Ваше мнение

Новый пистолет ООО"А+А". Стадия проекта-подготовка к серийному выпуску. Будут материалы по отстрелу. Хотелось бы услышать мнение общественности.

Извиняюсь главное забыл https://www.youtube.com/watch?v=IR5RlpJCYVQ

С подвижным стволом высоких результатов точно не дождаться.

Барабанчики теряются постоянно, а тут гора мелочи. Бросил в темноте на сиденье, а там пыль, песок, да дослал не равномерно, и не стой стороны, да лапками кривыми.., плюс подвижный, ( какой ресурс, в чём катается ?). Ну наверно и ТТХ? И модератор?

Нормальный состав в бамах когда будет?

А какие конкретно высокие результаты нужны? Я же говорил что можно дома зарядить несколько магазинов и не мучиться "в темноте на сидении".

Я конечно понимаю что хотелось бы на 50 метров одна в одну и нескончаемый магазин и резервуар, но за эту цену это невозможно http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/

Тот же крюгеровский кит выйдет немногим дороже.
Мое мнение как инженера, запустившего много изделий в производство:
Нельзя его в таком виде выпускать, просто нет ниши.
Снизу китайцы вроде глетчера не дадут продохнуть тупо виразы меньшей ценой и копийностью. Сверху полноценные точные пистолеты вплотнуб по цене стоят, пусть и китовые.

У вас хорошие технологические возможности в плане литья высокопрочных пластиков и по моему есть талант, судя по магазину. Но вас подвело отсутствие ищучения рынка и как следстчие изначально ущербное тз.
Надо не атамана модернизировать, а делать принципиально иное изделие.

Если спасать проект, то посмотрите на кондора.
Жестко закрепите ствол и примените подобный кольцевой ударник. Но имхо лу,ше с нуля

unname22
Тот же крюгеровский кит выйдет немногим дороже.
Мое мнение как инженера, запустившего много изделий в производство:
Нельзя его в таком виде выпускать, просто нет ниши.
Снизу китайцы вроде глетчера не дадут продохнуть тупо виразы меньшей ценой и копийностью. Сверху полноценные точные пистолеты вплотнуб по цене стоят, пусть и китовые.

PCP вариант Глетчера - дайте ссылку !

А также ссылку на полноценные точные пистолеты пусть и китовые, стоящие вплотную по цене. И да, напомните про сертификацию всех китов, пожалуйста. Киты идут с сертификатом до 3 Дж ? 😊

Интересное развитие пистолета, при этом достаточно логичное. Очень интересное решение исполнения магазина, только хотелось бы иметь контейнеры большего диаметра, под возможный разный калибр.
Но поддержу 22-го, что лучше использовать систему наподобие кондоровской, соединить так сказать плюсы обеих систем. Тем более такое решение легко позволит модернизировать пистолет под любые нужды, под разный боеприпас-калибр-мощность-длину ствола. Также упростится монтаж того же модера.
В общем можно будет получить базу, на основе которой можно будет сделать оружие практически под любые запросы.

GreenTea

PCP вариант Глетчера - дайте ссылку !

А также ссылку на полноценные точные пистолеты пусть и китовые, стоящие вплотную по цене. И да, напомните про сертификацию всех китов, пожалуйста. Киты идут с сертификатом до 3 Дж ? 😊

Вы хотите спорить из принципа или по делу?
Скажите мне, какая целевая аудитория у этого устройства?
Снизу он поджат глетчеровскими шароплюями и пиплу ваша возможность заряжать сжатым воздухом никуда не уперлась. А сверху он поджат нормальными PCP пистолетами.

Если собрать крюгера с нуля, то нужно около 12500 по деньгам для низкой коробки и ингваровского бланка.

Если этот атаман даже будет стоить заявленные 10 тысяч, покажите мне того, кто его купит.

Ну вот что-то проясняется. "глетчеровские шароплюи" не имеют отношение к PCP.

Если собрать крюгера с нуля - ключевое слово "собрать".
Даже если это получится, то дальше куда с ним? В эту тему скачивать паспорт и сертификат ?
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=38924

А вам этот сертификат зачем?
Туалетная бумага закончилась?

