ЭДган: новый редухтор, баг номер один..

После десятка заправок,было замечено расползание коридора скоростей с пары метров до "неприличия"..
Разобрали.
Офигели.
Анурьева читали, но видимо не до конца. :-)

Зазор явно велик - это даже не обсуждается.
Конус в конусе к чему, в неподвижном уплотнении?

У меня пока расползлось до +- 2м/с... 3*тьфу... 😊

Валер, а они все такие, (новые)?

Не, это мне так повезло.. "по блату" :wow:

Arch
Не, это мне так повезло.. "по блату" :wow:

пельмень с сюрпризом? 😀

В пятницу пострелял с новым редуктором. Вот что получилось 😊
286 215
284
284
284
284
284
284
284
283 200
283
282
282
281
281
281
280
280
280
280
280
280
279
279
279 180
279
279
278
279
279
277
276
277
278
279
280
278
278
278
275
279
279 160
277
279
279
278
279
280
281
280
280
282
282
282 140
283
283
284
283
283
281
282
283
283
283
279
282
283
284
283
283
283
283
283 120
282
282
284
283
282
282
283
282
283
283
283
283
282
282
281 100
280
279
279

ну и график в догонку

Android 13. Я понял, почему у тебя взвод тугой с сильным трением. Могу рассказать. Вылечишь бормашиной за 5 минут, или груглым надфилем.
Кстати график нормальный, кто бы чего про плюс минус 1 м/с не говорил. ЕСли брать с 200 бар, то плюс минус 4 м/с.

Да, Дим расскажи конечно, могу набрать, если телефон подскажешь, можно в ПМ, можно прямо здесь 😊))

Разброс по моим подсчетам +-6 м/с 278-283 с 200 до 120 я не берусь судить хорошо это или плохо т.к. опыта нет.

Android_13
+-6 м/с 278-283

Это +- 3 м/с

ок, тогда у меня корридор 6 м/с 😊

Ух!
Дабы не отвечать всем паникерам персонально, отвечу тут:
это один редуктор из двух десятков ранее установленных.
Я всегда задуваю винтовку за два приема:
сперва до 100 бар, протягиваю хомутики, затем до 220 и начинаю тестовый отстрел.
Йожик же, качавший насосом, не сразу и понял, что произошло.
Изрядно помучавшись с "прямоточкой" :-)) плюнул на это дело и решил подключить к решению проблемы еще полголовы.
Я долго не думал - сразу раскурочил.
Дунь он из балончика сразу 200-220 бар - резинка бы вылезла мгновенно, а так, редуктор пытался еще какое-то время работать и пудрить мозг.

Валер, а какая вероятность того, что во всех 20ти такого не будет? Конструктив то один и тот же.

EVV
Ух!
Изрядно помучавшись с "прямоточкой"

А каковы основные признаки "прямоточки"?

Caramba
Валер, а какая вероятность того, что во всех 20ти такого не будет?

Еще разок: это брак и точка. Конуса там быть не должно.
Если это уплотнение не выдуло при первой заправке - его не выдует и в будущем.
Так понятнее?
Другими словами: то, что я в первом посте пытался назвать недопустимым зазором - это результат конусности. Хез как так получилось, нам из Москвы не видно, что там в Эдганске происходит.
Правильные "цилиндрики" работают великолепно.

а какой должен быть разброс скоростей, чтобы начать "панику"???

EVV
Простите, я тупо выражаюсь сегодня - вторые сутки на ногах.

Еще разок: это брак и точка. Конуса там быть не должно.
[b]Если это уплотнение не выдуло при первой заправке - его не выдует и в будущем.

Так понятнее?[/B]

Спасибо.

ART_K
а какой должен быть разброс скоростей, чтобы начать "панику"???

Советую (именно охотникам) взять наконец-то калькулятор и посчитать для себя приемлимый коридор скоростей, учитывая "любимую" дистанцию и размеры цели.
Вы удивитесь.

А фанатичным стрелкам по бумаге советую посмотреть в сторону других винтовок, от других производителей и за другие деньги.

EVV
Правильные "цилиндрики" работают великолепно.

dolphin_fly
Валера, конус там по умолчанию или же по умолчанию должен быть "цилиндрик"?

А выше я написал: на фотах - брак. Случайный, досадный, но брак.

EVV
Вот, скажи нам всем: на этапе ждунства это тебе зачем знать? :-)Тебе надо, что бы узел и винтовка в целом работала.

EVV
А выше я написал: на фотах - брак. Случайный, досадный, но брак.

