Ребят, поделитесь методами и способами!
ADFТак мало? Как мерял?
Примерно как у поршней в ППП, до ~12 м\с.
Тебе же все равно примерно надо, а не точно.
И сфига это мало?
ADFСила пружины может и есть, а скорость её распрямления какая? Материал пружин же разный. А как считать вот именно это я не знаю))))) Просто я тут подумал для себя кое что, и вот ты меня обломил уже 😊
Хренли мерить, сила пружины есть, ход - есть, масса ударника есть. Посчитай. реальная никогда выше не будет.
Тебе же все равно примерно надо, а не точно.
И сфига это мало?
И в любом случае, как уже сказал, реальная скорость при таком оценочном расчете - всегда будет чуть ниже расчетной.
ADFКрасиво выражаешься! Дай формулу подобных расчётов....
На тех скоростях, на которых стальные пружины эксплуатируют, динамический коэффициент жесткости мало отличается от статического.
И в любом случае, как уже сказал, реальная скорость при таком оценочном расчете - всегда будет чуть ниже расчетной.
Andry-aleks
Красиво выражаешься! Дай формулу подо...
Физика 7 класс! Реальне.
Работа = сила * дистанцийа. Среднюю силу пружины ((сила предсжатия + сила в конце хода) поделить на джва), в ньютонах конечно, умножить на ход в метрах. Получаем джоули, которые запасает пружина.
Ну а массу ударника мы знаем, чтобы ему скорость посчитать после получения якобы всей кинетической энергии от пружыны 😛
ADFА присоединенная масса пружины- не?
массу ударника
av39
А присоединенная масса пружи...
0. Как соотносица вес пружины и ударника?
1. ну посчитай, кто мешает. )
XuTpblu
с очень точными вычислениями...
А где тут точные вычисления?
saxА как ты мерял?
Мерял, 6м/с получилось у меня на самоделке 5.5мм. Редуктор на 130атм, скорость 1.03гр 285м/с
XuTpbluМне это даст понимание процессов в РСР.
К чему это задротничество? Я даже не предполагал, что кто-то касается этой бредовой мысли, да ещё с очень точными вычислениями... Только что это вам даст?(:
Интересно быстродействие открытия клапана. Вот почему самооткрывашка даёт больший эффект для выстрела?
Там клапан воздух открывает намного быстрей, чем ударник, и получается намного быстрей, чем 6-12м/с. И, если ударник такой медленный, то воздух обгоняет этот процесс и выталкивает пулю раньше, чем сам клапан отработает ход "туда-сюда", скорей всего он идёт на открытие ещё, а пуля улетела уже. Или я не прав?
Vadim NordА ну да, в принципе правильно! Так и должно быть, сохранение импульса! Хотя клапан подгружен массой давления воздуха, и в начале не такой уж и лёгкий как бы!
При ударе по штоку, клапан отскакивает, с куда большей скоростью
И чего я сразу не правильно вопрос задал. 😊 Интересна тогда скорость открытия клапана(отрыва от седла).
ZDLЯ не видел самооткрывашку в действии, просто знаю её схему и слышал, что.... Ну расписали мне её по феншую))))) 2 кубика на 180 давлении в девятке, вот я призабыл может что-то, ну не 400 ли Дж. или рядом. Могу напутать, так как смутно цифра помнится.
Если бы самооткрывашка была намного эффективнее ударного клапана, то давно бы применялась везде где только можно.
А насчёт применения, то там схемка то посложней выходит, производители по натоптанной дорожке и идут. Не так что ли? Ни одного нового изобретения в РСР я не видел пока, может просто не встречал, а оно есть. Только никто не кричит!
Andry-aleks
Ни одного нового изобретения в РСР я не видел пока,
Какие фпень изобретения, тут чисто инженерая область.
И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника!
Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана ... 😊
Vadim NordА чаво ссылку не впихнул? Хде темка то?
Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана ...
В понизовье-ее
Vadim NordЛадно, нашёл, поковыряю 😊
Тама-а
В понизовье-ее
Vadim Nord
Скорость отрыва от седла, близка к соотношению масс ударника и клапана.
И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника!Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана ... 😊
Вадим, ну где там вначале барабан? все вообще с другой схемы начали, потом обсудили хубена и лишь сейчас темка о приводе барабана. Так что не вводи в заблуждениние
RammRomАга, вот читаю очень быстро и через страницы)) барабан далеко в теме! А так, там какая-то сложная самооткрывашка и есть. Сложно вникнуть так быстро, но принцип открывания клапана самим воздухом, готовым к бою вырваться в перепуск к пуле 😊 😊 О как я лупанул)))
Вадим, ну где там вначале барабан? все вообще с другой схемы начали, потом обсудили хубена и лишь сейчас темка о приводе барабана. Так что не вводи в заблуждениние
А как же на мой вопрос кто то ответит грамотно?, какая скорость ударника, ну или скорость открытия клапана в ударной системе в м/с?
