Что мне не нравится в моем HW-100.

Тут все HW-воды пысают кипятком "Варя Варя....". Ну и я пыскнул в начале года на 900евреев. В итоге положительного гораздо меньше, чем отрицательного.

Эргономика и качество выготовки ложа - 3 бала, только качественная древесина, а под напильник просится сразу.

Резервуар - вообще вне конкуренции. Вес, объем, четыре нитки резьбы крепления, и это при съеме-установке под давлением 200Bar. Не говорю уже об отсутствии нормального заправочного коннектора. Получил из магазина заправленный до 180 Bar и на 150 ушел в шкаф надолго.

Ствол хоть и немецкий (надеюсь), обычный, валовый. Фаска зеньковкой. Куча на 50м 3-4см. Так у меня и Hunting Master AR-5 такое делает, но там 50-90Дж и пули корейские. А тут в 5,5 F.A.C. версия 36Дж, детство. Положительно ствол Ф16мм и длина 600, остальное надо делать. Крепление в прослабленное отверстие, винтом под небольшим углом, с упором ствола в клапанную крышку через резиновое кольцо. Да еще и крепление всего железа в ложе за ствол через восьмерку. В итоге СТП каждый день на новом месте по радиусу 4см. Закрепил железо за резервуар и вывесил ствол, стало бродить хоть на 2см.

Винтовка редукторная, а работать можно в диапазоне давлений прямоточек. Редуктор из-за конструктивных особенностей нельзя использовать на нормальных давлениях 250-300 Bar, сдохнет.

Использование ЦАМа в литейных деталях, а их немало, при и так избыточном весе охотничьей винтовки. Материал ствольной коробки мягковат, еле еле дотягивает до нашего Д1Т. А коробка то разъемная, на двух винтиках.

Положительного могу отметить: хороший УСМ, со всеми необходимыми блокировками и регулировками. Хороший механизм проворота барабана. Отличное качество мех. обработки и литья металла. Наличие предохранителя.

В общем обычная серийка, требующая хорошего приложения рук и грамотной модернизации и доводки, и соответственно хорошей суммы евреев. Лежит на столе, слегка подшаманенная, рядом с ЧиЗой (полностью сделанной). Стреляю из чешки, а немец для гостей, после шашлыка, на уровне Вальтера 850.

Во, первый реалист высказался без размазывания соплей по монитору. Хотя с дровами явно не повезло. Не встречал пока я шершавых. Ну а резервуаров с дыркой под штуцер кто для них только не делает. Есть даже повышенной убойности. Если надо заохотить кого приличного, бьет прям пробками вместе с манометрами для радикального осколочного эффекта. 😊

Не встречал пока я шершавых.

Вот спасибо за отчёт!
А то уж можно подумать что это идеал, да ещё за такие деньги...
У мня Аксор с редуктором Валентина позволяет набрать 5000 очков в БР-50 без скидок на бОльший калибр, при стволе 10мм.
Только спуск у него убогий, довёл до полкило и привык.

gribok
Во, первый реалист высказался без размазывания соплей по монитору. ... 😊

Где то с год назад, я что-то в подобном духе выражал, причём далеко не восторги

Очень удивляюсь вашим варям. Может, у вас то же самое, что с бамами. В умарекс шли более менее, а в Украину полный косяк (как понял по отзывам).
Хотя сам брал через Т... в У... у П..., тоесть в том же месте.
Про все говорить не буду, скажу конкретно за свой экземпляр.
4,5 мм. До обулпапивания давала 15 мм на полтиннике.
СТП никуда не уходила. После обулпапивания на ижевский стволик длиной 35 см даёт 20 мм. Для такого ствола вполне терпимо. СТП опять же никуда не ползёт.
Материал ствольной коробки вполне нормален, не будут же все, кому не лень, по 20 раз на дню разбирать-собирать, да ещё и винты протягивать ломиком.
Качество изготовления ложи - отличное, никаких "из под фрезы", если не брать внутренние выборки. Ну а там то зачем ручками шкурить, если размер равен требуемому. По эргономике - меня устраивало, но это кому как.
Единственное что меня не устраивало - это резервуар. Ну дык его сделать - как 2 пальца...
В общем, варя - винтовка, которая потребовала от меня минимум усилий (по сравнению с другими) для приведения в нормальный вид (обулпапивание не учитываем, это отдельное извращение). Тоесть не потребовала даже разборки. Выкрутил родной резервуар, закрутил другой, подстроил нужную скорость и ... всё.
Даже с Вальтером Доминатором я трахался больше, пока научил его стрелять.

Nik_n
...четыре нитки резьбы крепления, и это при съеме-установке под давлением 200Bar.

Не соглашусь с тезисом, что резьба крепления резервуара недостаточно надежна. Усилие не очень большое, поскольку давление приложено к площади около 0.25 см^2. Это всего около 500Н. При резьбе 20х1 это просто смешно. В штеере резба крепления баллона гораздо сильнее нагружена.

Может, у вас то же самое, что с бамами.

И что.
Доминатор вдвое дороже вари, а "из магазина" кучу давал в 70-100 мм.
Я тогда здорово ругался...

Слышь,ник,и на старуху бывает проруха.Со своей 7000 настрелял,и ни что не хде не потякло,не зассало,и зубило не пр именялось.Разве что фазочка доводилась.А так винт супер.И ты Адынь из ста,а мож и ыз тысчи выебнытся начинаышь.Ну что ж,савет адын - продавай!!!Токо хуы таперя получиться.Да я бы и тэму назвал по другому:Кокай хряновый РСР я сибэ купыл,мож хито у мэни купит,а хосподы?
Удачи.

Уже не албанский, уже чукотский....., проходите в ...воды, там "хряновых РСР" не бывает.

Доминатор вдвое дороже вари

Нет.
Это Вальтер LG300 Доминатор.
Винтовка уровня Штейр 100-110
Хотя, я тогда забирал последний, вполне возможно, достался косячный экземпляр.
Если правильно помню, тогда Умарекс завёз партию Доминаторов для спорстменов. Винтовки отстреляли, те, что получше, отобрали, остальное - в магазин.
😊.

С LG300 не повезло, сочувствую. А в HW-100 много неверных технических решений.

Пальнул пару JSBих в ванну с 10м, рассмотрел нарезку под микроскопом.
Судя по глубоким продольным бороздам и неодинаковым нарезам, стволы HW не кованые, а из под протяжки. Это не лучшая технология для дудок, но более дешевая.

tim545
Слышь,ник,и на старуху бывает проруха.Со своей 7000 настрелял,и ни что не хде не потякло,не зассало,и зубило не пр именялось.Разве что фазочка доводилась.А так винт супер.И ты Адынь из ста,а мож и ыз тысчи выебнытся начинаышь.Ну что ж,савет адын - продавай!!!Токо хуы таперя получиться.Да я бы и тэму назвал по другому:Кокай хряновый РСР я сибэ купыл,мож хито у мэни купит,а хосподы?
Удачи.

Насколько я понял, у Николая - вопросы к Варе , именно КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ,
а не к качеству изготовления конкретного экземпляра.

Хотя алабанцам что то объяснять - бесполезно, они тока по алабанцки понимают 😊.

К стати, как для албанца - у вас весьма приличная коллекция оружия 😊
Но , вы правильно отметили, что для ХОЗЯИНА винтовки , признать концептуальные просчёты в своём обожаемом и любимом дэвайсе - это довольно таки мужественный поступок , каковой под силу мало кому - обычная реакция обычного хозяина - размазывать сопли восторга по монитору , реагируя на критику в тоне :
"А ты кто такой, жалкая ничтожная личность" или "Кто обыдэл коня - тот обыдэл джыгыта" .
P.S.
Качество ИСПОЛНЕНИЯ Вайрауха всегда на высоком уровне.Наезда на качество у Николая я , как раз и не заметил 😊.

алхимега фстудию 😛

с позиции мастера Варьку пытает.

2 Nik_n

С кучей у тебя чтото слабенько получилось. Страннно. У меня совершенно другие показатели и на воздухе 😛

Барон Мюнхгаузен
Очень удивляюсь вашим варям. Может, у вас то же самое, что с бамами. В умарекс шли более менее, а в Украину полный косяк (как понял по отзывам).
Хотя сам брал через Т... в У... у П..., тоесть в том же месте.
Про все говорить не буду, скажу конкретно за свой экземпляр.
4,5 мм. До обулпапивания давала 15 мм на полтиннике.
СТП никуда не уходила. После обулпапивания на ижевский стволик длиной 35 см даёт 20 мм. Для такого ствола вполне терпимо. СТП опять же никуда не ползёт.
Материал ствольной коробки вполне нормален, не будут же все, кому не лень, по 20 раз на дню разбирать-собирать, да ещё и винты протягивать ломиком.
Качество изготовления ложи - отличное, никаких "из под фрезы", если не брать внутренние выборки. Ну а там то зачем ручками шкурить, если размер равен требуемому. По эргономике - меня устраивало, но это кому как.
Единственное что меня не устраивало - это резервуар. Ну дык его сделать - как 2 пальца...
В общем, варя - винтовка, которая потребовала от меня минимум усилий (по сравнению с другими) для приведения в нормальный вид (обулпапивание не учитываем, это отдельное извращение). Тоесть не потребовала даже разборки. Выкрутил родной резервуар, закрутил другой, подстроил нужную скорость и ... всё.
Даже с Вальтером Доминатором я трахался больше, пока научил его стрелять.

