С учетом полученного опыта после изготовления первого образца полуавтомата, сделаю следующий вариант принципиально другой конструкции. Боевой клапан сделаю самооткрывающимся - он работает значительно тише, чем классический ударный, на взвод такого клапана нужны в разы меньшие усилия, соответственно механизм самовзвода будет менее загружен.С самооткрывающимся клапаном значительно проще регулировать скорость пули, в конечном итоге все зависит только от стабильности работы редуктора.
Сделаю поперечный редуктор конструкции аналогичной как в моем ИЖ46 РСР (http://talks.guns.ru/forummessage/30/114458.html),у такого редуктора постоянная связь заредукторного пространства с атмосферой, возможность регулировки без разборки в любое время, простота монтажа и демонтажа, вместо дефицитных тарельчатых пружин используется обычная пружина.
Безусловно оставлю конструкцию запирания прежней, т.е. принудительной шпингалетного типа, кпд при таком запирании выше. Вновь использую для самовзвода систему из двух кулачков, барабан такой же самоподающий. Спуск регулируемый как у ИЖ 46, только с разобщителем как для полуавтомата. Попробую объединить три конструкции в одной -
Монсон, ИЖ 46 и мой полуавтомат. Что на это скажете?
Ждем-с новостей!
Этот проект будет уже коммерческим , постараюсь все максимально упростить и удешевить, если все удачно получится сделаю серию на продажу, поэтому информации до завершения проекта не будет никакой.
Виктор, нужно больше фоток 😀
Когда же Вы уже их в серию пустите...
Что бы выпустить серию, нужно набить руку, иначе могут набить морду.
Вот пока руку и набиваю...
В серию? По аналогии с двумя отечественными серийными изделиями... Интересно. А как долго до серии-то? (без подвоха)
Я мору бить не буду! Я ПАЦЕФИЗТ!!!!!
А что нибудь из Ваших изделий приобрел бы. При наличии денюжек
С учетом того, что первый образец с нуля я делал 3 месяца, думаю на этот уйдет месяца 2 с учетом доработок и настроек, потому что основные узлы все уже отработаны и проверены, нужно только их скомпоновать, думаю делать без ложи в виде кита. На мой взгляд ложа ( приклад) дело очень индивидуальное сложно сделать так что бы всем подошло и понравилось. В тоже время приклад изготовить можно практически в любом городе, если не самому то уж специалист то точно найдется.
Вероятно буду продавать свой ИЖ 46 РСР и полуавтомат, вот только с ценой определюсь.
Желаю удачи, в этом нелегком деле!
Ежели что то я первый.
Следил за темой с самого первого сообщения. Успехов в благородном деле!!!
не надо Морду ничего набивать...
а темка очень интересная. будем следить за развитием
Victor620
Что бы выпустить серию, нужно набить руку, иначе могут набить морду.
Вот пока руку и набиваю...
Как же Демьяну этого девиза недостает... 😞
+100
Victor620
Боевой клапан сделаю самооткрывающимся - он работает значительно тише, чем классический ударный, на взвод такого клапана нужны в разы меньшие усилия
Либо я не так понял, либо ты не так написал.
Что такое "взвод боевого клапана"?
Эк тебя торкнуло! 😛 А вобще-то полезное дело и для мозгов особенно.
Хорошо-бы матёрого оружейника в советчики. Тогда доводка заняла-бы меньше времени. Не пришлось бы изобретать изобретённое. А чего не хочешь клиновое запирание? оно вполне технологичное...
Пусть не "взод", для самооткрывающегося клапана можно сказать просто запирание - это пистолет ИЖ46. Хотя термин "Взвод" более понятен.
По клиновому запиранию Геннадий поясни, кстати по Монсону утверждение что там идет стрельба с открытым досылателем думаю не совсем правильное, там всеже происходит запирание в момент выстрела не за счет пружин и масс, а за счет обычного перекоса досылателя в направляющей втулке, воздух давит в центр оси досылателя, а ответная удерживающая сила на конец поперечного рычага -возникает крутящий момент причем с ударной нагрузкой вот и происходит запирание.