Есть такие фанаты, физики-перфекционисты?
Валера, как ты надоел, придурок...
RammRomВадим, ну где там вначале барабан..
Вот вот, ты уже второй раз вспоминаешь , клапан был сделан еще год назад и фото я скидывал там же , ну а про барабан ты в курсе..
Тупиковая ветвь эволюции, если без электроники с её матаппаратом. Пройдут годы, пока мех часть вылижут до серийного образца ( принцип работы наших КБ)
Электроударник более просчитываем, чем пружинка. У меня есть о чём поговорить на эту тему... жаль, что все топики про электроударники и электроредукторы закрыты...
Измерение скорости подлёта мало чего даст ( почти ничего). F = m*a тоже слишком груба...
Управлять надо временем удержания клапана в открытом состоянии... Пружине это недоступно в принципе, в отличие от соленоида .
RICCIЛёх, я уже понял))))))) Мне SAX рассказал
Само просто выстрелить ударником в хрон будет тебе и скорость подлёта, сделать стенд просто если уж настолько интересно
Поэтому выяснять его скорость просто нет смысла.
шмайссерВолодь, мне просто интересно было про скорость ударника. А дальше уже всё остальное. Не ругайся))) 😊
Причём тут ударник. Один и тот же ударник с одной скоростью лупанёт по двум клапанам с разными проходными, развивать дальше не буду.
Поэтому выяснять его скорость просто нет смысла
шмайссерНа скорость пули то да! А на скорость открытия клапана? Пока пули не трогаем!
Я не ругался так показалось, просто его скорость косвенно влияет на скорость пули
Vadim NordНу, ты и загнул!
Скорость отрыва от седла, близка к соотношению масс ударника и клапана.
И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника!
В двойку только, если масса ударника намного больше массы клапана.
Помнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок? 😊.
docalexНу так клапан убегает от ударника вперёд или нет? Я думаю, всё же нет! Ударник сопровождает шток клапана.
Помнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок?
Ну так ставим 2 оптопары на конечные положения ударника и 2-хканальным осциллографом смотрим на разных давлениях импульсы с оптопар. Анализируем, делаем выводы.
ps. Добрый человек , передумал тему открывать ? 😊
xor71Я не обладаю такими способами, сделай, увидим!
Ну так ставим 2 оптопары на конечные положения ударника и 2-хканальным осциллографом смотрим на разных давлениях импульсы с оптопар. Анализируем, делаем выводы.
xor71А это к кому вопрос?
ps. Добрый человек , передумал тему открывать ?
Значит там девятка, обьём накопительной 6 кубиков, давление 180, пуля 15 граммов, скорость 280. Ствол 20 см. Расход можете сосчитать на Дж.(1.8кубика на джоуль) а дурь какая? я сначала даже мало сказал. Это всё засчёт чего?
xor71
Ну так ставим 2 оптопары на...
Есть значительно более простой способ измерить скорость ударника. Просто вверх вертикально им пульнуть, замерить высоту подлёта (в силу массы и малой скорости ударника, посративление воздуха ничтожно) и оттуда вычисляется все остальное. Такое вот косвенное измерение.
Илди на фоне полосатой бумажки ударником пульнуть и на потребительскую скоростную камеру заснять сбоку.
Только, зачем нужна его скорость?
Непонятно.
Так что осциллограф, оптопары - и многое можно будет увидеть.
docalexПомнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок? 😊.
Так тут же вроде классика абсолютно упругого столкновения ,с ударом направленным по линии центров ,двух тел одно из которых до столкновения находится в состоянии "покоя". Закон сохранения механической энергии и сохранения импульса в помощь.
Haut 2007
Так тут же вроде класика абсолютно упругого столкнове...
Упругость соударения (надо заметить, что не абсолютная, хоть и близкая к ней) в данном случае обусловленна особенностями соудяряющихся материалов. Стальные тела при относительно малых скоростях склонны к упругому соударению, это да.
Haut 2007
Закон сохранения механической энергии и сохранения импульса
ADFЕстественно, это отправная точка. Поверхности к тому же подкалены. Поискав в анналах форума, можно найти видеосьемку удара-отскока и последующего повторного контакта ударника со штоком.
Стальные тела при относительно малых скоростях склонны к упругому соударению
docalexПомнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок? 😊.
"Возмутились" и, мне кажется, с обоснованием, но по другому поводу. Могу, конечно, не всё помнить, но никогда не считал, что соударение ударника и штока можно классифицировать как упругое или неупругое. И уж тем более, устанавливать коллективные аксиомы. Есть небольшие утверждения, но и они давно уже не имени меня, а общепринятые. И это, конечно, радует.