поддержу барона.. особенно в том что смог на 50 мнтров стреляя первй раз в жизни их этой винтовки собрать 25мм!! .. хотя 😊 хотя.. да.. это пожалуй уже и не варя была 100я.. 😊

да и в принципе на теже 50м и из бама собирал я теже 25мм..

но конечно 14 зарядный магаз и мягкий затвор... конечно

господа НЕТУ идеальных винтовок....НЕТУ, хотя нет ЕСТь 😊!, это ИЖ38 😊 купил и стреляй, один фиг ниче в ней кординально не улучшишь 😊!

Небольшой офф. Ну так стоит это чудо брать, или нет?
Руки есть. Стреляю тоже иногда неплохо. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=167856#167856
Или остановится на столь понравившейся мне CZ200.
Хочу 4.5 РСР для тира.

Кучность 3-4см на 50м это субъективно. У меня на воздухе в пристреляной зоне висят мишени 3х4см, из барабана (14 пуль) 5-6 попаданий. Из ЧиЗы из 10 - 10. По бумажке на 20м HW-100 по центрам 4-5мм, ЧиЗа 0,5-1мм.

P.S. ЧиЗа не из коробки.

Nik_n
Кучность 3-4см на 50м это субъективно. У меня на воздухе в пристреляной зоне висят мишени 3х4см, из барабана (14 пуль) 5-6 попаданий. Из ЧиЗы из 10 - 10. По бумажке на 20м HW-100 по центрам 4-5мм, ЧиЗа 0,5-1мм.

P.S. ЧиЗа не из коробки.

Думаю трабл с конкретным стволом. Карат как ствол поменял, сразу результаты поменялись. Я перестреляю любую чизу. Винт из коробки 😛

Тумаю трабл с конкретным стволом.

maddmr
Ну так стоит это чудо брать, или нет?

господа НЕТУ идеальных винтовок....НЕТУ,

Nik_n
Ствол хоть и немецкий (надеюсь), обычный, валовый.

Nik_n
Судя по глубоким продольным бороздам и неодинаковым нарезам, стволы HW не кованые, а из под протяжки. Это не лучшая технология для дудок, но более дешевая.

В заявлениях чувствуется сила знатока.
Сумлеваюсь я однако... и мужики тут тоже сумлеваются...(С)
Стволы HW (ихнего собственного производства, кстати) - не кованные, естественно, как и LW, повально применяемые всей Европой для РСР.
В Штатах стволы HW пользуются предпочтением против LW у многих пользователей и апгрейдеров. Здесь они дешевле на ~$20-30 с "легкой" (личные какчества здесь не обсуждаем 😀 ) руки Тима МакМюррея, основного их поставщика. Но это, естественно, не главная причина, учитывая общую стоимость упомянутого класса пневмы.

С другой стороны - кованные стволы: Ижмех, BSA, по слухам - Cometa и, кажись, Китайские.

Так вот, не будет ли так любезен уважаемый топикстартер поведать, ствол от какого производителя он использовал бы, чтобы повысить точность описываемой винтовки? 😛

Я стволы не меняю, я их довожу до нужной мне точности, если позволяет размерность и качество стали.

Но вопрос-то не о Вашем личном мастерстве, а о возгонках на (вероятно) лучшие в мире стволы,... которые, к Вашему глубокому сожалению - не кованные.

А какие из кованных Вам легче доводить до "нужной Вам" точности?

а о возгонках на (вероятно) лучшие в мире стволы

P.S. При количествах проданных Варь и Чиз, на удивление, про замену чешских дудок я на форуме инфы не нашел. Интересно, однако.

Nik_n
слишком много замен, для лучших в мире.

В конце концов, может быть и в целях познания... ИСТИНЫ.

Только в Украине проблемных знаю три (с двумя владельцами знаком лично), и мой четвертый.

Так а заменяли-то чем? А проблемные - просто выбросили?

val
Так а заменяли-то чем? А проблемные - просто выбросили?

😀

Один заменил Петрос, другой полирнули, третий терпит, четвертый будет извращатся с доводкой. Производителя не меняли, это шило на мыло.

Так, petros, нефиг ехидно улыбаться, признавайся, кому сбыл негодный HW ствол?

Nik_n
Производителя не меняли, это шило на мыло.

Nik_n
P.S. ЧиЗа не из коробки.

Под скромной фразой " чиза не из коробки " -
та там не просто доведенная чиза - " не из коробки "
в том монстре тотальный АП : ствол - доведенный , усм, редуктор ,квик-коненектор,модер собственной конструкции , е.т.с. - ВСЁ.
С такой винтовкой даже я ( с врождённым трэмором ) чувствую
себя неплохим стрелком.

Т.е. цена такого монстра от цены серийной чизы отличается ,
примерно на цену ЧИЗы.
Если в серийную Варю столько ввалить тюнинга - ото монстр будет.

Nik_n
Только в Украине проблемных знаю три (с двумя владельцами знаком лично), и мой четвертый.

Nik_n
Один заменил Петрос, другой полирнули, третий терпит, четвертый будет извращатся с доводкой.

Подожди, запутался в арифметике: petros - Кипр, Петрос - Украина?

Ага! А вот нужно было на кованный (на худoй конец, хотя бы от БСА) заменить!

Ниччо не понимаю! То говорил - дай кованный (который даже в Иллинойсе не продается), а теперь -

Nik_n
мне пох... кованый, или протянутый

Ты когда уже спать пойдешь, "Левша"?
Да, оказывается обработка резанием, это идеал поверхности. Зачем люди придумали шлифовку, хонинговку, притирку и т.д. Надо пересмотреть свое отношение.

Nik_n
Кучность 3-4см на 50м это субъективно. У меня на воздухе в пристреляной зоне висят мишени 3х4см, из барабана (14 пуль) 5-6 попаданий. Из ЧиЗы из 10 - 10. По бумажке на 20м HW-100 по центрам 4-5мм, ЧиЗа 0,5-1мм.

P.S. ЧиЗа не из коробки.

а может дело в стрелке?
результаты 6-го слета украинского, 50м, постоянный коварный сцуко ветер в разных направлениях.
Лично я, впервые стреляв из вари, выпусив 9 пуль из 100Т на остатках давления на 25м получил сплошную рваную дырку с 8-9мм по краям.

а вот собственно стволы из которых это было настреляно -

Nik_n
хонинговку,

Я понимаю, очень "неудобный" оппонент из меня выходит, лучше его... в постель загнать 😛

э-э-э... хонингование?.. стволов!!!

Спасибо! И по ходу - насчет оригинальных терминов, поскольку постоянно натыкаюсь на противоречия.
Инструмент называется hone http://en.wikipedia.org/wiki/Hone , операция, соответственно, - honing.
Но какой-то идиот придумал хонингОВАНИЕ,... - хонингОВКА ваще не вщет 😛

идиот придумал хонингОВАНИЕ

суть процесса от изменённого слова не меняется,и о каком процессе-хонинг,хонингОВАНИЕ или хонингОВКА шла речь думаю все поняли,не стоит так уж к терминам придираться

Ну наконец америка уснула. Если уж по русски, то наверно правильно будет хоновка или хонование, а то с ing-ами у нас должна быть шлифинговка, фрезеринговка....

прочитал вашу тему Николай и просто не выдержал. кто вам продал такую винтовку? вот лично у меня кроме полировки Valent-ом ствола никто не чего не делал и куча 15мм на 50метров это видели многие люди в тире. вот мне не понятно к чему разговоры о прикладе,резервуаре,стволах,да и вообще о том что у Немцев много неправильных решений? вы пишете что купили винтовку для того что бы сделать из нее аппарат. вопрос; вы его сделали? мне очень не нравится когда люди говорят о вещах которые далеко не идиоты придумали и до сих пор производители не разорились выпуская их. я понимаю если бы вы взяли и попробовали 100-200 винтовок и заявили что все они так плохо стреляют то это был бы другой вопрос. а если вы сделали уже из нее суппер аппарат! представьте его, я думаю многие люди хотели бы это увидеть, и если увидят то очереди у вас будут за Апом. мое личное мнение на сегодняшний день это единсвенный аппарат из коробки который имеет 2 магазина достаточно не плохой редуктор,модер очень эффективный и скорость300-305м.с,отличный спуск хорошее ореховое ложе и гарантию производителя что не мало важно!и приемлимую цену. да вот есче вопрос? может вы мне подскажите кто в Украине может перенастроить правильно редуктор?что то я знаю что такие попытки заканчивались ремонтами на заводе у Немцев! да я знаю что и у Вари есть недостатки но они обсолютно не мешают юзать ее и получать удовольсвие от стрельбы,не считая ее вес и длинну.да есче хочу повториться что это мое мнение. 😛

bfg9000
....на сегодняшний день это единсвенный аппарат из коробки который имеет 2 магазина достаточно не плохой редуктор...

