ещё один редуктор

Привет всем.
Хочу поабсуждать с профессионалами этот редуктор.
Придумал сам.Он пока существует только на бумаге.
Делать его времени нет. В нём нет никаких резинок, и супер точных деталей.Принцип работы как у боевого клапана. Хочу услышатьваше мнение.

ты хоть кратенько растолкуй, как он по твоему должен работать?

Так, все пытаемся понять как он работает! :-)

Как-как? На эффекте заклинивания.

Причём мне, ну очень, почему-то, хоцца, чтоб на картинке было написано "Показанъ моментъ выстрела" 😛 Почему - не знаю

KVK
Как-как? На эффекте заклинивания.

Согасен насчет эффекта заклинивания, но как это должно работать?

KVK
Почему - не знаю

Да уж.. Рисунок ни к черту... 😛

Сondor
Согасен насчет эффекта заклинивания, но как это должно работать?

Никакъ.

Calya, не стыдись, не меняй картинку с надписью на картинку без надписи. Всё-равно ей будет видно в твоём профайле 😊 http://forum.guns.ru/forum/images?user=29579

нЕЗНАЛ.

Знай и люби свой форумъ 😊

Нет,редуктор работает не на эффекте заклинивания.

Зеленая и оранжевая деталь прижимается и заперается так?

Да.

Я тож не понимаю... обьясни ёмаё, гадать народ что ли будет!?
ЗЫ
Автор отгадай загадку: "Кто стоит за углом дома? Вот картинка угла дома" - из той же оперы загадки с редуктором!

Уважаемые фуромчане,вроде всё должнобыть ясно по картинке.
Оранжевая деталь прижимается к зелёной и запирает воздух.

А когда давление совсем падает,зеленая отодвигается ещё сильней получается прямоток.

calya
Придумал сам.Он пока существует только на бумаге.
----------------------------------
Делать его времени нет.
-------------------------------------------------
В нём нет никаких резинок-------------------

У меня вот тут "на бумаге" существует зведолет "Буран-2".

Делать его времени нет.

В нем нет никаких резинок.

Выкладывать?

Да если чесно меня больше интерисовал вопрос, не плагиат ли.
Вроде вижу, не плагиат.

Добавляю второй вариант более простой.Конечно линейные размеры внутренних деталей меньше диаметра но это только для компактности и наглядности.

Запирание по 2 плоскостям - опупеешь делать с такой точностью...
Да и, ИМХО, это, что на рисунке, вообще работать не будет.

Барон Мюнхгаузен
Запирание по 2 плоскостям - опупеешь делать с такой точностью...
Да и, ИМХО, это, что на рисунке, вообще работать не будет.

Малейший клин - и всё.
А вообще, изготовь образец, тогда и будет видно.
Кстати, как насчёт натекания? Не подумал?

Барон Мюнхгаузен
Малейший клин - и всё.
А вообще, изготовь образец, тогда и будет видно.
Кстати, как насчёт натекания? Не подумал?

calya
Клина не будет. Все внутренние детали будут длинней размера диаметра.
Натеканий естественно вообще никаких, сталь да капролон.

Ню ню. особенно насчёт натекания...
Ещё раз говорю - сделай опытный образец, сразу всё станет ясно.

Выкладываю третий вариант,самый простой,его и буду делать.Уже аж руки чешутся.

На оранжевую детальку справа давит воздух резервуара, а слева давит воздух накопительной камеры + пружина. Почему-то кажется, что после закрытия редуктора давление в накопительной камере будет равно давлению в резервуаре за минусом определяемой слой левой пружины константы. Я все правильно понял? Если да, то в таком редукторе смысла нет.

sasha123
На оранжевую детальку справа давит воздух резервуара, а слева давит воздух накопительной камеры + пружина. Почему-то кажется, что после закрытия редуктора давление в накопительной камере будет равно давлению в резервуаре за минусом определяемой слой левой пружины константы. Я все правильно понял? Если да, то в таком редукторе смысла нет.