Взаимодействие ударника и клапана нельзя напрямую отнести ни к одному из видов удара по простой причине: это не изолированная система из двух взаимодействующих тел. Здесь еще существенно присутствует третье тело - сжатый воздух, который действует на клапан (и действует весьма сложно из-за особенностей изменения давления в газодинамическом потоке при открытии клапана). И это третье тело позволило только лишь феноменологически отнести такой удар к "неупругому", т.е. удару, после которого взаимодействующие тела движутся вместе. Это было всего лишь моделью, но весьма полезной, которая помогла определить, что для такой системы сила удара ПРОПОРЦИОНАЛЬНА длине хода ударника (сжатия пружины) и имеет КОРНЕВУЮ зависимость от массы ударника и жесткости пружины. Т.е. модель дала оценку, какие из параметров ударника являются существенными для задачи - способности ударника открыть клапан. Ну и параллельно устранила пару дремучих заблуждений, что ударник "продавливает" клапан и главным является его кинетическая энергия.
Вторая часть задачи взаимодействия этих трех тел, а именно: как происходит дальнейшее их движение, осталась нерешенной по очень простой причине. Простого решения она не имеет, а тратить время и силы на её корректное решение не имеет смысла, потому что конечное решение будет очень частным и в этом смысле бесполезным. Хотя, на первый взгляд, кажется, что эта часть задачи могла бы, наконец, дать расчет известного механизма плато. Но это иллюзия.
Текущую тему могу с сожалением оценить как очередной "исследовательский" зуд без внятной постановки задачи. Очень похоже, как у того чукчи, который изучал круглые круги на воде от брошенного прямоугольного кирпича.
Скорость ударника элементарно считается по простой модели движения тела под действием распрямляемой пружины. Если это вызывает затруднения, то о чем можно говорить дальше?
В реальных действующих условиях скорость ударника обычно ограничена максимальной скоростью распрямления пружины 5-7 м/сек.
Vadim NordЯ на винте если ложе снять вижу как ударник затухает. Но у меня вывес 5 мм. и пружина тугая, силы его отскока не хватает снова клапан открыть.
Было тут где то видео, как ударник отскакивает от клапана, потом снова ударяет, и снова и снова...
bricks20
Взаимодействие ударника и клапана нельзя напрямую отнести ни к одному из видов удара по простой причине: это не изолированная система из двух взаимодействующих тел. Здесь еще существенно присутствует третье тело - сжатый воздух, который действует на клапан (и действует весьма сложно...
А можно ссылку на этот диспут ?
Почему взаимодействия "трех" тел? B том то и дело что сжатый воздух, начинает действовать сложно на клапан только с момента открытия когда ударник передал свой импульс.
До столкновения клапан покоился,его импульс был равен нулю.
Полный импульс системы был равен импульсу движущегося ударника
В момент удара часть или весь импульс передается штоку клапанa ,и вот только когда он получает скорость и начинает двигаться и его импульс и кинетическая энергия становятся отличными от нуля подключается "сложное" ВД.
Если что сори за орфографию пишу транслитом..
И таки да, третье тело в виде сжатого воздуха всегда присутствует в системе, да момента начала открытия все силы уравновешены, потому и импульс=0.
Если это третье тело не рассматривать, то тогда придётся вводить именно понятие "вес штока".
bricks20Термин 'сила удара' мне ни о чем не говорит. Не знаю такого понятия.
Здесь еще существенно присутствует третье тело - сжатый воздух, который действует на клапан (и действует весьма сложно из-за особенностей изменения давления в газодинамическом потоке при открытии клапана). И это третье тело позволило только лишь феноменологически отнести такой удар к "неупругому", т.е. удару, после которого взаимодействующие тела движутся вместе. Это было всего лишь моделью, но весьма полезной, которая помогла определить, что для такой системы сила удара ПРОПОРЦИОНАЛЬНА длине хода ударника (сжатия пружины)
1.В первой фазе взаимодействия - передача импульса - все очевидно.
2.Особенности изменения давления на переднюю и заднюю поверхности запорной тарелки клапана при открытии просчитать непросто. Как скоро они уравниваются? Да и доверие к таким расчетам минимальное.
3.Если бы был дом. осциллограф, посмотрел бы поведение во времени эл. контакта между ударником и штоком (при рабочем давлении и с пулькой).
В принципе п.1 и п.3 закрыли бы основные вопросы.
С уважением ко всем.
Вязкая и закрывающая клапан.
Но есть ещё сила пружины.
Неслабая!
В первый момент открытия, удар конечно же, упругий.
Но тут вступает в действие, потока сила.
Вязко клапан тормозит, и вспять толкает.
Ещё тут и пружина подпрягается.
Клапан взад летит.
Бьет в медленный ударник.
Его отбрасывает в зад.
А там - пружина не пускает...
И повторяется процесс ! 😊
***
Всё это, легко смоделировать, электро деталями.
Индуктивность. Ёмкость. P-N переход. Резистор.
И внешний импульс от источника (Ударник).
docalexЕсли занудствовать по терминологии, то, скорее, невозможно "передать" импульс (видимо, имеется в виду импульс тела. Или всё же импульс силы?), это не набор каких-то кусков, которые передаются как эстафетная палочка. Так что лучше бы более корректно описать, что имеется в виду, когда говорится об этой самой "передаче". Не для меня.