У меня и ЧиЗа с 2 магазинами. Как базовый вариант для кастомизации, HW-100 очень достойный аппарат, потому его я и купил. Я не колекционер пневматики, я инженер. И я выясняю все технические и технологические косяки, которые надо устранить, чтобы сделать действительно "Элитную" винтовку, а база для этого есть.
Вот уже второй человек полирнул ствол в Украине, уже 5 проблемных. У меня еще лежит папская дудка, я ее еще не тестировал. Вот вам и "лучшие в мире". При взгляде на отлично изготовленную коробку и фаску ствола, мне показалось, что они делались в разных странах, а это грустно.

Глупости это, по тому, как те же Теобены и например Т-4, тоже из коробки имеют по 2 магачинчика, по редуктору и кучи по 15мм на 50м. Ну и что? В чём же имеено такая "эксклюзивность" обсуждаемой Вари-100???

Повторюсь, я не обсираю Вайраух. Я заинтересован только в увеличении продаж. Мне надо еще окупить вложенные в него деньги. Из КОРОБКИ меня не устраивает НИ ЧТО. Многих устраивает ЧиЗа из коробки, многие делают АП на 150-200 баксов, а некоторые на 500-700, и их тоже много. Так и Варя, кое кого устроит только замена резервуара на подствольник, а других нет. Описанные мной и Эдуардом косяки, это не брак, это косяки конструкции и технологии, но они исправимы.

вот я полировал ствол не для кучи а для того что бы меньше его чистить.я не понял что конкретно вас не устраивает в ВАйраухе? и если не сложно может вы напишите что вас устраивает? только не упоминайте пожалуйста Чизу. ведь когда АП стоит больше чем винтовка то этот АП становится апсурдом!я уверен что если взять 10штук из коробки Варь они будут стрелять лучьше многих аппаратов. а ваша заинтересованность в продажах в чем заключается кроме АПА? Недостаток Вари коротковат резервуар и тяжелый,нет бокового порта и все. Все остальное по моему сделано на высоком уровне.да и вообще меня 42 редукторных выстрела вполне устраивают нет порта это гиммор согласен.Да почему вы не говорите о том что на Варе есть такой косяк как не соосность баз? но это проапить практически невозможно хотя с этим борятся с помощью индивидуально сделанных колец под оптику или кронштейнами которые есть в продаже у Варегоса.если вас не затруднит напишите для меня что вы можете предложить в виде АПА что улучшет стрельбу Вари.

bfg9000
...........Недостаток Вари коротковат резервуар и тяжелый,нет бокового порта и все. Все остальное по моему сделано на высоком уровне.да и вообще меня 42 редукторных выстрела вполне устраивают нет порта это гиммор согласен.............

К Варегосу новые винты все идут с боковым портом заправки.

я не понял что конкретно вас не устраивает в ВАйраухе?

Еще один технический минус в адрес стволов HW. Они оказывается сырые. В зону замера HRC не попали, дам твердость по Бринелю.
1) Китай (Шанхай) HB 162...167
2) Вайраух HB 165...170
3) Корея HB 195...200, HRC 15...17
4) ИжМех HB 207...217, HRC 18...20
5) Чехия HB 212...230, HRC 19...22

Я сегодня пожалел, что купил вторую дудку HW, можно было взять и Китай или Корею. Теперь я понял, почему в переломках HW, при срыве шептала ствол гнется коромыслом. У меня кусок Ижевского ствола стоит воротком для ключа токарного патрона Ф200 и затягиваю иногда с помощью трубы, не гнется, сцуко, сталь ствольная. А у Чехов на резервуаре сталь, получше HW-ствольной.

Я перечислил в первом посте. А если тебя все устраивает, что же ты сдесь возмущаешься, иди в ...воды и стреляй на здоровье.

Твердость стали ствола- существеный момент в РСР. Главный показатель.

А немцы, оказывается - последние идиоты. В стволах-то - ни бум-бум!

Скоро будем читать о закалке стволов.

Ник, а форма и количество нарезов там правильные? А твист?

Давай так: составим для Вайрауха обоснованное заявление, почему его стволы хуже даже китайских или корейских и Нику никак не катят... ваще их морально уничтожим, этих бракоделов.

Nik_n
Доводить надо ВСЕ, даже Т-4. Бери то, что больше нравится.

Матадор доводить не надо. 😊

Nik_n
шлифинговка, фрезеринговка....

Это от grinding и milling? 😛

Nik_n
хоновка или хонование

Матадор доводить не надо.

По закалке стволов:
Никто ни кого не заставляет калить стволы, но подготовка металла перед производством не возбраняется. В совдепе был такой термин "термоулучшение", не знаю как в Иллинойсе, наверно термиnding.

Если мне продали Ст.30 вместо Ст.45 для удлиннителей резервуара CZ-200, и в процессе обработки заготовок, в середине прутка, при контрольной проверке, это выясняется, то я делаю термообработку заготовок, и гидравлические испытания деталей с 2,0-2,5х давлением, а не впариваю заказчикам то, что есть

"К Варегосу новые винты все идут с боковым портом заправки."

Петрос, вот видишь, к нашим пожеланиям прислушиваются. Ты им переведи и отправь мои замечания, может сами сделают ВИНТОВКУ. Правда мне тогда делать нечего будет.

Nik_n
Никто ни кого не заставляет калить стволы, но подготовка металла перед производством не возбраняется. В совдепе был такой термин "термоулучшение", не знаю как в Иллинойсе, наверно термиnding.

Ты о стволах для воздушного оружия вообще-то говоришь или об огнестрельных?

Никому ничего не возбраняется, просто исходя из разумной достаточности затрат, производитель выбирает технологию и материал. Очень многим это подходит в смысле цены.

А кому не подходит - навешанную им на уши лапшу не снимают, а переплачивают за повышение не актуальных для продукта параметров.
Как за "микронную" точность модеров, например.

Петрос, вот видишь, к нашим пожеланиям прислушиваются. Ты им переведи и отправь мои замечания, может сами сделают ВИНТОВКУ. Правда мне тогда делать нечего будет.

Петрос! может вы договоритесь что бы NIK n-а взяли на Вайраух гл.конструктором?

исходя из разумной достаточности затрат, производитель выбирает технологию и материал. Очень многим это подходит в смысле цены.

Как за "микронную" точность модеров, например.

Nik_n
Больше лапши не нашел? 0,01-0,02мм микронами не называют, у нас во всяком случае.

Nik_n
Я и не знал, что ижевские и чешские стволы дороже вайрауховских (из за термообработки).

Бери себе чешский

О наклепе не думал?

Объясните не русскому, что такое наклеп?

petros
что такое наклеп?

Demetriu$
процесс увеличения твердости материала за счет механического воздействия (по-умному, какая-то лабуда связанная с возникновением большого количества дислокаций в кристаллической структуре металла)

Блин, перепутал с поклепом 😀

petros
Блин, перепутал с поклепом

Интересная дискуссия развернулась.
Если можно - пару слов с точки зрения обычного юзера, человека далекого от технических тонкостей, которому такие понятия как "твердость металла", "кованный-протянутый", "хонингование" и т.д. очень мало говорят. И во внутреннем устройстве человека я разбираюсь намного лучше, чем во "внутренностях" HW-100.
Лично я, подбирая себе РСР, перелопатил кучу инфы в инете, обошел все доступные магазины, перещупал в них все имеющиеся девайсы, и в конце-концов стал обладателем HW-100 S 4.5 FAC.
Сразу по теме - не нравится 2 вещи:
1) отсутствие бокового порта заправки и как следствие - необходимость постоянно выкручивать резервуар;
2) несколько грубые очертания "дерева", но ни в коем случае не качество обработки.
С первым траблом думаю в ближайшее время справиться заменив резарвуар полноценным, от одного из местеров. Должен заметить, что объем резервуара недостаточен только в тире, для охоты НЕ на ворон(а у меня это основное применение Вари) объема вполне хватает, сделать более 50 выстрелов в день - редкое охотничье счастье.
По поводу второго трабла - грубые очертания ложе не сказываются на прикладистости и удобстве. Кстати С-ка мне нравится больше именно потому, что удобнее лежит в руках.
Размеры винтовки - это дело относительное. Может кому-то и нравятся мини-винты, но я к таким не отношусь. При моем росте 179см размеры Вари с модером(125 см) вполне нормальные. Вес винтовки тоже не смущает. Может быть потому что привык охотиться с ИЖ-54 (3.6 кг, 117см ) и МЦ-21-12 (4.1 кг, длину не помню, но побольше Вари). Слишком легкое оружие не внушает доверия, ассоциируется с игрушкой - типа ИЖ-38. HW-100 - это не "мегадрын", а прикладистая полноразмерная винтовка.
Что касается чистки - вообще не понимаю, в чем проблема. Я привык чистить оружие по возвращению, даже если из него вообще не стрелял (особенно в армии) и чистка после 200-300 выстрелов это вполне естественный процесс. В конце концов, если вы не ужинали, это же не значит, что зубы перед сном чистить не обязательно, впрочем, кому как...
Точность - отдельная тема. И зависит она не только от каких-то характеристик материала ствола, а и от самого стрелка в какой-то степени, и не менее от того, насколько вся винтовка в целом подходит или подогнана под параметры юзера. И сравнивать показатели разных винтов можно только отстреляв их без влияния человека - в станке или "тисках". Ссылка ZEDа на слёт некорректна т.к. стреляли в разных погодных условиях и его результаты - не основание для оценки винтовок. Я например, за неделю до слета только винт купил, еще и не пристрелялся толком. А сейчас могу сказать - Варя -винтовка точная, стреляет "из коробки". Что даст ее АП - вопрос интересный. Загонять пулю в пулю на 50 - 70 метров? Какой ствол на это способен? А кучность 7-8 мм по краям пробоины с 25 м серией из 14 выстрелов (магазин) - это для меня сегодня обычное дело.
В общем сегодня эйфория от приобретения прошла, но разочарования нет. Я доволен своей Варей. Просто хорошая спортивно-охотничья винтовка. И если бы я сегодня стал опять перед выбором РСР - думаю это снова была бы Варя. Не помешает еще одна, в кал. 5.5, но попозже.
Чизу или БАМ-50 я (без обид) не рассматриваю даже как варианты, не потому что это плохие винтовки, а просто потому, что мне они не нравятся.

