А вы знаете что....

Предел скорости, которую можно передать клапану даже при бесконечном весе ударника - "аж" 2 (две!) скорости ударника.
Максимальная скорость стальной пружины - порядка 7-8 мысов, соответственно клапан быстрее чем 16 мысов - не выбьешь (классической схемой).
Поджим изменяет только время высера, вплоть до перерасхода и далее, но минимальный габарит сечения открытия клапана на самых ценных первых сантиметрах пробега пули - ничтожен.
Вот так вот жестоко устроен мир. 😛
Кстати, именно поэтому нехер удивляться эффективности некоторых СО2-шных пистолетов с курковым ударником.

- - - - - - -
P.S. Через пол-года у буржуев, начитавшихся ганзы появятся в винтовках полимерные аццкие 30-мысовые пружины. 😀 или резинка работающая на растяжение.

- - - - - - -
P.P.S. Что бы отлететь за нужные 5е-5 секунды на нужные 2мм,
клапану необходима скорость 2е-3 / 5е-5 = 40 мысофф.

- - - - - - -
P.P.P.S. :

Электричество.. неведомы ему преграды.

я же говорил - "молдавский математик"...

вот он себя и проявил. :-)

а вот интересно - кто-либо считал скорость распрямления самой пружины?
ну, вот если одни конец закрепить, потом сжать, а потом отпустить..

какая скорость свободного конца будет?

Кайнын
какая скорость свободного конца будет?

val
Это в какой момент-то? В конце максимального хода - 0. Или написал бы - максимальная, поскольку имеем дело с довольно сложной колебательной системой 😛

причем хотелось бы не просто цифру. а более менее понятную формулу.

думаю, там будут (кроме прочих) такие параметры
- сигма (тау?)
- модуль упругости
- плотность материала пружины

хочется зависимость скорости от них (т.е. от материала) оценить (например, все остальные посчитать константами)

офф... никак не вспомню, сколько у тебя сейчас... плюс 14 к Москве?

Напоминаю, время у меня сейчас - пол-часа после полуночи.

Сигма-тау - как, может, понимаешь, до задницы, остальное - в струю.
Но тут возникает вопрос от лирика (не физика, куда ты меня против моего желания прочил):

А нафига оно тебе? 😛

В книжке Кардью для меня только два интереснейших вопроса. Про остановку отскока поршня подобием обгонной муфты и (может, мало кто заметил) риторический вопрос: изготовление пневмы - наука или искусство?

Вам бы все посчитать, упор на науку, тскаать. А между тем, с бурсы помню замечательные слова: "Результат зависит от большого числа различных факторов". Распрямление пружины само по себе нифига не значит. Поэтому, идем по интуиции и находим лучшее решение... как это...
Вот! Эмпирически! 😊

Напоминаю, время у меня сейчас - пол-часа после полуночи.

Ага...и ещё вы ходите вверх ногами. 😊...почти.

Максимальная скорость стальной пружины - порядка 7-8 мысов,

А газовой?

Кайнын
я же говорил - "молдавский математик"...

вот он себя и проявил. :-)

а вот интересно - кто-либо считал скорость распрямления самой пружины?
ну, вот если одни конец закрепить, потом сжать, а потом отпустить..

какая скорость свободного конца будет?

В справочнике Анурьева "Справочник конструктора - машиностроителя" в 3х томах дается ответ на этот вопрос.

Максимальная скорость стальной пружины - порядка 7-8 мысов, соответственно клапан быстрее чем 16 мысов - не выбьешь (классической схемой).

[B][/B]

Странно, у меня 23гр ударник на клочке известной всем "добавочной внутренней" пружины для мурок, вылетал с 11,5м/с(через ИБХ). Ту же массу до 8,5м/с(или 7,9м/с - точно не помню) разгоняет пружинка из "запирателя казенника" мурки. Промежуточным ударником можно ещё и удвоить.

Kitdze - похоже твои 20м/с для клапана действительно достаточны

ГП ударника панацеей для открытия БК - тоже не оказалась...
Ежели только не использовать её для настройки альтернативного привычному(по принципу настройки)плато.

1/2офф - Эффективную скорость открытия клапана решил оценивать по максимальной скорости лёгкой пули на коротком стволе(скорость пули ограничивается давлением и форм-фактором перепусков, каналов, клапана и т.д.) на заданном давлении на слабой клапанной пружине.
Затем увеличивая жесткость клапанной пружины ловлю момент когда скорость начинает падать. После чего ограничением хода клапана(упругий отскок) "душу" выбег клапана на нужную скорость(пули). Схема требует точного редуктора...

