Идейка на счет резервуара.

Добрый день. Скажу сразу, я не псих, не самоубийца и не фанатик )
я ни в коем случае не призываю проверить на практике то что я расскажу ниже.

Сегодня пилю на работе рулон фольги толщиной 50 мкм (техническая фольга, такую обычно юзают при строительстве метровой ширины рулон, длина 10 метров) м посещает меня такая мысль:
А что если взять какую либо смолу, да ту же эпоксидку с хорошим пластификатором, в растворе NaOH оксидировать по быстрому фольгу чтоб адгезия по лучше была, и сделать своеобразный резервуар из композита, теоритически должно получится вопрос только с проками... хотя если 2 штифта как у val-а...
Сразу только камнями не кидать.
Вообще наполнитель можно комбинировать со стеклотканью или еще с чем, толщина стенки и вес по сравнению с дюралем должен уменьшится...

тогда зачем из фольги?
Сразу из угля делай. Потом расскажешь.

а почему все производители винтовок не делают композитные резервативы?

Имхо, даже если представить такую теоретическую возможность, громоздко будет. Да и вообще, какой смысл мотать из алюминия кокон, если есть трубы?

Как авиамоделист я знаю насколько хорошо углекомпозиты выдерживают циклические нагрузки и как разом ломаются.
На счет производителей, тема не изучена, технология не отработана, им деньги делать надо а не придумывать что-то

Buster99
непоняли меня.
Просто идея полша от сюда, алюминиевая фольга тут лишь как удачный нполнитель, стеклоткань + смолы, все это должно позволить сделать трубу с меньшей толщиной стенки да и более легкую

Потому, что композиты НЕ ТЯНУТСЯ. Это означает, что во первых запас прочности нужен бОльший а во вторых, если все таки резервуар разрывает по какой-либо причине, это происходит небезопасно и без предупреждения.
резики из пластичных металлов сначала РАЗДУВАЕТ а потом они прорываются безосколочно. Так по крайней мере ДОЛЖНО быть.

Какой запас прочности заложен в композитные баллоны для дайвинга можно только догадываться. И они защищены от любых царапин и повреждений. Плюс у дайверов есть стравливающие аварийные мембраны. А на винтах нет.

Просто из опыта с углекомпозитами. Трубы на излом разрушаются мгновенно, без смятия. Как микровзрыв. Всегда с обломками.
трубы из стеклопластика разрушаются на изгиб со смятием или без него и предупредительным потрескиванием. Иногда с побелением места перенапряжения. Почти всегда безосколочно.
Но по соотношению масса-прочность стеклопластик не намного лучше дюрали и хуже титана.
Не забываем, что это композиты сделаные в заводских условиях, с вакууммированием и обезжириванием и с правильными смолами.

Для пробы можно сделать папковую трубу. Папковая - значит из многослойной бумаги. Как гильзы для гладкоствола. Прочность хорошая, осколков не бывает. Водостойкость хреновая. Клеить надо не на эпоксидке а не более пластичных связующих. И все равно такая труба проиграет дюралевой и титановой. Не говоря уже о проблеме заделки пробок.

Если бы существовали дешевые и надежные композиты - давно бы уже китайские пионеры это применяли в своих кружках "очумелые ручки".

Уголь очень тонок, прочен и дорог, при чём технологи не такая уж и сложная, важно будет соблюсти угольную структуру, отточить наиболее эффективную технологию смешивания отвердителя со смолой, ибо или вздуется либо треснет, вобщем всё ала авиомоделизм, чем и занимался) Угля нужно будет очень приличное количество!
Пример - что бы получить толщину стенки в 3 мм, нужно 24 слоя угля (имел дело с углём толщина которого 12 микрон, речь идёт именно про него)
Высчитываем длинну окружности нужного резервуара, умножаем на количество слоёв, получаем нужное количество метров, 1 метр умножаем на 3 бакасаб вот!
Имхо не выдержит уголь, нужна типа колба, на неё уже мотать уголь, мысля интересная!

unname22
стеклоткань + смолы, все это должно позволить сделать трубу с меньшей толщиной стенки да и более легкую

кстати о птичках, дайверские баллоны клеют не из ткани или ленты а наматывают нитью.... как бабушкин клубок шерсти... неспроста правда?!

