Легализация "самосборных" винтовок.

КОНСЕРВАТОР 03-05-2018 22:01

Не знаю, поднималась ли здесь эта тема до меня, возможно поднималась, но я не нашёл. Суть вот в чём. Собрал я свой первый винт на базе кита Крюгера для Кроссмана 1377, в кал. 5,5. Ну и запоздало возникли вопросы относительно введения его, так ск-ть, в "правовое поле". Никаких документов на изделие у меня, естественно, нет. Сертификата на 3 дж. нет. Я в курсе, что Крюгер недавно сертифицировал своё изделие на основе 60-й коробки. Знал бы - дождался бы начала продаж, чтобы не иметь лишнего геморроя, но уж что есть, то есть. Можно ли что-нибудь сделать, чтобы не огрести проблем, будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками (не браконьер, не кроухантер, интересует только стрельба по бумажкам). Или остаётся только уповать на правило номер 1 "не попадайся"?

Dvygrom_NBK-94 04-05-2018 02:25

даже если успеть закрутить на 3 джоуля и норм пройти последующую экспертизу, то что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?

по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5 был и на букву F на стволе - иногда что то говорят про 7.5 килоджоулей - без приколов было раз

Hans 04-05-2018 02:56

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками


если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13

По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.


ADF 04-05-2018 06:40

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?

Ничего говорить не надо, мало ли кто и из какого БФГ до вас там пулял.

xAndrey 04-05-2018 08:38

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...и на букву F на стволе...

...а, что она значит на территории РФ?

xAndrey 04-05-2018 08:41

quote:
Изначально написано Hans:

если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13

По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.


...а, если в состоянии подпития или в компании, то и все 100000р.

xAndrey 04-05-2018 08:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...
по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5...

...сейчас смотрят не на калибр, а на документы, точнее что в них, ибо все что свыше 3Дж. = оружие и стрельба вне специально оборудованных мест = 20.13...с последующим штрафом от 40000 до 100000 с конфискацией оружия...

xAndrey 04-05-2018 08:52

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Легализация "самосборных" винтовок.
...единственный, ИМХО, способ легализации, это придушить до 3Дж., выйти на детскую площадку и стрелять до приезда наряда, далее в рамках возбужденного по КоАП ст. 20.13 и проведенной экспертизы, убедить судей, что 20.13 к до 3Дж. не применима и получить на руки заключение экспертизы, что ваше изделие на момент изъятия, оружием не являлось...до следующего вызова наряда...

з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени :)

КОНСЕРВАТОР 04-05-2018 10:36

Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема. С документами проблема. Собсно, об этом и хотел спросить, возможно ли как- нибудь "справить" что- то правдоподобное.

ADF 04-05-2018 10:41

Напечатать на лазернике паспорт.
Поскольку он не является копией реально существующего, печатей и подписей там нет - это НЕ подделка. Паспорт на некое конструктивно сходное изделие.

Думаю, в большинстве случаев этого будет достаточно. "Это не оружие, документы никакие не требуются. Могу паспорт показать, надо?"

И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову. :)

Р-140м 04-05-2018 11:51

quote:
Originally posted by ADF:

печатей и подписей там нет - это НЕ подделка



Там же должно быть написано кем изготовлено,
ну там ОО АОА ОАО?

ADF 04-05-2018 12:04

1. Взять иероглифы с пачки доширака :)
2. Писать ООО "Horns and Hooves"

Р-140м 04-05-2018 12:17

quote:
Originally posted by ADF:

2. Писать ООО "Horns and Hooves"



И тогда точно подделку припарят.

ADF 04-05-2018 16:38

Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!

RICCI 04-05-2018 17:00

Действительно :) в подвал залезть, спрятаться в самый при самый тёмный угол, сидеть тихо, не дышать :P

КОНСЕРВАТОР 04-05-2018 19:31

quote:
И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову.

Особенно если на коробке есть надпись "Cal. 177 (4,5 мм)" :).

ADF 04-05-2018 20:04

Написать cal. 6mm и приложить горсть пластмассовых шариков.

