Краткий справочник по ПЦП строению

Господа,
етат форум я врема от времини читаю уже болеэ 2 лет. Темы здес очен интересные и близки к душе.
Заметил я один недостаток: нету централизованава топика про ПЦП строэнию.
навирника ктонибуц уже предлагал ету идею но я дошихпор невижу тему "строим ПЦП" радом с "всо про Едгун" "Всо про Т-4" ...
Эсли создац такую тему, то новичкам будзет тема где систематично можна набирац информацию а ни хаотично рытса по форуму и задавац дурацкие вапросы (к таким досихпор пренадлежу и я)

Как первую ссилку можна допусцим добавиц Демяна "Проект ПЦП"
Потом уже перехадзиц на темы с разнимы чисцами ПЦП
Ну и как самоэ сложное можна уже давац фромулы дла разшотав физичиских процессов и термодинамики + ссилки на программы дла моделированиэ и литературу.

Ето конехшо многа работы но таким образам бы облехчице и ускорице процесс обучениэ новых умов.

невижу тему "строим ПЦП"

были такие темы и не единожды. только путного ничего не вышло. были даже обещания целые сайты создать о рср строении с чертежами и пояснениями - но воз и ныне там. и с этой темой будет похерено - кроме флуда и пустых обещаний ничего не будет.
удачи.

ну нет! не перелопатив горы мусора и срача, не выбрав из возможных вариантов нужную тебе конструкцию настоящим ПЦПистом не стать 😛

Да, ПЦП без срача-это не ПЦП! Срач помогает развивать извилины! :-)

ммда...я сматру вы по принципу: "мне било трудна, почему мне комута жизн облехчиц?"

Глупо помоиму ето. Эсли бил бе такой централизований справачник, я бе уже ваплацил свой проект в метал а ни безконечно капалса в етом форуме.

Админ: разве трдно чото такоэ сделац? Проста повес тему в загаловке штоб ана нипропадала средзи осталних, и людам намнога легче самообучаца будет.

Тагда и дурацкиэ вапросы прекрацатса и атмазки мол "поиск неработаэт" тоже пропадут.

имхо надо конструктивные темы вываливать в отдельный раздел типа мастерской или хотяб линковать в прикрепленную сверху тему

я сматру вы по принципу: "мне било трудна, почему мне комута жизн облехчиц?"

Вобщем, хотелось бы от тебя увидеть развернутый план наполнения желаемого тобой справочника.

Slavic
Вобщем, хотелось бы от тебя увидеть развернутый план наполнения желаемого тобой справочника.

Или сам справочник. Всего делов то, сделай, выложи на сайт, дай ссылку. И будет респект. А то опять ниочем, думаете народу который "по***лся" при конструировании-изготовлении, и имеет практический опыт это нужно. Потрать денег не один $k, времени, сделай НОРМАЛЬНУЮ документацию, выложи, чтобы потом по майлу долбили вопросами, а можно сделать резик из трубы от кровати и как.

madeInLV

Господа,
етат форум я врема от времини читаю уже болеэ 2 лет. Темы здес очен интересные и близки к душе.
Заметил я один недостаток: нету централизованава топика про ПЦП строэнию.
навирника ктонибуц уже предлагал ету идею но я дошихпор невижу тему "строим ПЦП" радом с "всо про Едгун" "Всо про Т-4" ...
Эсли создац такую тему, то новичкам будзет тема где систематично можна набирац информацию а ни хаотично рытса по форуму и задавац дурацкие вапросы (к таким досихпор пренадлежу и я)

Как первую ссилку можна допусцим добавиц Демяна "Проект ПЦП"
Потом уже перехадзиц на темы с разнимы чисцами ПЦП
Ну и как самоэ сложное можна уже давац фромулы дла разшотав физичиских процессов и термодинамики + ссилки на программы дла моделированиэ и литературу.

Ето конехшо многа работы но таким образам бы облехчице и ускорице процесс обучениэ новых умов.

я такойже новичек как и ты. и тоже по обрывкам информации долго не мог понять как и что, но вот загорелся и начал чертить, на данный момент есть два проекта, но в августе у меня свадьба в июле диплом на втором высшем и все черчение закончилось точнее проекты есть просто нет точной деталировки(отдельно каждой детали) да и незнаю какой именно заправочный клапан туда прицыпить
да и самое главное забыл есть еще одна проблема - хер его знает вообще это работать будет или нет 😊
а так если умеешь пользоваться автокадом могу скинуть, но ответственности никакой не несу

сделац справачник с нуля конешно ни простая задача но ето и ненужно.

