Лесника...электрофицировали!
Дубрава Лесник, Анчутка.
Электропривод.
Вместо ударника соленоид.
Перенос спуска отсутствует. Спуск: ход 3мм., "не весомый".
Взвод пальцем (не нужно взводить ударник, только перещелкнуть барабан).
Датчик взвода. Не возможность выстрела без досыла пули, не возможность выстрела в случае досыла двух и более пуль из барабана.
Режим 3Дж.
Механический! предохранитель.
Настройка с андроида. Несколько режимов/вариантов настройки.
Включение/выключение спусковым крючком. Никаких кнопок, дисплеев и т.д.
Вся электрика убрана в ложу сверху. Никаких крышек, заглушек и прочего. Внешний вид, полностью аутентичен механичке!
Плюсы:
1. не нужно "обрабатывать" спуск
2. экономичность, +30% к количеству выстрелов в сравнении с механикой
3. не весомый взвод
4. стабильность и не требовательность к обслуживанию
5. разъем зарядки, снизу в рукоятке. Для зарядки ничего снимать не нужно
6. lifepo4 (литий-ферум-полимерные) аккумуляторы, стабильная работа от -30 градусов
7. зарядное устройство в комплекте
Минусы:
1. дороже механики.
ТТХ (в зависимости от длинны ствола):
1. 500-700 выстрелов с одной зарядки
2. 0,022гр., до 295м/с., 30 раз
3. 0,0165гр., до 305м/с., 30 раз
По вопросу заказов:
http://guns.allzip.org/topic/370/2369414.html
Штатная ложа - Карагач...
Орех...
Группа вКонтакте:
xAndreyЧто за плата?Режим 3 Дж будет?
Лесника...электрофицировали! Уже получено 265 на штатном заредукторном 150Атм...пулей .022гр...что соответствует штатной "пружинной" ударке! Расход на 30% ниже...
mitay76да, винтовка без ввода пароля на "нормальный бой" не выходит
Режим 3 Дж будет?
Хорошо, правильно, вкусно.
xAndrey
Лесника...электрофицировали! Уже получено
Во молодца. Глядишь скоро егеря станут самыми отсталыми винтовками.
...будет с зарядным устройством и акумами LiFePO4
...ценник на Лесника удержим в пределах 52500, Чекан по началу будет дешевле.
xAndreyМолодцы, мои поздравления.
ценник на Лесника удержим в пределах
Делайте красиво и качественно и рынок всегда к вам потянется!!!
AlexSnakeне переционить-бы возможности...уже "буксуем"...
Молодцы, мои поздравления.
Делайте красиво и качественно и рынок всегда к вам потянется!!!
...это заготовки октябрьских коробок (и 2шт. не хватает)...обрабатывать должны были начать неделю назад...
xAndreyтак если все xорошо пойдет, то и другие сторонние ресурсы подключите и все получиится. Главное чтобы ожидания и возможности (покупки) совпадали у потенциальныx заказчиков.
...это заготовки октябрь
xAndreyудивительно как все симметрично в мире:
но и переделка уже проданных "механичек"
делают ружо- пилят булку
делают пест- прилепят приклад
делают электричку- просят меxанику
и так по кругу
но с другой стороны- чем бы дети ни тешились лишь бы "не кололись".
X
Это просто тренд, каждый уважающий себя производитель сейчас не может пройти мимо. Пройдет со временем.... У меня две винт. с эл. ударниками, пользуюсь третьей с механикой. По факту электроударник в PCP (за исключением систем с "эл. редуктором"), это как в ручную бензопилу зажигание от аккумулятора поставить, все работает как прежде, но нужно теперь аккумулятор еще заряжать.
а электронный антибздун? хрен кто чего докажет, можно ворон на красной площади струлять)))
Ну если на 3J можно настроить (что врятли) то да, остальное ерунда.
если есть спрос, то будет и предложение 😊
julbuА у меня с механикой остался только Эдган...и думаю продать его нафиг... остальные совсем не 2 штуки - только электро... в разных вариантах.
Это просто тренд, каждый уважающий себя производитель сейчас не может пройти мимо. Пройдет со временем.... У меня две винт. с эл. ударниками, пользуюсь третьей с механикой. По факту электроударник в PCP (за исключением систем с "эл. редуктором"), это как в ручную бензопилу зажигание от аккумулятора поставить, все работает как прежде, но нужно теперь аккумулятор еще заряжать.
И даже в редукторных электро дает свои преимущества.
Так что я не согласен с вашими выводами. Особо когда и спортсмены хотят электро ударник в их бенчрестные винтари и продавливают федерацию на этот счет.....)