😊

Android_13
А каковы основные признаки "прямоточки"?

при полной заправке от 200атм, скорость на уровне 170м/с, плавно растет, примерно на 140атм начинается крутой подъем, т.е. появляется плато 260-275-260 на 110-100атм резкое падение до тех же 170-150м/с.

Это именно на редукторной винтовке при отказе редуктора.

на 170м/с в папском пулю хорошо видно, это визуальный контроль :-)

Про смещение СТП я уже молчу, это сразу ясно.

dolphin_fly
Это не интересно, вот знать как она работает и возможные проблемы, это куда интереснее

EVV
Так я и не спорю.Скажем так, пока ты дождешься своей винтовки, может произойти парочка-тройка модернизаций и то, о чем мы сейчас болтаем, будет "старой рухлядью" :-)

при полной заправке от 200атм, скорость на уровне 170м/с, плавно растет, примерно на 140атм начинается крутой подъем, т.е. появляется плато 260-275-260 на 110-100атм резкое падение до тех же 170-150м/с.
Это именно на редукторной винтовке при отказе редуктора.

Значит у меня с редуктором все в порядке 😊))
Что касается корридора в 6 м/с то заверяю что на 35 метрах при стрельбе по бумажкам разницы не ощущается, куча стабильно укладывается в 10-15 мм (5-6 выстрелов). Что касается стрельбы по монохромным то тут даже и говорить не о чем...

ART_K
Чем лучче смазать ударник?

Недавно один продвинутый ганнер подогнал в качестве презента бочонок с порошком диселенида вольфрама (WSe2). Хочу побадяжить с маслом и на ком-нить потестить... :-)

Какой интересный график - седловидный, т.е. в середине есть некоторое падение скорости. Отчего такое может быть кто знает?
Еще вопрос - а какой смысл в редукторе, если диапазон используемых давлений практически не увеличился. Количество выстрелов и стабильность скорости выросли не намного, а геморой с неисправным редуктором вполне можно получить. Т.е. я хочу сказать, что редуктор это усложнеие конструкции и снижение надежности. В данном случае практически без улучшения характеристик. Дань моде наверно.
Это ни разу не наезд, просто действительно интересно.

2Mehanic, редуктор позволяет уменьшить вес ударника и жескость пружины почти в двое - а это огромный плюс. Неоднократно было замечено, что при разгоне пули низким давлением куча улучшается.

По седловидности графика, могу предположить, что винтовке не дали выстоятся, после заправки, поэтому редуктор начал завышать давление не сразу, а после 2-х десятков выстрелов. У меня так же, если сразу - то скорость до заправки и после почти равны, если подождать (ночь) - то скорость стабильно чуть ниже середины/конца плато. (но у меня редуктор старого образца)

Android_13
Да, Дим расскажи конечно, могу набрать, если телефон подскажешь, можно в ПМ, можно прямо здесь 😊))

Разброс по моим подсчетам +-6 м/с 278-283 с 200 до 120 я не берусь судить хорошо это или плохо т.к. опыта нет.

Смотри. Взводяще-запирающий выступ на затворе КРУГЛЫЙ. Палка торчащая из ударника и за которую взводится ударник - тоже КРУГЛАЯ. Каждый выступ направляется по своему пазу. Если паз в рамке или корпусе ударника немного шире нормы (смещен от оси), то при взводе эти два круглых выступа стремятся раздвинутся в разные стороны прижимаясь к боковым кромкам своих пазов. Вот тебе ацкое трение. Что делать. На выступе ударника отметить месть паралельно оси канала ударника и сделать углубление до 1-1,5 мм круглым напильником или бормашиной. Можно просто плоскую лыску перпендикулярно оси ударника, но это теоретически немного хуже. Можно на обоих выступах сделать по небольшой плоской лыске препендикулярно оси ударника. Все. При взводе выступ затвора будет устанавливаться в этой выемке и расклин устранится.

dtorhov
...то при взводе эти два круглых выступа стремятся раздвинутся в разные стороны прижимаясь к боковым кромкам своих пазов.

EVV
Я после юзера (льют шо попало) вытираю насухо цилиндр и капаю три-четыре капельки обычной минералки. Тоненькой пленочки - выше крыши. Не допускайте, что бы смазка булькала при выстреле.

Недавно один продвинутый ганнер подогнал в качестве презента бочонок с порошком диселенида вольфрама (WSe2). Хочу побадяжить с маслом и на ком-нить потестить... :-)

Валерий, если будешь бодяжить с жидкой смазкой то достаточно 5%(по весу), а густой- 2%. Рекомендации давали те люди, от которых сей продукт попал ко мне 15 лет назад(спецы из института стали и сплавов).