Проблема етова форума в том што какда поэвлаэца какя интересная и полезная идея ана со времинем цираэца.
Приходзат новички такиэ как я и безконечно капаюца в етой куче хлама штобе наици ети изумруди.
Изза етава и поэвлаюца посты про одну и туже идею дзесатки раз.
Ну и нахренам ето нужно?

Я предлагаю собрац ети "изумруди" и систематизировац их.
Вигледит ето помоиму далжно примерно так:

(писац ничево нинада проста набор ссилок)

1)ПЦП-краткоэ описание (разниэ модели, проезводители, използованиэ
Здес силочкаи на Демяна "Проект ПЦП" достаточен

2)Праматочка или редуктар

3)Ствол
Прозивадители,
Длинний или короткий,
полировка,
калибр,
....

4)резервуар,
материали (дурал или титан)

4.1) шетаэм трубу

4.2) Надозносц резервуара

4.3) опресовка, гидротесты

5) Пробки на резервуар

5.1) Болы или резба

6) Заправка

6.1) Насос или балон

6.2) Примеры заправачних штуцеров

6.3) монометр

7) редуктар

8) уплотнение

10) УСМ (и иво важнасц)

11) галваника

12) физическиэ процесы в ПЦП и их разчоты (формулы)

13) литература/ справачники

14)программы дла моделирование

Штота в етом роде.
Меня на данний момент очен интереесуэт разчоты/физическиэ процесы/ и программы дла моделированиэ.
Товест мен опат предстаит куча хлама которую нада перериц.
А эт виц луди на етом форуме коториэ иво знают как свой карман, из знают каторая тема годна а которая проста флеим.
Сделаите доброэ дела и а?

Сделаите доброэ дела и а?

"сапер ошибается только один раз".
вообще-то два причем первый раз при выборе професии

2 madeInLV За два года чтения форума можно было научиться писать по-русски, хотя бы из уважения к другим?
А по темке - без труда не выловишь и рыбку из пруда. Разжевать, засунуть в рот и проглотить за тебя? "Вот она, извечная мечта о халяве" (с) М.Задорнов

koker
хотя бы из уважения к другим?

самому то не стыдно этим попрекать?

По всему остальному, есть проект www.airgunlib.ru Немного из полезной инфы уже собранно там. НО! мне это честно сказать надоело. Вести переписку с авторами, править материалы, сливать воду флудерастии из полезных веток. Сделал всё чтобы народ мог сам добавлять материалы, но как только начинается реальная работа , все куда то пропадают. Языком трепать и что то делать, вещи разные, и в редком случае совместимые.

Ну и по большому счету глядя на то что творится последнее время в плане безопасности, что либо делать просто нехочется. Проблема извечная: дураки и водопроводные трубы.

ОФФ: Автор, пиши по русски. Албанский достал уже!

Archer_snp
ОФФ: Автор, пиши по русски. Албанский достал уже!

(OFF)Ой, хотел бы я посмотреть как ты на не русской клаве набирать кириллицу будешь. Человек дело предлагает, и не важно на каком языке.
Ты погляди как некоторые русские пишут, ошибка на ошибке. И ведь пишут зачастую дельные вещи! И делают! Ручки мастеровые, они национальностей не имеют, как и голова "варящая" а не "Бла...бла...бла..."
Но вот если бы не просто предлагал 😀 а сделал(хоть скелетную версию) вот это был бы номер. А так..., любая попытка свести всё воедино в таком разнородном коллективе почти обречена. Увы 😞

Наскоки на автора по поводу языка сразу выделяют новичков форума. Их мир заканчивается за дверями собственной комнаты. То, что в этом форуме обитают представители многих стран ближнего и дальнего зарубежья со своими раскладками клавиатуры им невдомек. Это пройдет.