Я не говорю об угле, я не говорю о пробе на коленке.
З.Ы. А я могу поспорить и выклеить практически без ничего какое-либо изделие из стеклопластика и прочность не будет отличаться от серийки, долго возился с этим, а затвердевание не обязательно в вакууме, хватает и полиэтиленового пакета с пылесосом. Первые опыты проводил еще в школе
З.З.Ы. на счет эпоксидки при введении правильных пластификаторов она может быть даже резиноподобной

Да еще, есть у кого в окрестностях Екатеринбурга возможность БЕЗОПАСНОЙ опрессовки?
На счет намотки нити сомневаюсь, вообще у каждой конторы технология композитная тайна за семью печатями

Сложно очень и дорого, это же не массовое производство, а скорее мелкосерийное. Зачем изголяться, когда даже аллюминиевыми и титановыми резервуарами маститые производители не грешат - только сталь.

------------------
С Уважением,
Алексей

Сталь - дешевле.
Намотку нитью видно невооруженным глазом.
Удачи тебе, безымянный герой из Екатеринбурга. 😞 Дай Бог, чтобы тебе повезло.

Есть ли тут добровольцы: уже давно меня мучает вопрос о пригодности в качестве резика корпусов фонарей "МагЛайт" они бывают очень длинные на 4 батарейки и разных диаметров, уже оксидированные в черный цвет. Нынче они не дороги(относительно). Может кто из владельцев опрессовочных девайсов испытает такой фонарик?

2 unname22:
Все композитные сосуды ВД наматываются нитью. А если так интересно, то купи в том же Екатеринбурге фирменную вертолетную балку, и посмотри, что она выдержит. Можешь лейнер из трубки дюралевой вставить...
Не стоит оно того.

firefox
мучает вопрос о пригодности в качестве резика корпусов фонарей "МагЛайт"

firefox
уже давно меня мучает вопрос о пригодности в качестве резика корпусов фонарей "МагЛайт"

Жарь мясо в этой фольге- проживешь долго. Будешь толстый и здоровый.
Сэкономишь 200 рублей на дюралевой трубе, а труда затратишь на 3000.
А риске не буду и говорить.
Крепче дюралевой она не будет, легче тоже скорее всего. Одна радость-скоммуниздил халяву и в рабочее время занялся производственным онанизмом.

Че то я не пойму....А как же Элиновские баллоны ВВД-они жн композитные(либо стеклокомпозит,либо какой-то жгут"Армос"(?))-с тонкой колбой-лейнером из нержавейки...Они пишут-безосколочные они....Или это-не так?

Alex.A
А как же Элиновские баллоны ВВД-они жн композитные

прол1
А сколько они стоят! И это серийное производство. На коленке будет минимум на порядок дороже.

а причем тут стоимость? если масса значительно меньше при прочих равных - игра стоит свечь. теже пейнтбольные баллоны бывают композитными. да дороже раза в два - но и легче почти вдвое. единственный минус который вижу - лимитированный срок службы.

пс есть такая поговорка хорошо - дешево не бывает.

А смысл мотать,потом опрессовывать через 2 года и т.д. если можно сделать стальной и забыть про него? Насколько игра стоит свечь? Почему считается, что легкая винтовка это очень хорошо?
До тех пор, пока покупают стальные их будут делать.

------------------
С Уважением,
Алексей

игра стоит свечь.

Насколько игра стоит свечь?

Эта...братцы... нэ абыжайтес, но вы там лишнего написали. 😊

Лучче тада обсудить до какого давления нужно дожать воздух, чтобы его азот сжижился при +20...+30 градусов по цельсию. Тогда в баллончик размером с сигаретную пачку можно много залить.... Редуктор будет по цене брульянтов и клапана по цене платины того же веса....

HARON
а причем тут стоимость?

Дмитрий .М
Лучче тада обсудить до какого давления нужно дожать воздух, чтобы его азот сжижился

До -192 градусов нашего любимого Цельсия 😛

прол1
В данном случае стоимость есть мерило работы, которую придется затратить на изготовление.

не шибко разбираясь в ценообразовании - могу утверждать что Вы неправы.

