к массе и кол-ву излучаемой энергии пушки.
Будет некое число, которое уже что-то отражает.

Например - 240 выстрелов (52дж) с заправки, при массе изделия 3,6кг
Всего излучения - 12480 Дж
При массе 3.6 кг
Коэ.эфективности = 3466

А у другой пушки 100 выстрелов, при 52дж, при массе 4кг.
Всего излучения 5200Дж.
Коэф.эфективносит = 1300

Вторая пушка хуже первой в ТРИ раза :) При условии одного калибра, даже одних и тех же пуль и скорости пуль.
Но блин, пулька на 150 метров от бумаги отскочит....а дурострел Пети на три выстрела полнотелкой дверь пробивает на 200м :)

Ну что расходом оцениваем дальше?

Serj777 26-06-2017 12:50

Проф. заточенная электричка обладает своими + и -.
Кустарная электричка то же имеет свои + и -.
Но это другая тема.

PS Так и не похвастает ни кто своей железякой...

Andros0479 26-06-2017 01:31

Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

DEN 54 26-06-2017 15:59

quote:
Изначально написано Andros0479:
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Serj777 27-06-2017 12:05

quote:
Изначально написано DEN 54:

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.


Зависит от концепта устройства.

Serj777 27-06-2017 12:07

quote:
Изначально написано Andros0479:
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Нужна оптимизация или может чужое мнение подскажет правильное решение. Покажешь фото потрохов? Только что бы понятно было как устроен девайс.

Andros0479 27-06-2017 07:41

Потроха есть в теме, ничего не изменилось. По фото вряд ли все будет понятно, модель в разрезе будет нагляднее. На днях займусь, накидаю.

quote:
Изначально написано DEN 54:

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Как раз-таки путь вполне себе :P, достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

sax 27-06-2017 10:49

quote:
Как раз-таки путь вполне себе , достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.



Как то маловато получается. Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход. У меня на прямотоке где воздух огибает кучу лабиринтов пока долетит до пули на стволике 400мм получается с 200 атм до 150 атм снимать 80 дж вообще без проблем. Я думал с накопителя 7-8 куб можно будет при 150-170атм снять 80-90 дж, выходит нет.

DEN 54 27-06-2017 11:13

quote:
Изначально написано Andros0479:
На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

А что это за полнотелки? 5.5 видимо?

Andros0479 27-06-2017 13:55

quote:
Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход.

В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

quote:
А что это за полнотелки? 5.5 видимо?

Они самые, папины:

Serj777 27-06-2017 21:18

quote:
Изначально написано Andros0479:

В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

Я думал что еще чего то успели наточить.
А зависимость от давления линейна? Если поднять давление?

sax 28-06-2017 12:07

Это получается скорость около 250 м/с ?

Andros0479 07-07-2017 10:00

Накидал эскиз внутренностей своего накопителя, как обещал, принцип работы должен быть понятен:

Еще одно видео про Хубен,с анимацией работы ударно-клапанной группы, похоже версия два - видны нарезы в барабане:


Vadim Nord 07-07-2017 10:42

Впечатляет.
Особенно с кирпичом!

Serj777 07-07-2017 23:24

Самое интересное, без кирпечей)))

sax 11-08-2017 20:30

Что то темка под заглохла )) Ковыряясь в утубе нашёл как то ролик китайская копия хубен , никто не слышал ? Ничего не говорят просто стреляют и на китайской пару слов )

Vadim Nord 11-08-2017 21:09

Так делать наши не хотят.
Не интересно видно...

sax 12-08-2017 10:27

думаю что интересно. Просто у кустарных условиях сложно. Для того что прорисовать и отдать основные узлы на лазер или программный фрезер, нужно откаттать лпытный образец делатали. Я вот хочу на осень-зиму попробовать сделать. Очень понравилась компактность коробки и отсутствие досылателя да и малое количество подвижных масс. Есть моменты которые не совсем догнал в голове по самой схеме.

Vadim Nord 12-08-2017 11:59

Так сделать надо опытный образец.
Отладить, обкатать.
Всё станет ясно.