Да, ребят, его пинать по поводу грамотности - вроде как не вежливо)) Он уже раз десять обьяснял - почему такой олбанцкий у него поулчается))

Мое имхо, почему нет такой темы.. и правильно что нет. Иначе б сообщений типа "пострелял пробкой из резервуара" появилось куда б больше. А так, человек полопатив горы информации, может и начитается о всяких неприятных случаях, проникнется, что все это не так безобидно, как на первый взгляд кажется. Такая инфа в открытых источниках - имхо ЗЛО для большей массы форумчан, не имеющих опыта работы с железками и воздухом высокого давления.

но ведь все когда-то начинали
теперь смотрите я например живу в Беларуси и в моем городет нет (ну или очень хорошо прячутся) пневманутых, люди с пневмой конечно есть, но они, как выяснилось не интересуются тюнингом и рср, а просто гробят банки пивные и все. как максимум поставив оптику на винт.
ну вот и что мне делать?
вот проектирую сам - вопросов туча, спрашивать у опытный не охота, так как понимаю, что их уже такие как я задолбали. вот и лопатится гора флуда, принцыпиальных схем и картинок
я не говорю что надо дать все готовое, но и посылать за, на твой взгляд, глупый вопрос не стоит

skif1982
но ведь все когда-то начинали
теперь смотрите я например живу в Беларуси и в моем городет нет (ну или очень хорошо прячутся) пневманутых, люди с пневмой конечно есть, но они, как выяснилось не интересуются тюнингом и рср, а просто гробят банки пивные и все. как максимум поставив оптику на винт.
ну вот и что мне делать?
вот проектирую сам - вопросов туча, спрашивать у опытный не охота, так как понимаю, что их уже такие как я задолбали. вот и лопатится гора флуда, принцыпиальных схем и картинок
я не говорю что надо дать все готовое, но и посылать за, на твой взгляд, глупый вопрос не стоит

А вы уже сделали себе винтовку? Нет, так в чем тогда польза от систематизации информации теоретиков другим теоретиком.

в том, что детали то придется заказывать и платить деньги за их изготовление, а потом еще и за многочисленные переделки - это раз
второе - (перечитай мои сообщения)я вообще лишь предложил знатокам не так бурно реагировать на вопросы новичков, так как и они с этими знаниями не родились. конечно когда просят дать готовые чертежи - это право разработчика не дать их, так как, только разработка чертежей не малый труд + подгонка, доработка и совершенствование - это понятно, но на такие вопросы как: оптимальная толщина переспуска, материал клапана или из чего безопаснее сделать резервуар или наиболее безопастное крепление пробок - можно и ответить хотя-бы ради того что б тот новичек просто тупо не пострадал от своего же конструктора(да ладно если сам, всетаки сам нарвался, а то ведь и еще кто может), хотя не надо забывать что и вопрос должен быть правельно поставлен с уточнениями.

skif1982
в том, что детали то придется заказывать и платить деньги за их изготовление, а потом еще и за многочисленные переделки - это раз
второе - (перечитай мои сообщения)я вообще лишь предложил знатокам не так бурно реагировать на вопросы новичков, так как и они с этими знаниями не родились. конечно когда просят дать готовые чертежи - это право разработчика не дать их, так как, только разработка чертежей не малый труд + подгонка, доработка и совершенствование - это понятно, но на такие вопросы как: оптимальная толщина переспуска, материал клапана или из чего безопаснее сделать резервуар или наиболее безопастное крепление пробок - можно и ответить хотя-бы ради того что б тот новичек просто тупо не пострадал от своего же конструктора(да ладно если сам, всетаки сам нарвался, а то ведь и еще кто может), хотя не надо забывать что и вопрос должен быть правельно поставлен с уточнениями.

А ты не задумавался, почему в форуме на одни и теже вопросы Мастера (сам я к ним не принадлежу, да и вопросов задавать не люблю) отвечают охотно, а другие точно такие-же игнорируют? Тут подход чисто психологический. Понять свои силы и возможности, а чертежи, перепуски и т.д. - это уже детали. Если человек задает "странные" вопросы - то и ответ ему будет адекватный, и не потому что вопрос "странный", а потому что чувствуется общий тех. уровень этого человека и некая бесполезность ответа ему.

РСР?Берёццо кусок водопроводной трубы, ножоффка, иж 60 или 61 - в зависимости от пристрастий к многозарядности, беруццо фитинги и фум-лента, беруццо резиновыйе калечки, а афтомаге беруццо пружинке.
Трубу отрезать по длине, заглушить с двух сторон...
Зделать баивой клапан...
Загнать на форуме тыщь за 10!

