Диаметр поршня и размер пружин для редуктора 140-150 Атм ?

sax 30-04-2018 18:25

Собственно вопрос, какой диаметр поршня делаете для редукторов на давление 140-150 Атм при использовании тарельчатых пружин 12.5х6.2х0.7 в двух параллельной сборке. Посмотрел таблицу получил при 75% рабочем сжатии пружины 67 кг держит одна пружина, две в параллель будет 134кг. При использовании поршня 13мм как обычно у всех что то у меня не клеится )))

SibMicroTech 01-05-2018 13:54

Трехпараллельная схема по габаритам не устраивает?

шмайссер 01-05-2018 15:02

Делай по три пружины в пакете, всего 6 пакетов, поршень 13 мм.
Получается универсальный редуктор для давлений 100-200 атм.ЗО.
Прекрасно отрабатывает мощность от 45 Дж. (ниже не знаю) и выше.
Главное довести до совершенства посадочные для резиновых колец и дюзу.
Амплитуда сжатия каждой пружины будет минимальная, а значит и ресурс.

sax 01-05-2018 17:33

А схема с трёх параллельной сборкой проверена ? Кто лично пробовал и имеет положительный опыт ? просто тогда нужно ставить как минимум 24 пружины для адекватной работы. это уже размер получится, но главный вопрос это проверенная сборка или предположения ? Просто мне вот недавно подсказали что с двух параллельной сборкой при поршне 13мм всё работает на 150 атм, я лично не пробовал и как то мануал их говорит другое, может это мануал а на практике всё по другому ?

SibMicroTech 01-05-2018 19:39

А не важно сколько пружин параллельно. Важно не превышать рекомендуемую нагрузку и обеспечить необходимый ход поршня. Собственно все.
Собственно 24 пружины по три параллельно будет работать прекрасно.

sax 01-05-2018 22:23

Я всё же думаю будут потери повторяемости, ведь будут паразитный трения и их будет в три раза больше. Кто то видел редуктор(заводской) построенный на тарелках в параллельной сборке ?

шмайссер 02-05-2018 09:00

)))((()))((()))(((
Вот так у меня пружины стоят. Вика стоит на ЗО, он под контролем. 60 куб.. Давление ЗО 103 атм. для полнотелок 2 гр. и макс. мощности 67 Дж
Отработал редуктор так где то в районе 50 может 80 тысяч выстрелов и дальше работает.
24 шт. думаю просто излишне уже, но если хорошо всё подогнать в редукторе, то и они работать будут хорошо.
Мне то же говорили что на малых давлениях и небольшой мощности с таким толстым пакетом будет нестабильность, но практика показала всё отлично.
Возможно на ещё меньшей мощности и можно до пилы дойти, но я там не был.
Я специально не хочу по две в пакете, амплитуда прогиба пружин больше, ресурс их то же важен. Хотя может и по две будут долго работать.

sax 02-05-2018 11:07

Пробовать конечно можно, видать точно нужен стенд) При большом поршне 13мм и малом 6мм, пакер по две работает чуть за пределами 75% сжатия, думаю где то 80% это для 140атм. В принципе работать ещё будет, но это выходит за рамки продолжительной работы пружин. Какая будет стабильность и сколько они проработают в таком диапазоне, никто не знает.

шмайссер 02-05-2018 11:47

На винтовке важнее надёжный манометр на ЗО чем в резике, он и стенд и контроль работы редуктора, при разных температурах.

sax 02-05-2018 12:04

Ну вика маленькая она как манометр условная, там погрешность 5-7 Атм/ А на стенд у меня есть поверочный класс 0.4

шмайссер 02-05-2018 14:34

Вику можно по эталонному исправить. Стрелку сдёрнуть и переставить, либо подогнуть. Из маленьких он самый точный и надёжный на рынке.

sax 02-05-2018 16:14

Из маленьких солгасен. Но хочу электронные датчик )) Он ещё меньше и точнее на поряок. Главное что меньше.

шмайссер 02-05-2018 16:21

Если электронные меньше и надёжнее Вики, я только за них.
Но пока до конца не уверен в большей надёжности электронных.

sax 02-05-2018 18:49

В целом элетроника больше. но если это применительно к элетро РСР то может быть. Так как сам датчик размерами 15мм на 15мм примерно. И удобнее смотреть.

tancus 03-05-2018 13:00

А кто мешает сделать 10мм.?

sax 03-05-2018 15:41

Конечно можно сделать поршень 10мм, но основы правильного редуктора это большая разница между площадями поршня, от этого редуктор будет не чувствительным к смене входного давления. Есть один редуктор у которого поршень с одной стороны около 16мм а с другой всего 1.5мм, очень хорошие отзывы от спецов.

