Мультипамп. Рабочее название "hooly-gun" :) ++

Получил доступ к станкам и нашел источник материалов.
Решил-таки поднять одну из своих тридэшных моделей и воплотить ее в металле.

Перед тем как начать "отсекать все лишнее", хотелось-бы услышать комментарии.

Кратко:

Основная несущая деталь - алюминиевая труба д40/Д48, длина - 990
Рычажный механизм - аналог Вальтера, малое плечо= 30 мм, рычаг 837 мм.
Накопитель 7 куб.см.
Параметры насоса: Д35 Х 125, объем 120,26 см3, площадь 9,62 см2

Далее прикидка по усилиям:

И внешний вид (часть деталей не рендерилась)

Клапан ударный, хотел сделать с Пиф-Пафом Петрухиного дизайна, но ничего приличного скомпоновать не получилось.
Взвод ударника раздельный (не показано), вес планируется около 16 граммов.

уже создана такая винтовочка!! 😊

фото внизу статьи- http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=16902&start=0

VictOr358
....Накопитель 7 куб.см....

Интересненько, давай воплощай.

80-е годы 20-го века. :-)

Enob
уже создана такая винтовочка!!

Ну и чудненько, я на лавры первооткрывателя и не претендую 8)
Скажу больше, есть даже еще более похожий аппарат, сделан на Мас1 и выглядит почти как их USFT.

Carwizard
А вот объём накопителя в 7 см3, может оказаться и маловатым.

Планируется в папском, энергией в 16J я не ограничен, но охотиться не планирую.

Что касается объема накопителя, то по мясу у меня есть запас, могу поднять диаметр с 16 мм до 24-х, получится порядка 20 см3. Но это влечет за собой другую проблему, возрастет количество необходимых циклов накачки, а диаметр поршня я увеличивать не хочу, 35 кг на ручке - это уже много.

Плохо то, что я не могу воспользоваться программой Air Cartridge, русская кодировка не работает...

Уменьшать диаметр насоса (не более 20мм), уменьшать объем накопителя(кубов до 5ти.. хотя смотря под какой калибр, и не на несколько выстрелов), увеличивать ход поршня, увеличивать давление в накопителе хотябы до 120 атм на 4-5 качках.
Трубу насоса лучше бы нержавку, на изгиб будет лучше держать.

А вообще-то псп проще 😊

Devastate
Уменьшать диаметр насоса (не более 20мм)

Почему? 35 кг на ручке - вполне нормально.

Devastate
уменьшать объем накопителя(кубов до 5ти.. хотя смотря под какой калибр, и не на несколько выстрелов)

Опять-же, почему? Калибр 5.5, на один выстрел. Карвизард говорит увеличивай, ты за уменьшение... Кому, блин, верить-то? 😀

Devastate
увеличивать ход поршня, увеличивать давление в накопителе хотябы до 120 атм на 4-5 качках.

Там и так будет 120 атм на 6 качках.

Devastate
Трубу насоса лучше бы нержавку, на изгиб будет лучше держать.

Ага, и изяччный лафет красного дерева с двумя першеронами...

Devastate
А вообще-то псп проще

Морально не готов.

Кайнын
80-е годы 20-го века. :-)

Красиво 8)

VictOr358

Почему? 35 кг на ручке - вполне нормально.

Опять-же, почему? Калибр 5.5, на один выстрел. Карвизард говорит увеличивай, ты за уменьшение... Кому, блин, верить-то?

Там и так будет 120 атм на 6 качках.

Ага, и изяччный лафет красного дерева с двумя першеронами
.

1.Угу. нормально. (для того чтобы сделать 1-2 выстрела и потом долго отдыхать)
2.Я предлагаю растить давление и выигрывать длину-диаметр накопителя, отдавая больше на ход поршня.
3.Различия между 102атм на 6 качках как у тебя написано. И 120 при 5 хотя-бы согласись всеже есть 😊
4. Хозяин барин.
Но труба люмяндий при стенке скажем полтора мм при нагрузках от рычага будет гнутся.. хотя и не сразу.
А при большей стенке она будет весить столько-же если не больше чем нержа.

