Суть в следующем: берём проверенный на трещины и волосовины кусок полосы ст20 толщиной 36мм. Насверливаем сбоку отверстия, в данном случае-диаметром 15мм ровными (или как получится) рядами, недосверливая до сквозных отверстий около 2.5 мм. Затем сверлим связующие каналы по вертикали и один длинный-связующий связующие каналы. Следующий этап: делаем глубокие фаски отверстиям-минирезервуарам, те которые 15 мм в диаметре (фаски будут перекрывать друг друга скорее всего), кладём в них пятаки расчётной толщины и обвариваем по кругу сварочным автоматом, дабы шов был качественнее. Следом делаем отверстия с резьбой под клапан закачки, манометр и боевой клапан...
Прилагаю эскизы, глядя на них возникнут вопросы, но вы не задавайте, они чисто для визуализации написанного.
На всякий случай: расчётный вес этой балды на эскизе на 423см3-3600гр, БЕЗ учёта потери веса от высверливания связующих каналов, высверливанием мелких отверстий и фрезеровкой в избыточно мясистых местах, после которых можно скинуть до полукилограмма.
Да тяжеловато, но суть в том, насколько надёжна эта схема и при определённом запасе прочности, если возможно накачивать такое давление, при котором может хватать и 200см3.
Давайте обсуждать чисто конструктив, не вдаваясь в массу, экономику и пр. моменты, ведь это общее дело, а дух колхозничества на ганзе, я надеюсь, низачто не выветрится и не сменится духом мажорства.
Слишком много сварки.
Это не прибавляет надёжности.
Не говоря уже про другие недостатки идеи.
Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
дак проще плиту фрезернуть и сверху с торца такой формы и сверху заглушку типо полосы сделать если придерживаться такой формы резервуара
Антон59И чем эту плиту удержать? Её толщина, чтобы не деформировалась=; вес? А так, каждую отдельную крышечку толщиной 2-2.5 мм держит сварочный шов, и его прочности точно хватит на силу, давящую на эту крышечку.
сверху заглушку типо полосы сделать
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
Так ты уже придумал.
Решето ! 😊
350 бар - упираются не в резервуар и не в заглушки, а в источники давления. Насосом напихать - не проблема (хилл в рывке аж до 400 может, как проверяли некотрые отчаянные), но все же любят акваланги. А в акваланге в свежем - едва 330 в мирное время! В итоге винт до 250-то задуть далеко не много раз можно...
невъебически трудоемко, не?
про чугунный мост и крыло от боенга вспоминать?
Demetriu$если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко )
трудоемко
pps_tа если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.
если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
pps_tКак провести гидротест конечного изделия? Или как обычно, посчитали, задули, йобнуло?
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
В класическом исполнении это не сложно...
...полуторакратная проверка обязательна, ИМХО...проверятся должны все резервуары, а не выборочно из партии.
Demetriu$Я нарочно не спрашиваю о технологии и как сделать. Думаете на заводе на партию деталей ящик новеньких свёрл каждый раз выдают. Что за дебилизм?
а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
А если по делу: работаю на чпу, ст20-пластилин, свёрла обычные совдеповские р6м5 диаметром 15мм минимум 10 отверстий держат, после чего, я просто из-за нездорового перфекционизма, иду слегка подправить рк, а все мои коллеги тупо кладут на это и подсевшее сверло продавливает отверстие, работая чуть громче и звонче острого, разбивая отверстие в допустимых 14 квалитетом пределах. Понятно, когда точность нужна выше-то там и свёрла другие, и не за 800р (ха, ха и ха), а есть и не свёрла вовсе а скорее буры с пластинами и тд. и тп....
Короче, не понял ни одного слова в вашем посте, как наверное и вы в моём вопросе.
Не надо продолжать, понятно что вы с металлом не работаете. Но и вопрос не об этом.
Вопрос в следующем : 1)Кто-то делал; 2) Испытывал; 3) Результаты.
А умозаключения о теории резания мне на работе хватает от дебила технолога который на быстрорез наваливает 200 м/мин.
P.S.Непосредственной работой на лазерах и гидроабразивах не занимался, поэтому в душе не чаю техпроцесс и НЕ ЛЕЗУ и советовать ничего НЕ СТАНУ.
Прошу понять, отслеживая тему надеешься на конструктивную ветку сообщений, а не на "может быть то... может быть сё..."
pps_tЯ правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?
Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
В варианте корозии промежуточных стенок, ИМХО...имеем лавинообразный переход от трубчатой губки с распределенным по ним давлением в единую "колбу" из СТ20, которая неминуемо йобнет с осколочным разрушением.
xAndreyОнли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-кач
посчитали, задули, йобнуло
http://ukrsto.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________54801f3971fcd.png
xAndreyВсё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой, можно пренебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Я правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?
pps_tДа-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.
Всё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой можно принебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
pps_t
Онли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-кач
Что даст "кач-кач" без контроля геометрического изменения по мере увеличения давления, как понять, есть деформация или нет, в каких пределах, обратимая или нет?
xAndreyВсё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.
Да-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
xAndreyизначально произвести замеры, перемерить после проверки
как понять, есть деформация или нет
pps_tНу в общем то идея хреновая.
Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Всё
pps_tчто-то предлагая, всегда нужно исходить из худшего, где-то не провар, где-то микро свищ, и т.д., данная конструкция полностью исключает возможность проверки ее на безопасность
Всё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.
xAndreyВас лично устраивает "классическое исполнение" ?
В класическом исполнении
Р-140мСомнительная-да, поэтому и не кинулся воплощать в металл)
Ну в общем то идея хреновая
pps_tКак вы будете контролировать геометрические размеры каждой ввареной пробки? Что все эти потенциально отрывные осколки делают под давлением вам не интересно?
изначально произвести замеры, перемерить после проверки
pps_tда, и в первую очередь безопасностью
Вас лично устраивает "классическое исполнение" ?
xAndreyПри гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)
вам не интересно
Ну так и порешили... Умер резервуар. Рождена пневмограната.
pps_tКак?
При гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)
На трубу надевается, именно надевается штанген поджатый резиновым кольцом на сжатие, минимум в трех точках, обнуляется и "кач-кач", измерения точны до сотки.
Как вы собираетесь измерить возможное выпячивание или смещение каждой ввареной пробки? Как собираетесь контролировать общее изменение геометрических размеров в плоскостях на раздутие, изгиб и кручение?
Вы готовы сесть?
xAndreyбуду готов как только решу этим заниматься
готовы сесть
Соберите на общей шине 3-5 класических резервуаров в виде приклада, получите требуемый формфактор, увеличенный объем и уверенность в собственно безопасности.
Идея старая и проверенная, к сожалению не заслуженно забытая.
Ничто не мешает в подобную сборку добавить еще пару труб, а в варианте буллпап самую верхнюю сделать несущей во всю длину и соединением с прикладной связкой капилляром.
xAndreyЯ не собирался, а теперь и тем более, но отвечу. Пробка заваривается так чтобы можно было пыльнуть всю сторону в единую поверхность с шероховатостью не грубее Ra1,6. Берём микрометр с подходящей глубиной измерения, поджимаем до накачки, фиксируем флажком. "Кач-кач", дальше водим по всей поверхности, если пробку подуло микрометр в этом месте уткнётся, берём второй микрометр, измеряем вздутие и так далее. Придумываю на ходу.
Как вы собираетесь измерить возможное выпячивание или смещение каждой ввареной пробки?
xAndreyкстати планировал на кондоровской системе боевого клапана строить)
тогда уж взять трубку нержавейку 6мм и накрутить в длину всяко туда-обратно.
В том числе обвесом и вокруг ствола и в прикладе.
pps_t
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
Всё давно уже придумано-
-расчёт резервуара
-покупка материалов с сертификатом
-изготовление по нормативам
-гидротест
Во всём написаном автором выше,меня больше всего поразило,что материал под свердение и последующую сварку надо брать исключительно "проверенный на трещины и волосовины кусок полосы ст20" 😊 😊 😊
Сразу напрягает сталь, куча отверстий, сомнитльная компановка и очень много пустого железа, которое не будет работать, на картинке у вас красивые соты, но не получится приварить к таким тонким стенкам пятаки) плюс хитровыжовленые каналы, которые не должны завариться, идея интересная, но слишком невыполнимая, и извините, бесполезная. Конечно на мой взгляд. Возьмите трубу в95, внешний диаметр 40, стенка 5 и длина 250 у нее при объеме 200 кубиков будет рабочее давление 440 бар и масса 350 грамм, плюс каждая пробка по 50 грамм примерно. Вот вам резик с давлением, которое вы только гидравликой добъете, насос врядли будет жить долго при таких нагрузках, сгорит скорее всего. и массой 400г. Извините, но идея эта останется идеей. Лично я был бы вам благодарен, если бы вы сделали реальный образец резервуара, возможно даже помог бы вам безвоздмездно с чертежами готового девайса, ибо интересно что получится, но все таки я скептически отношусь к такой концепции.