А когда аплодисменты будут?

Ты его сделай, и почеши голову.
P.S. Работать не будет.

calya
А когда аплодисменты будут?

Браво! Да здравствуетъ Calya!

KVK
Браво! Да здравствуетъ Calya!

Извиняюсь конечно, но вот ещё.

Блин сколько редукторов красивых и разных замучался уже картинки сохранять! :-)

sasha123
Почему-то кажется, что после закрытия редуктора давление в накопительной камере будет равно давлению в резервуаре за минусом определяемой слой левой пружины константы. Я все правильно понял? Если да, то в таком редукторе смысла нет.

то же, что мы привыкли называть редуктором - правильно называется РЕГУЛЯТОР давления. и в ГОСТе тоже. :-)

и приведенные здесь схемы никоим образом к нашим, привычным редукторам не относятся.

Cаш спасибо,пока ты один поддержал.
И насчет регуляторов давления , абсолютно прав.

calya
Cаш спасибо,пока ты один поддержал.
И насчет регуляторов давления , абсолютно прав.

Так а в чем его польза? Если пружины обеспечивают разницу завления, например, в 50 атмосфер, то что получится?
В резервуаре 300 атм - в накопителе 250.
После выстрела (условно) - в резике 295, в накопителе 245.
После второго 290-240 и тд.
Т.е. в накопительной камере все время будет разное давление. Зачем такая приспособа нужна?

Fake
Так а в чем его польза? Если пружины обеспечивают разницу завления, например, в 50 атмосфер, то что получится?
В резервуаре 300 атм - в накопителе 250.
После выстрела (условно) - в резике 295, в накопителе 245.
После второго 290-240 и тд.
Т.е. в накопительной камере все время будет разное давление. Зачем такая приспособа нужна?

нет, не так. Усилие пружины не меняется, а вот давление в резервуаре падает. Так что все правильно.

Будет что то наподобие прямоточки, но в которую 300атм. забивать можно. Только для этого видимо.

GraySaint

Originally posted by Fake:

Так а в чем его польза? Если пружины обеспечивают разницу завления, например, в 50 атмосфер, то что получится?
В резервуаре 300 атм - в накопителе 250.
После выстрела (условно) - в резике 295, в накопителе 245.
После второго 290-240 и тд.
Т.е. в накопительной камере все время будет разное давление. Зачем такая приспособа нужна?

нет, не так. Усилие пружины не меняется, а вот давление в резервуаре падает. Так что все правильно.

Caramba
Будет что то наподобие прямоточки, но в которую 300атм. забивать можно. Только для этого видимо.

calya
Естественно усилие пружины не меняется. В накопит.камере всегда будет одинаковое давление.Ну это же так просто понять.

Естественно, хочется что бы давление в накопителе всегда было одинаковое 😊 Только, объясни, как в твоей схеме это обеспечится?

Высокое и низкое давление в твоей схеме даят на одинаковую площадь поршня. Разница давлений обеспечивается только за счет усилия пружины. Т.е. дельта давлений постаянна. Давление в накопителе будет падать так же как и в резервуаре - линейно.
Посмотри схемы "наших", пневматических редукторов. Во всех схемах высокое даление давит на шток с меньшим сечением, а низкое на шток бОльшего сечения.

GraySaint
Вот как? А по какому принципу, в таком случае, работают "нормальные" редукторы, по вашему?

За меня ответили выше.

Вот схема редуктора http://www.airgunlib.ru/images/020805-old/artem001/8.jpg
Высокое давление воздействует на "трубку" с малентким сечением, низкое - на поршень бОльшего сечение. Этим обеспечивается запирание высокого давления низким.

вы, по моему, на схему невнимательно смотрите. Там просто пропорции не соблюдены, оттого вам и кажется что там одинаковые площади.

Так пойдёт?
Извиняюсь ошибка,в предыдущем

GraySaint
вы, по моему, на схему невнимательно смотрите. Там просто пропорции не соблюдены, оттого вам и кажется что там одинаковые площади.