Щас тезка с секатором придет и объяснит ненужность длинных рычагов 😊

VictOr358
Кому, блин, верить-то?.

Carwizard
Лучше верить расчётам и своей интуиции мастера. 😊

Угу, оживил Air Cartridge.

Считаем, получается следующее:

102 атм - 7 кубов - 35,3J
122 атм - 5 кубов - 34,1J
122 атм - 6 кубов - 36,3J

Получается, что ты прав, даже при более низком давлении но с бОльшим объемом есть небольшой плюс по энергии.

Для увеличения КПД системы можно поставить "подвижную стенку".
Какую энергию хочешь получить?

Порядка 30J. Подвижную стенку в накопитель я планировал, но пока воздержусь, места маловато, накопитель Д 16 мм, маловато места

VictOr, хоть общая компоновка мне и нравится, хомяков имеется много. Но для начала - только два вопроса:
1. Почему ствол такой короткий? Подозреваю, что виной тому - не нарисованный глушак, но если иначе - оправданий не приму.
2. Не соизволишь ли предоставить прочностные характеристики алюминиевой трубы д40/Д48? Материал этот мне неизвестен.

Олег, а это точно известно, что "подвижная стенка" - путь к наивысшему КПД МК? Если да - каково, по твоему мнению, должно быть соотношение объема, вытесняемого упомянутой стенкой во время выстрела, к объему сжатого воздуха, используемого для выстрела? Если один к одному, какой материал ты считаешь лучшим для этой стенки? 😛

Олег, а это точно известно, что "подвижная стенка" - путь к наивысшему КПД МК?

Мне так кажется и, в обратном, пока, никто не разубедил.

[QUOTE][B]Если да - каково, по твоему мнению, должно быть соотношение объема, вытесняемого упомянутой стенкой во время выстрела, к объему сжатого воздуха, используемого для выстрела? Если один к одному, какой материал ты считаешь лучшим для этой стенки?

Соотношение - чем больше, тем лучше, но не менее, чем 3:1.
Стенку нужно делать из легкого и ударопрочного материала, то есть из бронзы.(смайл), или ...капролон , но тогда нужен упругий демпфер. Это в варианте самооткрывашки, а если- стукалка, то, может быть, стенка не успеет дойти до упора за время открытия клапана.

Олег 2100
или ...капролон

а почему бы не сделать клапан по типу иж46?

КПД очень низкий.

val
VictOr, хоть общая компоновка мне и нравится, хомяков имеется много. Но для начала - только два вопроса:
1. Почему ствол такой короткий? Подозреваю, что виной тому - не нарисованный глушак, но если иначе - оправданий не приму.
2. Не соизволишь ли предоставить прочностные характеристики алюминиевой трубы д40/Д48? Материал этот мне неизвестен.

Ну, грызуны - это понятно и ожидаемо. Я-же не настоящий сварщик...© 😊

1. Ствол короткий по причине наличия отсутствия более длинного. Могу купить ствол в коробке от TELL-200...400, могу распатронить китайца (тогда только 4.5-мм калибра) LW я достать не могу, да и не нужен он для начала. Сайленсер действительно не показан.

И еще, трех-рычажный насос отъедает туеву хучу места, а с простым а-ля БШ я не прокачаюсь за приемлемое кол-во циклов до приемлемого давления.

2. А не пофиг? 😊 Труба будет работать только на изгиб, так как насос меньшего диаметра будет сделан из стали и вложен внутрь. Под это дело будет куплена бесшовная труба, сплав 2304, скорее всего.
Д48/д40 - это диаметры, (или типа ты так пошутил? 😊 ) сплав, скорее всего либо 6061 либо 6013.
Как вариант - шовная стальная д35/Д40, CroMo, точно сплав не помню.

Уважаемый Йохх. Труба гнется, и работает не только на изгиб но и на смятие. Могу продемонстрировать фотками 😊

Рычаг снизу неудобен.