Nik4722 03-05-2018 17:05

Пакты по 3 пружины, всего 21 вполне себе работает до 180атм. По хорошему детальки уже из стали точить нужно.

sax 03-05-2018 19:41

ну а в чём целесообразность стали ? Латунь вполне подходит и точить хорошо и твёрдости хватает для работы в качестве дюзы. Мне подсказали что чем больше пружин в параллель тем грубее работа. Вот и тупик пружин трудно найти на большую жёсткость. я у производителей не нашёл. Потому один известный в узких кругах мастер по редукторам, сам пружины делал, так как заводских нужных параметров не нашёл.

Nik4722 03-05-2018 20:42

Делать стандартные изделия это уже перебор.

tancus 03-05-2018 20:42

quote:
Есть один редуктор

Ну почему один. Редукторов много .. разных ..
Дядя Саша (Кайнын) делал с поршнем 10мм. Вроде по стабильности показателей мало кто лучше делал .. если вообще делал :)
И я делаю с 10мм. и меньше. Вроде все получается.
И регулируется со сдвоенными до 210атм.
Вот один из скромных результатов - http://guns.allzip.org/topic/25/934541.html
пост 1890

sax 03-05-2018 20:47

Тогда всем спасибо, буду что то пробовать )

M.A.2012 03-05-2018 22:23

quote:
Изначально написано sax:
Тогда всем спасибо, буду что то пробовать )

Не забудь мне один потом сделать )))
А может и не один ) Но только самые самые быстрые и самые-самые точные ))))

sax 03-05-2018 23:09

quote:
Не забудь мне один потом сделать )))
А может и не один ) Но только самые самые быстрые и самые-самые точные ))))


Добро пожаловать))) Хотелось бы сделать точный и быстрый )))

tancus 07-05-2018 23:40

Вот редуктор на сдвойке с диаметром поршня 8мм. (такой диаметр выбран в силу определённых параметров общего конструктива не связанных непосредственно с редуктором) -
https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

sax 08-05-2018 12:12

quote:
Вот редуктор на сдвойке с диаметром поршня 8мм. (такой диаметр выбран в силу определённых параметров общего конструктива не связанных непосредственно с редуктором)

А как с натеканием ? И какое заредукторное при поршне 8мм ? Если пружины стоят 12.5х6.2х0.7 то скорее всего обычная сборка по одной пружине .

tancus 08-05-2018 14:07

Натекание 1-2атм. за короткое время, далее ровно.
Заредукторное пробовалось разное от 30 до 80см3. под разные настройки. Объём заредукторного НЕ ВЛИЯЕТ на работу редуктора, проверено.

sax 08-05-2018 16:04

quote:
Объём заредукторного НЕ ВЛИЯЕТ на работу редуктора, проверено

Я имел ввиду давление заредукторное.

tancus 08-05-2018 17:49

Регулируется от 120 до 200атм.

sax 08-05-2018 18:49

quote:
Регулируется от 120 до 200атм

Я понял, значит сборка двух параллельная.

tancus 08-05-2018 19:33

Да, я ж писал.
На самом деле (по опыту) идеальный редуктор при прочих равных получается на одних тарелках. На двух уже менее четкая работа (есть некий разброс по входному). На трёх редуктор вообще не очень стабильно работает.

sax 08-05-2018 20:18

quote:
На самом деле (по опыту) идеальный редуктор при прочих равных получается на одних тарелках. На двух уже менее четкая работа (есть некий разброс по входному). На трёх редуктор вообще не очень стабильно работает

Вот и я о чём, лучше всего использовать по одной пружине в сборке, конечно можно и по две, но тогда пружин нужно установить в 2 раза больше, и размер редуктора увеличится. Но проблема в том что я просмотрел весь каталог, и ничего толком не нашёл. Есть паро наименований, но там пружины по 18-20мм диаметром, и редуктор придётся делать сборный, потому как поршень будет меньше диаметра тарелки.

tancus 08-05-2018 21:04

Я заказываю пружинки в Германии.
Есть в Питере контора хорошая с тарельчатыми, погугли, сразу вылезает.

sax 08-05-2018 21:20

Ну пружины есть в продаже, проблема в том что по каталогу нет таких какие бы хотелось )) А у тебя какие ? У меня сейчас есть 12.5х6.2х0.7 и 18х9.2х1.0 первые при 75% нагрузке 67кг вторые при 75% нагрузке 128кг.

tancus 08-05-2018 21:24

Да, такие 12-е и пользую. правда есть ещё и 0,75-е. Для особых экспериментов :)

sax 08-05-2018 21:47

quote:
Да, такие 12-е и пользую. правда есть ещё и 0,75-е. Для особых экспериментов

Ну да 12.5х6.2х0.7 при одиночной сборке и поршне 8мм можно регулировать до 200атм.

sax 26-03-2019 14:31

А кто что думает за редукторы HUMA ? Вроде отзывы хорошие, но они такие маленькие, в редукторе всего 6 тарельчатых пружин )) Может кто сталкивался с ними ? Что они вообще из себя ппредставляют, делают их на очень большое количество производителей РСР, производство почти роботизированное ))