Да, да так оно и происходит!
Шутка...
Victor620
...Безусловно оставлю конструкцию запирания прежней, т.е. принудительной шпингалетного типа...
А почему просто не связать досылатль с тягами взвода? Жесткое запирание тут, вроде как, ни к чему.
Самооткрывающийса клапан - это как на Умарекс Ягд (МК)? Воздух сдуть в ствол и редуктор заткнуть можно одним штоком. А автовзвод как организовать - не слищшком ли сложно получится?
К тому же, расход воздуха на выстрел с таким клапаном будет больше.
Или я чего-то не понял?
Victor620У меня проще. Такой затвор хорошо работает на ударные нагрузки. Он очень быстр и не сложен. Со станками у тебя вроде порядок.
По клиновому запиранию Геннадий поясни, кстати по Монсону утверждение что там идет стрельба с открытым досылателем думаю не совсем правильное, там всеже происходит запирание в момент выстрела не за счет пружин и масс, а за счет обычного перекоса досылателя в направляющей втулке, воздух давит в центр оси досылателя, а ответная удерживающая сила на конец поперечного рычага -возникает крутящий момент причем с ударной нагрузкой вот и происходит запирание.
Сорьки за не чёткие снимки. В рукоятке есть отверстие. Должен быть продольный паз, под проушину тяги. Тягу всё-же надо с поршнем соединять через сжимаемую пружину.
Такой клин мона монтировать в вертикальной плоскости, с тягой между стволом и баллоном. Запирание на поперечный цилиндрический палец
( отрезок монтажного дюбеля..).
Можно и без оси качания (лучше принимается ударная нагрузка..), а полуцилиндрическим выступом клина с упором на дно поперечного отверстия...
У Кроссмана 2100 точно такой, там от только пластиковый его со временем разбивает, в общем конструкция неплохая проста и надежна, в самом начале я думал сделать такой. С запиранием проблем не будет, а вот с открыванием не знаю, когда открываешь сам рукой - рукоятку слегка подкручиваеш, у шпингалета на проворачивание практически нет никакого трения обрати внимание на видео которое я выложил в предыдушей теме (http://slil.ru/24569943), с какой скоростью срабатывает затвор - доли секунды причем назад и вперед ,практически не видно, хотя по идее нужно экспериментировать, проверять. В дополнение нужна еще пружинка, у меня в досылателе - сверлим сквозное поперечное отверстие и вставляем штифт который проходит насквозь и торчит с двух сторон, фиксируем его винтом и все. При этом запирание происходит как бы с двух сторон одновременно, это позволяет уменьшить диаметр запирающего штифта вдвое по сравнению с односторонним запиранием с сохранением тех же прочностных показателей. Вдобавок еще и технологичнее. На мой взгляд плюсов больше. У Монсона действительно еще проще, но опять же у меня эта схема не заработала, может быть как раз причина в том что у меня штифт сквозной, соответственно и работает по другому, т.е. не происходит заклинивания.
Может быть на нарисованный тобой палец одеть подшипник, в любом случае нужен эксперимент, опять же смущает сложность форм и нужны фрезерные работы.
Victor620Тысяч 20 выстрелов такой запор выдерживает на ура. Длинный рычаг только для ручного взвода. При плече в 15мм-18мм тяга в 4мм( от подвесных потолков..) работает как часы и вперёд и назад. Единственное - согласовать боевую пружину ударника( тягу увеличить до 5мм на всякий..). Материал рычага( клина..) минимум Ст45 = HRc38-40
Может быть на нарисованный тобой палец одеть подшипник, в любом случае нужен эксперимент, опять же смущает сложность форм и нужны фрезерные работы.
Я пробовал так, но не успел...
Именно в промежуток между стволом и баллоном. Есть место.
Недостаток - только увеличение длины воздуховода.
Сова, ты на нас, наверно, обижен.