Немцы - великие умельцы ясен пень.. у них напильники из золота и руки 4 штуки по 6 пальцев на каждой 😊

Лучше покажите нам что-нибудь из своего.. ткните так сказать носом.

Воспользовавшись (к сожалению с опозданием) модерскими правами, прошу впредь воздержаться от участия в конкурсе "Играй Гормон". Буду удалять. Впрочем, это относится пока только к ioxx.

спасибо за Ваше авторитетное решение.

Виктор, по-моему, у тебя гигантомания.
Нагрузка на оси при таком большом диаметре слишком велика, я бы не использовал диаметр поршня более 30 - 32 мм.
Рычажная система не продумана. Ползун или ролики в пазу нужны.
В общем, это всего лишь компоновка в первой прикидке. Говорить действительно не о чем и критический пост ты удалил зря.

Val, по моему тоже. 😊

LD тоже написАл, что во второй раз он-бы использовал диаметр 1.125", то есть 28.575 мм. Пусть будет 30, тогда при ходе 200 получим V=141.3, и при накопителе в 6 кубов на пяти циклах получим 117.8 атм.

Оси диаметром 10 мм, сталь. Ролики так-же планируются.
Вообще-же я сделал ошибку, надо было сразу выложить эскизы.
Исправлюсь. Как только переделаю размеры - выложу.

Что касается критического поста, то есть критика продуктивная и есть критика-тире-наезд. Второе я не приемлю.

Предлагаю заменить эти дорогостоящие куски хонингованного, точеного резанного(водорезанного)и т.д. металла.

На более бюджетный вариант. :-)

Бу-га-га, шутка юмора, да? 😊
Я уже говорил, что к изготовлению РЦР еше не готов.
Стоит задача сделать именно мултипамп, а не наити самый простой в изготовлении источник ВВД.

Но за подкол спасибо 😛

в чем прикол? ПСП же проще сделать, причем проще в разы, и причем именно в не слишком заводских условиях. Технологически - надо начинать с ПСП и потом уже делать мультикомпрессионку.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГраыСаинт:
[Б]
в чем прикол?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Прикол в том, что я не хочу завязываться с ВВД, не хочу покупать баллон, и не хочу зависить от графика работы даив-клуба. К пожарникам в Финляндии так просто не сунешься. Мне даже СО2 купить проблемно...

И потом, МП - хороший источник физ. нагрузок. 😛

ioxx
спасибо за Ваше авторитетное решение.

Хозяйка - дрянь, пирог - говно,
Котлеты - из конины...
Подайте шляпу, всё равно
***бал я ваши именины...
(Чей копирайт не помню.)

Примерно так ты выразил свое мнение. А зря, пара рац. зерен там присутствовала, но нормально ответить на такой пост - увольте-с...

С такими габаритами надо на 45 Дж, теже 28 Дж и моя крыска 2100 выдает при накопителе 1.7куба!

А зачем обязательно "мульти"?
Вот просто комперссионка где-нибудь на 16 Дж - это было бы круто.
Помнится, когда-то такое делали (в буржуляндии) и даже отзывы были очень хорошие...

VictOr358
К пожарникам в Финляндии так просто не сунешься. Мне даже СО2 купить проблемно...

И потом, МП - хороший источник физ. нагрузок.

Инспектор
С такими габаритами надо на 45 Дж, теже 28 Дж и моя крыска 2100 выдает при накопителе 1.7куба!

С такими габаритами я буду качать меньшее количество раз. 45 Д ж достигаются на 7+ цикле.

MickyMouse
А зачем обязательно "мульти"?
Вот просто комперссионка где-нибудь на 16 Дж - это было бы круто.
Помнится, когда-то такое делали (в буржуляндии) и даже отзывы были очень хорошие...

Parker Hale Dragon, 12 FPE, за один цикл, я насчитал для текуших размеров 8.4 J.

GraySaint
думаю в финляндии запросто можно купить насос ВД марки FX. Физические нагрузки гарантированы.