HARON
Вы неправы

Есть такое устройство Газастат. Жарят в сей печке искуственные алмазы и особопрочную керамику. Стоит сей агрегатик денег немеряных и производят его Шведы - компания АССИА ( кои кстати и одни из лучших атомных реакторов делают.) Так вот камера там выдерживает длительное давление(режим идет несколько суток) 2400 атм при температурах до 2200град Цельсия. при обьеме в несколько тысячь литров. К чему это я? А к тому, что силовой элемент камеры там выполнен по технологии рулонной намотки знаменитой шведской стали с предварительным натягом.....
Второе, Элина (Владимир Ираклич) давно предлагал мне намотать резервуары. Вопрос токо зачем? Полно просто дюралевых, стальных или титановых трубок.
Кстати о трубках. В ближайшие дни поступят в продажу короткие винтовки конструкции Протасова. Титановый резервуар, редуктор, коробка В-95. Отстегиваемый (байонетное крепление) приклад. Цена девайса 18 - 20 тыр.

В производство запустим новую его разработку с использованием высоких технологий. Там как раз планируется легкий композитный резервуар (Высокомодульный уголек)

Дело не в удешевлении дело в идее ) охота попробовать.
Есть вариант сделать тонкостенную для безопасности трубу и порвать, посмотреть что выдержит.
З.Ы. Кевлар - коммерческое название композитов на основе углеткани, колкие они сильно.

Z00.8
Второе, Элина (Владимир Ираклич) давно предлагал мне намотать резервуары. Вопрос токо зачем? Полно просто дюралевых, стальных или титановых трубок.

Z00.8
В ближайшие дни поступят в продажу короткие винтовки конструкции Протасова. Титановый резервуар, редуктор, коробка В-95. Отстегиваемый (байонетное крепление) приклад. Цена девайса 18 - 20 тыр.

В производство запустим новую его разработку с использованием высоких технологий. Там как раз планируется легкий композитный резервуар (Высокомодульный уголек)

а насчёт композитов одно скажу - извращенцы. :-)

Хорошо Саш будем брать две цены... 😀 Дема тоже сначала обещал за 400уев. Кстати фото единственного прототипа в руках у тебя. Может выложиш фото Саши с девайсом, или пока пусть будет тайной....?
Извращения кстати от Леши исходят, я наскоко могу, сдерживаю егойную бурную фантазию, но тыж его знаеш, У него опыт работы такой, что хорошо, так как даст возможность поставит на кадык супостатов....

Z00.8
В ближайшие дни поступят в продажу короткие винтовки конструкции Протасова. Титановый резервуар, редуктор, коробка В-95. Отстегиваемый (байонетное крепление) приклад. Цена девайса 18 - 20 тыр.
В производство запустим новую его разработку с использованием высоких технологий. Там как раз планируется легкий композитный резервуар (Высокомодульный уголек)

unname22
Buster99
непоняли меня.
Просто идея полша от сюда, алюминиевая фольга тут лишь как удачный нполнитель, стеклоткань + смолы, все это должно позволить сделать трубу с меньшей толщиной стенки да и более легкую

Кто вам сказал, что алюминиевая фольга - удачный наполнитель? Удачный - это нить, потому что в композите она работает на разрыв. А алюминий хоть сушеным говном мамонта обмажь, все равно прочнее он от этого не станет.

Насчет композитных резервуаров - скорее всего проблема в габаритах. Стенка композитного баллона значительно толще стальной, или дюралевой при более низком весе. Во внешних баллонах это несущественно, а в резервуарах габариты играют роль.

Demetriu$
фоты в студию

Линейный ход затвора.... http://guns.allzip.org/topic/30/212055.html

Z00.8
Кстати фото единственного прототипа в руках у тебя.

не "фото единственного прототипа..", а "единственное фото прототипа."

насколько я знаю, я него партия готова. небольшая, но партия. :-)

Кайнын
партия готова. небольшая, но партия

широко известно, что композитные баллоны даже по массовым характеристикам (про цены я вообще молчу) целесообразны начиная с какого-то минимального объема.
ибо для нормальной заделки пробок придется городить такое. что съест всю экономию массы на резервуаре.

а зачем нужны пробки? никаких пробок - речь идет о композитном резервуаре а не о композитной трубе для резервуара. полагаю масса снизится вдвое. а цена - ну при чем здесь цена - важна сама идея.