Доброго всем. Информация по пистолету не совсем полная по причине отсутствия времени. Вкратце будет так: стрельба на сжатом воздухе всеми пулями 4.5 мм и шариками, стрельба ими же на со2 и видео по обвесу. Надеюсь что мы двигаемся все-таки в свою нишу.

Разместил https://www.youtube.com/watch?v=TvtJ2o_jRFA

fiatrulit
Надеюсь что мы двигаемся все-таки в свою нишу.

Сложная конструкция.
Думается магазин быстро выйдет из строя, особенно
вот этот упорчик для первого контейнера кажется хлипким.
Модер не поставить, стволик начнёт люфтить куча расползётся.

да ну !))

и доп.резервуар и модер и за десятку ? круто же будет, ещё 5,5 мм. и норм !!! 😊

strazhok
. и норм

fiatrulit
всеми пулями 4.5 мм и шариками, стрельба ими же на со2

Ну барон Мюнхгаузен стрельнул же косточкой от вишни, почему бы мне не стрельнуть и шариками?

Стальной шарик быстро испортит нарезы

Иган
Стальной шарик быстро испортит нарезы

Да можно конечно.

fiatrulit
Да можно конечно.

Здравствуйте. Открыл эту тему не зная что есть похожая. Предлагаю обсуждение перенести другую ветку. Продукция А+А новый атаман-м2. Заранее благодарен всем.

Там новоизбранный модератор что-то уже берега путает

Могу конечно и здесь пообщаться.

Если кто не в курсе то стрельба здесь https://www.youtube.com/watch?v=IG9O2i7giFM

Неплохой результат с коллиматором:

Пневмоблок взят с атамана 1м, про опрессовку выше 220 не говорят, а рабочее заявлено 220-110....

Пневмоблок не взят с Атаман-М1, он новый, изготовленный под М2.

А кстати, почему такое название?
У на, это ассоциация с казачеством. А вот за пределами нашей необъятной, только с Турками. АТА - тюркское (турецкое) слово. И в связке с МАН воспринимается однозначно;-) Уж лучше назвать АТАТЮРК!)))
Для выхода на Европейский рынок с таким названием, не самые лучшие ассоциации ;-)
М1 и М2 выглядят намного лучше. Это же не турецкая подделка под М1 6? ;-)

Видео стрельбы Атаман-М2 на углекислоте https://www.youtube.com/watch?v=9BWk_znR_34

Фото по обвесу.

Крепление переходника для модератора.

Ну и боевой клапан. Надеюсь понятно что к чему.

Мне, мне, мне не понятно!
Клапан СО. На О2 работать без редуктора не будет)))

Иган
Мне, мне, мне не понятно!
Клапан СО. На О2 работать без редуктора не будет)))

С чего вы это взяли? Аргументируйте. У меня несколько СО2девайсов и ( как же так!) на воздухе работают без проблем.

RammRom

С чего вы это взяли? Аргументируйте. У меня несколько СО2девайсов и ( как же так!) на воздухе работают без проблем.

Ой! Конечно вы правы! Это я лошара(((. Попутал все
СО2 девайсы отлично работают на воздухе. А на свежем воздухе еще лучше

"...ссыпаются после выстрела..." - это не очень.

а про стоимость обвеса где почитать? или все добро за 10тыщ?

ghost303
а про стоимость обвеса где почитать? или все добро за 10тыщ?

Думаю 10 это без доп.обвеса. Хотя лучше представителя спросить, может здесь ответит или там: http://guns.allzip.org/topic/267/1944087.html

Разработка интересная. Но есть множество вопросов и некоторые сомнения.
Постараюсь кратко и по существу:

Магазин такой сложной конструкции и сложный в заряжении, при этом ёмкость всего 10 пуль? В других конвейерных магазинах хотя-бы емкость обеспечивалась высокая, а тут - на два выстрела больше, чем у барабанчика на 8 комор. Зарянее 100500 магазинов снарядить - плохой довод, так как магазины эти надо сначала купить (и слишком дешевым, учитывая конструкцию, он вряд ли будет), да и на пострелушках никакого разумного числа магазинов все равно не хватит, все равно придтся на месте снаряжать...