Trigal
Интересная дискуссия развернулась.

Ilgiz

Матадор доводить не надо. 😊

Любопытно наблюдать за некоторыми людьми во времени версий. Причем версии 2005го могут быть противоположны по мнению версиям 2007.

Взгляды с возрастом меняются, наверно.

HeadHunter, аппетит приходит во время еды, если что. 😊 И ещё, - всё познаётся в сравнении!

аппетит приходит во время еды,

Nik_n
Тут все HW-воды пысают кипятком "Варя Варя....". Ну и я пыскнул в начале года на 900евреев. В итоге положительного гораздо меньше, чем отрицательного.

Все, кто "пысали", и не "пысали" уже давно успокоились, и после всех известных модернизаций и развития определённых навыков в стрельбе, получают не менее 10 мм., а некоторые и меньше. Складывается впечатление, что Вы много пропустили из этой темы, или не обращали внимания на активную полемику по сотке на форуме.
Поэтому, рекомендую глянуть ссылку http://guns.allzip.org/topic/30/212502.html
С уважением.

Складывается впечатление, что Вы много пропустили из этой темы, или не обращали внимания на активную полемику по сотке на форуме.

Nik_n
самое интересное было - стрельба пробками,

Nik_n
А в общем, кардинально, HW-100 пока никто не доработал.

Trigal
по-моему пробками стреляли не из фирменных вайрауховских резервуаров

А там доробатывать что-то нужно? Да еще кардинально?

Демьяновщина, короче: "Все в говне, а я в белом фраке".

Америка пришла с работы?

И уровнем технических знаний твоих еще раз очень разочарована.

Куда нам до ВАС.

Да все нормально, мужуки. Ну ищет чел нишу гдеб подзаработать, так мы все так. Ну почти так 😛

Ник, ты ж вроде серьезный дядька. Вот и обоснуй полезность своей работы. Глядишь, кто и соблазнится.

Vorter
Ну ищет чел нишу гдеб подзаработать, так мы все так. Ну почти так 😛

Валера, я вынужден отвечать на твои "инговки и миловки" и "в Америке считаются лучшими в мире". Ты явно очень гордишься своим местом проживания, и постоянно об этом напоминаешь. А конкретно по HW-100, ты не сказал ни слова. Просто стебаешься, смотри не обожгись.

Мне не НРАВИТСЯ материал стволов HW, по прочности Ст.20 или Ст.30 в состоянии поставки. У нас это болты пр.5,8. Выводы делает каждый сам.

Вот и обоснуй полезность своей работы.

val
Демьяновщина, короче: "Все в говне, а я в белом фраке".

Это завеснеки распустили слух, штоп похоронить зажива отчественное пспстроение!

Vorter
Ник, ты ж вроде серьезный дядька. Вот и обоснуй полезность своей работы. Глядишь, кто и соблазнится.

Действительно, в профайле: интересы - "модернизация и ремонт пневматики". Прямо надо и написать:- модель такая, делаю то-то, цена такая. Правда, рынок уже забит, так, что Вам будет трудновато.
Но, высоким качеством и низкой ценой вы сможете отобрать у кой кого клиентуру. 😊
С уважением.

Правда, рынок уже забит

высоким качеством и низкой ценой

Nik_n
Вещи не совместимые.

Nik_n. Чем забит?

"... редиска - плохой человек, ..... ", забит - занят. 😛
С уважением.

GeNik
Nik_n. Чем забит?

"... редиска - плохой человек, ..... ", забит - занят. 😛
С уважением.

Георгий , в Одессе тоже стреляют из винтовок , модернизированных Николаем.
И, скажу вам, что я сам удивляюсь - сколько у него заказов по АПу , зная цену его работы.И не потуму, что считаю цену , запрвашиваемую им за свою работу - чрезмерной , а потому , что привык к тому, что обычное желание пересичного украинского потребителя - желать невероятно высокого качества за невероятно маленькую цену.

Seller

Георгий , в Одессе тоже стреляют из винтовок , модернизированных Николаем.
И, скажу вам, что я сам удивляюсь - сколько у него заказов по АПу , зная цену его работы.

У Вайрауха плохая марка стали? 20, 30...
А какая (для сравнения) марка стали у наиболее расспространённых винтов - ЧЗ-200 и Бам-50?
Спасибо.

Ну ты забубенил.Это тебе не огнестрел.Но тем не менее даст фору многим.
Р.С. По секрету-даст фору даже нарезному.У меня heym-21.На 100 метров хер так плюнет как варя.(огнестрел и нарезной).Токо не надо яйцами бросаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GeNik
Пусть Николай напишет, что он предлагает по сотке.

Я по ЧиЗе никому ничего не навязываю, она лежит на столе рядом с HW-100, человек берет в руки, смотрит, стреляет, сравнивает и покупает, и заказывает то, что ему хочется. А многие потом говорят: "как хорошо, что я не повелся, и не купил HW вместо CZ".

Можно заинтересованным лицам в ближайшие пол года не стараться обсирать "варю". Конкуренции не будет. На заводе большие проблемы и не думаю, что где то винтовки появятся в продаже в лучшем случае до сентября месяца.
ЗЫ Готов купить фабрику по производству лож, чтобы спасти репутацию близкого мне завода. Может кто продаст за недорого 😊

Nik_n
....Но пока в теме: "у меня самая лучшая, а ты в дерьме, потому, что ругаешь мою Варю".
....

Я по ЧиЗе никому ничего не навязываю, она лежит на столе рядом с HW-100, человек берет в руки, смотрит, стреляет, сравнивает и покупает, и заказывает то, что ему хочется. А многие потом говорят: "как хорошо, что я не повелся, и не купил HW вместо CZ".

Пока что видна одна мысль: "не покупайте варю, покупайте лучше чизу+ап у меня"... ИМХО конечно...
По теме вопроса, Nick_n, сколько будет стоить увеличенный резервуар для вари? Ответ можно в ПМ.
З.Ы. чтоб не обвинили в нелюбви к чизе могу сказать, что серьезно подумываю взять ее в 5.5, но варя тем не менее останется любимым винтом

не покупайте варю, покупайте лучше чизу

P.S. У меня нет материала для резервуаров HW-100, и у ближайших торговцев тоже. Я сам использую рез. от Career III 300D.

Nik_n
Нет, ты не прав. ЧиЗу не надо рекламировать, она и так хорошо продается.

Как будто варя продается хуже 😛 Ее днем с огнем сейчас не сыщешь. Очереди у диллеров на 2-3 месяца вперед.

Правильные мысли Эдуард с юга нам подсказывает:
"лиж-бы стреляло и попадало".
А Вайраух это умеет делать очень хорошо.

Лично от себя.Не надо хаять нормального чувака.Посмотрите тему и проникнитесь тем что он хотел сказать.А сказал он следующее что купил за СВОЕ СОБСТВЕННОЕ БАБЛО винт и ему не нравятся некоторые вещи,реально винт не был взят на прокат а куплен может даже за часть денег которые я нашкрябал и дал человеку за его работу по моей cz,причем стоимость работы была выше стоимости самой cz.
По поводу квалификации обсыраемого здесь и уважаемого лично мной человека.Настрел 7000 шт.тяж.JSB с 28 февраля 2007 давление резервуара переведено на 250,полный ап,не доводился только ствол,а захотел бы и укатал бы меня еще на ствол,так как для меня это был абсолютно темный лес. Просто его доводить не нужно было куда хотел туда попал,скорость 294 проблем нет.Я знаю что можно сделать было дешевле но мне не жалко ни одного доллара затраченного на работу,и если мне нужно будут что либо делать по пневматике это будет делать Nik_n.
Это не реклама,а сугубо личное мнение!!!!!!!