Термин 'сила удара' мне ни о чем не говорит. Не знаю такого понятия.
1.В первой фазе взаимодействия - передача импульса - все очевидно.
2.Особенности изменения давления на переднюю и заднюю поверхности запорной тарелки клапана при открытии просчитать непросто. Как скоро они уравниваются? Да и доверие к таким расчетам минимальное.
3.Если бы был дом. осциллограф, посмотрел бы поведение во времени эл. контакта между ударником и штоком (при рабочем давлении и с пулькой).
В принципе п.1 и п.3 закрыли бы основные вопросы.
Тогда, возможно, и окажется, что нет там никакой очевидности.Как эта самая несуществующая в определениях "передача импульса" может открыть клапан, прижатый силой в пару тысяч ньютон? Чем?
Правильно, - силой, которую нужно выделить в таком соударении и оценить, как она зависит от параметров ударника. Вот тогда будет хоть какой-то результат, имеющий смысл, а не бесплодные рассуждения о процессе.
Ну а самое главное, о чем не раз говорилось, нужна правильная модель и постановка задачи, которые приводили бы хоть к каким-нибудь численным оценкам. Что-то таких моделей не было видно ни раньше, ни сейчас. Вот и получается, что ничего,кроме ходящих по кругу словесных описаний очевидного процесса, уже как полтора десятка лет нет.
Поэтому лично мне совсем не ясно, как эти самые п.1 и п.3 "закроют" непоставленные, пусть даже кажущиеся и "основными", вопросы.
Хотя очевидно, что имеющиеся при некоторых условиях затухающие многократные отскоки клапана от ударника никак не определяют первые порядки процессов в РСР.
bricks20Даже поддавшись на Ваши цифры, сделаю простую оценку, положив, что открытие клапана на 0,5 мм существенно уменьшит давление газа на тарелку клапана.
самая несуществующая в определениях "передача импульса" может открыть клапан, прижатый силой в пару тысяч ньютон? Чем?
Для этого потребная энергия А= 2000Н*0,0005м = 1Дж. А у нас несколько джоулей есть? 😊. Сила? Ну чем больше прижим клапана, тем больше сила контактного давления (ударная) между ударником и штоком. Любая, которая необходима.
xor71Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии 😊.
Тут бы хорошо уточнить , что импульс, переданный штоку, из-за наличия третьего тела (сжатый воздух), которое взаимодействует с первым телом (ударником) посредством второго( шток), тут же передаётся от первого к третьему. И вот тут начинается самое интересное в моделировании, ибо третье тело (воздух), ввиду своего состояния ( газ), начинает выходить из состояния равновесия с четвёртым телом, а именно резервуаром.
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.
xor71Осцилограф, есть у меня, но как, он поможет всё это увидеть?
осциллом не только скорость подлёта можно увидеть, но и скорость отскока
Хотелось бы посмотреть.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно 😊
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с.Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.
Vadim NordЯ несколько раз плевал. Хрон один раз показал 49, я не поверил. Может глюки)) А так стабильно казало от 15,7 до 24, но чётче в районе 16-18.(правда я пружину не закреплял и она тоже летела, то в ударнике, то следом)
Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.
А я и говорю, с чего Вы решили, что скорость распрямления пружины 10-12м/с. у всех пружин? Материал то у пружин разный, да и диаметр проволоки с диаметром пружины. Или Вы Ингваровскими пружинами пользуетесь только, так там сталь 60С2ХА. А бывает ещё 50ХФА, 51ХФА, OTEVA70(не могу найти такую) и т.д. Моя пружинка от ОП СКС 8мм(ружейная, хрен знает, что за материал), сечение проволоки 1.4мм.
Vadim NordА ничего, просто знать стал 😊
Ну померили, ну и что это дало?
Я к чему это спросил вообще?
К тому, что я думаю, что ударник должен по скорости приближения к штоку клапана быть максимально быстрым и должен приближаться к скорости потока воздуха к пуле! Тогда будет достигнуто максимальное КПД для разгона пули в РСР-пневме!
Но имеем 6-12-18м/с-скорость ударника. А скорость потока воздуха видимо равна скорости пули-280-300-320м/с(ну так наверное?).
Тогда какой потенциал для работы ещё есть?.............
xor71А что за претензии такие, никакого стремления произвести впечатлений в теме не было, да и откуда знать делали чего или нет.Такое может высказать только человек который как минимум сам сделал "что то" , хотя нет ,есть ещё вариант..
вы уже лет хз сколько ничего путного не можете сделать, окромя DEN54
.. только одна теория от вас, причём мало/не работоспособная..
docalex
Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии 😊.
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.
При одинаковой площади запирания и т.д., масса БК 5 г и 1 г дадут одинаковый результат ?
Хочется верить - разный.
Vadim Nord
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.
И это радует, т.е. дает возможность меньшего расхода на ДЖ, чего и добиваюсь.