EVV
Угу, так и есть - это фирменная фенечка ЭДгана. :-)
И это особенно было актуально на старых винтовках со стальными цилиндрами, где продвинутые юзеры делали подобные лыски самостоятельно.
И если это в какой-то степени конструкторский ляп, перетекающий из винтовки в винтовку и с эти можно как-то жить, то игнорирование требований к шероховатости и допускам со стороны станочников - просто невежество. Эти рамки нельзя было выпускать на рынок в таком виде.
Дима, ты же видел, ЧТО там внутри.

У меня в отверстие под тело затвора наблюдается нечто похожее на сорваную резьбу с мелким шагом, сверлли его наверное буром для бетонных стен, и нагло так прошоркана круглым напильниеом дорожка под шарик - чтоб не не шумел как трещётка, всё равно при небольшом перекосе при взводе затвор трещит, наждачкой чесал, чесал, один чёрт, дальше чесать некуда и так уже зазор чрезвычайный.

destrier
2Mehanic, редуктор позволяет уменьшить вес ударника и жескость пружины почти в двое - а это огромный плюс. Неоднократно было замечено, что при разгоне пули низким давлением куча улучшается.

Первый раз о таком слышу. Лучше не продолжать.

destrier
... Неоднократно было замечено, что при разгоне пули низким давлением куча улучшается....

Может имелась ввиду какая-то другая куча? давление меньше хлопок тише - куча улучшается :-)

dtorhov

Смотри. Взводяще-запирающий выступ на затворе КРУГЛЫЙ. Палка торчащая из ударника и за которую взводится ударник - тоже КРУГЛАЯ. Каждый выступ направляется по своему пазу. Если паз в рамке или корпусе ударника немного шире нормы (смещен от оси), то при взводе эти два круглых выступа стремятся раздвинутся в разные стороны прижимаясь к боковым кромкам своих пазов. Вот тебе ацкое трение. Что делать. На выступе ударника отметить месть паралельно оси канала ударника и сделать углубление до 1-1,5 мм круглым напильником или бормашиной. Можно просто плоскую лыску перпендикулярно оси ударника, но это теоретически немного хуже. Можно на обоих выступах сделать по небольшой плоской лыске препендикулярно оси ударника. Все. При взводе выступ затвора будет устанавливаться в этой выемке и расклин устранится.

Это я сделаю прямо сегодня...
Подскажите лучше что сделать, чтобы взвод нормальный был, как у большинства эдганов со щелчком и четкий. У меня взвод происходит в момент, когда затвор отведен полностью и свободного хода после взвода нет вааще.
Я вот думаю если верхнее шептало немножко, подточить не меняя формы.

Android_13

Это я сделаю прямо сегодня...
Подскажите лучше что сделать, чтобы взвод нормальный был, как у большинства эдганов со щелчком и четкий. У меня взвод происходит в момент, когда затвор отведен полностью и свободного хода после взвода нет вааще.
Я вот думаю если верхнее шептало немножко, подточить не меняя формы.

Насчет щелчка при взводе. У тебя нет перебега затвора за зуб шептала. Здесь надо конкретно смотреть, что доработать, что бы дать ударнику перебег. Мсожет устранив расклин, ты получишь информативный взвод. Действуй последовательно.

Спасибо Дим, сегодня буду пробовать.

Итог по теме:
производитель отзвонился - объяснился,
виновные найдены - наказаны.

Надеюсь, что у Эдуарда достаточно эффективных методов поставить
своих "инициативных" рабочих на место и прекратить подобные безобразия,
дабы не страдали добропорядочные юзеры. ;-)

виновные найдены - наказаны

Даже боюсь подумать что это было за наказание. 😊)))

Carwizard
Интересные новости. А можно с этого места поподробнее, особенно про физику происходящих процессов при этом?
Только не следует снова рассказывать про меньшую массу ударника, соответственно меньшие вибрации при выстреле.

Я это неоднократно замечал, что группы на второй половине плато у прямоточки лучше. Об этом писал Каинын, в одном из своих отчетов после тира.
Мое объяснение - пуля разгоняется более продолжительным и менее резким импульсом, да, и ствол винтовки меньше вибрирует.

Mehanic

Первый раз о таком слышу. Лучше не продолжать.

Ну если первую часть ответа отмечали разные матера, и Эдуард, то про вторую пишут реже.

А в чем проблемы? Вы хамите, или мне кажется, или слух плохой? Конструктивный интерес есть?

