Новый Китаец, Аrtemis P15, клон Раптора ?

Taraskin

Кто-то уже слышал об этом звере? С виду всьо слизана и украдено) на буржуйских форумах цена от 407 евро, тоисть в 2,5 раза дешевле чем оригунал. Кто что думает?


https://www.youtube.com/watch?v=CgvNGOL4rhg

leks78

очень похоже на это

xAndrey

Taraskin
Кто-то уже слышал об этом звере? С виду всьо слизана и украдено) на буржуйских форумах цена от 407 евро, тоисть в 2,5 раза дешевле чем оригунал. Кто что думает?
привезете сюда и цена будет как на оригинал

DEN 54

xAndrey
привезете сюда и цена будет как на оригинал

или сразу спроси у тех кто возит и оф-но продаёт с той фабрики
http://guns.allzip.org/topic/370/2308251.html

IzhG

DEN 54

или сразу спроси у тех кто возит и оф-но продаёт с той фабрики
http://guns.allzip.org/topic/370/2308251.html

Я был на этом заводе и потом ввез и сертифицировал несколько винтовок.
( Правда P15 не ввозил). В целом винтовки достаточно качественные ( понравилась мехобработка , качество уплотнений и тд.
не понравился магазин и покрытие дерева), но поскольку ствол дорнированный то наблюдалось некоторое плавание кучи. Т.е на одних образцах была очень неплохая на других хуже.
В целом культура производства на заводе достаточно высокая
Но К если часть винтовок этого завода имеет очень хороший баланс цена-качество, то для винтовок М10 и М22 с ценой порядка 30000 рублей хотелось бы более качественный ствол.
Поэтому некоторые модели мы ввозить будем , а более дорогие пока нет.

ADF

Когда там сосуды ВД - нужны какие-то гарантии. Особенно когда есть намёки, что качество может плавать... Стреляющие пробками турки в РФ уже есть.

Это так, если кто-то всётаки решится это привезти.

IzhG

ADF
Особенно когда есть намёки, что качество может плавать..
Стоп 😊 Может не совсем понятно написал. Плавает не качество изготовления винтовок ( с эти то как раз все в порядке и они даже изготавливают PCP пистолеты для Дианы) - мне в принципе не нравятся дорнированные стволы, потому что у них априори куча не стабильная .Хотя повторюсь что культура производства у SPA выше чем у тех же Хатсанов и Кралов ..
ADF
Когда там сосуды ВД - нужны какие-то гарантии.
Я абсолютно с Вами согласен. Я уже проходил это. Изготовить баллон значительно проще и быстрее чем правильно запустить его в эксплуатацию. У меня только на подготовку к типовым и приемо-сдаточным испытаниям баллона ВД ( с момента написания ТУ на баллон , методики проведения комплекса испытаний, изготовление оснастки и тд ) ушло несколько месяцев..
Но сейчас нет никаких проблем чтобы все это провести для любого баллона ВД

unname22

IzhG

за 30-40 в прицнипе в РФ такая винтовка покупателя найдет.

IzhG

unname22
IzhG

за 30-40 в прицнипе в РФ такая винтовка покупателя найдет.

Не знаю.Вам как покупателю конечно виднее, но мне кажется 30-40 это такая ниша которая ни туда ни сюда. Не настолько дешевая чтобы можно было купить просто так.
Например меня до сих пор остались винтовки М10 и М22 , в то время более более дешевые модели разлетелись как пирожки...
Хотя возможно дело в нераскрученности бренда.

unname22

IzhG
ссылку дайте на них.

SanjaLV

У этой винтовки и резервуар из титана вроде.

xAndrey

SanjaLV
У этой винтовки и резервуар из титана вроде.
...вроде, это как?

IzhG

SanjaLV
У этой винтовки и резервуар из титана вроде.

нет непохоже

IzhG

unname22
IzhG
ссылку дайте на них.

http://www.artemis-airgun.com/...p?lang=en&id=49


http://www.artemis-airgun.com/...p?lang=en&id=48

unname22

IzhG
ценник какой, и сертификат до 3 Дж или до 7.5?

IzhG

unname22
IzhG
ценник какой, и сертификат до 3 Дж или до 7.5?

до 7.5 дж.
Эти винтовки ( как тестовые образцы ) готов отдать по оптовым ценам
М10 - 29450
М22 - 32600

unname22

IzhG

до 7.5 дж.

Ну вот и ответ, почему эти винтовки у Вас залежались.

SanjaLV

Artemis это тоже что и SPA ???

IzhG

unname22

Ну вот и ответ, почему эти винтовки у Вас залежались.