Совсем перестал в форум выкладывать свои разработки. 😀
Геннадий, у тебя практически готовая коробка для полуавтомата, сделать паз прямоугольный под барабан, отверстия для тяг и готово. Шестигранник как у тебя на коробке тоже сделаю, в нем у меня будет накопительная камера,у ИЖ46 такой же выступ только круглый, по запиранию я подумаю в принципе такой вариант как у тебя вполне работоспособный, сделать действительно тягу вниз в район овального большого паза весь механизм можно исполнить компактнее.
Виктор - удачи!
HeadHunterНа обиженных воду возят и живут оне у параши... 😀
Сова, ты на нас, наверно, обижен.Совсем перестал в форум выкладывать свои разработки. 😀
Мне незачем кукарекать, как некоторые, о своих победах. Я не зарабатываю этим себе на жизнь. Это моё хобби... 😛
Victor620Шестигранник затем опиливается до круга( так красивее и легче..). Там и у меня накопитель.
Геннадий, у тебя практически готовая коробка для полуавтомата, сделать паз прямоугольный под барабан, отверстия для тяг и готово. Шестигранник как у тебя на коробке тоже сделаю, в нем у меня будет накопительная камера,у ИЖ46 такой же выступ только круглый, по запиранию я подумаю в принципе такой вариант как у тебя вполне работоспособный, сделать действительно тягу вниз в район овального большого паза весь механизм можно исполнить компактнее.
Эта коробка состоит из двух деталей. Верхней с затвором и стволом и нижней с баллоном, ударником, УСМ и клапаном. Крепится на 4х винтах снизу. Так легче фрезеровать пазы для тяг и упоров.
В самовзводном варианте рычаг взвода переносится вниз верхней половинки. Форма его меняется, он становится узким( 5мм х 6мм..)и коротким. Взвод затвора -рычагом на задней стенке модера.
В варианте булки, чем дальше взводной рычаг от затыльника, тем удобнее руке.
Столько труда, однако. Действительно -хобби.
Погиб Сова (огнестрел) -невольник чести 😊.
Victor620
Так ты уже придумал запирание, но сам автомат скомпоновать бы по другому -на одном толкателе. А насчёт запирания.. если чуть увеличить диаметр цапф , а пазы глубиной сделать на пол-диаметра , то вот он полусвободник или так=схема. Раз работает, значит, пусть и дальше работает. Пустил бы ещё монсоновский магазин вокруг резервуара с выходом к казённику -цены бы не было тому(новому) автомату 😊.
Вообще хотелось бы увидеть пистолет в твоём ПСП исполнении (на будущее после этого).
AlterНе погиб, а заснул. Проснусь, как только изменятся законы... . 😛
Столько труда, однако. Действительно -хобби.
Погиб Сова (огнестрел) -невольник чести 😊.
Очень много красивых, запирающих устройств используется в авторучках.
Я их даже коллекционирую.
ART_K
Ежели что то я первый.
Но только на 1 изделие. А то знаем мы вас.
Записываюсь в очередь 2-м. Ишь налетели
Геннадий , ну а в конечном итоге чем дело кончилось, заработал полуавтомат? Протачивать шестигранник до круга если на фрезерном станке, я не представляю как, если вручную то идеально не получится будет выглядеть как полуфабрикат, может быть лучше шестигранник с отполированными гранями. Хотя на 46- м исхитрились обработали на станке, интересно как?
Коробка из двух частей - оригинально, но я у себя все же просверлю отверстия два по обе стороны от перепуска, тяги в этот раз полностью спрячу внутрь интегрированного модератора как у монсона, взвод сделаю обычный боковой, причем можно будет его ставить как слева так и справа.
Интересно как ты обошел перепускное отверстие.
Кстати в твоем варианте запирания в случае полуавтомата, пружинка для клина внутри досылателя не нужна, ее роль возьмет на себя пружина на поршне, только нужен упор для досылателя при ходе вперед.
Victor620На поворотном столе или расточной головкой.
Протачивать шестигранник до круга если на фрезерном станке, я не представляю как,
Вот выкроил время собрал предварительно пока без механизма самовзвода, несколько раз даже стрельнул.
Victor620Да вот только устроился на новую работу( с прежней сокращён..), заработок мизер, но вроде есть станочная база. На стадии изучения и привыкания. Да и билютенил пол месяца... .