Плохо получится.
Один почти метал, заполняет объём.
Нелепая идея с приваркой многочисленных пятаков, которые ещё зачем то изготовить надо...
И столько швов, не могут брака не иметь...
Плохо получится.ну блин, грубо вы)) хотя и правда, пускай человек сделает, проведет гидротест обязательно. Поймет, что это чушь, подумает хорошенько и сделает что-то хорошее)
Идея не в п...зду!
Один почти метал, заполняет объём.
Нелепая идея с приваркой многочисленных пятаков, которые ещё зачем то изготовить надо...
И столько швов, не могут брака не иметь...Абсурд смешной, и глупость
Полная Х...рня!!
ЗоргА по каким нормативам проводить циклический гидротест ?
пускай человек сделает, проведет гидротест обязательно. Поймет, что это чушь, подумает хорошенько и сделает что-то хорошее)
Именно циклический,учитывая материал,конструкцию и кол-во сварных швов ?
Здесь не прокатит забить двойное давление ,измерить,скинуть давление и опять измерить
Да,кстати будет спросить,а что и как измерять?
Или вылетят сварные пробки или нет и если вылетят,то на каком цикле ?
ЗоргКомпетенция достаточная ?
Лично я был бы вам благодарен, если бы вы сделали реальный образец резервуара, возможно даже помог бы вам безвоздмездно с чертежами готового девайса, ибо интересно что получится, но все таки я скептически отношусь к такой концепции.
Вы уж простите меня
Давно не видел подобного бреда. Мне тут рассказывали про гидротест баллончиков от СО2, типа держат 400атм (чему не очень верю, а проверять не хочу), дык, если правда, лучше на них собрать. Идея ничем не хуже сверленого железа.
Youri
Компетенция достаточная ?
Вы уж простите меня
Юрий, соседнюю тему гляньте, винтовка батусай называется. Думаю, что достаточная.
ЗоргЮрий, соседнюю тему гляньте, винтовка батусай называется. Думаю, что достаточная.
Глянул
Ничего интересного для меня
Ни фото нормальных,на которых конструкция видна,ни материалов из которых сделана,ни описания конструкции,ни данных о резервуаре
Вы вот лучше сюда гляньте
http://guns.allzip.org/topic/30/200276.html
Могу ещё подкинуть "конструкторов-производителей"
эмм, гидротест был, 600 бар в этой трубе было, материалы описаны. конструкцию полностью не хочу показывать. На счет взрывающихся резервуаров... ну рвал я резик водой, точнее пробку выбило, трубе ничего. Ничего интересного, так ничего. Всего хорошего)
ЗоргДа фигня,конечно
На счет взрывающихся резервуаров... ну рвал я резик водой, точнее пробку выбило, трубе ничего.
Подумаешь пробка вылетела
ЗоргД16т ?
материалы описаны.
Зорг😊 😊
конструкцию полностью не хочу показывать
Скопируют думаете ? 😊 😊 😊 😊
Так не эту трубу ж рвал... Да, д16т, да, думаю скопируют.
Прошу прощения у автора темы за флуд. Юрий, если хотите пофлудить - флудите в моей теме)
ЗоргЕсли позволите,то я сам решу где мне писать!
Юрий, если хотите пофлудить - флудите в моей теме)
Мой вопрос лично Вам и именно в этой теме был задан как к эксперту,предложившему свои услуги
Ваш ответ на это сообщение не ожидается
Demetriu$
а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
Сверла для чпу разные есть, есть со сменными пластинками итп. Вариантов масса,не суть.
Обычное сверло Ruko такого диаметра будет стоит около 1500-1800р Хватит резиков на 10 как минимум. Другое дело,что будет это занимать довольно много машинного времени.
Youri
Компетенция достаточная ?
Вы уж простите меня
Есть такая штука, Solidworks. Все мировое машиностроение на нем работает.
Без проблем моделируется любая цикличность и усталость. Не прошлый век,все дурнинушкой проверять на первоночальном этапе.
BIC463Ключевое слово " на первоночальном этапе"
Не прошлый век,все дурнинушкой проверять на первоночальном этапе.
Проверять же здесь надо всё!