Хуле Екатеринбург и я??? ппц ничего мотать не собираюсь и нехуй меня приплетать к этому делу!!!!!!
Высказал имхо по поводу предложения топикстартёра и не более
Ёбург Ёбург, чево заладели то? вовсе не про меня речь...

относится это к посам в начале темы

Тока резик все-таки спокойнее по-старинке делать.

ежели по-старинке все мерять - то ...
рано или поздно современные технологии заменят стальную трубу. усм заменит электроника.
идея интересна именно как концепт. думаю никто дома мотать нить со смолой не станет.

HARON
ну при чем здесь цена - важна сама идея.

Знаешь, 70 лет "за идею жили", неужели опять нужно обьяснять, что это НЕ РАБОТАЕТ.

За идею живут и сейчас, разве что алкаши да нарки от идей освободились.

Так в каком месте это не работает?
Попрошу расчеты хотя бы приблизительные доказывающие нецелесообразность идеи.
Иначе получается заварушка из серии "это не может быть потому, что не может быть!"
За свои высказывания то надо отвечать.

З.Ы.
dolphin_fly вас куда укусили?
И вообще по албански идите разговаривать на udaff.com со компанией.

unname22
За идею живут и сейчас,

Прямо сейчас я предлагал выполнить тонкостенный вариант (для удобства опрессовки и разрыван а меньших давлениях).
Надо его где-то порвать, найду где есть безопасная опрессовка будет сделано и сфотографировано

Об этих, надеюсь, все знают http://www.airhog.com/cf_tanks.htm

У пейнболистов есть композиты на винтовки.Все работает. В чем проблема???????

unname22
Так в каком месте это не работает?
Попрошу расчеты хотя бы приблизительные доказывающие нецелесообразность идеи.
За свои высказывания то надо отвечать.

Отвечаю. При наличии некривых ручек и неплохой мат.тех. базы НЕОДНОКРАТНО предпринимал попытки изготовления углекомпозитных деталей и компонетов для несущих конструкций. Имел и вакуум и нормальные смолы и нормальные ткани и главное опыт. Максимум чего я добился - 90-95% прочности от фирменных компонентов. Это ДОКАЗЫВАЕТ, что на колене, не получится сделать даже так же прочно, как сделаны фирменные баллоны. Это раз.

Баллоны ВД для дайверов и для пейнтболистов МНОГОСЛОЙНЫЕ. И это не однотипные слои, а разные, подобраные по свойствам и отмоделированые. Вся технология ОТТОЧЕНА!. КАЖДЫЙ баллон проходит КОНТРОЛЬ на КАЖДОМ этапе производства. Причем такой контроль нам и не снился. С ультразвуком, рентгеном, томографией и черт знает чем.
Собрать такой сэндвич дома - из области фантастики. Это два.

Стоимость материалов и компонентов для массового производства в десятки раз ниже, чем в розницу. "Кто-что стырил" в данном случае не обсуждается. Ибо по сути является воровством, верно? Самопал получится ЗОЛОТЫМ, если не брильянтовым по цене, если все компоненты покупать хорошего качества и за рыночную стоимость. Это три.

Для заделки пробок(как тут уже писалось) придется решать очень много проблем. В частности намотка нитью помогает решить вопрос торцевой прочности резервуара. Но только при наличии намоточного станка с нормируемым натяжением нити и контролем смачиваемости нити смолой. Малейший пузырь или непроклей - получается бомба вместо баллона. Это четыре.

Итог. Дома можно сделать баллон, который будет тяжелее заводского, дороже него и намного менее надежный.

Желающие поиграть в русскую рулетку - милости просим. Только потом не пишите в конференции типа " а вона как меня разорвало из-за гамняной эпоксидки в баллоне". Это не эпоксидка виновата...

Кстати, если кто-то сделает баллон, опрессует его на 450 и с радостными визгами станет рекламировать "технологию для всех", он будет как минимум неправ. Ибо НИКАКИХ гарантий одна опрессовка не дает. Уже писали о циклической усталости углекомпозитов. Подтверждаю, имеет место быть. Двадцать три раза баллон накачается под завязку и даже не чихнет, но однажды он просто рванет без предупреждения. Когда? - ХЗ... Может и на третий раз.