Геннадий , ну а в конечном итоге чем дело кончилось, заработал полуавтомат? Протачивать шестигранник до круга если на фрезерном станке, я не представляю как, если вручную то идеально не получится будет выглядеть как полуфабрикат, может быть лучше шестигранник с отполированными гранями. Хотя на 46- м исхитрились обработали на станке, интересно как?
Коробка из двух частей - оригинально, но я у себя все же просверлю отверстия два по обе стороны от перепуска, тяги в этот раз полностью спрячу внутрь интегрированного модератора как у монсона, взвод сделаю обычный боковой, причем можно будет его ставить как слева так и справа.
Интересно как ты обошел перепускное отверстие.
Т.е никак...
Интересное кино. Оказывается все примерно одинаково сделали самозарядку. У меня тяга из СМ одна, спрятана в СМ, взвод боковой, запирание штивтом. Затвор только с линейным движением.
Если ствол не запирать, то получить хорошую скорость трудно без большого перерасхода. Не знаю как там в муссоне, а у меня досылатель потихоньку двигался назад, тем самым увеличивая объем перед пулей, и давление падало. То есть у меня без запирания никак.
Если у муссона свободный затвор, то это объясняет, почему его разогнать не могут.
Сова, ручечку на клине лучше бы перенести подальше от оси:-) иначе ты получаешь неадекватное усилие на откр-закр. плечо работает против тебя.
Но тогда "упор" будет мешать. Тогда надо бы в будущем "упор" перенести на обратную сторон сторону коробки вперед:-) и будет плавно-плавно отпиратся-запиратся.
Хотя конечно ты сейчас скажешь, что все у тебя все и так зашибись:-)
Скажи, а нельзя ли было сделать механизм запирания раз в 5 меньше? или 10?
А нельзя ли коробку обратно во фрезерный станок и снять там половину дюраля?
Или это пулемет с наспинным баллоном?
ебаноротзабыл... проднюху.
DemyanТааааак! 😊 А я все повод искал заехать 😊 Во сколько гостей принимаешь?
ебаноротзабыл... проднюху.
Бармалей
Во сколько гостей принимаешь?
Тс-с-с-с надо нагрянуть внезапно всем сразу.
надо нагрянуть внезапно всем сразу.А хозяина нету дома 😊
Бармалей
А хозяина нету дома
Конешно.. спалил задумку....
blacksmithНе, ну ты блин, ващеее! 😊 Бармалей-то тут причем?! Захотел бы сюпрайзу, звякнул, бы. Глядишь, чего бы и удумали 😛Конешно.. спалил задумку....
Бармалей
Не, ну ты блин, ващеее! 😊 Бармалей-то тут причем?! Захотел бы сюпрайзу, звякнул, бы. Глядишь, чего бы и удумали 😛
Я бы тоже навестил с Вами ...внезапно
Напишите мне, пожалуйста, время и место внезапной встречи для внезапного поздравления 😊
Юр, знать бы где его искать. Виновника торжества 😊
Придет Виктор и все потрет нахрен 😊
DemyanО великий!!! пневмоолигарх!! И ты, несравненный, посетил наш детский сад??? 😀 Снизошёл? Заскучал? ....
Сова, ручечку на клине лучше бы перенести подальше от оси:-) иначе ты получаешь неадекватное усилие на откр-закр. плечо работает против тебя.
Но тогда "упор" будет мешать. Тогда надо бы в будущем "упор" перенести на обратную сторон сторону коробки вперед:-) и будет плавно-плавно отпиратся-запиратся.
Хотя конечно ты сейчас скажешь, что все у тебя все и так зашибись:-)
Скажи, а нельзя ли было сделать механизм запирания раз в 5 меньше? или 10?
А нельзя ли коробку обратно во фрезерный станок и снять там половину дюраля?
Или это пулемет с наспинным баллоном?
Такая огромная коробка является металлическим, кинематическим, действующим макетом.
На десятке таких, я отрабатывал взаимодействие узлов, конструкцию УСМ и технологию изготовления.