И в реале
Доказательство-летающие пробки,не выдерживающие и 250-270 атм трубы 32х3 некоторых производителей (можете посмотреть давление разрушения хоть в Солиде,хоть в пайпе) ,качество изготовления,пересортица и многое другое
Хотя,зачем я это пишу-не понимаю
К сожалению и смерти и увечия тоже в реале
BIC463Сейчас понял,что не знаком со словом "дурнинушка"
все дурнинушкой проверять
Не переведёте мне его на русский ?
Youri
Ключевое слово " на первоночальном этапе"
Проверять же здесь надо всё!
И в реале
Доказательство-летающие пробки,не выдерживающие и 250-270 атм трубы 32х3 некоторых производителей (можете посмотреть давление разрушения хоть в Солиде,хоть в пайпе) ,качество изготовления,пересортица и многое другое
Хотя,зачем я это пишу-не понимаю
К сожалению и смерти и увечия тоже в реале
Это же Ваша жизнь 😊
А реальность от смоделированной то и не отличается,разве что тем,что в реале миллион циклов сделать маловероятно.
Да и никто вроде в реале этот резик не пилит, пока идет теория.На ней все и закончится
Дурнинушкой это взять.запилить такой резик и тестить его. Заливать,надувать И так далее.
BIC463Я согласен,если использовать резервуар тоже в компютерном оружии
А реальность от смоделированной то и не отличается
BIC463Ну и правильно,нафиг гидротесты вообще
Дурнинушкой это взять.запилить такой резик и тестить его
Надо по-умнинушке сделать и забить воздухом 😊
BIC463Не резик это, а бред собачий.
запилить такой резик и тестить его.
Тема валовая. Создана для флуда, срача.
Всё.
Vadim NordВадим, сколько резервуаров ВД ты сделал? Один, два, пять, сто? Из какого материала? Какой конструктив пробок? Гидротест делал?
Не резик это, а бред собачий.
Тема валовая. Создана для флуда, срача.Всё.
Киты Кайнына, Юрия, Фила, Крюгера - видел, где можно приобрести твой кит?
И, прости, со своим Валом ты уже несколько достал.
З.Ы. За темой послежу.
BIC463
...такая штука, Solidworks. Все мировое машиностроение на нем ра...
(подбрасывая с лопаты)
Серъёзные конторы используют катю, а не солид.
Офигеть, кому-то эта идея даже стала интересна)
Пользуясь случаем хочу спросить, а комплектующие типа поршней и стволов cal.177 из-за бугра заказывать можно? Имеется ввиду, чтобы не ехать за ними на таможню и пр. пр.?
ADF(подбрасывая с лопаты)
Серъёзные конторы используют катю, а не солид.
А еще более серьезные,что для космоса пилят -компас 😀
Ps ничего ротив компаса не имею,хороший софт,сам пользую для определенных задач,как и автокад
Но если дальше теоризировать в изготоволении резика,то тут еще один момент есть. После сварки нужна последующая термообработка. Термоотпуск,нормализация и подобные танцы с бубуном.
А вот обеспечить качественный и повоторяемый процесс очень сложно,даже в хороших заводских условиях.
Второй момент нужна дефектоскопия,тобиш рентген. Ну это так,в качестве флуда
BIC463
А еще более серьезные,что для космоса пилят -компас 😀
Компас - нормальный вариант, тот редкий случай, когда за отечественное - не стыдно. 😊
Ахтунгъ это когда в гос. конторах - на автокаде сидят. Причем не выше ~15 версии, который ещё аж под дос был... 😀
BIC4633д моделирование там совсем не айс.
А еще более серьезные,что для космоса пилят -компас
Плоские резервуары для больших нырялок так и делаются,только со сферическими заглушками и из АМГ. Проблема с ревизией и очисткой не решена,поэтому они одноразовые.Все изделия идут после сварки через рентген и опрессовываются газом, не жидкостью.Штука дорогая и тяжёлая, применяют только из за компоновки.При испытаниях иногдо говорят рвало,но это в камере и звук не сильнее пистолетного выстрела.Сам видел только готовые изделия одетые противошумку-там не видно даже как подключаются они.
ADFКомпас - нормальный вариант, тот редкий случай, когда за отечественное - не стыдно. 😊
Ахтунгъ это когда в гос. конторах - на автокаде сидят. Причем не выше ~15 версии, который ещё аж под дос был... 😀
Вы 15-й автокад не гнобите 😀
Как счас помню изучал в институте на 3-ем курсе автокад 5 под досом и потом, спустя месяц, перешли на 14-й автокад уже под винду. И было это году в 2000