Вот не ругайте, я постарался перечитать много тем о ПЦП. Но вот толком понять не могу тему штуцера в самодельном резервуаре. Есть труба нержавейка 34*4, с одной стороны резьба к боевому клапана и к УСМ, а чертеж детальки которая позволит заправлять резервуар я не нашел. Может плохо искал. Подскажите плиз. У мен я опыт с винтовками мультикомпрессионными только. А переделываю в ПЦП я мультикомпрессионный Крыс. Тут человек сделал похожый, но я тему уже не помню.

короче опять один флуд лично я умолкаю
если есть кто шаряший и ему не в падло ответить на некоторые вопросы в основном связанные с размерами некоторых вещей и обьемами отпишитесь буду благодарен
винтовку делать буду только для собственного использавания

Чисто идеологический вопрос. Я по специальности больше пользователь продуктов, чем их разработчик. Являясь сисадмином приходится пользоваться различным софтом, который поставляется на различных условиях - ЛИЦЕНЗИИ. Есть софт поставляемый с исходными кодами (чертежами) и лицензия (GPL: http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License ,BSD - http://ru.wikipedia.org/wiki/BSD_License, и др. производные http://www.libertarium.ru/libertarium/18586 ) позволяющая свободно пользоваться исходниками (наработками авторов) для своих проектов. Так есть среди нас люди готовые поделиться своими наработками под вушеуказанными лицензиями? Знания не должны быть заброшены! И если многоуважаемые Эдуард, Демьян и или другие вдруг решат переключиться на другую деятельность то их наработками могут воспользоваться другие люди.

------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше,
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее,
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!

Блин, опять "двадцать пять"! Вся, то есть АБСОЛЮТНО ВСЯ информация есть на форуме! И по перепускам, и по материалам, и по различным конструктивам. Есть написанные форумчанами программы для расчетов и графики, ссылки на литературу и сайты где чего купить. Каких таких особенных ответов Вы хотите? Готовые чертежи на изделие Вам никто не даст, по той простой причине, что никто не гарантирует разработчику, что Вы, не понимая до конца сути, не накосячите, а косяки бывают очень опасны.

Блин, опять "двадцать пять"!

Все разработчики тоже люди, и тоже хотят кушать. Работают, затрачивают на это время и силы.
Для когото это хобби, а для когото источник средств к существованию.
А воровать - не хорошо.

это не значит что он отдал ПРАВО Вам на воспроизведение его изобретения

Хотелось бы услышать мнение Эдуарда, по поводу если я куплю его ЭдГАН, разберу её, сниму чертежи и на мощьностях ООО МММ начну лепить их в не худшем качестве, и продавать их в любых объёмах по 1000 руб. образно.
Я думаю они со временем (причём скором) обратятся в "компетентные" органы для урегулирования данного вопроса.
И будут абсолютно правы.

Вы чут не так меня понели госпада...
Никакие черцежы ненужны, и их никто давац не сабираеца. Хватает и цертежеи на ИЖ60/61 ПЦП.

Проста, нада повесиц тему "краткий справачник по ПЦП строению" рядом с техникаи безопасноци и осталнимы темами.
В ету темку нада набрасац ПОЛЕЗНИЕ сцилки. Те которыэ содержут полезную информацию ан и флеим.

Таким образам уменшица атмазки, как "поиск неработаэт" и таму подобные

Кароче гаваря, проста повесце тему штобе ана нипропадала и народ сам накидает полезнье ссилки туда.

Проста, нада повесиц тему "краткий справачник по ПЦП строению"

Slavic
просто потратить день на поиски ссылок. возьмись, а? 😛

+1, madeInLV за четыре дня уже гору информации нашел бы......

На форуме справочники делать бессмысленно - засрут флудом тут-же. Я предлагал действительно стоящую информацию самим авторам дублировать на www.wikipedia.org, там не форум и движок специально заточен под совместное редакирование материала. Кстати огнестрельщики и пейнтбольщики свои разделы там уже давно создали и развивают .

Справочник это хорошо но делать нужно самому 'коллективный разум' возможен только при предоплате. Я сам долго искал, информации действительно достаточно необходимо её систематизировать как это сделано в постах про Т4, Эдган и прочее.
Если сделаете вам будут благодарны но пока вы её изучите необходимость в создании справочника у вас лично пропадёт.