RICCI 04-05-2018 20:22

Ещё 10 bar что бы больше боялись закачать :)

Р-140м 04-05-2018 21:38

quote:
Originally posted by ADF:

Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!



Я так понимаю, что производитель должен быть Российский,
потому как заграничный должен быть сертифицирован на ввоз,
где то там хранится один на всех.
Какойнить опытный завод металлов и сплавов, который благополучно
канул в лету. Мало ли там чего делали ...
Или просто сделано в России.

ADF 04-05-2018 22:00

quote:
Изначально написано Р-140м:
Я так понимаю, что производитель должен быть Ро

Человека как простого пользователя все эти тонкости не касаются! И про сертификат, покуда не спрашивают, лучше не заикаца. И про то, как ночами надфилем выпиливал из цельного куска железа - тем более! :D

Воздушка, купил (на базаре у цыган...), вот паспорт потрёпаный, там написано что не оружье.

Р-140м 04-05-2018 22:34

Достаю из скрыни не початый набор надфилей.

Youri 05-05-2018 14:08

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема.

Реальных ?
При экспертизе ,как и при сертификации ,эксперт вправе залезть туда куда можно залезть,крутить то,что крутится и заменить то,что можно заменить (пружину ударника например) без разборки аппарата
Другое дело,что не всегда отправляют аппараты на экспертизу
Вон,у нашего Ивана отнимали,не отправляли и он спокойно забирал аппарат назад

ADF 05-05-2018 16:01

quote:
Изначально написано Youri:
и заменить то,что можно заменить (пружину ударника напр

Первый раз такое слышу. Это в огнестрелах при экспертизе разрешается с патронами-навесками играть, а в пневмопуклях и конструктивно сходных?!

Ведь по такой методике даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт - между прочим заводское и сертифицированное изделие.

Youri 05-05-2018 16:25

quote:
Originally posted by ADF:

даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт



Ты уже "зашёлся" :) :)
Как ты в мурке заменишь пружину ,не разобрав саму мурку
В большинстве рср это делается простым выкручиванием/закручиванием винта поджима пружины,если он не на эпоксидке конечно, или пружина не расположена так,что винтовку надо разбирать,как на хатсане например
Вот это в предыдущем сообщении пропустил так как надо было быстрее ответить? :)
quote:
Originally posted by Youri:

без разборки аппарата


ADF 05-05-2018 16:39

Винты хитрожопые ставить, чтобы лоховская отвёртка не брала :)

Или залить все намертво в эпоксидку, а внутрях - электроспуск, который от одного лишь косого взгляда выдает даже меньше 0,5 дж :D

Youri 05-05-2018 17:02

quote:
Originally posted by ADF:

Или залить все намертво в эпоксидку



На Егере ,например :)
Залить в 3-х джоулях

xAndrey 05-05-2018 22:27

quote:
Изначально написано Youri:
...при сертификации ,эксперт вправе...заменить то,что можно заменить (пружину ударника например)...
"откуда дровишки"?
quote:
Изначально написано Youri:
...без разборки аппарата...
...чем отличается откручивание винтов крепления коробки и замена перепуска, от откручивания поджима ударника и замена пружины?

Юрий, вы не были на сертификации, с экспертами не общались, не готовили аппараты и документацию под сертификацию...и судя по тому, что пишете...совершенно не в теме данного вопроса.

Youri 05-05-2018 22:45

quote:
Originally posted by xAndrey:

Юрий, вы не были на сертификации, с экспертами не общались, не готовили аппараты и документацию под сертификацию...и судя по тому, что пишете...совершенно не в теме данного вопроса.