Автор говорит о запирании не за счет площадей, а только за счет пружины.

Автор уже другой эскиз выложил, пока я писАл.

Давайте просто проставим силы и посмотрим что получается.
На подвижный (оранжевый) элемент со стороны низкого давления действуют три силы - давление воздуха (Р1), давление пружины клапана (Р2) и давление пружины БК (Р3). Со стороны высокого давления - давление ВВД (Р4).

Клапан закрывается когда Р1+Р2+Р3=Р4.
Давление в накопителе будет Р1=Р4-Р2-Р3.
Р2 и Р3 у нас постоянны.
Т.е. Р1=Р4-const.

Далее. Когда давление в резервативе Р4 станет меньше (Р2+Р3), то клапан закроется и ни о каком прямотоке речи быть не может.

Fake
Далее. Когда давление в резервативе Р4 станет меньше (Р2+Р3), то клапан закроется и ни о каком прямотоке речи быть не может.

calya
Далее. Когда давление в резервативе Р4 станет меньше (Р2+Р3), то клапан закроется и... сдинет с места тёмно-зелёную деталь, получается прямоток.

А зачем так делать? Прямоток то получается с постоянно и быстро падающим давлением, плато уже не будет. Это конечно зависит как отрегулировать, но мне больше нравится идея с первыми вариантами, когда редуктор служит просто регулятором давления, а общая конструкция получается очень простой. (и дешевой)

Серёж, ну прямоток тоже пусть будет.Тем более почти не усложняет конструкцию

calya
Далее. Когда давление в резервативе Р4 станет меньше (Р2+Р3), то клапан закроется и... сдинет с места тёмно-зелёную деталь, получается прямоток.
Увеличивайте картинки.

Сдвинет он зеленую деталь или нет - будет зависить от жесткости пружины, подпирающую зеленую деталь.

calya
Серёж, ну прямоток тоже пусть будет.Тем более почти не усложняет конструкцию

ну дык а смысл то? еще немножно пострелять? редукторы они же вроде и делаются, чтобы за счет регулировки давления достичь максимального количества выстрелов с одинаковой скоростью. А если этот клапан открылся - то значит давление уже упало на столько, что уже дальше наступает довольно резкое падение скорости. Ну и что это нам дает? лишние два-три выстрела, ну пусть пять выстрелов.

Fake
Сдвинет он зеленую деталь или нет - будет зависить от жесткости пружины, подпирающую зеленую деталь.

GraySaint
ну дык а смысл то? еще немножно пострелять? редукторы они же вроде и делаются, чтобы за счет регулировки давления достичь максимального количества выстрелов с одинаковой скоростью. А если этот клапан открылся - то значит давление уже упало на столько, что уже дальше наступает довольно резкое падение скорости. Ну и что это нам дает? лишние два-три выстрела, ну пусть пять выстрелов

calya
Совершенно верно.

Что бы обеспечить достаточную герметизацию зеленой капролоновой детали, пожиматься она должна достаточно сильно, т.е. усилие пружины должно быть не маленьким. Можно попасть на такое давление, что зеленая деталь не откроется и прямотока не будет.

Дайте ссылочку на самый простой рабочий редуктор? Если такое конечно есть!

Fake
Что бы обеспечить достаточную герметизацию зеленой капролоновой детали, пожиматься она должна достаточно сильно, т.е. усилие пружины должно быть не маленьким. Можно попасть на такое давление, что зеленая деталь не откроется и прямотока не будет.

calya
На зелёную деталь давят сначала все 300 потом 100 атмосфер.Так что пружина там нужна постольку-поскольку.

Да. Но давят они на нее с двух сторон. Так что уплотняется она только пружиной.

Fake
Да. Но давят они на нее с двух сторон. Так что уплотняется она только пружиной.

Fake
Да. Но давят они на нее с двух сторон. Так что уплотняется она только пружиной.