Nik_n
Валера, я вынужден отвечать на твои "инговки и миловки" и "в Америке считаются лучшими в мире". Ты явно очень гордишься своим местом проживания, и постоянно об этом напоминаешь. А конкретно по HW-100, ты не сказал ни слова. Просто стебаешься, смотри не обожгись.

[QUOTE]Originally posted by Allozavr:
...давление резервуара переведено на 250,полный ап,не доводился только ствол

А можно подробней остановится на списке выполненных работ? Интересно увидеть объём.

Настрел 7000 шт.тяж.JSB с 28 февраля 2007 давление резервуара переведено на 250,полный ап,не доводился только ствол,а захотел бы и укатал бы меня еще на ствол,так как для меня это был абсолютно темный лес. Просто его доводить не нужно было куда хотел туда попал,скорость 294 проблем нет.Я знаю что можно сделать было дешевле но мне не жалко ни одного доллара затраченного на работу

tim545
У меня heym-21.На 100 метров хер так плюнет как варя.

Готов купить фабрику по производству лож, чтобы спасти репутацию близкого мне завода.

в моей голове не укладывается когда АП стоит дороже винтовки

Nik_n
А при чем здесь стоимость винтовки. Или фаска ствола на ИЖ-60 и HW-100 должны отличаться в двадцать раз по стоимости работы.

Так проблема в том, что лож не хватает и на данный момент обрабатываюстя заказы января.

Valent
А можно подробней остановится на списке выполненных работ? Интересно увидеть объём.

Allozavr, такие работы выполняются практически с момента появления СZ200 на рынке (по-крайней мере, на российском). Говорить об "эксклюзивности" тоже сложно. Конечно, украинским коллегам по хобби должно быть приятно, что у них появился еще один мастер по тюнингу, но и возвеличивать сей факт без меры тоже ни к чему 😛

Allozavr, с днем рожденья!!!!!

Пар по HW-100 смотрю уже вышел, переключились на личности и CZ.
Обсуждать мои работы по ЧиЗе уже поздно, тем более здесь, она давно сделана в железе. Я делаю работы не с максимальным упрощением и удешевлением для потока, а с максимально возможным улучшением девайса. И в начале СВОЕГО и для СЕБЯ. И не ждите от меня АПа HW-100 за 150 баксов.

Ну если есть спрос, так нет проблем.
Конкурентов у вас там нет.
Другое дело у нас.
Такие цены не прокатят.

Другое дело у нас.
Такие цены не прокатят.

Ну есть те, кто с жиру бесится, как же без них то.
Вон у меня чел за покрытие резервуара брал по 100 руб.
В последний раз пришёл к нему - он ценник поднял до 1000.
Спрашиваю, ты с дуба рухнул или как?
Он в ответ, что "пришёл шибка багатый айргунер и сунул за покрытие 1000, так что теперь хачу 1000."
Дураков везде хватает.

Вон у меня чел за покрытие резервуара брал по 100 руб.

Алексей, сам ждал, что кто нибудь нарисуется, по теме. Я в редуктор HW не лазил, там нет для меня ничего нового. Зависит от силы пружин и диаметра поршня, могут и попарно и по три, типа //\\//\\.

Nik_n
Пар по HW-100 смотрю уже вышел.... И не ждите от меня АПа HW-100 за 150 баксов.

Весьма не корректная форма общения

petros
Можно заинтересованным лицам в ближайшие пол года не стараться обсирать "варю". Конкуренции не будет. На заводе большие проблемы и не думаю, что где то винтовки появятся в продаже в лучшем случае до сентября месяца.
ЗЫ Готов купить фабрику по производству лож, чтобы спасти репутацию близкого мне завода. Может кто продаст за недорого 😊

Ну вот те на.
Хотел к зиме себе подарок сделать - купть Варю.
И что теперь? Уже сйчас заказывать на декабрь ?
Когда проблема с ложами решится то ?

Когда проблема с ложами решится то ?

Allozavr
http://airgunkiev.narod.ru.

Спасибо за ссылку, но ничего экстраординарного там нет. Разве что редуктор 0,5%. Это действительно с наскока не получишь, но при желании вполне реализуемо. Вот только на винтовке такой редуктор совершенно ни к чему. Из собственного опыта могу сказать что вполне хватит и 2%. За глаза. Если не хватает, то это говорит о не правильной настройке самой винтовки и редуктор тут ни при чём.
Заредукторный объём 12см3 и указан как "универсальный" для калибров 4,5 и 5,5. Для 5,5 этого явно мало, а результаты получаются явно с давления что-то около 150+Атм., что для редукторной винтовки, при нынешнем понимании вопроса, явно много. Сбрасывать нужно хотя-бы до 120, а это потребует большего заредукторного объёма. Почему объём универсальный? Как вяжется "универсальность" с эксклюзивностью 😊. А ни как. Тогда почему одинаковые объёмы для обоих калибров если декларируется максимальная эффективность и эксклюзивность? Ответ - для удешевления производства, что в свою очередь НИ КАК не вяжется с эксклюзивностью. Одно и то-же ставится на оба калибра и при этом говорится о эксклюзивности.
Перепуски для 4,5 равны площади поперечного сечения отверстия 4мм. - это нормально. А вот диаметр 4,2 для редукторной винтовки калибра 5,5 явно маловат. Редукторные винтовки любят "большие дупла" - диаметром как можно ближе к диаметру ствола. Почему тогда в этом случае так? Наверно по причине того что винты крепления ствола М5, и отверстие под эту резьбу 4,2 мм. и проще просверлить такое, чем перерезать отверстие на М6 и мудохаться с покупкой новых винтов.

Всё это конечно моё ИМХО. Просто взгляд со стороны человека который проапал некоторое кол-во чиз и имеет какой-то свой собственный опыт и взгляд на эту винтовку и работу по ней. Ещё мне кажется что вы явно переплатили. Хотя с другой стороны, как известно, на базаре есть 2 дурака - один продаёт, а второй покупает 😊.

П.С.

Вот в разделе Tuning Barrel прочитал несколько непонятное -
На необработанных заводских стволах, при замене боеприпаса (вес, размер), СТП гуляет по кругу очень значительно. На доведенных стволах этого не наблюдается, СТП смещается только по вертикали из-за различной скорости и траектории. Точнее первая часть понятна, а вот вторая на мой взгляд не очень вяжется с первой -
После доводки стволы очень чувствительны к качеству пуль, и чтобы получить хороший результат по кучности надо их очень тщательно подбирать под конкретный ствол Получается что при смене пули будет всё Ок, и тут-же пишется что для результата нужно пулю подбирать. Хотя может быть что я как-то не так понял автора. В любом случае поздравляю с покупкой. Ещё один пневманутый это хорошо 😊.

pioner9
Флуд это прекрасно, но кто ответит на мой вопрос про редуктор ?

С картинками. Так в обычном редукторе. В вайраухе может пакетом по 2 штуки собраны.

pioner9
Флуд это прекрасно, но кто ответит на мой вопрос про редуктор ?

офф: Valent, загляните в ПМ плиз

Valent, тема не о ЧиЗах, а о HW-100. Если что непонятно, экспериментируй.

Да, кстати, редуктор буду перемещать в резервуар. Так что оригинальный могу продать, если кому надо для ремонта, или конструирования чего. Редуктор хороший, 2,5-3% держит, сам проверял.

Nik_n
А ты сам сделай эту операцию, закупи оборудование, освой технологию и расцени. Может у тебя получится по 50 руб. Экономия однако.

Чел делает на заводском оборудовании.
Он НИЧЕГО не закупает, НИЧЕГО не разрабатывает.
Просто пришёл на завод, сунул трубу в ванну и всё.

Но халяву хотят все.

Nik_n
Valent, тема не о ЧиЗах, а о HW-100. Если что непонятно, экспериментируй.

Николай, не стОит выступать в роли гуру. Во-первых, эта вакансия уже занята. Во-вторых, то чему ты пытаешься научить, уже давно известно, сделано и предложено по рыночным ценам. А в-третьих, надувание щек еще никому не шло на пользу. Может в Киеве ты один, а здесь ты всего лишь один из многих.

Nik_n
Valent, тема не о ЧиЗах, а о HW-100. Если что непонятно, экспериментируй.

Таки да, тема о сотке. Чиза это так, была затронута не мной и получилось небольшое отступление. Больше тут о ней писать не буду.