ну в этом тоже есть проблема( мы де факто этим решением интернет магазины исключили), но не настолько потому что розничным магазинам это не настолько важно

IzhG

SanjaLV
Artemis это тоже что и SPA ???

Да по сути одно и тоже.
SPA это завод ( Snow Peak airguns) , а Arthemis это премиумная линейка винтовок.
Основные заказчики Ремингтон, Винчестер и Диана

DEN 54

IzhG

до 7.5 дж.
Эти винтовки ( как тестовые образцы ) готов отдать по оптовым ценам
М10 - 29450
М22 - 32600

Надо просто доп детали для тюнинга давать в комплекте, рекламу и дело пойдёт. Дилеров побольше.

IzhG

DEN 54
Надо просто доп детали для тюнинга давать в комплекте, рекламу и дело пойдёт. Дилеров побольше.
Абсолютно согласен так и будем постепенно делать.Только сейчас мне бы хотелось пока сконцентрироваться на бюджетном секторе PCP до 20 т.р
Технических знаний пока не хватает. Пневматика при кажущейся простоте во многом сложнее огнестрела, поэтому процессы очень медленно идут.

ADF

(1/2 оффтоп)
У SPA пистолет компрессионный интересный есть, но - говорят, качество материалов одноразовое в нём. А пистолет крайне интересный - учитывая не такой уж большой выбор однокачковых, да ещё и недорогих!

Вот как бы их пнуть, чтобы они премиальную версию сделали бы, из качественных материалов, пусть даже она бы дороже была... И привезти партию в РФ. За такими пистолетами была бы очередь с дракой!

xAndrey

IzhG

до 7.5 дж.
Эти винтовки ( как тестовые образцы ) готов отдать по оптовым ценам
М10 - 29450
М22 - 32600

7,5Дж. = 4,5мм...тупик...

IzhG

xAndrey
7,5Дж. = 4,5мм...тупик...

Да ладно... Скоро Росгвардия прихлопнет 6.35 . Следующий на очереди калибр 5.5
И уловки типа до 3Дж значит не оружие не помогут. Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами 😞

IzhG

ADF
У SPA пистолет компрессионный интересный есть, но - говорят, качество материалов одноразовое в нём. А пистолет крайне интересный - учитывая не такой уж большой выбор однокачковых, да ещё и недорогих!
они сами мне не рекомендовали его брать -"потому что есть вопросы с качеством, которые мы пока не решили..."

Youri

IzhG
Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами
3 недели назад ни советов,ни вопросов не было
Единственное нововведение-пломбы
Хотя,такое развитие событий может быть

IzhG

Youri
Хотя,такое развитие событий может быть
да там столько идей которыми они решили заняться после ЧМ что тошно становиться, несмотря даже на то что у меня лицензия на производство есть..

Youri

IzhG
там столько идей которыми они решили заняться после ЧМ
Тут никакого сомнения !
Все гайки закрутят,вопрос времени

unname22

IzhG

Да ладно... Скоро Росгвардия прихлопнет 6.35 . Следующий на очереди калибр 5.5
И уловки типа до 3Дж значит не оружие не помогут. Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами 😞

я только что выиграл суд в первой инстанции.
Так что помогут.
Да и сложно прихлопнуть.

IzhG

unname22
я только что выиграл суд в первой инстанции.
Мы выиграли 8 судов и всем пох... У них карт бланш

Youri

unname22
я только что выиграл суд в первой инстанци
Поздравляю

xAndrey

IzhG

Да ладно... Скоро Росгвардия прихлопнет 6.35 . Следующий на очереди калибр 5.5
И уловки типа до 3Дж значит не оружие не помогут. Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами 😞

сначала нужно ГОСТ(ы), ЗОО и КоАП переписать...

...попытка номер рас:


xAndrey
Комитет Государственной Думы
по государственному строительству и законодательству
По поручению Совета Государственной Думы
от 5 декабря 2017 года (протокол ? 84, пункт 69)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по проекту федерального закона ? 291563-7 'О внесении изменений в главу 20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях', внесенному депутатами Государственной Думы А.З.Фарраховым, А.А.Гетта, В.П.Водолацким и другими (первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс) статьей 20.101, в которой установить административную ответственность за 'незаконное изготовление, продажу или передачу конструктивно сходных с оружием изделий, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия'. С учетом того, что административная ответственность в Кодексе устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 3 части 1 статьи 1.3 Кодекса), введению нового состава в Кодексе должно предшествовать установление соответствующих запретов (указаний, обязательных к исполнению и т.д.) в законодательстве или иных отраслевых нормативных правовых актах Российской Федерации.

Вместе с тем обращаем внимание, что в настоящее время в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а также в проекте федерального закона ? 291558-7 'О внесении изменений в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' какого-либо специального порядка изготовления конструктивно сходных с оружием изделий не установлено, также не предусмотрено требований, обязательных при хранении данных изделий (например, обязательность их хранения с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах и т.д.).

