Наш ответ Чемберлену или...Hatsan vs сделано в России.

xAndrey 07-11-2017 12:30

Партия сказала - импортозамещение! Сказано - сделано!

Hatsan vs сделано в России.

(44-10 + ВТ65)/2=42000р. по курсу 59р. за 1$

Поехали:

1. цена - 42000р. vs 41000р.
2. рабочее давление - 200Атм. vs 300Атм.
3. калибр - 4,5мм. vs 5,5мм. и 6,35мм.
4. документы - 4,5мм. vs 5,5мм. и 6,35мм...тут требуется уточнение...

Hansan сертифицирован как "спортивное пневматическое оружие", стрельба из которого, согласно Российскому законодательству, допускается только в местах специально оборудованных для стрельбы (тиры, стрельбища), тогда как к конструктивно сходному таких требований нет.

5. формфактор - классика vs буллпап
6. материалы - пластик где только можно и нельзя vs тело клапана из полиацеталя, остальное сталь/дюраль/латунь (ложа - дерево)
7. перепуск - круговая мясорубка vs прямой канал
8. клапан - конус vs плоскость по плоскости
9. ствол - заневоленый в пластиковых восьмерках vs консольно вывешен, усилен мостом переноса оптики
10. редуктор - производителем не предусмотрен vs штатно редукторный (по желанию прямоточка)

...это на затравочку! :)

з.ы. и да, это пиар тема! Оппонент прямоточный Лесник в калибре 5,5 и 6,35мм. :)

VS

XuTpblu 07-11-2017 13:04

Что здесь, что там, Ибаться надо, где то и подолгу)

xAndrey 07-11-2017 13:12

quote:
Изначально написано XuTpblu:
Что здесь, что там, Ибаться надо, где то и подолгу)
Ибаться нужно было с 9мм. карабинами, и булками на их базе. В данном конструктиве от карабина нет ничего, и калибр не 9мм. :P

Ушей досылателя нет, отрывать нечего, 5,5гр. никто больше разгонять не собирается, соответственно и составным досылателям рваться пополам причин нет...достаточно того, что 3гр. в шестерке легко гонятся до 260-ти. УСМ калится, колодка ЧПУшная и т.д.

http://guns.allzip.org/topic/96/2124465.html

...так что не просто мимо, но и вообще, да-же не в направлении :)

kuente 07-11-2017 13:26

quote:
Originally posted by xAndrey:

Поехали:

1. цена - 42000р. vs 41000р.
2. рабочее давление - 200Атм. vs 300Атм.
3. калибр - 4,5мм. vs 5,5мм. и 6,35мм.
4. документы - 4,5мм. vs 5,5мм. и 6,35мм...тут требуется уточнение..




с такими понтами... полагается тягаться с калибром, эдганом или демьяном, а не пытаться задавить "авторитетом" бюджетный хатсан, на который в россии дикая наценка, гарантирующая неадекватную цену....
я тебе открою страшную тайну - тот же бульбосс заходит по оптовой цене 20тыщь, а все остальное это банальная маржа перепродавцов

хатсаны выпускаются и в 5.5 и 6,35, естественно по лицензии, только росгвардия не дает их сертифицировать до 3дж
если бы ты своего лесника НОРМАЛЬНО сертифицировал, в государственных центрах, а не у "частников", то и сертификата, на лесника у тебя бы не было ни в каком виде :P

quote:
Originally posted by xAndrey:

Hansan сертифицирован как "спортивное пневматическое оружие", стрельба из которого, согласно Российскому законодательству, допускается только в местах специально оборудованных для стрельбы (тиры, стрельбища), тогда как из конструктивно сходного можно стрелять, не нарушая КоАП и УК везде.





сходи ка, постреляй на красной площади )))

xAndrey 07-11-2017 13:28

Hatsan АТ-Р2 vs Анчутка

38000р.(4,5мм.) vs 35000р. (6,35мм.)

Ствол - 250м.!

quote:
Изначально написано terapevtt:
Видео первого отстрела Анчутки, тест на кучность, дистанция 50м., с 280 бар на скорости 22,8 м/с редуктор.



xAndrey 07-11-2017 13:36

quote:
Изначально написано kuente:
с такими понтами... полагается тягаться с калибром, эдганом или демьяном, а не пытаться задавить "авторитетом" бюджетный хатсан
тягаются в ценовой категории, адекватно оценивая стоимость продукции :)


quote:
Изначально написано kuente:
хатсаны выпускаются и в 5.5 и 6,35, естественно по лицензии, только росгвардия не дает их сертифицировать до 3дж.
какое отношение к этому имеет РосГвардия...ее еще в проекте не было, когда сертифицировали Hatsan, сертифицировали его в таком-же центре имеющим аккредитацию ЭКЦ, как и закрытый СтандартСервис (ныне НИЦ"Оружие")

quote:
Изначально написано kuente:
...если бы ты своего лесника НОРМАЛЬНО сертифицировал, в государственных центрах, а не у "частников", то и сертификата, на лесника у тебя бы не было ни в каком виде
...сертификация пройдена в http://sertifikatguns.ru имеющих аккредитацию ЭКЦ, сертификаты вносятся в РосРеестр...про частников с "добровольной сертификацией", это в КБ"Север", у них есть опыт :)