По сотке, что мне не понравилось 😊. Не понравилось что коробка у неё составная. Поставил я её вечерком на станок и покатался по ней щупом - кривая 😊. И хлипкая. При лёгком нажатии на заднюю часть, буквально касание пальцем - без какого либо нажима, прогибается на полторы десятки вниз-вверх и на почти десятку вправо-лево. Сильно жать не захотел, да и бестоку это. Ясно что будет только больше.
Базы на передней части и на задней по закладным роликам отличаются почти на 0,2 мм. К тому-же на всех винтовках задняя часть коробки смещена относительно передней вправо или влево, точно уже не помню. Мерил так-как заказ был на кроны к этим винтовкам. Результаты по обмеру 4 винтовок. Изначально планировал выпустить партию кронов на эту винтовку - обычных, качественных, но результаты обмера показали что кроны можно сделать только индивидуально и эксклюзивные 😛, под конкретную винтовку. Те что сделал именные, под переднюю часть ствольной коробки свой, под заднюю - свой. Базы разные по высоте до 0,15мм. и ниже как раз именно задняя часть 😞. Коробка становится жесткой только после установки колец с прицелом. Получается этакая рама, которая уже жесткая. На переднем торце передней части коробки есть недорезы металла. Как-бы подробней объяснить... Такое случается когда в циклах G12 G13 величина переменной I не согласуется полностью с диаметром фрезы. Может криво объяснил, но ЧПУшники меня поймут.
Ствол в своём посадочном месте не слабо люфтит. К тому-же при зажатии стоит криво. Смотрит вниз на почти 1мм. и влево на 0,8мм. на базе в 500мм. Правда ствол я обмерял только на 1 винтовке, как на других сказать не могу. Но так-как ствол опирается на хомут, то на собранной винтовке всё более менее ровно стоит от выстрела к выстрелу.
Вот такая информация. Общее впечатление к сожалению отсутствует. Когда много работаешь с железом восприятия притупляются. Так что для меня сотка просто ещё одна винтовка.

ИМХО.
По моему глубокому убеждению, основанному на опыте, АПы стоимостью в полвинтовки и больше заказывают, как правило, 2 типа людей.
1. Не считающие денег.
Эти как вышли со времён пудовых цепур, килограммовых болтов и малиновых пиджаков, так и остались. "Типа хачу внатуре крутую винтовку, бабло не вапрос..."
Это клиника, тут ничем не поможешь. Но таких всё меньше и меньше.
2. Без царя в голове.
"Хочу чтобы Чиза стреляла как Штейр". Спрашиваешь его, тебе для соревнований? Нет. Тогда нахрена? А вот по воронам пострелять. Из того же разряда - перествольщики Штейров на 5,5. Типа для охоты... Не, можно и компьютером орехи колоть, тока зачем?
Когда такие ко мне приходят, я их долго уговариваю не делать глупостей. Уже давно для каждой винтовки определён необходимый ей АП. Вот это сделать можно и нужно. Остальное - извращение и пустая трата денег, вроде золотых крючочков на Чизу.

Хотя:
"Мужик - что бык.
Втемяшится в башку какая блажь,
Колом её оттудова не выбъешь." (с)

pioner9
Вопрос то в чем. Принцип должен быть один - любой каприз за ваши деньги и задача мастера в данном случае одна - выполнить все быстро и качественно и так как хочет клиент.

Это задача ремесленника, а не мастера.
Ибо зачастую тот, кто заказывает АП, сам не знает зачем ему это.
Ремесленнику - пофиг, лишь бы бабло срубить.
Ну а мастер выяснит, для каких задач требуется винтовка, и предложит АП под эти цели.

To Valent: Полезная и нужная информация (не для юзеров), чего я и хотел в этой теме, сенкс.

Он НИЧЕГО не закупает, НИЧЕГО не разрабатывает.

pioner9 правильно сказал, голосует только заказчик, и только рублем. Есть консенсус - играем, нет - идем дальше.

Nik_n
... голосует только заказчик, и только рублем. Есть консенсус - играем, нет - идем дальше.

Читайте "КАПИТАЛ"!!!

P.S. Георгий, у меня все проше, я делаю только то, что укладывается в мои расценки, другое я просто не делаю. И уговаривать меня не надо.

Барон Мюнхгаузен
По моему глубокому убеждению, основанному на опыте, АПы стоимостью в полвинтовки и больше заказывают, как правило, 2 типа людей.1. Не считающие денег.

Барон Мюнхгаузен
2. Без царя в голове.

Барон Мюнхгаузен
Ну а мастер выяснит, для каких задач требуется винтовка, и предложит АП под эти цели.

Allozavr
Перед тем как купить и проводить ап,был перечитан форум.Ап заказывал я сам.Nik_n отговорил меня от доработки ствола.Я знаю что редуктор для отстрела серой нахрен не нужен,но качать насосом каждые 10 выстрелов летом у меня нет желания,здоровье дороже.

Прошу написать перечень работ и, если возможно, стоимость.

Перечень работ и стоимость обговаривается с заказчиком на момент предоплаты. Барон, ты не заказчик, зачем тебе это. Или мне начать так: 1) вырубается и формуется пружинка редуктора. 2) включается муфельная печь и доводится до температуры.... 3) в печь ложится пружинка... 4) пружинка переносится в изотермическую ванну.... 5) промывается от остатков солей... 6) травится в .... и т.д.
В общем на пару страниц текста наберется по одной пружинке, а их там много.

Барон Мюнхгаузен

Прошу написать перечень работ и, если возможно, стоимость.

Барон , а разве корректно обсуждать - кто и сколько "стоит "?
Ты же не обсуждаешь вопрос - адэкватную стоимость получают за свою работу инженеры и рабочие , того же Аэробуса, Боинга , или , чтоб было понятней и ближе - ФХ-а,Вайрауха,Эдгана или ДАКа, е.т.с..
Каждый волен запросить за свою работу столько, сколько считает, что она стоит.
Лишь бы клиент в итоге был доволен результатом.
Имхо.
P.S.
я заказал у Николая себе уже вторую винтовку - папскую ЧиЗу.

Nik_n
Перечень работ и стоимость обговаривается с заказчиком на момент предоплаты. Барон, ты не заказчик, зачем тебе это. Или мне начать так: 1) вырубается и формуется пружинка редуктора. 2) включается муфельная печь и доводится до температуры.... 3) в печь ложится пружинка... 4) пружинка переносится в изотермическую ванну.... 5) промывается от остатков солей... 6) травится в .... и т.д.
В общем на пару страниц текста наберется по одной пружинке, а их там много.

Можно и проще.
1. Замена пружины ударника.
2. Изготовление нового резервуара увеличенной емкости.

И тд.

Про стоимость не понял. Что, нет каких то чётких расценок? Типа пружина на Чизу - стока то и тп.
Или ты каждый раз берёшь с потолка, ну или посмотрев на машину заказчика. Типа хорошая машина - можно запросить побольше...?

Seller

Барон , а разве корректно обсуждать - кто и сколько "стоит "?
Ты же не обсуждаешь вопрос - адэкватную стоимость получают за свою работу инженеры и рабочие , того же Аэробуса, Боинга , или , чтоб было понятней и ближе - ФХ-а,Вайрауха,Эдгана или ДАКа, е.т.с..
Каждый волен запросить за свою работу столько, сколько считает, что она стоит.
Лишь бы клиент в итоге был доволен результатом.
Имхо.
P.S.
я заказал у Николая себе уже вторую винтовку - папскую ЧиЗу.

Я всего лишь спросил У КЛИЕНТА Николая, КАКИЕ работы по АПу он заказал и ВО СКОЛЬКО это ему обошлось.
Так, для общего развития и чтобы понять, в какую категорию этого клиента отнести. Пока отношу во вторую, "без царя в голове".
Чел, сам ничего не понимая, заказал то, что нашёл на форуме. А на форуме много чего лишнее. Я понимаю, когда мастер сам, для себя чтото доводит лишь потому, что он хочет выжать из винтовки максимум. Но когда это же заказывает чел и даже не может объяснить, НАФИГА ему кучность в 8 мм, если он всёравно стрелять не умеет, то это и есть "без царя в голове".

Только хотел сказать про Sellera, да подумал некорректно будет. Но раз сам дописал. И он не весь перечень работ заказывает, самое необходимое. И он может это заказать дешевле в другом месте, право выбора за ним.

Барон Мюнхгаузен

Я, НАФИГА ему кучность в 8 мм, если он всёравно стрелять не умеет, .

Как это НАФИГА?

А что бы попадать туда, куда хочется.А не туда, куда соизволила пульнуть непослушная винтовка.

Барон Мюнхгаузен
ИМХО.
"Хочу чтобы Чиза стреляла как Штейр". Спрашиваешь его, тебе для соревнований? Нет. Тогда нахрена?." (с)

А мне для соревнований - как раз между двумя Штайрами по итогам слёта я с моей чизкой и затесался 😊

Барон, чел не "без царя в голове", он как раз нормальный "пневманутый", в технике разбирается и деньги зарабатывает руками. Он перечитал о всех хохлах на РСР и позвонил мне. И думаю не разочарован и доволен.

P.S. Получил из Одессы ЧиЗу предпродажно АПнутую, не знаю кем и за сколько. До нормального АПа не доработала три недели. Пружину выбросили, шток заклинило. Проза жизни, а попадались даже с отсверленным досылателем.

Seller

Как это НАФИГА?

А что бы попадать туда, куда хочется.А не туда, куда соизволила пульнуть непослушная винтовка.