GraySaint
ни разу не с двух. Допустим сей редуктор настроен на 150 атмосфер. Значит в начале работы разница давлений составляет 150 атмосфер, что предостаточно. Сколько атмосфер уходит за выстрел? ну скажем 3. Получается 50 выстрелов. На практике конечно получается больше, но допустим. Разница в 3 атмосферы между выстрелами - этого более чем достаточно для открытия клапана, когда разница давлений приблизится к моменту "прямотока".

А кто сказал что это редутор? 😊
То что понижать давление на заданную величину он будет - я не спорю.
Но он будет понижать на постоянную величину. Если "настроен на 150атм" с 300, то в резервуаре 300, в накопителе 150. В резервуаре 250 - в накопителе 100. В резервуаре 150 - в накопителе ??? (откроется ли он?).
Если прямоточную винтовку настроить так, что у нее плато будет со 150 до 100 и поставить такой редуктор, то у винтовки будет два плато. НО это будет два подъема/падения скорости. То, что принято тут называть редуктором, выдает на выходе постоянное давление независимо от входного. Эта приспособа, в лучшем случае, будет обеспечивать заданное понижение давления. Т.е. Двых=Двх-Х, где Х - постоянная величина.

а почему все молчат? не силен я в терминологии - но автор нахваливает конструкцию явно не редуктора в моем понимании. пересмотрел все эскизы - работать будет - но не так как надо. объяснял кто-то на 2-3 странице - тут-же простейшая физика.
пс может не понимаю чего - тогда прошу объяснить. только не надо тыкать в эскизы - увеличивал и так и эдак.

а почему все молчат?

Бесполезно.

Бесполезно.

Да редуктор будет работать как написал НАROW и Fake, но работа над редуктором продолжается, буду надеятся что получится.

Есть редуктор-суть понижатель/вышатель чего то входного.
Есть пороговое(типа)устройство-отЪедает от входного кусочег.
И наконец есть стабилизатор-вроде ТО чего многим хоца.
1 и 3 похожи и 1 превращаеца в 3 при наличии регулировки и ОС.
А второе отЪедает до тех пор пока отЪеденное не поравняеца с остатком.
В електричестве вроде ТАК.

Если использовать допустим три или даже больше таких редукторов, в одой трубе настроенных на разные усилия, расположенных по убыванию, можно заправлять в резик хоть 1000 атмосфер(жаль резиков таких нет) и иметь прекрасное ровное плато.Имея давление в последней камере 100-200 атмосфер.
И что касается одного этого редуктора.Никаких двух плато не будет, плато будет при заправке в 300 атмосфер в 2 раза длинней и лучше, чем без редуктора.
ЗЫ. и конечно одно из главных достоинств моего редуктора, простота в изготовлении.

Заредукторное (или какое там) давление будет одинаковое, если нет, в чом смысл этой херни? Чото мутно как то тут(((((((((

dolphin_fly
Заредукторное (или какое там) давление будет одинаковое, если нет, в чом смысл этой херни? Чото мутно как то тут(((((((((

менталитет такой, ничо не попишешь.

2 calya
Бля, я просто в шоке... Эту как вы заметили херню, начиная осваивать редуктор, рисует каждый второй человек, включая меня, кстати, а после, немного подумав, разворачивает систему и получает таки именно регулятор с заданным выходным давлением.

И еще, принеси мне баллон с 1000 атм, на следующий день получишь регулятор давления с выходным 120 атм (разброс +- 3 атм), только не просто так, если уж спорить - то на ящик французского коньяка. Я коьяк не пью, но общество думаю на пострелухах заценит.

Просто признай свои ошибки, покайся 😊

Crosolver
2 calya
Бля, я просто в шоке... Эту как вы заметили херню, начиная осваивать редуктор, рисует каждый второй человек, включая меня, кстати, а после, немного подумав, разворачивает систему и получает таки именно регулятор с заданным выходным давлением.
И еще, принеси мне баллон с 1000 атм, на следующий день получишь регулятор давления с выходным 120 атм (разброс +- 3 атм), только не просто так, если уж спорить - то на ящик французского коньяка. Я коьяк не пью, но общество думаю на пострелухах заценит.
Просто признай свои ошибки, покайся

Принести (точнее будет - привезти, бо его не поднимешь) баллон с 1000 атмосферами?
😀

А скока весит воздух,скажем 7л при оном давлении?