Barsum 07-11-2017 13:39

«Оппонент - прямоточный Лесник». Видимо не берут его. А тема хоть как-то народ раскачать? Ну неважно. В общем что сказать. Все эти лесники, анчутки и тому подобные проекты уже не столь интересны искушенному пользователю. Им подавай с подвыподвертом. Соответственно у «обычных» винтовок цена должна быть низкой. Ну ни у кого, кроме трех-четырех китов, продажи в больших объемах не прут. Потому что цена немалая, а что там нового? Ничего. Попробовав передний взвод, я уже не вернусь к «стандартному» заднему болту или рычагу, не суть. Сейчас интересны авто и полуавто, электрички, нестандартные решения, оригинальный дизайн наконец. В остальном, пустое все. Успеха сколь-нибудь значительного не будет. Могу ошибаться. Но мое такое убеждение. При выборе винтовки я на современном этапе придерживаюсь именно вышеназванных критериев. Такой вот ап.

xAndrey 07-11-2017 13:45

quote:
Изначально написано Barsum:
'Оппонент - прямоточный Лесник'. Видимо не берут его. А тема хоть как-то народ раскачать?
да, надо, производственные возможности увеличиваются, аудиторию надо расширять, с привлечением региональных представителей

kuente 07-11-2017 13:46

quote:
Originally posted by xAndrey:

тягаются в ценовой категории, адекватно оценивая стоимость продукции




ну тогда с моим стрижом сравни ))) цена в 2,5 раза меньше

quote:
Originally posted by xAndrey:

какое отношение к этому имеет РосГвардия...ее еще в проекте не было, когда сертифицировали Hatsan, сертифицировали его в таком-же центре имеющим аккредитацию ЭКЦ, как и закрытый СтандартСервис (ныне НИЦ"Оружие")




от перемены мест слагаемых сумма не изменится :P
милицию в полицию переименовали, ЛРО теперь росгвардией кличут - даже странно что ты не в курсе ))))
quote:
Originally posted by xAndrey:

[QUOTE]...сертификация пройдена в http://sertifikatguns.ru имеющих аккредитацию ЭКЦ, сертификаты вносятся в РосРеестр...про частников с "добровольной сертификацией", это в КБ"Север", у них есть опыт




а напиши ка ты письмецо в мвд, да поинтересуйся их мнением по этому поводу :P
получишь сразу отворот поворот по калибрам, да и конструкцию завернут, так как в ней кое чего не хватает, из за чего сертификацию лесник не пройдет
так что знаю я, почему ты к частникам пошел сертификат получать, а не в государственный центр сертификации :P

xAndrey 07-11-2017 13:47

quote:
Изначально написано Barsum:
Им подавай с подвыподвертом. Соответственно у 'обычных' винтовок цена должна быть низкой...Сейчас интересны авто и полуавто, электрички...
умножаем прайс на 2, то и на 3...и наслаждаемся не стандартными решениями :)

xAndrey 07-11-2017 13:51

quote:
Изначально написано kuente:

а напиши ка ты письмецо в мвд, да поинтересуйся их мнением по этому поводу :P
получишь сразу отворот поворот по калибрам, да и конструкцию завернут, так как в ней кое чего не хватает, из за чего сертификацию лесник не пройдет
так что знаю я, почему ты к частникам пошел сертификат получать, а не в государственный центр сертификации :P

МВД не занимается сертификацией, это не в их компетенции, поэтому "завернуть" они ничего не могут.

А, у "частников" этих сертификаты получены у 90% производителей (ЭдГан, RAR, Демьян, Gamo, Glatcher, Crosman и т.д.) и ипортеров пневматики и как-то не видел я ни одного сертификата выданного МВД :P

quote:
Изначально написано kuente:
получишь сразу отворот поворот по калибрам, да и конструкцию завернут, так как в ней кое чего не хватает, из за чего сертификацию лесник не пройдет
если про предохранитель, которого изначально не было, то есть, без него сертификации, да, не пройти :P

kuente 07-11-2017 13:54

quote:
Originally posted by xAndrey:

МВД не занимается сертификацией, это не в их компетенции, поэтому "завернуть" они ничего не могут.