Vadim NordИ больше шансов на повторные открытия клапана
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.
Haut 2007А чего, правда, посты трут то? Не согласны с собственными высказываниями?
Ну почему бред,сейчас главное четко поставить задачу ),а когда хор подключится и тема получит новый толчек успеть вовремя прочитать а то ведь трут за собой по страшному..
Haut 2007
И больше шансов на повторные открытия клапана
В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.
Yadolov13Это ударник вывешен на столько, что свободный неподпружиненный зазор 6мм? Да?
В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Yadolov13Для стволика 15см-это дааа! А вот для 24.5Дж(детка понимаю)-так это нормально. А вот такой бы расход сделать в детке с 43Дж, А? У меня 16 кубиков, ударник правда танковый, легче б был, так какой пружиной его гнать? Усм развалится 😊
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.
Yadolov13
В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.
Замечание справедливо для систем с линейным ударником .В курковых ,с отбоем,повторных пробитий быть не может.
http://www.youtube.com/watch?v=5qHQgRlvPHY&NR=1
Andry-aleks
Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно 😊
Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.
Сложна зависимость.
Andry-aleksВот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.
ведёт себя вот так???
DrixШтатный ударник на Хатсане ат44-10 я взвешивал, было 63г., засверлил отверстия на тарелочках по 4 штуки, ударник стал 59г.(смешное уменьшение веса, да?)))). Ну воздушный подпор хотя бы убрался. И тогда у меня тут получается 16м/с скорость при 59г-энергия 7,55Дж. Правда ударник с клапаном встречается, я думаю, не на такой скорости, так как есть поджим пружины(не на полном распрямлении встреча то).
Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.
docalexЗначит всё же клапан в какой-то степени убегает от ударника!, если верить этому видео. Увидеть бы как это, а нет такого оборудования))
Вот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.
Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говоритьА Вы говорите, всё равно Вас услышат. А остальными параметрами "можно пренебречь"... в т.ч. и по ссылке ниже.
http://thermalinfo.ru/svojstva...mkost-entropiya
Как говорил один уважаемый ТУТ форумчанин "и ещё энтропию сюда приплели"...зачем-то.
И "Вправда", проще рисовать изобары-изотермы-изохоры, чем политропы какие-то...
всего 10г! Ход ударника около 18 мм.
Скорость самого ударника не измерял. Скорость пули стабильна.
Возможно на неделе будет время и пульну ударником уже в хрон.
bricks20
В реальных действующих условиях скорость ударника обычно ограничена максимальной скоростью распрямления пружины 5-7 м/сек.
Условия поменялись, прогресс не стоит на месте 😊
Andry-aleks
Ден, молоток! Скорость ударника под 70м/с наверное на вскидку. Он у тебя всё также электромагнитный?
Пневматический.
Для меня главное что он может это делать 3-2 раза в секунду. Электронное управление, стабильность высокая.
Если на механике пневмоударник делать, любая погрешность малейшая в первичном клапане даёт очень большую нестабильность на выходе изделия.
DEN 54
Сегодня получил 147 дж в дедушке с коротким стволом 44см и ударникомвсего 10г! Ход ударника около 18 мм.
Скорость самого ударника не измерял. Скорость пули стабильна.
Возможно на неделе будет время и пульну ударником уже в хрон.
Условия поменялись, прогресс не стоит на месте 😊
А как может стоять то, что движется (лат. progressus - движение вперёд, успех)? 😛
Думаю, что со скоростью распрямления пружины я не совсем точен. Эти самые 5-7 м/с относятся, скорее, к предельной скорости одного витка, а общая скорость пружины будет пропорциональна числу витков (чисто линейное сложение).
К слову, самый простой способ измерить скорость летящего ударника - пульнуть им со стола горизонтально. Зная высоту стола и измерив расстояние, на котором он упадет на пол, очень легко посчитать скорость.
bricks20При таком полёте скорость ударника будет равнозамедленной по горизонту. Зачем такие сложные вычисления? Если уж ударником вообще возможно пульнуть, то есть же хрон! Пук-и вот она скорость на табло 😊
К слову, самый простой способ измерить скорость летящего ударника - пульнуть им со стола горизонтально. Зная высоту стола и измерив расстояние, на котором он упадет на пол, очень легко посчитать скорость.
Andry-aleksC какой стати скорость будет "равнозамедленной"? Если уж хотите учесть влияние сопротивления воздуха, которое в данном случае будет на уровне ошибок измерений, то имейте в виду, что силу сопротивления в первом приближении пропорциональна скорости, так что никакого равнозамедления не будет. Правда, это уже высасыание проблем из пальца.
При таком полёте скорость ударника будет равнозамедленной по горизонту. Зачем такие сложные вычисления? Если уж ударником вообще возможно пульнуть, то есть же хрон! Пук-и вот она скорость на табло 😊
А вот то, как будет фиксироваться положение короткого, широкого и медленно движущегося тела ударника при пролете через рамки хрона, скорее приведет к заметной ошибке вычисления скорости.