С учетом изложенного, представляется затруднительным определить какие действия можно будет квалифицировать как 'незаконное изготовление конструктивно сходных с оружием изделий', а при отсутствии требований к хранению данных изделий не ясна объективная сторона 'незаконной передачи конструктивно сходных с оружием изделий'.

Следует соотнести наименование новой статьи 20.101 Кодекса и ее диспозицию в части административной ответственности за 'незаконную передачу' конструктивно сходных с оружием изделий.

В санкции новой статьи предусматривается конфискация пневматического оружия'. Следует иметь в виду, что конструктивно сходные с оружием изделия к оружию не относятся (статья 1 Федерального закона 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии').

Также отмечаем, что в соответствии с частью 1 статьи 3.7 Кодекса, конфискация назначается судьей, однако законопроект не содержит положений, предусматривающих отнесение рассмотрения дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 20.101 Кодекса, к компетенции судей.

Начальник управления Е.В.Горбачева


О.Н.Разбаш, 692-33-78.

IzhG

xAndrey
сначала нужно ГОСТ(ы), ЗОО и КоАП переписать...
Одного из наших поставщиков ( производит резиновые шарики для травматических патронов) Росгвардия привлекла к ответственности за производство компонентов боеприпасов без соответствующей лицензии.
Сейчас начинается прессинг на производителей деревянных прикладов за производство деталей к оружию без лицензии.
сейчас они "планируют обратить пристальное внимание на конструктивно сходные с оружием изделия". Чем это закончится я могу только предполагать

xAndrey

IzhG
Одного из наших поставщиков ( производит резиновые шарики для травматических патронов) Росгвардия привлекла к ответственности за производство компонентов боеприпасов без соответствующей лицензии.
Сейчас начинается прессинг на производителей деревянных прикладов за производство деталей к оружию без лицензии.
...если он в накладной написал..."пуля травматического действия для патрона 9х18"...то "каждый сам себе злобный буратина" 😛


В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии"...

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

...поэтому про приклад, не надо "ля-ля" 😀

xAndrey

IzhG
...
сейчас они "планируют обратить пристальное внимание на конструктивно сходные с оружием изделия". Чем это закончится я могу только предполагать
...конечно, и останутся на Российском рынке только китайские 4,5мм.! 😊
IzhG
Я был на этом заводе и потом ввез и сертифицировал несколько винтовок.
IzhG
до 7.5 дж.

xAndrey

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж. (в том числе...спортивное пневматическое оружие мощностью от 3Дж. до 7,5Дж. и калибра не более 4,5мм.), данная статья так-же применима!

И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах" из данного оружия, вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 50000р.!


«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

unname22

Вот вот, потому до 7.5 Дж и никому нафиг не нужно.

mitay76

xAndrey
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Не надо лишнего 😊 ОЧ огнестрельного оружия всего пять!.

xAndrey

mitay76
Не надо лишнего 😊 ОЧ огнестрельного оружия всего пять!.
особо не вникал, но полена там совершенно точно нет 😊

IzhG

xAndrey
поэтому про приклад, не надо "ля-ля"
может сойдемся на том что у меня есть и факты и опыт работы с огнестрелом который мне позволяет делать какие-то выводы которые Вам могут показаться странными поскольку Вы ( в отличии от пневматики) не в теме? 😊
Например
xAndrey
но полена там совершенно точно нет
А знаете ли Вы что на ввоз из-за рубежа деревянного и пластикового цевья нужно получать разрешительные документы? .
Так что есть предложение не ввязываться далее в бесполезную дискуссию.
А так за советы реально большое спасибо. Не очень приятно учиться на своих ошибках 😊

xAndrey

IzhG
А знаете ли Вы что на ввоз из-за рубежа деревянного и пластикового цевья нужно получать разрешительные документы?
ввоз и производство "немножечко" разные термины 😛

xAndrey

IzhG
может сойдемся на том что у меня есть и факты и опыт работы с огнестрелом который мне позволяет делать какие-то выводы которые Вам могут показаться странными поскольку Вы ( в отличии от пневматики) не в теме?
Например
...например, для производства пневмо бланка в РФ, никакой разрешительной документации не нужно, а для ввоза...умумукаешся получать/оформлять разрешительные документы 😊

...опыт работы с огнестрелом, не равно...опыт работы с пневматикой...в последней нет ОЧ и прочих прелестей, для работы с ней не нужны лицензии, специально оборудованные помещения, подключение сигналки к ментам и вообще 222 и 223 не из этой "оперы" 😊 ...толкнуть 200кг., не значит классно играть в настольный теннис!