Про нишу\рынок сбыта тоже верно сказали. Для тех, кто "в теме" - пистолет может оказаться недостаточно кучным и недостаточно мощным, для тех, кто "не в теме" - дорогой и не такой красивый, как всякие блестящие одноразовые муляжи от глечера.

На мой взгляд, есть смысл двигаться в следующих направлениях:
1. Либо делать полуавтомат, т.е. прямое дальнейшее развитие уже выпущеных атаманов. Пусть даже он останётся шаромётом - но с большой зарядностью, с высокой (относительно других шаромётов на рынке) НСП;
2. Можно сделать пулевую однозарядку - по аналогии, как ижмех сделал МР-657;
3. Если все-таки пытаться влезть в нишу многозарядных ПЦП пистолетов - сделать в нём слот под стандартные "марадёробарабаны" и неподвижный ствол, чтобы не было вопросов о достижимой кучности. И потенциал для разгона.

ADF
Магазин такой сложной конструкции и сложный в заряжении, при этом ёмкость всего 10 пуль? В других конвейерных магазинах хотя-бы емкость обеспечивалась высокая, а тут - на два выстрела больше, чем у барабанчика на 8 комор.

паддерживаю! вот был бы магаз как на аниксах скифах, было бы интересно

- Однако, я не рискну утверждать, что "как на аниксах" было бы правильным тоже. Я лишь обозначил, что там была возвышенная цель - ради чего городушки городили, ради чего усложняли.
Но делать так с наскоку не стоит - не помню ни одного магазина такого типа, чтобы кучность нормальная обеспечивалась. По крайне мере без принудительного досылания пуль в ствол...

так оно и понятно, что решение "как на аниксах" не самое верное, но тем не менее танцы с магазином на данный момент совсем удручают

Надо бы понять, в чем были сильные стороны оригинальных атаманов и работать над их усилением. Допустим, большая зарядность по числу шаров, много газа на борту. Добавить самовзвод или даже автоматический огонь и он бы среди шаромётов превзошол всех!
А то, что предлагается сейчас - это примерно как хороший комбайнер в плохой вертолёт переделывать 😊

вот если бы самовзвод или автоогонь, да еще и на пулях, цены бы не было 😀

скорей бы на полках магазинов появился, уж очень хочется пощупать что будет да как, так бы взял на дачу воронтосов гонять

Всем здравствовать. Вашими бы устами да мед пить. В теме старого Атамана писал про многозарядный шнековый магазин. Как оказалось за такую цену многозарядность никому сразу же оказалась не нужной. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет. Хорошо рассуждать на тему "что мне бы хотелось", а реальность заставляет все менять. Не хотел никого обидеть, просто приземляю возвышенные рассуждения.

Скажу больше- кто хочет переделанный Атаман-М1 со шнековым магазином напишите. Если сойдемся в цене-возьмусь за переделку.

fiatrulit
Вашими бы устами да мед пить. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет.

Вот кто-то тут честно совета спросил - а потом возмущается ответами? 😊

В общем то народ, как опытные пользователи этой самой пневматики, уже все сказал: в виде пулевого пистолета атаман начинает конкурировать с переделками из крысоручек и некоторыми другими образцами, и сразу же им проигрывает (достижимая куча с подвижным стволом? Хитрый и наверняка дорогой магазин, с выстрелом из коморы, с зарядностью как у простого и дешевого мародёробарабана?).
А вот среди шаромётов, допустим, он бы ещё мог пободаться - если не пытаться его в другой класс пневматики насильственно перетащить.
Или - протопировать дальше, пока он не станет конкурентен с пцп-крысами, а не как сейчас.

fiatrulit
Всем здравствовать. Вашими бы устами да мед пить. В теме старого Атамана писал про многозарядный шнековый магазин. Как оказалось за такую цену многозарядность никому сразу же оказалась не нужной. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет. Хорошо рассуждать на тему "что мне бы хотелось", а реальность заставляет все менять. Не хотел никого обидеть, просто приземляю возвышенные рассуждения.

Атаман со шнековым магазином выглядит так же как и серийный. По цене надо прикинуть так как пресс-формы были изготовлены не на все детали магазина, некоторые придется изготавливать мех.путем. Шнек под пули- индивидуальный я с Вами согласен.