Откуда Вы,Андрей,знаете что я знаю,что нет-я стараюсь не только не говорить с Вами,но даже не замечать Вашего присутствия
Отвечу Вашими же словами
quote:
Originally posted by xAndrey:

совершенно не в теме данного вопроса



Я даже до Вашего сообщения здесь уже знал,что цена сертификации в 4 раза меньше,объявленной Вами мне

xAndrey 05-05-2018 22:51

quote:
Изначально написано Youri:
Откуда Вы,Андрей,знаете что я знаю,что нет
экспер работает с образцом, согласно ТУ...крутить, нажимать может...детали менять не может...если вы в теме, то для чего писать ересь?

quote:
Изначально написано Youri:

Я даже до Вашего сообщения здесь уже знал,что цена сертификации в 4 раза меньше,объявленной Вами мне

8700р., могу поднять скрины, тут-же на ганзе в Р.М...а вот за заготовки коробок с завода, вы брали с мастерской 2500р. за штуку, по факту оказалось, что цена завода 1000р. за штуку...и так со всей остальной деталировкой

Вы-же в сентябре 2015, за сертификацию, через знакомых, аппаратов под брендом "Irbis", озвучили сумму в 100000р.

Youri 05-05-2018 22:56

quote:
Изначально написано xAndrey:
8700р., могу поднять скрины, тут-же на ганзе в Р.М...а вот за заготовки коробок с завода, вы брали с мастерской 2500р. за штуку, по факту оказалось, что цена завода 1000р. за штуку



Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивались
Как и сейчас,пользуясь услугами моего друга,который Вам делает детали
Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы
Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену

xAndrey 05-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано Youri:

Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивались
Как и сейчас,пользуясь услугами моего друга,который Вам делает детали
Касания к деньгам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых

до инсульта, а это май 2016г., проект стартовал в ноябре 2015, все заготовки забирали с завода вы, а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза

Youri 05-05-2018 23:00

quote:
Originally posted by xAndrey:

а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза



Это то,что Вы продавали ?
Вы взяли тетрадь заказов,которая жила с Дёминой мастерской,я напечатал бланки заказов
Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня

quote:
Изначально написано xAndrey:
до инсульта, а это май 2016г., проект стартовал в ноябре 2015, все заготовки забирали с завода вы, а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза


Проект ооо Люфтмастер стартовал незадолго до получения сертификата и моего попадания в больницу 4 мая

А в ноябре 2015 стартовала Ваша работа в мастерской

xAndrey 05-05-2018 23:09

quote:
Изначально написано Youri:

Это то,что Вы продавали ?

до инсульта деньги за карабины и пистолеты вы получали на карту супруги, тетрадь заказов как валялась в мастерской, так там и осталась, ценного в ней ничего не было...бланки заказов напечатаны осенью 2016-го, когда на карабины и пистолеты заказов, по крайней мере мне не поступало...комплектная деталировка в мое отсутствие из мастерской пропадала, видимо под "бланки заказов"

quote:
Изначально написано Youri:

Проект ооо Люфтмастер стартовал незадолго до получения сертификата и моего попадания в больницу 4 мая

А в ноябре 2015 стартовала Ваша работа в мастерской


...работа стартовала в сентябре 2015, анонс карабинов и пистолетов в декабре 2015, ганз.эллзип все сохраняет, можно освежить память, да и в вашей теме все сохранилось...

ганз.allzip.org/topic/25/1715596.html


Youri 05-05-2018 23:14

quote:
Originally posted by xAndrey:

до инсульта деньги за карабины и пистолеты вы получали на карту супруги





quote:
Originally posted by Youri:

Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы



quote:
Originally posted by Youri:

Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену



quote:
Originally posted by Youri:

Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивалис



quote:
Originally posted by Youri:

Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня





Youri 05-05-2018 23:19

quote:
Originally posted by xAndrey:

xAndrey



Кстати сказать,Игорь мне сдуру сделал передние пробки с расточкой по Вашему чертежу-я ему их возращаю,от греха-не люблю я рисковать
Так что,считайте,что 3 пробки у Вас есть

xAndrey 05-05-2018 23:20

фин.отчет, дубль есть у вас в почте...