При настройке на плато в прямотоке(чрезмерным усилением клапанной пружины) - мля, начинаются грабли иного рода... Чуствую что начинается потеря этой "эффективной" скорости открытия клапана.

Кстати, а зачем брать ударник тяжелее чем 2 клапана+пружина? Ведь тогда после удара по клапану он не остановится(если не принудительно конечно), а продолжит движение вперёд.

Если заблуждаюсь - просьба - поправьте.

Остановится только равный по массе... кажется даже должен быть чутка легче, что бы оскочить недалече и не мешать быстрому закрытию.. За счёт дополнительной лёгкой пружины толкающей лёгкий ударник от тяжелого на тяжёлой пружине действительно можно выиграть, но уже возникает вопрос однообразия срабатывания всей этой матрёшки. Во многих системах с одним ударником скорость идёт с разбросом не менее 5 мысов...

ЗЫ - Скорость стальных пружин взята у Анурьева.

blacksmith
А газовой?

А вот газовая жечь должна по скорости, но чего будет стоить клапану сесть на своё место обратно ))

Kitdze
Остановится только равный по массе... кажется даже должен быть чутка легче, что бы оскочить недалече и не мешать быстрому закрытию.. За счёт дополнительной лёгкой пружины толкающей лёгкий ударник от тяжелого на тяжёлой пружине действительно можно выиграть, но уже возникает вопрос однообразия срабатывания всей этой матрёшки. Во многих системах с одним ударником скорость идёт с разбросом не менее 5 мысов...

ЗЫ - Скорость стальных пружин взята у Анурьева.

Имхо - однообразие будет, весь вопрос в простом и грамотном конструктиве

Kitdze

А вот газовая жечь должна по скорости, но чего будет стоить клапану сесть на своё место обратно ))

Шибко не жгёт, особой разницы я не отметил...
Просто добавляются варианты для настроек.

2 Kitdze - рабочий вариант таблички - не скинешь?

Скину, ты мыло своё в личку-то кинь...
А посчитать слабо (система квадратного и линейного уравнений, приведена серым текстом на картинке 😀 , 😀 меня удивляет что учебник по физике советского и молдафскава школьника нежно ограждает от этого вывода)

А вот газовая жечь должна по скорости, но чего будет стоить клапану сесть на своё место обратно ))

А газлвая со сбросом давления в атмосферу в конце рабочего хода?

Kitdze
Скину, ты мыло своё в личку-то кинь...
А посчитать слабо (система квадратного и линейного уравнений, приведена серым текстом на картинке 😀 , 😀 меня удивляет что учебник по физике советского и молдафскава школьника нежно ограждает от этого вывода)

Зы, теперь наверное слабо, давно школу окончил 😊

Мыло скинул в личку(спам задолбал)

Отправил

blacksmith
Ага...и ещё вы ходите вверх ногами. 😊...почти.

Оне исчо и гонзу верхногаме порой поставедь пытаютсо... 😀 😀 😀 Пака тут ездь витераны - нивыйдид!!!

2 Kitdze
Спасибо, получил.
Зы-ы, как теперь поправки на "неупругость" вводить?

можешь вывести часть энергии в тепло, условно - введи коэффициенты в формулы, у тебя ещё параметр появитсо.

Kitdze
....введи коэффициенты в формулы

Kitdze
можешь вывести часть энергии в тепло, условно - введи коэффициенты в формулы, у тебя ещё параметр появитсо.

Я ж пошутил, а ты сразу меня носом и в формулы... Бррр! 😊

Ст.Сержант
0.5+0.75 на двоих, вот и вся формула 😀 Проверено----РАБОТАЕТ!!!!

😀 😀 😀 😀 Так-и да... (но ежли почти совсем серьёзно, то не хочу никому делать рекламы, чиза тогда просто всех порвёт, а совсем серьёзно я не умею)

Ст.Сержант
0.5+0.75 на двоих, вот и вся формула 😀 Проверено----РАБОТАЕТ!!!!

Зы-ы, в моём варианте сработало последний раз когда решил два выката совместить в один день(Гы, - чтоб меньше пить...)

чиза тогда просто всех порвёт - а это как?
колись!

как-как... по расходу.

Kitdze
как-как... по расходу.

Я наверное наивный, но хочу переплюнуть... Извините.

Переплюнунешь, можно, серьёзно - успехов! Жду радующих результатов, а то бреда в разделе полно, а-ля "было синее стало зелёным", а приятных новостей так мало...

Kitdze
Переплюнунешь, можно, серьёзно - успехов! Жду радующих результатов, а то бреда в разделе полно, а-ля "было синее стало зелёным", а приятных новостей так мало...

Ок!