А вот среди шаромётов, допустим, он бы ещё мог пободаться - если не пытаться его в другой класс пневматики насильственно перетащить.
Или - протопировать дальше, пока он не станет конкурентен с пцп-крысами, а не как сейчас.

Т.е. шнековая подача реализована под магазин в рукоятке?
А были мысли сделать винтовку на основе пневмосистемы Атамана, только с классическим клапаном (типа РГП от ЗМЗ)?

Т.е. шнековая подача реализована под магазин в рукоятке?

вот если бы самовзвод или автоогонь, да еще и на пулях, цены бы не было

Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки http://img.allzip.org/g/30/misk/3822220.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822222.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822224.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. 😊 Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.

RammRom
Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки http://img.allzip.org/g/30/misk/3822220.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822222.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822224.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.

а почитать есть где?

ghost303

а почитать есть где?

http://guns.allzip.org/topic/174/697604.html

Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки http://img.allzip.org/g/30/misk/3822220.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822222.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822224.jpg
http://img.allzip.org/g/30/misk/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.

Не подскажите дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где купить?

fiatrulit
Вы хотите это за 6тыс рублей? Или я не так понял?

fiatrulit
Не подскажите дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где купить?

А с ижмехом не получится договориться на официальном уровне? Он ведь только физ лицам стволы не продает, а для производств может получится (правда там бюрократия сидит еще та).

fiatrulit
дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где

Иж-60 целиком в магазине. Дешевле не найдёте.

Ну вот и считайте стоимость, исходя из цены на ствол.Пистолетный ствол- это треть винтовочного( даже если винтовочный будет 400мм заготовка все равно нужна длинная). И получится что наша контора должна по себестоимости вместиться примерно в 2 тыс рублей. Это очень непросто даже при условии что винтовки будут хорошо раскупать.

надо ствол на винтовку 100мм делать - и тогда можно уложиться !

Ну я думаю, для Ижмеха себестоимость винтовочного ствола не превышает 1000-1500 рэ (здесь товарищ продает ижовые дудки за 2тыр http://guns.allzip.org/topic/25/1683102.html ) . Т.е. при нормальных поставках дудок из Ижевска нужно уложиться в себестоимость изделия 4тыр. Можно даже сэкономить на прессформах для пластика, если использовать за основу пластик того же Ижмеха (для примера цены есть в вышеуказанной ссылке, плюс здесь еще продают http://guns.allzip.org/topic/25/1392574.html ). Т.е. можно создать на этой основе винтовку хоть буллпап, хоть классическое весло. Единственный большой минус Ижмеха: не хотят нормально работать в гражданском секторе, т.к. основные деньги приносит госзаказ.
Все имхо.

Ну я думаю, для Ижмеха себестоимость винтовочного ствола не превышает 1000-1500 рэ (здесь товарищ продает ижовые дудки за 2тыр http://guns.allzip.org/topic/25/1683102.html ) . Т.е. при нормальных поставках дудок из Ижевска нужно уложиться в себестоимость изделия 4тыр. Можно даже сэкономить на прессформах для пластика, если использовать за основу пластик того же Ижмеха (для примера цены есть в вышеуказанной ссылке, плюс здесь еще продают http://guns.allzip.org/topic/25/1392574.html ). Т.е. можно создать на этой основе винтовку хоть буллпап, хоть классическое весло. Единственный большой минус Ижмеха: не хотят нормально работать в гражданском секторе, т.к. основные деньги приносит госзаказ.
Все имхо.

Поясню немного. Мы производим изделие Пионер. Ударники нам делает контора из другой области. Уже неоднократно подводила с поставками в договоренные сроки. А это- прямые убытки. Ну а для Ижевска мы вообще никто и звать нас никак. С Вятскими Полянами история примерно такая же. Про вальтер и остальных вообще говорить бесполезно из-за цены.

fiatrulit
Поясню немного. Мы производим изделие Пионер. Ударники нам делает контора из другой области. Уже неоднократно подводила с поставками в договоренные сроки. А это- прямые убытки. Ну а для Ижевска мы вообще никто и звать нас никак. С Вятскими Полянами история примерно такая же. Про вальтер и остальных вообще говорить бесполезно из-за цены.