...сертификация - 8500р.

xAndrey 05-05-2018 23:27

quote:
Изначально написано Youri:

Кстати сказать,Игорь мне сдуру сделал передние пробки с расточкой по Вашему чертежу-я ему их возращаю,от греха-не люблю я рисковать
Так что,считайте,что 3 пробки у Вас есть

В них расточена передняя стенка вокруг манометра (теперь можно поставить Вику), давления там нет, для того, что-бы заказчики могли открутить манометр торцевой головкой без ее обточки, уменьшен диаметр отверстия к манометру, ибо "дырень" под ним удивляла владельцев, изменена резьба под манометр с M10х1 на G1/8, так как нормальных манометров под 10х1 нет.

Youri 05-05-2018 23:29

quote:
Изначально написано xAndrey:
фин.отчет, дубль есть у вас в почте

Нет ничего,если хотите -повторите

Youri 05-05-2018 23:30

quote:
Originally posted by xAndrey:

В них расточена передняя стенка вокруг манометра (теперь можно поставить Вику),



Я написал о расточке внутри пробки
Под резьбой
Завтра Игоря спрошу почему он меня обманул

xAndrey 05-05-2018 23:32

quote:
Изначально написано Youri:

Нет ничего,если хотите -повторите


я все-же почтовик чищу и переписка двух годичной даdности мне не интересна, а вот супруга, хранит все бумаги, как оказалось и отчеты того периода :D

xAndrey 05-05-2018 23:33

quote:
Изначально написано Youri:

Я написал о расточке внутри пробки

внутренний диаметр пробки остался без изменений

Youri 05-05-2018 23:33

quote:
Изначально написано xAndrey:
фин.отчет, дубль есть у вас в почте

Что это такое ???
Когда ты это писал?
Может хватит клоунады,цирк уехал
И химичить хватит-на серте указана дата выдачи,на самом посте указана дата написания этого поста (не смог,наверное там поправить) и везде 28.06.2016
Там же написано к кому обращаться с заказами и куда,но это не мой п/я на yahoo.com
А тем ты наоткрывал ,собственных,дублирующих название Мастерская Luftmaster штуки 3-5 это точно,от своего имени

Youri 05-05-2018 23:35

quote:
Изначально написано xAndrey:
я все-же почтовик чищу и переписка двух годичной даdности мне не интересна, а вот супруга, хранит все бумаги, как оказалось и отчеты того периода :D


Я тоже
Даже в смс телефона по выходным остались

КОНСЕРВАТОР 07-05-2018 12:06

Эта... Я дико извиняюсь, но может быть, лучше по теме?
Кто-нить предложит ещё какой вариант легализации самосборных винтовок, не сильно затратный и сравнительно законный?
Или только самостоятельное сочинение паспорта и сертификата?

ZZton 07-05-2018 05:02

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

предложит ещё какой вариант легализации самосборных



способ ,,экстремальный,,
после того как мои крюгер папа иж и крюгер папа крыс сьездили на экспертизу (поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить)у меня на руках ксерокопия экспертизы с фото и номерами девайсов о том ,,что не оружие,,

КОНСЕРВАТОР 07-05-2018 07:38

Почём вышло?
Или за государственный счёт? :)

ZZton 07-05-2018 08:16

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

почём вышло



кучу нервов за неделю ожидания.
естественно за гос.-по изьятию же....

klest 07-05-2018 08:20


ZZton, вас на улице за стрельбой приняли? Просто остановили с проверкой? Или домой пришли по наводке доблестных соседей?

ZZton 07-05-2018 08:28

quote:
Originally posted by klest:

е за стрельбой приняли? Просто остановили



с догонанием сзади с мигалками,с ронянием мордой в снег.
мы стреляли ЗА ГОРОДОМ, увидела проезжавшая мимо по грунтовке зоошиза
нашли только которое я показал,еще две крюгерки комрадов в салоне не нашли,потому что даже в салон не лазили!

xAndrey 07-05-2018 09:01

quote:
Изначально написано ZZton:
...поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить...
...думаю, они и не особо стремились, проще отписать, что не рабочее, потому как дальше, нужно либо доказывать "изготовление", либо...разъезжаются файлы, оружие есть, а статьи нет...поэтому проще дать заключение, что не исправно, чем устраивать всем и в том числе себе геморрой

klest 07-05-2018 09:27

ZZton, спасибо за ответ.