Хрон срабатывает, по затенению оптопары.
И не важно какой ширины предмет, её затеняющий. Конечно если сей предмет проходит в рамку хрона.
при массе ударника 15гр и скорости 17-16 м\с,
длине ствола 44см можно получить жсб кал 035 - 271 м\с.
Модер справляется 😊 темп возможен 2-3 выстрела в секунду.
Хронограф калдвелл, премиум кит, в ошибках и глюках замечен не был, измеряет и маркеры (80-90м\с) и пневму и огнестрел (400+).
Весы бытовые, точность до 0,3г примерно. Если проверять их пульками, показывают вроде верно.
Летит по оси. Как и был выстрелен.
И размеры, много меньше базы хрона.
По "Бамперу" . Ибо, бампер первым затеняет, и первую пару, и вторую.
Плоскость проведённая через пару, перпендикулярна оси пролёта тела через хрон.
DEN 54Ден, ты сначала про шестёрку сказал, а замерял на девятке! Давай шестёрку меряй 😊
при массе ударника 15гр и скорости 17-16 м\с,
длине ствола 44см можно получить жсб кал 035 - 271 м\с.
Andry-aleks
Ден, ты сначала про шестёрку сказал, а замерял на девятке! Давай шестёрку меряй 😊
Чего хотел то и померял. Хочешь командовать - найми на работу 😊 и заплати аренду. Купи пулек, заправь воздух, завези средства измерений.
DEN 54😊
Чего хотел то и померял. Хочешь командовать - найми на работу и заплати аренду. Купи пулек, заправь воздух, завези средства измерений.
Andry-aleks
Штатный ударник на Хатсане ат44-10 я взвешивал, было 63г., засверлил отверстия на тарелочках по 4 штуки, ударник стал 59г.(смешное уменьшение веса, да?)))). Ну воздушный подпор хотя бы убрался. И тогда у меня тут получается 16м/с скорость при 59г-энергия 7,55Дж.
не стыковка где-то.
DEN 54Не стыковка в чём?
не стыковка где-то.
Andry-aleks
Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно 😊
sax
Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.
sax
Мерял, 6м/с получилось у меня на самоделке 5.5мм. Редуктор на 130атм, скорость 1.03гр 285м/с
DEN 54
Провел замеры -при массе ударника 15гр и скорости 17-16 м\с,
длине ствола 44см можно получить жсб кал 035 - 271 м\с.
Andry-aleks
Штатный ударник на Хатсане ат44-10 я взвешивал, было 63г., засверлил отверстия на тарелочках по 4 штуки, ударник стал 59г.(смешное уменьшение веса, да?)))). Ну воздушный подпор хотя бы убрался. И тогда у меня тут получается 16м/с скорость при 59г-энергия 7,55Дж.
to Andry-aleks:
или твой хрон врёт
или система не настроена на максимум
или ударник лупит сильнее чем надо, намного сильнее и его хватит в 6,35 для открывания самых демонических энергий...
ну там примерно 3,2г под 350 м\с, если убрать все "запруды" на пути.
DEN 54Ден, это детский калибр))))) Штатный ударник и калибр детский. А придушено парашютом.
или твой хрон врёт
или система не настроена на максимум
или ударник лупит сильнее чем надо, намного сильнее и его хватит в 6,35 для открывания самых демонических энергий...
ну там примерно 3,2г под 350 м\с, если убрать все "запруды" на пути.
Andry-aleksвсеравно лажа какая-то,
Ден, это детский калибр))))) Штатный ударник и калибр детский. А придушено парашютом.
вот ударник для механики детской с коротким стволом (на руках имею)
Твоя история с хатсаном напоминает пользователей кондоров, которые штатные ударники до 100гр доводят,
а у меня кондор с родным 47г давал в дедушке 140 дж.
https://guns.allzip.org/topic/30/1488786.html
Вообщем хатсан в печку и надо купить нормальную винтовку. 😊
Хотя можно из хатсана сразу ударником стрелять 😊
А мой клапан для пневмоударника использовать для страйкбола.
DEN 54А на ней 20дж.?
всеравно лажа какая-то,
вот ударник для механики детской с коротким стволом (на руках имею
DEN 54Я его не доводил и не утяжелял. Он такой был))) я только 3г. от него отпилил. Надо ещё отпилить.
Твоя история с хатсаном напоминает пользователей кондоров, которые штатные ударники до 100гр доводят,
DEN 54Да есть у меня росомаха ещё. А хатсан для баловства, интересно просто, сколько дж. можно накрутить в детке при приемлемом расходе. Так то он на 57Дж. бахает, если редуктор и парус убрать. Только не интересный расход.
Вообщем хатсан в печку и надо купить нормальную винтовку.
bricks20
Думаю, что со скоростью распрямления пружины я не совсем точен. Эти самые 5-7 м/с относятся, скорее, к предельной скорости одного витка, а общая скорость пружины будет пропорциональна числу витков (чисто линейное сложение)..