EVV
После десятка заправок,было замечено расползание коридора скоростей с пары метров до "неприличия"..
Разобрали.
Офигели.
Анурьева читали, но видимо не до конца. :-)

Зазор явно велик - это даже не обсуждается.
Конус в конусе к чему, в неподвижном уплотнении?

Резинка в конструктиве лишняя. Соответственно выше фактор отказа. МОжно лобойтись без нее.

EVV
Итог по теме:
производитель отзвонился - объяснился,
виновные найдены - наказаны.

Беломоро-балтийский канал, тазик, цемент... новый токарь. 😀 😀 😀

Надеюсь, что у Эдуарда достаточно эффективных методов поставить
своих "инициативных" рабочих на место и прекратить подобные безобразия,
дабы не страдали добропорядочные юзеры. ;-)

Токаря - наказать рублём, и ОТК (если есть, кроме Эдуарда) - втык. На данный момент недопустимо уже делать вот такой досадный брак.

EVV
виновные найдены - наказаны.

сожжены на костре на главной площади ЭДганска!!!!

Lavender
...На данный момент недопустимо уже делать вот такой досадный брак.

Carwizard
Простите, а это как?

Молча.

За прошлое они уже получили. Все отгребли, всем досталось, кто так или иначе был причастен к производству и обслуживанию.
Можно до конца дней ссать кипятком и злорадствовать, припоминая "детские болезни" на этапе становления.
А можно проглотить и не обращать внимания, особенно "невладельцам".

Мир вашему дому. ;-)

dtorhov

Резинка в конструктиве лишняя. Соответственно выше фактор отказа. МОжно лобойтись без нее.

Я не спец по редукторам 😊 , но можно поподробнее? И эскизик, если не трудно.

EVV
... особенно "невладельцам".
..

destrier

Ну если первую часть ответа отмечали разные матера, и Эдуард, то про вторую пишут реже.

А в чем проблемы? Вы хамите, или мне кажется, или слух плохой? Конструктивный интерес есть?

Нет это у Вас Комплекс подозрительности или неполноценности.. Интерес есть, но именно констркутивный, а не скандальный. А обсуждать нечего, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Вы в трех соснах способны и самостоятельно заблудиться. Например ответьте на вопрос самому себе - насколько стал легче ударник в Эдгане после установки редуктора и насколько стала слабее пружина. Я этого не знаю, но уверен, что не вдвое, если в УСМ вообще были внесены изменнеия. Так что конструктивного разговора не получится, а другой мне не интересен.

2Mehanic, когда я отвечал на Ваш первый вопрос, то данные не с потолка брал.
У меня самый первый эдган #0043, в котором установлен редуктор Эдуардом. До этого винтовка была прямоточная. Я успел пострелять со старого прямоточного и сравнить с обновленным редукторным вариантом.
Там заменены ударник на облегченный и его пружина. Ударник другой конструктивно. Сейчас эта ажурная конструкция состоит из несколькиих деталей (чуть ли не из 6-ти). А старый был цельный и оказался слишком тяжел для редукторной. Пружина ударника была ОЧЕНЬ жеской, это отмечали все кто пытался его взвести впервые, сейчас взвод легок.

Если вспомнить про Т4, то у нее два ударника, легкий и тяжелый. Один для редукторной, другой для прямоточки.

destrier
Если вспомнить про Т4, то у нее два ударника, легкий и тяжелый. Один для редукторной, другой для прямоточки.

blacksmith
Источник?

эти с ганз, сам не разбирал.
неужели в Т4 наоборот?
угадай, чья цитата:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by :

Вот сидели и затылки чесали. Думали вообщем, как в прямоточной версии винтовки оказался ударник для редукторной (без утяжелителя). Для прямоточки нужен ударник массой 30 г. Может мы легкий ударник Денизу в нагрузку дали, в ЗИП так сказать? Вот точно помню, что там тяжедый был и отдавали винтовку со скоростью 280 м/с.

--------------------------------------------------------------------------------

destrier
...Если вспомнить про Т4, то у нее два ударника, легкий и тяжелый. Один для редукторной, другой для прямоточки.

смысл то сохраняется. Для безредукторной - ударник с одним весом, для редукторной - с другим...

В целом да, для редукторной масса пустого ударника 21,4 грамма, а для прямоточки, просто добавляется утяжелитель, массой ещё 8,5-9,0 грамм.

destrier. Благодарю за информацию. Это действительно конструктивно,хочу извиниться за " три сосны", но продолжать все же давайте не будем.