У нас Шеридан 392-й стоит 295 евро, корейский насос дешевле 240 евро я не видел, везти из Швеции - дешевле не будет, а из Штатов - пересылка сьест всю разницу в цене, уже проходили...

Диагноз подтверждается. За большими объемами насоса нужно гоняться в однокачковых. Для комфортной накачки с одним рычагом даже 90 см3 - много, бери 80. У Нибекера - 60 см3, 40 дж с 6 качками.

И вообще, простая накопительная камера, опустошаемая за один выстрел - прошлый век. Высокие давления и низкая еффективность. Надеюсь, это читал? : http://guns.allzip.org/topic/24/130579.html http://guns.allzip.org/topic/3/103904.html

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/30/163633.html выбираешь устройство для высокого КПД, если с подвижной стенкой связываться неохота; ставишь на камеру дешевый манометр и имеешь самую еффективную МК из всех существующих, позволяющую делать несколько выстрелов без подкачки. Мошность можно менять рабочим давлением - для решечения бумаги или для охоты.

VictOr358
LD тоже написАл

Сейчас не могу добраться до программы, но помню, что остаточное давление было 32 атм для 7 см3.

val
За большими объемами насоса нужно гоняться в однокачковых.

Вот ето мне и требовалось услышать. Ок, принимаем 80 см3.

val
И вообще, простая накопительная камера, опустошаемая за один выстрел - прошлый век. Высокие давления и низкая еффективность. Надеюсь, это читал?

Читал, дифференцируюший поршень мне не потянуть, точнее его перепускной клапан.

val
...выбираешь устройство для высокого КПД, если с подвижной стенкой связываться неохота; ставишь на камеру дешевый манометр и имеешь самую еффективную МК из всех существующих, позволяющую делать несколько выстрелов без подкачки.

Улавливатель ударника я честно не планировал, поетому комментировать не готов, буду думать.

Sorry for mistakes, guys, I am transliting from Swedish keyboard layout 8)

Что-то я в расчет насоса не врублюсь 😊. Как я понимаю, берется большая длина рычага и делится на малое плечо и все 😊. А как же всякие там синусы углов 😊? Да и схема у немца хитрая, а не простой рычаг 😊.
А почему бы не взять тот же ИЖ46 и не содрать насос оттуда? И придумывать ничего не надо.
Для экономии собственных сил при накачке и бережному отношению к своим ушам, воздух надо использовать экономно 😊. Это значит, что клапан надо делать ударный ( как в РСР 😊 ), с тем чтобы выпускать не весь воздух. Тогда накопитель надо будет не накачивать, а подкачивать. Нужен манометр. В общем нужна РСР с насосом 😊. Это только так звучит, на самом деле добавляется всего лишь манометр.
Подвижные стенки, дифференцированый поршень, улавливатель ударника - вещи конечно интересные, но это изыски конструкторской мысли 😊 без них вполне можно обойтись.

Mehanic
А как же всякие там синусы углов ?

Пока считалось грубо, прикидки.

Mehanic
Для экономии собственных сил при накачке и бережному отношению к своим ушам, воздух надо использовать экономно

Ето всё я уже давно понял и учел, клапан изначальна был ударный.

Mehanic
Да и схема у немца хитрая, а не простой рычаг .

Я-ж писал, что с Вальтера снимал схему...

Mehanic
А почему бы не взять тот же ИЖ46 и не содрать насос оттуда?

А как компоновать? Рычаг будет зело торчать, прикинул, пока не устаканилось. Хотя такое будет легче сделать.

Mehanic
И придумывать ничего не надо.

Придумывать всегда что-то надо 😛
Иначе купил-бы готовое.

А Mehanic-то... ну дает! Осемь смайликов в таком серьезном посту 😛

Ну, наконец-то я пишу с клавы, где есть буквы "Щ" и "Э" 😊

Механик, синусы-косинусы, я ТММ не изучал, и из физики у меня только школьный курс. Говорю о наличии отсутствия знаний по вышеперечисленным дисциплинам с глубоким сожалением. CAD/CAM я использую, но полный и глубокий анализ провести на проф. уровне увы. Кинь формулу, применю.