Ясно, в общем везде тот еще бардак. Печалька 😞

fiatrulit
контора из другой области. Уже неоднократно

Увы, в РФ с её передовой экономикой везде так. Иметь дела с местными бракоделами - путь вникуда. Многие (тоестьь наоборот - редкие из ещё оставшихся) отечественные производители давно перестали вести дела с местными - заказывают в китае или в других зарубежных местах: получается дешевле, зато качественнее и в срок (в противовес "дороже, зато брак" 😀).

Когда увидим на прилавках М2 ?
Хотел человеку подарок на НГ сделать - именно Атаман-М2, из серии "настоящий тульский подарок для настоящего мужика". Ну не самовар же с пряником дарить... сколько можно - не поймут!

Всем здравствовать. К сожалению поставщики задерживают изготовление некоторых деталей. Очень извиняюсь за обманутые ожидания. Надеюсь на декабрь.

fiatrulit
Надеюсь на декабрь.

На 100 процентов не скажу( я же не начальник ), но пока по цене изменений не намечается.

Всем здравствовать. Новости по ценам http://www.tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/

fiatrulit
Всем здравствовать. Новости по ценам http://www.tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/

Это опт.цена? Если розница, то через кого заказывать (заказ через оф.сайт ведь при сумме свыше 10тыр)? Если опт., то какая розница?

Пистолет жду. Мне данная концепция понравилась. Атаман заинтересовал тем что это именно пистолет, для стрельбы с рук, с открытых прицельных. Кучность и мощность, судя по видео, более чем достаточные. Он довольно компактный и легкий. Так же устраивает цена, даже с учетом того что в данный момент ничего для заправки PCP не имеется и придется докупить насосик какой нибудь дешевый. Серт до 3ДЖ в принципе то же не помешает.
1377PCP у меня был, для меня он очень крупный и использовать его как пистолет не представлялось возможным, а если многозарядный то вообще.
P.S. использование - это точный плинк, стрельба зимой. Кто то еще заинтересовался пистолетом? Как видите его использование для себя?

я за компакты
но при условии

1. возможность скорости припаса как в видео
2. Модератор - он нужен и он должен быть компактным и справляться с задачей
3. Подвижный ствол ??((( ну вроде кучу собрали ничего так. КУЧА НУЖНА!!! 😊
4. Вес, габариты минимальны в отношении других ПЦП девайсов (с модером!!!)
это одно из главных для меня как покупана. Ибо в габаритах есть что посмотреть.
5. Надежность работы.
6. возможность 0.22

Стоимость адекватна вполне. За вышеперечисленное сам не пожалел бы и 12...ну подкопил бы если чо )

ЗЫ: - и нафиг там со2

Я что-то пропустил. А как отложить выстрел?

7777777БВА
Я что-то пропустил. А как отложить выстрел?

Вроде на видео был момент

Всем здравствовать. Пропустить выстрел - несложно, надо извлечь магазин. В пользовании есть нюансы. Постараюсь снять на видео. Извините в связи с переездом совсем нет времени.

assara
ЗЫ: - и нафиг там со2

Интересный аппарат, хотя бы тем, что аналогов по соотношению габаритам/весу/мощности/кол-ву пуков (О2) с бумажкой 3 желудя я не знаю. Цена вроде тоже неплохая. Но вот задачи его не совсем понятны. Для компактного охотничьего девайса не подходит, ибо охотничий должен быть с оптикой и модером, а это значит, что его компактность и легкость теряют смысл. Для плинка подходит разве что в СО2 варианте, ибо 20 пуков - это мало. Кстати, 40 пуков в СО2 - это с одного или двух баллонов 12 гр?
Но для плинка опять же есть и более точные и более мощные варианты за эти деньги. Еще остается вопрос с надежностью.
Поэтому ЦА видится мне в людях, часто ходящих в местах, где возможно нападение бродячих собак, т.е. для самоообороны от них, либо это случайная близкая охота для гриников-рыболовов. А вредных пернатых и грызунов лучше не отпугивать, а сразу с точной ПЦП отрегулировать)

А приклад можно сделать складным. Где заправочный штуцер втыкается, прям на этой оси может откидываться а заправлять через квик на прикладе.