Ну и последнее. Углекомпозиты, и не только угле, а большинство композитов, очень чуствительны к царапинам и боковым ударам. Для угля достаточно ослабить 10% волокон в ленте или нити, чтобы прочность всего пучка или ленты упала на 50%. По трещине композит просто разрывается как скорлупа. В то время как металлические емкости пластичны, и вмятина не превратится в трещину, если не прорезан или не истончен металл. Еще один аргумент в пользу ПЛАСТИЧНЫХ материалов.

Я ответил за свои слова?

В догонку. Углекомпозит не может быть пластичным. Относительное удлиннение углеволоконной нити при отсутствии скрученности -0.01%. Связующее может быть пластичным, но "арматура" нет. Она то и лопнет в самый неожиданный момент. Сравните с 5-15% удлиннения металлов.

Исходя из того, чему нас учат, композиционные пластики очень устойчивы к циклическим нагрузкам. Это объясняется как раз разницой в свойствах наполнителя и связующего. Именно благодаря этому контрасту свойств, усталостные трещины распростроняются в нем гораздо медленнее, чем в металле.
Поскольку усталостная прочность в резервуарах - далеко не определяющий прочностной фактор, применение КМ, на мой взгляд сомнительно.

По изготовлению. Дома делать 100% не стоит, но можно попробовать заказать партию в фирмЕ (для серийной винтовки).
Пробки там вообще не нужны. Технология, аналогичная как для баллонов. Манометр и заправочный штуцер - в винтовке. Зачем там пробки?

Концепт? Концепт - это 100% реклама. На выставке помахать, похвастаться. Концепты ижмех демонстрировать любит.

А так... понты это все, не более. Рекламный ход. Что вес у стального или дюралевого резика такой огромный? Зачем облегчать непонятно. Пейнтболисты хоть с маркерами бегают, постоянно в движении. Назначений пневмы: охота или спорт (бумажки-железки). Да и чем тяжелее винтовка - тем точнее. Маркерам точность особая ни к чему.
😊

Антониус
Исходя из того, чему нас учат, композиционные пластики очень устойчивы к циклическим нагрузкам. Это объясняется как раз разницой в свойствах наполнителя и связующего.

углепластик в этом плане - полный крах. Жесткий как собака и хрупкий как только есть хоть малейший дефект или перенапряг. Поверь, делать из угля - проще повеситься. Даже удочки и спиннинги сейчас делают не из чистого угля, бодяжат... 😊. И спроси у рыбаков как они ломаются...
Только не сравнивай со стеклопластиковыми, которые маскируют под уголь...

Дмитрий .М
углепластик в этом плане - полный крах

Лично я возму у приятеля титановую болванку и просверлю ее. Куда быстрее и лучше.

Подлипки, Болшево, Королев, родные места...

Лично я возму у приятеля титановую болванку и просверлю ее. Куда быстрее и лучше.
Или вот такой люминь:

Вал, что за марка? Что нибудь из 60ХХ-й серии?

Kaiser Aluminum Alloy 7068 T6, T6511 Rod & Bar

Блин ну почему все такие упертые на углепластике, на нем свет клином далеко не сошелся.

Глянул на 7068. Крепкая штука, но вот удлиннение до разрыва маловато, то есть это что-то типа V95. Жесткий и хрупкий сплав. Я пока приглядел трубы из 6061. Они хоть и послабже существенно, но зато из раздувает на 10-20% прежде чем они рвутся. Что есть хорошо.

Глянул где? Я ж тут все выложил. 9% - конечно не 10 и не 18 как у Д16Т... Но и не окисляется, как последний.

Дык а я ж и не уговариваю 😛

Подозрительно хороший люмень.. отличие прочности на разрыв и срез (?) в 2 раза - хм.
Тезка, ты фкурсе, что для прутка и трубы прочность материала из одной плавки могет отличаться в 1,5-2 раза? Буржуи могли и приврать..

Да врут, конечно, падлюки. И что трубу из него теперь делают - врут определенно.
7075 сплав от них использовал, не подвел. Теперь буду требовать сертификат.

прол1
Кста, уголь некорректное название, графит там.