XuTpblu 23-04-2018 17:10

Наработки появились, после долгого затишья?

sax 24-04-2018 23:41

видать все забили

XuTpblu 25-04-2018 11:15

Я как освобожусь, попробую, для девятки, посмотрим как. Чую со штоком придётся поиграться

Serj777 25-04-2018 23:34

Всем надо перепроверенный вариант и по проще.
У меня, как и многое другое, лег проект в ящик, до случая...

Из первого сообщения...

Для девятки как и для любого калибра и мощности придется поиграться со всеми параметрами и сделать стабильный клапан. Отсутствие вздрагивания(нет ударника) при выстреле, оплатится небольшим перерасходом. Схема спуска по мягче с разобщителем.

А по вариациям около БУБНА, там под девятку много чего попробовать можно.

Sivohin 12-08-2018 15:20

УФФ,дочитал,круто,спасибо Сергею за прекрасные эскизы. Не до конца внял как сделать клапан бубна ,а именно завальцованную часть, если резьба,то на давлении 200 отрыв будет ой какой,резьба выдержит? Если да вес какой выскочит.Может быть поэтому вальцанули? Вальцевать в принципе технологичнее,какие материалы. И ход его конечно сделан для закрытия и подбора люфта шептала,тут не уйти от зазоров.Вырезать барабан можно и на токарнике с удг , я делал вместо диска с дырками крепил заезду с нужным кол-вом зубьев и перещелкивал , за неимением удг) Может все таки плоский магазин-не надо думать о механике,соосности, размерности в толщину,конечно воланами уже не пукнешь-так,мысли вслух)) Ну и поднять интересную тему конечно!

hammer1 13-08-2018 10:53

В клапане бубна нет завальцованной части. Состоит он из трех составляющих. Втулка сделана из подкаленной стали, внутри нее уплотнительное колечко (не знаю из какого материала). Ось сделана из сплава титана. С одной стороны заканчивается шляпкой гвоздя, с другой стороны имеет резьбу М4. Головка сделана из латуни с внутренней резьбой под М4. Маленькое отверстие рядом с головкой сделано для удаления излишков фиксатора резьбы. Он собирается на фиксатор (делается не разборным).

sasgun 25-08-2018 23:43

новый дросселя.



Sivohin 27-08-2018 11:40

Думал маленькое отверстие на клапане сделано для его "дыхания",в принципе стопорное кольцо нагрузки не несет,там главная на отрыв вправо,получается разрыв клапана на больших калибрах возможен))

Sivohin 29-08-2018 14:47

https://ibb.co/hQseTU .
А если так попробовать? Будет работать?

Haut 2007 07-12-2018 21:32

Какие новости,есть у кого нибудь свои наработки по хюбеновским клапанам?

Serj777 07-12-2018 22:52

quote:
Изначально написано Sivohin:
https://ibb.co/hQseTU .
А если так попробовать? Будет работать?


Что то знакомое))

Кто то напильника не испугался...

Serj777 07-12-2018 22:56

Редуктор

Haut 2007 11-12-2018 02:15



sasgun 15-12-2018 12:24

The difference between V1 and V2


Haut 2007 22-12-2018 04:13

quote:
Изначально написано sasgun:
The difference between V1 and V2


Спасибо товарищ,совершенно верно ,нет ни какой необходимости изготавливать такой сложности закрывающий клапан. Пластиковая затычка справляется намного лучше ,не говоря уже о сложности в изготовлении .Для спорта на низкой энергетике и давлении для калибра 4.5 не нужен даже и толкающий ее поршень,пружины и разницы давлений вполне достаточно. Для открывашки тоже достаточно вполне Пома ,даже резьба м3 скрученная на пару витков держит нагрузки возникающие при давлении за 100 бар.Точно что надо , так это сажать его на фиксатор резьбы, а то откручивается ..

Andros0479 13-04-2019 07:55

Начали появляться видео о новом автомате, должен был засветиться на IWA 2019, но обзоров на него пока не попадалось:


Зорг 16-05-2019 22:33

Интерес пропал или таки продолжим, господа?