ZZton 07-05-2018 09:34

quote:
Originally posted by xAndrey:

ни и не особо стремились, проще отписат



дело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал

xAndrey 07-05-2018 09:46

quote:
Изначально написано ZZton:

дело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал

нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу

Dvygrom_NBK-94 07-05-2018 11:35

quote:
Изначально написано xAndrey:
нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу


стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?

и если не будет доказан факт изготовления или купли продажи - скажу мол типа на заброшке нашел - кто то потерял, то просто изымут и всё? или даже не изымут?

klest 07-05-2018 11:37

quote:
нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу

т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???

ну и прочие калибры соответственно.

Youri 07-05-2018 12:22

quote:
Изначально написано klest:

т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???

ну и прочие калибры соответственно.



Приравнивается или нет определяет экспертиза
Свыще 7.5 дж-по разрешению,до-без (ст.13 закона "Об оружии")
http://base.garant.ru/10128024...f8695/#block_13
Со всеми вытекающими
На сайте Гаранта есть хорошая табличка
http://www.garant.ru/files/7/9...skoe_orugie.jpg

xAndrey 07-05-2018 13:27

...ничего комментировать не буду...просто назовите статью за хранение/ношение пневматического оружия калибром свыше 4,5мм...

...какое отношение сайт Гаранта имеет к КоАП и УК?

xAndrey 07-05-2018 13:31

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?


...если данный револьвер, при экспертизе, получится снарядить огнестрельными патронами и выстрелить, то 222 поимеете 100500% :)

xAndrey 07-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано klest:

т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???


...изготовление, сначала нужно доказать...а, приравнивается он к пневматическому оружию калибра 9мм. и если вы его не изготавливали, и не продавали, то...жду статью по которой вас можно привлечь за хранение и ношение данного девайса...

з.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут, какими-то гарантами/интерьвьюНТВ/прочимижурналистскимивысерами и когдатамокажешсястатьюнайдут ...а, вот конкретной статьи так и не указали :D

xAndrey 07-05-2018 13:45

...меня, два года назад убеждали, что не возможно сертифицировать 6,35мм., так как "проходной" максимум 5,5мм...однако, закон есть закон и на мнение авторитетных гур, ему насрать, соответствует предъявляемым требованием...оплачивайте и получайте документ...а, я осенью (может и раньше) попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово...

klest 07-05-2018 16:35

quote:
.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут,

Это кто такие доброжелательные :P ??? Если не секрет.

Vestick 08-05-2018 16:36

quote:
Изначально написано xAndrey:

з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени


насколько это хлопотное дело?

xAndrey 08-05-2018 20:13

два дня, отвезти и после экспертизы забрать

Р-140м 08-05-2018 20:21

нещитая дороги

klest 09-05-2018 06:05

Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:

- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!

те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.

Р-140м 09-05-2018 08:01

Через гос услуги причем.

xAndrey 09-05-2018 09:17

quote:
Изначально написано klest:
Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:

- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!

те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.


...ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу" :D

RICCI 09-05-2018 11:24

Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.

klest 09-05-2018 12:53

quote:
..ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу"

Мне лично пока и сертифицировать нечего и опыта данного не имею :/ .

xAndrey 10-05-2018 12:33

quote:
Изначально написано RICCI:
Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.
в Москве, это АНО "НИЦ-ОРУЖИЕ"

RICCI 10-05-2018 12:57

Нет точно нет.

Vestick 10-05-2018 16:01

xAndrey
а для ТУ и РЭ свободная форма?

XuTpblu 10-05-2018 17:22

quote:
Изначально написано xAndrey:
попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово.

Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?

xAndrey 10-05-2018 21:42

quote:
Изначально написано XuTpblu:

Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?


...чем полнотелые 3,5гр. в 6,35 отличаются от волана 3,5гр. в 7,62мм.?

xAndrey 10-05-2018 21:43

quote:
Изначально написано XuTpblu:

Ты псих??


...к какой категории отнесем заказчиков и производителей 9мм.?