Являясь "пользователем" вы даже не представляете себе, что такое организовать производство.

somebody
И ещё вопрос дилетанта: учитываются-ли пожелания и предложения "отечественных" пользователей "отечественными" производителями пневм. оружия?

Да жо,блин.......
Одному то, другому се.
- Я тут в инете прочитал....
- А на заборе......
Ежели все пожелания учитывать, то получится телега лебединоракощучья.........
Но!!!!! Заказчик всегда прав. Любой каприз за Ваши деньги 😀 (В пределах безопасной разумности)

Ежели все пожелания учитывать, то получится телега лебединоракощучья.........

Серийное применение???? Например редуктор в серийке дешевле подбора пружинок и регулировок....
Принесли мне тут на днях японский дробовичек вертикалочку 12 кал. Несмотря на все высокие японские технологии ружьишко так себе, нет в нем мастерства. На мой взгляд даже высокие технологии без "школы" в нашем деле неочень. Рецептов на все случаи нет. Каждая болезнь лечится по своему....

Hans

самому то не стыдно этим попрекать?

Глубокоуважаемый Hans! Хотелось бы знать, чем вызван сей пост!? Если в обидке за дружбана, так там было за дело! То, что та тема снесена модератором, это подтверждает! Остались претензии или где?

madeInLV
ммда...я сматру вы по принципу: "мне било трудна, почему мне комута жизн облехчиц?"

Глупо помоиму ето. Эсли бил бе такой централизований справачник, я бе уже ваплацил свой проект в метал а ни безконечно капалса в етом форуме.

Админ: разве трдно чото такоэ сделац? Проста повес тему в загаловке штоб ана нипропадала средзи осталних, и людам намнога легче самообучаца будет.

Тагда и дурацкиэ вапросы прекрацатса и атмазки мол "поиск неработаэт" тоже пропадут.

Vlad_filin2
Вот не ругайте, я постарался перечитать много тем о ПЦП. Но вот толком понять не могу тему штуцера в самодельном резервуаре. Есть труба нержавейка 34*4, с одной стороны резьба к боевому клапана и к УСМ, а чертеж детальки которая позволит заправлять резервуар я не нашел. Может плохо искал. Подскажите плиз. У мен я опыт с винтовками мультикомпрессионными только. А переделываю в ПЦП я мультикомпрессионный Крыс. Тут человек сделал похожый, но я тему уже не помню.

Sova902
Не мудохайся. Купи на рынке метчик 1/8R( коническая, трубная) купи в пейнтбольном маге фостер-клапан и просверлив дырьку на 14мм диаметром 8,6мм нарежь резбу. К фостеру надо купить "маму"....

2 Сова902

Варовац чейта интелектуалную собстниннасц я не жилаю. эслиб мне нужен бил бе толка конечний продукт, я сдес нитарчал бе уже более года.

Почимю я начел етат тему:

Я понел што после 2 лет чцениэ етава форума я досихпор ничуствую сиба увериним в том што сам бе смог сконструировац ПЦП. Таму причина нидостаток знаней.
Я шитаю што таму причина разсейинасц информацийи в етом форуме.
Маё придлажение-систематизировац информацию; собрац полезную информацию (ссилки) штоб отчисциц от флеима/ Повесиц в начале штоб ана нипропадала.
Может ето и утопично, но я понел што проста читая форум конструктарам нстаниш.

Курс школнаи физики недостаточен, значет приходеца самаму попалнац свайи знаниэ, но делат ета на форуме похоже на складиваниэ пузле (по кусочкам, со всех сторон)-никокой систематики. в резултате,или человек всо ето брасает кибени фени; продалшаэт мучетса или поспешно конструирует штонибуц подставлая сибя и других под угрозу.

ИМХО

кибени фени

madeInLV
2 Сова902

Варовац чейта интелектуалную собстниннасц я не жилаю. эслиб мне нужен бил бе толка конечний продукт, я сдес нитарчал бе уже более года.