ADF

IzhG
А знаете ли Вы что на ввоз из-за рубежа деревянного и пластикового цевья нужно получать разрешительные документы?

Уточняющий вопрос:

Надо получать документы ИЛИ же: таможня не знает, как ещё докопаться и просит некие разрешительные документы?

Нюанс такой.

IzhG

ADF

Уточняющий вопрос:

Надо получать документы ИЛИ же: таможня не знает, как ещё докопаться и просит некие разрешительные документы?

Нюанс такой.

нюанс в том что таможня знает до чего докопаться 😊
углубляться в историю не хочу , но изначально все это было связано с тем что Ижмех ставит серийные номера на защелку цевья ....

xAndrey

IzhG

нюанс в том что таможня знает до чего докопаться 😊
углубляться в историю не хочу , но изначально все это было связано с тем что Ижмех ставит серийные номера на защелку цевья ....

...не знаю ни одной воздушки с защелкой и номером на цевье...как собственно и не знаю ГОСТ(а) обязывающего присваивать серийный номер конструктивно сходному...вы в пневмо ветке, расслабтесь, здесь до 3Дж. вообще ЗОО не работает, а с 3-до 7,5Дж. применима только 20.10!

IzhG

xAndrey
вы в пневмо ветке, расслабтесь, здесь до 3Дж. вообще ЗОО не работает, а с 3-до 7,5Дж. применима только 20.10!



Я вообще спокоен потому что так и так с оружием работаю. Одной заморочкой больше одной меньше 😊

unname22

IzhG
Вам то пофиг. А пользователю?
Это сразу ответственность за стрельбу в неположенном месте, это сразу риск попадания под 8.37 просто потому, что она лежит в машине.
Я вот в пневматикой до 7.5 Дж связываться более не намерен.
Если уж надо, сразу проще желтую оформить.

IzhG

unname22
IzhG
Вам то пофиг. А пользователю?
Это сразу ответственность за стрельбу в неположенном месте, это сразу риск попадания под 8.37 просто потому, что она лежит в машине.
Я вот в пневматикой до 7.5 Дж связываться более не намерен.
Если уж надо, сразу проще желтую оформить.

Когда в одной теме сразу обсуждаются и законы в общем и какие-то конкретные вопросы то получается фигня и недопонимание 😊

Я в общих чертах в курсе Вашей истории. 😞
Выводы мы сделали и еще раз спасибо всем за совет.
Вся пневматика которую мы выпускаем уже готова к сертификации как до 3Дж так и до 7.5Дж. Кому что надо.
А ту что импортируем ( тут сложнее так первичный ввоз уже делали до 7.5) тоже будем в перспективе до 3Дж пересертифицировать.

xAndrey

IzhG
...
А ту что импортируем ( тут сложнее так первичный ввоз уже делали до 7.5) тоже будем в перспективе до 3Дж пересертифицировать.
перегравируйте и спокойно на сертификацию до 3Дж.

IzhG

xAndrey
перегравируйте и спокойно на сертификацию до 3Дж.

Да придется..

xAndrey

IzhG

Да придется..

хотя (ИМХО) особого смыла нет, о тонкостях 20.10 знает узкий круг на ганзе...остальным пофиг, тем более зашедшему в ормаг "купить пневматическое ружо"

IzhG

xAndrey
хотя (ИМХО) особого смыла нет, о тонкостях 20.10 знает узкий круг на ганзе...остальным пофиг, тем более зашедшему в ормаг "купить пневматическое ружо"

Лучше сделать модификацию чтобы потом этот вопрос закрыть, потому что да оружейным магазинам после проведения ЧМ особой разницы , но вот интернет-магазинам будет удобнее

xAndrey

IzhG

Лучше сделать модификацию чтобы потом этот вопрос закрыть, потому что да оружейным магазинам после проведения ЧМ особой разницы , но вот интернет-магазинам будет удобнее

Ассортимент SPA?

...легенда, образца 2007г.


Одна ошибка исправлена, коробка цельная и соответственно досылатель и казенник соосны, а вторая так и осталась...результатом будет плавающая СТП.

IzhG

xAndrey
Ассортимент SPA?
По стилю очень похожа, но я с ними работаю с 2015 года и такой винтовки у них не видел.
Вот подобная из их ассортимента

xAndrey

IzhG
По стилю очень похожа, но я с ними работаю с 2015 года и такой винтовки у них не видел.
Вот подобная из их ассортимента

http://guns.allzip.org/topic/25/1228686.html

xAndrey

SPA P12 (china EdGun)

IzhG

xAndrey

http://guns.allzip.org/topic/25/1228686.html

спасибо почитаю...