В расчетах на несоударяемость витков используют отношение величин максимальной и критической скорости.Если критическую можно расчитать то с максимальной как то все запутано.С другой стороны,нам зачем нужна скорость распрямления пружины если силы жесткости известны..
DEN 54Блин, прикольный бутусик! 😊
да.
//img.allzip.org/g/30/misk/10963846.jpg
DEN 54Чего хотел то и померял. Хочешь командовать - найми на работу 😊
Ден у нас чокнутый - за деньги всё расскажет. Вы лучше СП спрашивайте - он ответит правильно, но его ответ вы никуда не приложите...
DrixКто у нас "СП" ?
Вы лучше СП спрашивайте - он ответит правильно, но его ответ вы никуда не приложите...
На форуме - bricks20
Сегодня было совещание по пн. ударникам.
Жарит 400 енотов.
Чего то, Многовато!!
Vadim Nordааа...
Сергей Петрович.
На форуме - bricks20
Vadim Nord
Да ну!
Чего то, Многовато!!
Защиту картера шьёт на вылет, около 2мм.
DEN 54Защиту картера шьёт на вылет, около 2мм.
А ванну-то нашу, ванну любимую шьёт??
DrixДо ванны и охотнегов за унитазами нам ещё далеко, но растём.
А ванну-то нашу, ванну любимую шьёт??
DEN 54
До ванны и охотнегов за унитазами нам ещё далеко, но растём.
Расти большой, не будь "лапшой"! Не позволяй жене себя колотьить...
DrixРасти большой, не будь "лапшой"!
Обязательно вырасту чтобы сменить дряхлеющих пенсионеров.
Барабан то свой сделали, фурорщики?
https://www.youtube.com/watch?v=dWSsAG24-lU
xor71
Тем временем - парни сделали не имеющее аналогов на рынке.
https://www.youtube.com/watch?v=dWSsAG24-lU
Ииии чеее? В чем цимус платы 60вольт, тем более не стабильной платы, с ценой 7косых(это старая версия) инновация наверное в два раза дороже.
Эти платы как китайская ювелирка, красивая, но все равно не то...
XuTpbluИиии чеее? В чем цимус платы 60вольт, тем более не стабильной платы,
1.Прога красивая на андроиде, многие купят не имея винтовки,
только ради понтов. Это хорошо для реальных продаж.
2.Звуковое оповещение выхода из спящего режима - спасёт немало бобров на охоте. Забота о бущующем поколении.
3.Экономия батареек позволит купить целую бутылку питьевой воды, одну за два года. При условии использования калибра 4,5.
Так как в других раскладах емкости всё равно скушают своё. Научного прорыва по ёмкостям пока не произошло.
4.Шикарная цветная футболка главного актёра на видео, ещё немного и покажутся листья каннабиса, влияющие на память человека. От того и шпаргалка 😊 в руках оракула.
5.Габариты платы таки уменьшились (ура!), ибо годы показали что дисплей-то в топку. Впрочем это предрекалось ранее.
6.Первые покупатели-тестеры, таки получат вожделенную халяву. Многие пневманутые склонны искать её, не важно нужен им предмет продажи или нет.
Минусы
1.Режимы "повышенный" средний, низкий - абсолютное зло для редукторных,
ибо приведут пользователя к пиле скоростей, что выльется в мегапереписку по эл.почте с изготовителем и съеданием его мозга.
2. Потратил много времени на просмотр видео.
3. Отлов багов в проге и её вылизывание займёт прилично времени и потребует от изготовителя или пользователей долгих тестов, также написания последующий обновлений ПО.
При этом функционал будет ради самого функционала, а не ради практического применения и улучшения работы не электронного железа.
p.s.
Платы электроударников спокойно питаются от 350мАч х 12в,
а на видео аж 1000мАч. На месяц вперёд, держать оборону крепости при долгой осаде.
Имхо, парни правильное железо конструируют. Когда будет встроенный хрон, то, в комплекте с электронным датчиком давления, "самообучающуюся" винтовку можно сделать. Мегу328 заменить на СТМ32, они по цене уже почти сравнялись ( +- бутылка воды).
Кстати, насчёт дисплея. Если он займёт мест "манометра" - то имеет право на существование, даже просто показывая давление в системе +-1бар (а не +-10-20 бар, как мех.дешёвый китаец)
xor71А вот этого не надо. Я ещё не видел хронов работающих долго и честно.
Когда будет встроенный хрон,
Неизвестно когда хрон помирать начнёт, а пользователь из винтовки жилы тянуть не зная этого.
Индукционные.
Вроде бы, есть даже, на ОДНОЙ (!) катушке.
Такие можно смело в модер встроить.
Куда надёжнее оптических!
Оптические какое то время работают а потом начинают как правило занижать показания если из строя не выходят.
С одной катушкой хз.... на стенде, может, будет работать, но в полевых условиях - не уверен в точности.