Почимю я начел етат тему:

Я понел што после 2 лет чцениэ етава форума я досихпор ничуствую сиба увериним в том што сам бе смог сконструировац ПЦП. Таму причина нидостаток знаней.
Я шитаю што таму причина разсейинасц информацийи в етом форуме.
Маё придлажение-систематизировац информацию; собрац полезную информацию (ссилки) штоб отчисциц от флеима/ Повесиц в начале штоб ана нипропадала.
Может ето и утопично, но я понел што проста читая форум конструктарам нстаниш.

Курс школнаи физики недостаточен, значет приходеца самаму попалнац свайи знаниэ, но делат ета на форуме похоже на складиваниэ пузле (по кусочкам, со всех сторон)-никокой систематики. в резултате,или человек всо ето брасает кибени фени; продалшаэт мучетса или поспешно конструирует штонибуц подставлая сибя и других под угрозу.

ИМХО

koker

Глубокоуважаемый Hans! Хотелось бы знать, чем вызван сей пост!? Если в обидке за дружбана, так там было за дело! То, что та тема снесена модератором, это подтверждает! Остались претензии или где?

более конкретно за это

koker
2 madeInLV За два года чтения форума можно было научиться писать по-русски, хотя бы из уважения к другим?

В нормальном обществе обычно не принято высмеивать акцент говорящего.
Тем более человек так же как мы увлечен пневматикой.

По поводу дружбана и прочего, не надо выдумывать то чего нет. Я с madeInLV не знаком, и на сколько сам помню особо не общался.

ОФФ. Проста в засчиту вазмусчавшехся сдес каврекомниэм рускаво езыка:
Ох и дурет вас madeInLV нащец иво окцсэнта! Можэц тэм хто фтарой езык нэ учыл и нипанятна, бэрус уцвирждац цто туфта ето иво Лatvia made проваписаниэ.
Сам пешу церес http://www.translit.ru/ и кнобка там есц "правериц арфагрфейу" и дажэ Лотышцка-Рускы славар.
Мнэ канецно пливац, патмушта йа иму болще в жисне ни атвечу (эсли толка выстьобэвацца ни пирестанец), но очин смищно етат все наблйудац.

Наивняк редкостный. Лапшу с ушей снимите! 😀

val
Наивняк редкостный. Лапшу с ушей снимите!

очень может быть.

Вилочка - в ссылочке.

Hans

В нормальном обществе обычно не принято высмеивать акцент говорящего.
Тем более человек так же как мы увлечен пневматикой.

По поводу дружбана и прочего, не надо выдумывать то чего нет. Я с madeInLV не знаком, и на сколько сам помню особо не общался.

Я никого не высмеивал и не автора имел в виду. Замнем для неясности.

Собрать выжимку.... ну не думаю что это хорошая идея. Быстренько почитал инструкции, решил что все понял - и побежал конструировать-делать. Когда перелопачиваешь все материалы форума, встречаешь много сопутствующей и дополнительной информации, причем не только в ПСП, а и в Апгрейде и ремонте тоже.

Toha15
Собрать выжимку.... ну не думаю что это хорошая идея. Быстренько почитал инструкции, решил что все понял - и побежал конструировать-делать. Когда перелопачиваешь все материалы форума, встречаешь много сопутствующей и дополнительной информации, причем не только в ПСП, а и в Апгрейде и ремонте тоже.

Гена, так и я о том-же!

koker
Я никого не высмеивал и не автора имел в виду. Замнем для неясности.

ок

Так о чем это здесь велось? Что-то автор протих 😛

он вроде к тебе поехал, встретились бы, научил бы его траслитом пользоваться

Ко мне, в Пятихаtки 😛? Жжешь, Ханс 😊

http://guns.allzip.org/topic/25/220570.html

Ладно, таить не буду, знал, что он здесь. Потому и возмутился.
Сам похожую ветку выставлял, только с разумными ограничениями, может помнишь? Времена меняются быстро; Делрин, по которому ты так недавно слюни здесь пускал, уже никому не нужен. Видать, наелись. Никто не заказал. А вот манометры до сих пор ищу 😊

А вот манометры до сих пор ищу

Блин, ты что, ветку мою, удаленную за ненадобностью не читал? Теперь давай, с Valent'ом кооперируйся, ищите общий язык 😊

Да пошутил я, не люблю недоделанные шкалы и градуировки.

Вольному - воля, спасенному... - сам понимаешь 😛

val
Теперь давай, с Valent'ом кооперируйся, ищите общий язык