мвд разжевывает толкование закона в данном случае... :P
quote:
Originally posted by xAndrey:

А, у "частников" этих сертификаты получены у 90% производителей и ипортеров пневматики и как-то не видел я ни одного сертификата выданного МВД





это все потому что ПРАВИЛЬНО сертифицировать такую продукцию не получается :P

kuente 07-11-2017 13:57

quote:
Originally posted by xAndrey:

А, у "частников" этих сертификаты получены у 90% производителей (ЭдГан, RAR, Демьян, Gamo, Glatcher, Crosman и т.д.) и ипортеров пневматики и как-то не видел я ни одного сертификата выданного МВД





ты все время толкуешь законы, постоянно на свой лад - еще раз повторяю - МВД разжует тебе свое видение того, что написано в законе и как оно его видит, так и будет, а не так как ты всем преподносишь...
но я прекрасно понимаю что частники на это забили болт и все пользуются этой лазейкой

xAndrey 07-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано kuente:

это все потому что ПРАВИЛЬНО сертифицировать такую продукцию не получается :P

ГОСТ(у) соответствует, экспертизу ЭКЦ прошел, РосРеестр принял...вот только Тимур "завернул" :)...но, что-то мне подсказывает, что не в его это компетенции :)...для этого есть эксперты ЭКЦ, в том числе и в НИЦ"Оружие", и квалификация достаточна, для того, что-бы определить ПРАВИЛЬНО представлен образец на сертификацию или нет.

Собственно, что мешает сертифицировать Стрижа? Хатсан и не только, отсосут у него не разгибаясь и в ракурсе ТТХ и в ценовой политике!

В 4,5мм., это вообще просто, от слова "совсем"!

Barsum 07-11-2017 14:01

quote:
Изначально написано xAndrey:
умножаем прайс на 2, то и на 3...и наслаждаемся не стандартными решениями :)


Тут чет заруба прям у вас двоих какая-то...
С ценами конечно не поспоришь согласен.
Но главное, что это интересно покупателю.

xAndrey 07-11-2017 14:02

quote:
Изначально написано kuente:
мвд разжевывает толкование закона в данном случае...
Правильно, в системе МВД, это называется ЭкспертноКриминалистическийЦентр, который выдает лицензию и в который образцы направляются на проверку, сам ЭКЦ занимается только регулированием и контролем, НИЦ"Оружие" (бывший СтандартСервис") лицензию ЭКЦ имеет, что еще, вам, как эксперту в оружейном лицензировании нужно?

kuente 07-11-2017 14:05

quote:
Originally posted by xAndrey:

Собственно, что мешает сертифицировать Стрижа? Хатсан и не только, отсосут у него не разгибаясь и в ракурсе ТТХ и в ценовой политике!

В 4,5мм., это вообще просто, от слова "совсем"!





так то ТУ было готово еще в прошлом году :P
только я пытаюсь получить НОРМАЛЬНЫЙ сертификат и на 3 года, а не на год, как частники дают...
конструкцию под требования росгвардии уже и так перелопатили, но если консенсуса не будет, то придется так же как и тебе к частникам идти на поклон )))

xAndrey 07-11-2017 14:06

quote:
Изначально написано kuente:

ты все время толкуешь законы, постоянно на свой лад - еще раз повторяю - МВД разжует тебе свое видение того, что написано в законе и как оно его видит, так и будет, а не так как ты всем преподносишь...
но я прекрасно понимаю что частники на это забили болт и все пользуются этой лазейкой

ну тогда, абсолютно ВСЯ пневма в России не легальна, кроме произведенной ИЖмехом и очень похожей на нее Стрижей :P...мы тебя услышали и поняли :)

kuente 07-11-2017 14:07

quote:
Originally posted by xAndrey:

Правильно, в системе МВД, это называется ЭкспертноКриминалистическийЦентр, который выдает лицензию и в который образцы направляются на проверку, сам ЭКЦ занимается только регулированием и контролем, НИЦ"Оружие" (бывший СтандартСервис") лицензию ЭКЦ имеет, что еще, вам, как эксперту в оружейном лицензировании нужно?




еще раз пишу - МВД даст тебе ПРАВИЛЬНОЕ толкование закона, а не то что ты себе придумал
естественно МВД не будет тебе делать сертификат

xAndrey 07-11-2017 14:10

quote:
Изначально написано kuente:

так то ТУ было готово еще в прошлом году :P
только я пытаюсь получить НОРМАЛЬНЫЙ сертификат и на 3 года, а не на год, как частники дают...
конструкцию под требования росгвардии уже и так перелопатили, но если консенсуса не будет, то придется так же как и тебе к частникам идти на поклон )))

Отличие этого НОРМАЛЬНОГО сертификата, только в том, что к тебе раз в год будут приходить с проверкой на производство, а с годичным - нет. Своего рода "дань" за спокойную работу. И тот, и другой выдают центры сертификации, аккредитованные ЭКЦ, мне так-же предложили на выбор, "бессрочный" и "годовой", почему выбран годовой объяснять?