Для того, чтобы попадать туда, куда хочется, нужно ещё стрелять уметь.
А для охоты на 70-80 метров и те стандартные 15 мм на полтиннике, что даёт чиза - за глаза.
Спрашивается, зачем 8 мм?
Любой лёгкий ветер или ещё миллион каких причин - и разница нивелируется.

Seller

А мне для соревнований - как раз между двумя Штайрами по итогам слёта я с моей чизкой и затесался 😊

если учесть стоимость апа, то не проще ли было добавить немного и купить штейр?
😊

Nik_n
P.S. Получил из Одессы ЧиЗу предпродажно АПнутую, не знаю кем и за сколько. До нормального АПа не доработала три недели. Пружину выбросили, шток заклинило. Проза жизни, а попадались даже с отсверленным досылателем.

Криворуких тоже хватает.

Криворуких тоже хватает.

добавить немного и купить штейр?

Не идеал, но все же получше чизы всяко.
Хотя, нет в мире совершенства
😊.

Барон Мюнхгаузен

если учесть стоимость апа, то не проще ли было добавить немного и купить штейр?
😊

Сколько добавить? К стоимости апнутой Ник_ном ЧиЗы с хорошим прицелом Ещё ровно стоимость апнутой Ник_ном папской ЧиЗы с ХОРОШИМ прицелом?И хилловский насос с осушителем.
Взамен получим голого Штыря(заметь - я не говорил, что Штырь - плохая винтовка ) заместо двух взаимодополняющих комплектов?
И это Штырь ХР - с убогим (имхо) ложем , а с ложем, ал-ля Чиза Т - цена Штыря вырастет ещё на цену очень хорошего японского прицела 😊
Нифигассе НЕМНОГО ДОБАВИТЬ.Ты немного пошутил , Барон, про НЕМНОГО? Да?

И, конкретно в моём случае - НЕ ПРОЩЕ - я ж "Лицо ЧескиЗбройовка" в Украине, 😛

И насосом Хилл я неспроста ЧиЗу качал , когда все с баллонов забивались - я ж помимо прочего - лицо Эрнста Хилла в Украине 😛

положение обязывает стрелять из ЧиЗы и качать Хиллом - помнишь мой любимый анекдот про всемирный слёт пивоваров и чеха с кока-колой?

Ну так назвался груздем...
😀

Игорь! Все это поняли, глядя на твой новый аватар со слёта! 😛
С уважением.

Как говорил KVK, "ЧиЗа первая любоффЬ".

А Штайер что, идеал? (доберусь и до него)

Судя по тому, сколько Nik_n сидит на форуме, и как себя активно пиарит, то работой явно не завален.

Censor
Судя по тому, сколько Nik_n сидит на форуме, и как себя активно пиарит, то работой явно не завален.

Судя по времени , проводимом на форуме некоторыми его завсегдатаями, вполне может сложиться впечатление,что они только этим и заняты 😊

Судя по времени , проводимом на форуме некоторыми его завсегдатаями, вполне может сложиться впечатление,что они только этим и заняты

Николай! может дать Steyr пострелять,

Судя по тому, сколько Nik_n сидит на форуме,

Seller

Как это НАФИГА?

А что бы попадать туда, куда хочется.А не туда, куда соизволила пульнуть непослушная винтовка.

Уж не ты ли давеча писАл что у тебя "врожденный тремор"? Тогда, зачем тебе куча в 8 мм?

Vorter

Уж не ты ли давеча пИсал что у тебя "врожденный тремор"? Тогда, зачем тебе куча в 8 мм?

А мне и не принципиальна куча 8 мм.Мне важно - винтовка "фрэндли" ор "нот фрэндли" - помогает мне стрелять, или ,её надо "заставлять" попасть куда ни будь.

А трэмор врождённый, и , пока отстреливал зачётную мишень, на мобилу позвонил потенциальный покупатель и выиппал мне моск так, что я одну мишень просто не поразил - забыл поразить 😞 .

По винтовке : мне важно " засадить " побольше "соток" в центр
в мишеньки 😊.
Комбинация : прицелился - выстрелил - поразил цель - кайф несказанный.
До недавнего времени мне неведомый 😊
Respect Nik_n

Решил вернуться к вопросам Valenta на прошлых страницах о рабочих объемах и перепусках.
Сколько ты различных объемов и перепусков отстрелял, со съемом характеристик, для определения оптимальных, хотя бы по одному винту. Или "поиск рулит", а потом выдаешь за свое.
Ты можешь мне сказать какой нужен объем и перепуск для 50Дж, или для 90Дж, или для ствола 45см, или 60см. Конкретно. Или "редукторные любят большие лоханки, и 12см3 явно мало для 5,5". Я лично только по ЧиЗе 4,5мм отстрелял, для энергии 30Дж, пять рабочих объемов от 4,5 до 12см3, и перепуск через 0,1мм, чтобы определить где изменения ведут к положительному результату, а где не оказывают никакого. Не надо лапшу на уши вешать, что перепуск для ЧиЗы 5.5 в 4,2мм маловат для 40Дж.
Крепежные винты я все равно меняю, так что М5 или М6 мне все равно.

Барон Мюнхгаузен

если учесть стоимость апа, то не проще ли было добавить немного и купить штейр?
😊

😀 😀 😀 немного. Чтоб у меня такая зарплата была, сколько это твоё - "немного".

Nik_n
Решил вернуться к вопросам Valenta на прошлых страницах о рабочих объемах и перепусках.
Сколько ты различных объемов и перепусков отстрелял, со съемом характеристик, для определения оптимальных, хотя бы по одному винту. Или "поиск рулит", а потом выдаешь за свое.
Ты можешь мне сказать какой нужен объем и перепуск для 50Дж, или для 90Дж, или для ствола 45см, или 60см. Конкретно. Или "редукторные любят большие лоханки, и 12см3 явно мало для 5,5". Я лично только по ЧиЗе 4,5мм отстрелял, для энергии 30Дж, пять рабочих объемов от 4,5 до 12см3, и перепуск через 0,1мм, чтобы определить где изменения ведут к положительному результату, а где не оказывают никакого. Не надо лапшу на уши вешать, что перепуск для ЧиЗы 5.5 в 4,2мм маловат для 40Дж.
Крепежные винты я все равно меняю, так что М5 или М6 мне все равно.

Коля, отстреливал много. И объёмов и перепусков и давлений за редуктором. Ты тут не оригинал и такой процесс как эксперимент, не ты придумал.

Кратко, так-как пишу с работы. 4,2мм позволяют получать на 5,5 горазда больше чем 40Дж. Весь вопрос на каких давлениях. Для прямотока при таких перепусках на СZ200 можно получить 310-314м/с. Кстати именно такая скорость на винтовке Рубена оказалаь кучной. Помнишь Рубена 😛. Та что рекомендуется тобой на твоей странице оказалась, мягко говоря, не очень.

А винты зачем меняешь. Или HRC не устраивают? И по пружинам мне понравилось. Пиши ещё. Ты их до сих пор из шайб строительных делаешь, или на лист перешел?

Nik_n
Как говорил KVK, "ЧиЗа первая любоффЬ".

И у меня, по всей видимости, тоже.

To Valent: что то не вижу и не слышу ЧиЗ от тебя, с редукторами, по 51Дж, с "классными немецкими" шайбами, которые не "садятся" совсем. Да, и, перешагнул ты рубеж в 3%, и дырки Ф1мм, а то помню еще в прошлом году обещал "классный, новый" наверно красивый редуктор? Это не наезд, это вопрос из любопытства.

Ну а что? Красивый редуктор, не может плохо работать. Так же, как и красивый самолёт, не может плохо летать! 😊

bfg9000
Николай! может дать Steyr пострелять,зачем тратиться на покупку,мне очень интересно будет что ты предложил бы за АП на Штеер.

Да знаем мы ваших Штырей .Не пугайте Штырями - и в них есть чему не нравится 😊
Шайр -винтовка - хорошая.Можно сказать -великолепная - если б не кое-какие НО :

1. ЦЕНА - абсолютно не понятно чего в него напихали на 1850 евро 😊 .

2.В варианте с упрощённым ложем( 1850 евро в Украине ) - у винтовки НИКАКАЯ (при чём - без скидок на цену - просто НИКАКАЯ ) развесовка . Ложе - явно "на любителя" , а точнее - для меня - ну просто НЕУДОБНОЕ ( всё - ИМХО ).
3.Тактильные ощущения от Штыря с упрощённым ложем - как от страйкбольной игрушки (правда - из дорогих , бывают страйкбольные игрушки за 700 долл, кто не знает ) , а не как от реальной винтовки высокого разбора 😊 ( всё - ИМХО )

Ложе. упрощённое ложе Штыря очень навеяло мне аналогию с тем , как Рено или Шкода продают ,тут , у нас в Украине автомобили - за относительно вменяемые деньги выставляется убогая базовая комплектация с дохлым устаревшим мотором , и пустая , как барабан - порой даже без АБС ( про кондей вообще - молчу ) .
Если же вы хотите купить МАШИНУ этой марки ( со всеми положенными изюмами ) , то придётся к этим , итак не маленьким деньгам , раскошелиться ещё .