Несомненный плюс у "встроенного" хрона - измерение скорости проводится по сигналу от МК(в момент выстрела).
Катушкам она не страшна!
Если сконструировать, правильно, то джоули могут выдержать, любые.
Самый надёжный хрон это оценка скорости по просчитанному понижению, метров до 300. Но это надо стрелять только одной пулей зная её БК.
Потому у меня дальномер оказался в 100 раз важнее чем хронограф.
xor71
Странное глумление , ну да ладно.
Имхо, парни правильное железо конструируют. Когда будет
Когда будет обратная связь или обучение винтовки (как у дайстета и julbi) коррекция ударника в зависимости от давления, то можно будет сделать большее кол-во выстрелов,
но это не даст возможности стрелять тихо полнотелкой и девяткой в большом диапазоне давлений на коротких стволах.
Катушкам наплевать на смазку, на грязь, они реагируют ТОЛЬКО на пролетающий кусок металла.
Даже если нет встроенного модера, то можно, на этапе "обучения",иметь возможность сообщать МК скорость последнего выстрела путём ввода данных через клавиатуру. Для того, чтоб далее коэффициенты полинома юзер сам мог вводить, меняя наклон/экстремум параболы + потом в итоговой таблице подстраивая их как ему нравится(fine tune).
В итоге, нужна гибкая, в плане регулировок,конфигурация системы, которую юзер сам подстроит под себя ( дурострел или спорт). У парней с Омска всё к этому идёт, за это им огромный респект.
зы. Всё имхо.
Дай ссылку!
Энтузиасты РСР ! 😊
Управление от смартфона через блютуз !!
Предлагают, взять плату на тестирование.
За дельный отзыв - отдадут БЕСПЛАТНО !
E=CU^2/2.
Вообще пока разработка их - чрезвычайно интересная.
Самая передовая, на сегодняшний день, сугубо ориентированная на пользователя, Талантливая.
Напругу можно и поднять.
Тогда время зарядки увеличится, в квадрате.
Это ж перспективно!
xor71Лично сам мне так и сказал "электроударник - тупиковое направление".
ЧИсто из любопытства вопрос : а почему до сих пор тот же Эдган не выпустил электрическую версию винтовки ( с его возможностями) ? Тем более, что работы в этом направлении Эдуардом велись, как я читал, ещё лет 5 назад.
Это ж перспективно!
xor71Да.
Сказал САМ , не выпустив ни одной электровинтовки ? 😊
Ну видать делали чисто для эксперимента.
dead-end по ихнему .
Читаю соседний форум по пцп, так народ облизывается по поводу электричек, и считает это дорогим удовольствием.
ИМХО , у него электронщик не справился с задачей...
DEN 54, Ваше мнение, как спеца, тупиковое или нет?
xor71Всё под свои задачи. Где-то уместна электроника, а где-то нет смысла в ней.
тупиковое или нет?
дачный плинк на 20 метров с максимальным количеством выстрелов, затем - на 100м дичь с максимальной энергетикой. ( в рамках ЗоО)
Перестройку нажатием кнопочек этот вопрос решается быстрее, чем с механикой.
И отпадает необходимость покупки нескольких экземпляров пцп "под разные задачи".
Я , посмотрев видео и услышав "Униэлектру -2", честно говоря , обалдел от её звука. Со стороны прям детский "Нёрф" какой то 😊 А глядя на хрон, начинаешь понимать, какая огроменная работа за всем этим стояла!
xor71
И отпадает необходимость покупки нескольких экземпляров пцп "под разные задачи".
Очень редко заказывают 4,5 + редуктор. Но в основном все заказывают минимум два ствола к винтовке.
Спасибо на добром слове, конечно стрелять тихо с девятки и полнотелом на коротких стволах получилось не сразу и не так вдруг.
Чтоб с минимальным разгоном, в основном тупо надавить на шток клапана?
вольты нужны >100
короткоходовый соленоидЭто сколько конкретно ?
GreenTea
Никто не пробовал короткоходовый
Пробовал, но не давить а оторвать. Отрывает.
DEN 54😊
Если эту тему поднимают, значит это кому-то нужно.
XuTpbluМышкин чих.
На пневмопривод, какая скорость у ударника? сколько дж?)) 😊 это же дополнительный расход:-)
xor71...а, дорого, это сколько?
Вот бедолаги эти буржуи ... Daystate, Benjamin
dead-end по ихнему .
Читаю соседний форум по пцп, так народ облизывается по поводу электричек, и считает это дорогим удовольствием.
Дубрава-ЛюфтМастерАндрей, что с продажами беда, разговоры развязываешь 2017 года?)))
...а, дорого, это сколько?
скучно
Andry-aleks
Значит всё же клапан в какой-то степени убегает от ударника!, если верить этому видео. Увидеть бы как это, а нет такого оборудования))
"Дребезг" на канале А и есть танец штока на ударнике.
Подробнее тут
http://airgun.org.ua/forum/vie...=12502&start=90