Arch
отличие прочности на разрыв и срез (?) в 2 раза - хм.

Вал, 6061 по стойкости к коррозии буквально нос к носу с 7075. Чуть чуть уступает. Ну там правда еше 6063 меджу ними.
Самые полные данные я обычно беру вот тут: http://www.matweb.com/index.asp?ckck=1
Там правда нужно немного втыкать как именно искать.

Просьба к тем у кого есть возможность испытать или расчитать прочность на разрыв колбочки для изготовления ПЭТ бутылок. В качестве эксперимента. Выскажитесь плиз. Сам не видел, но говорили не 3.14здуны что готовая бутылка с карбидом и водой засунутая в контейнер из под мусора, взрываясь поднимает столб всяк хрени на высоту до 4 этажа. 😀 😀 😀 Может под СО2 пойдет? Удобно было-бы визуально наблюдать за наличием жидкой фазы.

ПЭТ тянется очень сильно. разорвать сложно. Бутылки взрываются - факт. Но чтобы как граната, не верю.

Arch
Тезка, ты фкурсе, что для прутка и трубы прочность материала из одной плавки могет отличаться в 1,5-2 раза? Буржуи могли и приврать..

Если буржуй приврет, он потеряет бизнес мгновенно. Поэтому все их параметры обычно с небольшим запасом.
Например, если искать трубы ВД из легких сплавов(дюраль), то для рабочего давления 3000psi(200атм) диаметры начинаются от 3\4 дюйма и тоньше. Хотя по расчетам даже 2 дюйма труба должна выдержать. Так что не врут они, скорее перестраховываются. А вот китайские пионеры врут почти всегда.

Сам не видел, но говорили не 3.14здуны что готовая бутылка с карбидом и водой засунутая в контейнер из под мусора, взрываясь поднимает столб всяк хрени на высоту до 4 этажа

Бутылка в морозилке холодильника просто лопается, даже осколки не разлетаются. Проверял неоднократно.
Пластиковые бутылки выдувают по горячему, сколько выдержит холодная заготовка - ХЗ. Но может и рвануть с осколками.

Бутылка в морозилке холодильника просто лопается, даже осколки не разлетаются

Дмитрий .М
Самые полные данные я обычно беру вот тут: http://www.matweb.com/index.asp?ckck=1

Не, не заметил. Я обычно сразу в даташиты лезу.

Вал, я просчитал на инженерном калькуляторе трубу из 6061 внешним диаметром 1.5 дюйма, внутренним более дюйма и со стенкой в 4мм. Так при запасе прочности 3, начало необратимой деформации приходится на 3100пси а разрыв на 9000 примерно.
Это если подставлять предел упругости.
А если подставить предел прочности, то рабочее давление получается около 4000пси и при 12000 примерно разрыв. Но у сплава очень высокий показатель пластичности. то есть резик сначала сильно раздует, прежде чем он разгерметизируется.
Я сравнил с нержавейкой 304\304L, получилось почти то же самое по прочности, только в полтора раза тяжелее труба. Поэтому думаю взять эту трубу и пробки из того же 6061 и давануть.

Кино, вино и домино!
Только что сам этим занимался - действительно, выходит очень неплохо, да еще и коррозионная устйчивость по сравнению с 2024 (Д16Т).
Заглянул в твой профайл. Блин, это не ты на Зеленом пописываешь, Дима?

Что есть "зеленый"? 😊

http://www.network54.com/Forum/275684/

Не, я на другом зеленом пишу. www.bladeforums.com

2 val http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4635.html
и еще: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4640.html там же.
С-но Carbon в переводе Углерод. Но углерод бывает трех типов: аморфный, графит и алмаз. Отличаются два последних структурой кристалла, у алмаза она кубическая , у графита-плоская. Из за плоской структуры механические свойства графита анизотропны. Слои легко скользят друг по другу. Но если слои зафиксировать, прочность резко возрастает. Таблицы, конечно в ссылке устаревшие, но тенденция просматривается. Там и бор есть, кстати, конкурент был углероду в том веке.

про фуллерено-подобные структуры графита забыли

Кому нужно впихнуть структуру Carbon fiber в устоявшуюся схему состояний углерода - используйте ячейку "графит". Мне насрать.

unname22
фуллерено-подобные структуры