По остальным вопросам, вроде уже, ответил.

Что с проэктом? :-)

Запар на работе и загруз по поводу дифф. поршня. Не могу придумать как сделать перепускной клапан от воздушной пружины до накопителя, слишком громоздко выходит. С подвижной стенкой тоже пока не разобрался.

Да, нагрузили парня....
Механик, кажись, прав: не морочь себе голову.
А что такое диф поршень? Нибеккер, что ли? Туфта там, все проще и лучше с подвжиной стенкой или еще проще - с погашением колебаний ударника. Но если это все пока дебри для тебя, сделай для начала простой ударный клапан, полное опустошение. Начинать нужно с простого. Если вытянешь крутой механизм компрессора - здорово.

val
Механик, кажись, прав: не морочь себе голову.

Кажись... сдается...

val
Нибеккер, что ли?

Он, родимый 😊

val
Туфта там, все проще и лучше с подвжиной стенкой или еще проще - с погашением колебаний ударника.

Со стенкой мне понятно, дожатие выходящего газа, с колебанием ударника тоже понятно, убираем "фрррр". Понятно, что обе штуки полезные донельзя. Непонятно, какая между ними связь в данном контексте.

val
Но если это все пока дебри для тебя, сделай для начала простой ударный клапан, полное опустошение.

Я вот все думаю, не внять-ли словам MickyMouse'а и сделать именно компрессионку...

val
если вытянешь крутой механизм компрессора - здорово.

Val, что касается металлообработки, то я с бОльшей долей вероятности качественно отфрезерую, нежели выточу, так что изготовление рычагов для меня меньшая головная боль, чем точение накопителя, поршня и иже с ними...

[/QUOTE]

VictOr358
Я вот все думаю, не внять-ли словам MickyMouse'а и сделать именно компрессионку...

VictOr358
С подвижной стенкой тоже пока не разобрался.

Привет от тебя LD предал http://www.network54.com/Forum/275684/message/1183170341/

Как дела с проэктом? :-)

Пока никак, я в намного более другом проекте в другом городе и не на своем компе. On hold, but not discarded .)

Буду апать интересные темы 😊 Зима.. скучаем.. 😞

И название у проекта тоже.. интересное 😊

Ну дык, дизайн у ..., название у ..., ... (С)(Иван Васильевич) 😀
P.S (первоначальный пост сознательно исправил, из-за меркантильных соображений 😛 😀 )

С названием проекта вообще интересно.
Вон, господа из "ООО Калибр" так свою РСР назвали.
Надо было столбить брэнднейм =)

Впрочем, мой проект завис, поэтому пусть пользуются, лоу сьютов начинать не буду =)

VictOr358
Впрочем, мой проект завис,

Да нет, уважаемый Arch, все намного серьезней, к сожалению =/
У калибровцев лодка, вроде пока на плаву и даже двигается =)

VictOr358
Да нет, уважаемый Arch, все намного серьезней, к сожалению =/
У калибровцев лодка, вроде пока на плаву и даже двигается =)

Блин.. жаль.
Серьёзных мультях еще вроде никто не делал с нуля (у нас).

Devastate
Блин.. жаль.
Серьёзных мультях еще вроде никто не делал с нуля (у нас).

Знаешь, в чем прикол... Максимализм у меня выветривается, хочется сделать проще, без пневмопружин, супер-высоких давлений и хитрых клапанов. А повторять Бенджи 392 не охота, пусть даже и на стероидах =)

Вот, господа офицеры советовали сделать компрессионку с 16 Дж, а-ля Паркер Хэйл...

Вот погодим, вот я перееду, вот найду другой станочный парк... Подниму проект из-под сукна, обестчаю =)

Эээх.. ответил бы по "станиславски"... но...
Нет нужды обещать.. Сам через это пропахал..

"Делай или не делай, стараться не надо" (с)Joda

Удачи!

Хорошая МК (КПД и стабильность) и ни какая ПСП не нужна! 😛

Инспектор
... и ни какая ПСП не нужна!