Nik_n
... а то помню еще в прошлом году обещал "классный, новый" наверно красивый редуктор? Это не наезд, это вопрос из любопытства.

Коль, злиться для печени вредно. У меня нет 0,5%, но зато то, что есть, полностью и с лихвой перекрывает потребности эирганеров и в характеристиках и по ресурсу, а для меня технологично и рентабельно.

Фотке примерно месяцев 7-8. Скажи ещё что не красиво. Скоро появится уже третья версия этих редукторов в которой учтены мелкие недочёты технологического характера. А чуть позже будет редуктор точнее твоего. Сделаю просто для отработки технологии. Вот только оснастку докуплю к токарному станку и смогу уверенно сверлить 0,2 в нержавейке. Не всё так быстро.

Да знаем мы ваших Штырей .Не пугайте Штырями - и в них есть чему не нравится
Шайр -винтовка - хорошая.Можно сказать - отличная - если б не кое-какие НО :

Не-е-е-е Игорь, ты на счёт Штаера не прав 😊. В нём есть главное, то, чего НИ-КОГ-ДА не будет в CZ200. В Штеере есть ПОРОДА и КЛАСС. Это из него просто прёт. В CZ200 этого нет и не будет. CZ200 не плохая винтовка ДЛЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ СТРЕЛЬБЕ, но не более. А Штаер это как дорогие швейцарские часы - вещи "из другой жизни". Вот по-этому и цена такая.

Valent
Не-е-е-е Игорь, ты на счёт Штаера не прав 😊. В нём есть главное, то, чего НИ-КОГ-ДА не будет в CZ200. В Штеере есть ПОРОДА и КЛАСС. Это из него просто прёт. В CZ200 этого нет и не будет. CZ200 не плохая винтовка ДЛЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ СТРЕЛЬБЕ, но не более. А Штаер это как дорогие швейцарские часы - вещи "из другой жизни". Вот по-этому и цена такая.

Порода - это к снобам 😊.

А я и Швейцарскую механику не понимаю - уже пятый год влюблён
в свой Касио G-шок, купленный по случаю за 30 долл на распродаже в Секунде в Киеве на Арсенальной.

По ЧиЗе.Нелепо мерять породу ЧиЗы и Штайра.Не в породе фишка ЧиЗы.

bfg9000
игорь. ты это к чему? во первых не наших а Австрийских,а во вторых ты что нацыоналист?ты имеешь неприязнь к Австриякам?
.

Наоборот, я очень уважаю австрияк , и не люблю немцев 😊
Как раз немцев не люблю за их немецкий снобизм.

bfg9000
да никто и не говорит что штеер это предел мечтаний,..

Извини,тогда твою интонацию воспринял не верно 😊

bfg9000
и предложение было адрессовано к Николаю а не к тебе,ты неможешь понять что Австрияки напихали на 1850евро а я никак не могу понять что Николай может напихать в Чизу на 500. так что каждому свое.

Что каждому - своё , СОГЛАСЕН.
Но вроде не 500 , а 450 , и не евро , а долларов.
И деньги в чужих карманах стараюсь не считать.

Так каждому своё. Иначе были-бы только одни часы, или только одна винтовка. У меня вообще часов нет. А зачем? Время всегда можно посмотреть на мобильнике.

Повторю (уже писал это где то ), в чём я вижу главную изюмину ЧиЗы :
ЧиЗа в нашей стране подняла аирганерский спорт на качествено новый уровень, двинула его "в массы", подобно Кольту , или Форду Т , сыграла роль "Великого Уравнителя" - именно благодаря её стабильному приличному качеству при относительно доступной пересичному громадяныну цене, простой "модульной" конструкции , позволяющей "надрючить" простушку до уровня леди ,
на наших слётах соревнуются не деньги , а стрелкИ.разумеется, за это отдельный респект нашим Мастерам - надеюсь , славой вы между собой таки когда ни будь сочтётесь 😊.
И, то, что в соревнованиях побеждает не обязательно тот, кто может потратить больше денег, в этом есть заслуга ЧиЗы, ну и Мастеров ,разумеется 😊

Valent
Скажи ещё что не красиво. Скоро появится уже третья версия этих редукторов в которой учтены мелкие недочёты технологического характера. А чуть позже будет редуктор точнее твоего.

Что каждому - своё , СОГЛАСЕН.
Но вроде не 500 , а 450 , и не евро , а долларов.
И деньги в чужих карманах стараюсь не считать.

1. ЦЕНА - абсолютно не понятно чего в него напихали на 1850 евро .

Красиво. Делал такое покрытие лет 30 назад. Хим. окс. без окраски, дает тонкую пленку 3-5мкм голубого цвета, применяется для крепежных деталей (заклепки), из всех видов самое слабое и дешевое.
Так что, мне уже пора 0,3% делать редуктор? А что ты с пружинными шайбами будешь делать, ты же в соседней теме о штайеровском редукторе писал, если парами пружинки ставить, ТОЧНОСТЬ В 4 РАЗА УХУДШАЕТСЯ.

Что за дет сад у вас с Валентом

Nik_n
Красиво. Делал такое покрытие лет 30 назад. Хим. окс. без окраски, дает тонкую пленку 3-5мкм голубого цвета, применяется для крепежных деталей (заклепки), из всех видов самое слабое и дешевое.
Так что, мне уже пора 0,3% делать редуктор? А что ты с пружинными шайбами будешь делать, ты же в соседней теме о штайеровском редукторе писал, если парами пружинки ставить, ТОЧНОСТЬ В 4 РАЗА УХУДШАЕТСЯ.

Ну, Коль, это ты переборщил 😊. Это вполне нормальный анод, не от заклёпок 😊. И поверь, не самый дешевый. Смотрел "ДМБ"? Там укуренный чувак говорил про сусликов - "Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу, а он есть". Так и с моим анодом 😊. Вообще-то, если-бы ты в правильном направлении думал, и самое главное без злобы (помни про печень) 😛, то сказал-бы что это я его в чернила окунул специально чтобы тебя раззадорить.

А про редуктор штаеровский я мог и ошибиться. Это-же возможно? Вполне возможно. У меня к моим ошибкам отношение нормальное - признаю. Все кто что-то делают иногда ошибаются. И я могу напартачить. Это не трагедия совершенно.

П.С.

Я если не забуду, вечером ещё одну фотку для тебя повешу.

Про злобу, это ты зря, наверно со своей стороны судишь, я лично улыбаюсь, когда тебе отвечаю. Про пружины ты не ошибся, не в 4раза, но в 1/4 будет. Проверял, потому и стал сам делать.

P.S. А эту фотку то чего забрал, я же по фото покрытие не проверю, да и по микротвердости у меня прибора нет.

Не поверишь, но мне злится просто некогда. Да и повода у меня нет.

Фотку убрал на всякий случай. Может кого раздражает.

Еще пару фраз о стволах.

petros на 3 странице писал "Твердость стали ствола- существеный момент в РСР. Главный показатель."

Твердость, это один из главных показателей, говорящих о качестве стали, и отвечающий за долговременное сохранение параметров канала ствола. До меня дошла информация, что китайский ствол, при крутом разгоне и использовании тяжелых пуль очень быстро стал из нарезного гладким. Нарезы исчезли. А я собираюсь Вайраух раскручивать до 60-70Дж, а возможно и больше. А ствол HW не тверже китая. И я задумался, стоит ли заморачиваться с этой дудкой.

Добавлю в копилку еще один ствол, так называемый "Лотар Вальтер" от Umarex-850. Сомневаюсь, что Умарекс будет ставить на ширпотреб стволы, которые можно продать по 45Евро в заготовках.

1) Umarex-850 HB 137...142 (замер по HRC 0)
2) Китай (Шанхай) HB 162...167
3) Вайраух HB 165...170
4) Корея HB 195...200, HRC 15...17
5) ИжМех HB 207...217, HRC 18...20
6) Чехия HB 212...230, HRC 19...22

P.S. Может кто принесет дудку с клеймом LW, для интереса и статистики.

Nik_n
Добавлю в копилку еще один ствол, так называемый "Лотар Вальтер" от Umarex-850. Сомневаюсь, что Умарекс будет ставить на ширпотреб стволы, которые можно продать по 45Евро в заготовках.

1) Umarex-850 HB 137...142 (замер по HRC 0)
2) Китай (Шанхай) HB 162...167
3) Вайраух HB 165...170
4) Корея HB 195...200, HRC 15...17
5) ИжМех HB 207...217, HRC 18...20
6) Чехия HB 212...230, HRC 19...22

P.S. Может кто принесет дудку с клеймом LW, для интереса и статистики.

могу добавить, что корейские стволы лучше обрабатываются на токарном станке, чем лотар вальтер, умарекс850 или ижмех...вальтер, умарекс и ижмех склонны к рваной поверхности, тяжело добиться гладкой поверхности из под резца или чистой резьбы...