Баллончег и правдо скромный, всего 55мм наружный диаметр, обиём 0.5л
Где наити схему редуктора как на вентовке Viktor620? Спасибо.
MurkaПро то, какая там схема, знает один Виктор. 😊
Где наити схему редуктора как на вентовке Viktor620? Спасибо.
Ну, конечно не один... но скажет только он
Например редуктор от Муссона весьма геморроен... Валовые редуктора не рассчитаны на быстрое срабатывание.
Так лутче обыкновенный чем паперетчный редуктор?
Например редуктор от Муссона весьма геморроен... Валовые редуктора не рассчитаны на быстрое срабатывание.Вот и у меня тоже самое, нужно наверное менять конструктив редуктора, медленно работает, или нужно будет так - стрельнул, посчитал до 10-15 стрельнул второй раз, т.е. весь смысл в самозарядке пропадает.
Присоединил еще один манометр, теперь можно контролировать давление в накопительной камере, попробовал еще один вариант редуктора та же история.
Пострелял через хронограф пулька 0,51гр. вот что получилось:
50 атм 219м/c;
60 230
80 238
100 258
120 278
130 283
Интересно было бы проверить вот такой вариант, из книги переведенной Игнатом, тут пружинка редуктора еще и демфером работает. На больших скоростях боевой клапан довольно ощутимо бъется об упор. 
Как поживает заредукторный клапан? 😛
Агрегат таки закончил, или еще нет?
Приведённая выше схема от винтовки Спортсматч UK
Сова ты очень эмоционально реагируешь на замечания:-) извини меня пожалста если обидел чем. Просто видно что ты даже приблизительно не удосужился посчитать нагрузки и вместо швейной машинки получил ацкие куранты:-)
Редуктор на автомате не пройдет никакой. Нужен ресивер. Вернее редуктор в середине балллона. Никакого быстродейтсвия не хватит прокачать редуктором столько же воздуха, сколько идет на выстрел. За такое же время. Посмотрите на устройтство выпускного клапана и поршня редуктора:-) Ну или мощности делать 10-12Дж. Тогда и 50 см3 накопителя хватит. А для 6.35 редуктор в общем и не нужен:-) На прямотоке скорость намного стабильнее. Можно и так: накопитель сделать кубов 250 и редуктор ставить где-то на 170-180 атм. Тогда очередь из 10-12 выстрелов идет по 75-77-Дж. Но 0.5 будет тогда минимальным обьемом баллона. И холодильник зверский.
DemyanНу как на величайшего обижаться? Там покруче производитель есть, он ещё и пистолеттки телает, для него все остальные - микробы, так что бойся... 😀.
Сова ты очень эмоционально реагируешь на замечания:-) извини меня пожалста если обидел чем. Просто видно что ты даже приблизительно не удосужился посчитать нагрузки и вместо швейной машинки получил ацкие куранты:-)Редуктор на автомате не пройдет никакой. Нужен ресивер. Вернее редуктор в середине балллона. Никакого быстродейтсвия не хватит прокачать редуктором столько же воздуха, сколько идет на выстрел. За такое же время. Посмотрите на устройтство выпускного клапана и поршня редуктора:-) Ну или мощности делать 10-12Дж. Тогда и 50 см3 накопителя хватит. А для 6.35 редуктор в общем и не нужен:-) На прямотоке скорость намного стабильнее. Можно и так: накопитель сделать кубов 250 и редуктор ставить где-то на 170-180 атм. Тогда очередь из 10-12 выстрелов идет по 75-77-Дж. Но 0.5 будет тогда минимальным обьемом баллона. И холодильник зверский.
У меня много металла. В увеличенном виде, лучше видно особенности и недостатки. После доработки, будем усушивать и миниатюризировать...
Редуктор такой есть! Сам видел. Делает один матёрый инженер и конструктор. Это не Кайнын.... 😛
Sova902
Редуктор такой есть! Сам видел. Делает один матёрый инженер и конструктор. Это не Кайнын.... 😛
А кто? Можно в P.М.? Реально надо.