2 кила

А сам баллон?
😛

sas11
А скока весит воздух,скажем 7л при оном давлении?

KVK
2 кила

или "оное" - не 1000 атмосфер?

Принести (точнее будет - привезти, бо его не поднимешь) баллон с 1000 атмосферами?

Лучше 2 литра серебряной текилы 😊 И и пошел этот редуктор... 😀

PS: У вас там что, таким давлением пыль с телефонных плат сдувают? 😛

Не,мы кисточком,да пылесосом.
Таким давленим,думаю,и плату и стол и ремонтера сдут нах,и ушки клиентам порвет,нах.

А у нас обычный компрессор на 10 атмосфер.
Полгода назад, когда его меняли, я активно лоббировал закупить дайверовский хотя бы на 200 атмосфер. Начальство вроде бы сперва повелось, но, когда узнало, скока этот компрессор стОит, послало меня далеко далеко 😀.

Начальство вроде бы сперва повелось, но, когда узнало, скока этот компрессор стОит, послало меня далеко далеко .

Да... Это не порядок, когда работа так в наглую начинает мешать хобби 😀

Барон Мюнхгаузен
А у нас обычный компрессор на 10 атмосфер.
Полгода назад, когда его меняли, я активно лоббировал закупить дайверовский хотя бы на 200 атмосфер. Начальство вроде бы сперва повелось, но, когда узнало, скока этот компрессор стОит, послало меня далеко далеко .

А как на счёт такого....

Пружины не показанны....

Если пружины поставлены правильно (одна в редукторе в области атмосферного давления,вторая ессно в БК ) работать будет - но очень уж далеко нужно лезть для регулировки.Это каждый раз придется травить воздух - жаба задавит 😊 .

Пружины
одна в клапане
одна в самом редукторе.

Регулировка
вот в том-то и косяк, надо стравить воздух, открутить балон от редуктора, и лишь тогда откроется регулировачный винт, ничего лудше я придумать не смог, а хотелось бы с внешним регулировачным винтом....

Гдето выкладывали картинки редукторов мне больше всего понравился этот

Но решил слегка его изувечить

Спосибо за помочь.
Конструктив довольно таки интересный, но:
Выход воздуха с боку ну никак не вписывается в мою задумку.
Короче ставить я это собрался на ИЖ-60 ИМХО данный редуктор не уместен, а вот если делать винт с нуля, то он будет очень даже ничего.... http://guns.allzip.org/topic/24/219273.html

Ааа..ежиков значит мучить собрались 😊 .
Ну тогда вот вам

Как ни крутись,конструкция ежей для переделки не очень подходит (этот странный угол) ,имхо развязать резервуар и БК с помощью капиллярной трубки сам бог велел.У самого ИЖ есть,но по здравом размышлизме пришел к выводу - после переделки от исходного ижа останется только ствол 😊 .

Выход воздуха с боку ну никак не вписывается в мою задумку.

Вопрос: - если ты не понимаешь, как развернуть схемку, то как ты вообще что-то собрался делать 😊?

Originally posted by :
Ааа..ежиков значит мучить собрались .
Ну тогда вот вам http://img.allzip.org/g/30/orig/707542.gif
Как ни крутись,конструкция ежей для переделки не очень подходит (этот странный угол) ,имхо развязать резервуар и БК с помощью капиллярной трубки сам бог велел.У самого ИЖ есть,но по здравом размышлизме пришел к выводу - после переделки от исходного ижа останется только ствол .

blacksmith
Вопрос: - если ты не понимаешь, как развернуть схемку, то как ты вообще что-то собрался делать ?