На инициативу РосГвардии, ЕдиноРосы болт забила и внесли свои поправки, которые с вероятностью 99,99% будут приняты, так что с сертификацией, я-бы затягивать не стал :P

quote:
Изначально написано koha641:
...А что может быть предусмотрено за изготовление неизвестно чего до 3 Дж? Вернее, точно, что НЕ оружие!
quote:
Изначально написано xAndrey:
пока ничего не предусмотрено, но...

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/291563-7

Вносится депутатом
Государственной Думы

А.З.Фарраховым
A.А. Гетта
B.П. Водолацкий
Ю.В. Кобзев
Проект 291563-7

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в главу 20 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях

Внести в главу 20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1;2005, N 19, ст.1752; 2010, N 30, ст. 4006; 2011, N 50, ст. 7346; 2013, N 30, ст. 4040; N 48, ст. 6161) следующие изменения:

1) дополнить статьей 20.10.1. следующего содержания:

"Статья 20.10.1. Незаконные изготовление, продажа или передача конструктивно сходных с оружием изделий, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия"

Незаконные изготовление, продажа конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия:

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.


...а, РосГвардии, кость кинули...организация охраны руководства субъектов Федерации...так что они уже вчера про пневму забыли :D

xAndrey 07-11-2017 14:14

quote:
Изначально написано kuente:

еще раз пишу - МВД даст тебе ПРАВИЛЬНОЕ толкование закона, а не то что ты себе придумал

уже давало...и Эдуарду, и Демьяну и экспертам из Стандартсервиса/НИЦ Оружие и...импортерам Diana...всем, чье оружие и конструктивно сходное, по уголовным делам прошло...все перечисленные по эту сторону колючки, так что фантазировать можете сколь угодно :)

xAndrey 07-11-2017 14:19

2kuente

Тема не про сертификацию, ибо на импорт она ни чем не отличается от производимой в РФ, поэтому еще одно сообщение по сертификации и блокирую в теме :P

з.ы. тема так-же рассматривает и прочие образцы ипортозамещения, в том числе и Стрижа, есть желание, раскрывай тему, пиарься!

Пиши список..."иморт VS Стриж" и добавлю в первый пост.

John JACK 07-11-2017 19:17

quote:
Изначально написано xAndrey:
6. материалы - пластик где только можно и нельзя [b]vs тело клапана из полиацеталя, остальное сталь/дюраль/латунь (ложа - дерево)
[/B]

Это в хатсане пластик? Там наоборот хренов чугуний везде где надо и особенно где не надо.

xAndrey 07-11-2017 22:34

quote:
Изначально написано John JACK:

Это в хатсане пластик? Там наоборот хренов чугуний везде где надо и особенно где не надо.


восьмерки - пластик, мост переноса оптики на буллбосе - пластик, седло клапана - пластик, колодка УСМ на галатиане - пластик

xAndrey 07-11-2017 22:35

quote:
Изначально написано John JACK:
Там наоборот хренов чугуний везде где надо и особенно где не надо.
чугуния, там 0гр., а вот весящая "пол винтовки" латунная задняя пробка, да, есть :)

An Vlad 08-11-2017 10:40

quote:
Originally posted by xAndrey:

латунная задняя пробка



Которая вкупе с дюралевой трубкой образует гальваническую пару.

undermined 08-11-2017 20:03

хатсан не хатсан, а я вот пока модер замещаю.

покрашу, как закончу эксперименты.

кстати, какая резьба на пробке модера?

denmerN1 08-11-2017 23:09

quote:
Hatsan vs сделано в России.

Осталось только чтобы "сделано в России" в каждом оргмаге было как и Hatsan. Что мешает?

DEN 54 09-11-2017 02:23

quote:
Изначально написано xAndrey:
да, надо, производственные возможности увеличиваются, аудиторию надо расширять, с привлечением региональных представителей


Так давай электрификацию сделаем. Плат много-много понаделано, едут с завода.

xAndrey 09-11-2017 11:52

quote:
Изначально написано DEN 54:

Так давай электрификацию сделаем. Плат много-много понаделано, едут с завода.


в Р.М.

xAndrey 09-11-2017 11:53

quote:
Изначально написано denmerN1:

Осталось только чтобы "сделано в России" в каждом оргмаге было как и Hatsan.

работаем над этим :)

quote:
Изначально написано denmerN1:
Что мешает?
недофинансирование :)...все, что делается...делается на заработанное

xAndrey 09-11-2017 11:53

quote:
Изначально написано undermined:
хатсан не хатсан, а я вот пока модер замещаю.


покрашу, как закончу эксперименты.

кстати, какая резьба на пробке модера?


м27х1