а преимуществ вагон и маленькая тележка при в общем-то одном недостатке заряда батареии... которой с одного заряда хватает более, чем на 1000 выстрелов... а в маленьких калибрах и на 3 тыс. может хватить в зависимости от конструкции и емкости батареи...
таблица сравнения:
https://cloud.mail.ru/public/BNUN/y4J6ScirX
xAndreyЭто верно. Закон рынка.
если есть спрос, то будет и предложение 😊
А взвоз биатлонный останется?
Полуавто будет?
julbuНу почему же врятли.... если все правильно построено, система точно работает, то и это возможно без проблем.... Да в трех дж режиме точность-то и не нужна вообще-то, главное чтобы не было больше.
Ну если на 3J можно настроить (что врятли) то да, остальное ерунда.
Пример. Редуктор одного объема и настроен на одно давление... измерение скоростей электровинтаря на разных уровнях энергетики переключением кнопочкой за один проход:
rus.lutiyЕсли бы полуавтом было бы продуктивней
Полуавто будет?
julbu
Это просто тренд, каждый уважающий себя производитель сейчас не может пройти мимо. Пройдет со временем....
Это как с заправочными станциями, помнишь? Появились станции с названием "удобные" и чуть позже другие начали делать "комфортные",
потом пошла мода что шланг параллелен баллону - и другие подтянулись, тоже с параллельным шлангом. Потом один поставил серийно модеры диаметром 40мм, и другие обезьянцы тоже стали делать 40мм в серии.
Есть много людей которые творческие импотенты, они могут выпустить но придумать что-то новое не могут. Нет в них оригинальности мышления.
Пока тема эл. ударника с чертежами и прошивками лежала пару лет, она не нужна была никому почти. Ну а как появилась платная реклама баннерная и вроде как кто-то что-то продаёт, тут то всё и навыполозали. Как на рыбалке где горбушу ловят, по три человека на одном камне.
Конечно пройдёт, как марнифтар, как декарт, как пензовские булочки..итд. сколько я их видел за 14 лет.
За счет чего расход меньше на 30% ? Может с механикой что то не то ?
Аж "слюнки потекли", у самого плата лежит три года, пора пристроить.
Yadolov13
За счет чего расход меньше на 30% ? Может с механикой что то не...
За счёт электроударника.
У него подвижная масса меньше, удар получается очень резким. И нет повторных ударов.
ADFЗа счёт электроударника.
У него подвижная масса меньше, удар получается очень резким. И нет повторных ударов.
Значится не совершенна механика. При одинаковой массе ударника, разница должна быть незаметна, более того (где то вычитал), в скорости пружина превосходит электромагнит... В остальном электроударник имеет ряд преимуществ.
Yadolov13
Значится не совершенна механика. При одинаковой массе ударника, ра
В механике не получается ударник слишком лёгким делать. В прямотоке - масса ударника обязательное условие для возможности настройки плато. Когда ударник легче, пружина должна быть сильнее. И много таких тонкостей.
Yadolov13
более того (где то вычитал), в скорости пружина превосходит электромагнит
Это с какого простите перепуга? И в скорости чего? В скорости срабатывания или в ускорении? По обоим параметрам - электромагнитный принцип на половом органе вертел механику. Электромагниту - чтобы развить дикое усилие, не приходится витками брянчать и двигать собственную массу. Сила и резкость электромагнита определяются мощностью источника питания.
xAndreyВ очередь на переделку можно записаться?
После "обкатки" будет не только "серия", но и переделка уже проданных "механичек"!
ADFЗначит ли это, что на основе соленоида можно создать поршневую пневматику по типу ППП?
...В скорости срабатывания или в ускорении? По обоим параметрам - электромагнитный принцип на половом органе вертел механику. Электромагниту - чтобы развить дикое усилие, не приходится витками брянчать и двигать собственную массу. Сила и резкость электромагнита определяются мощностью источника питания.
Hermit2018Так у вас же вроде как есть уже одна?
В очередь на переделку можно записаться?
Techno660798
Значит ли это, что на основе соленоида можно создать поршневую пневматику по типу ППП?
Да. Точно также, как пушки гаусса делают.
Но габарит и вес источника питания (батареи + преобразователь + кондёры) будут весьма велики. Не факт, что это будет практичным в виде носимой винтовки, конечно если говорить о магнум-мощностях.
DEN 54Тема электро спуска и электроударника уже не пройдет. У творческих людей будет только развиваться...
Конечно пройдёт, как марнифтар, как декарт, как пензовские булочки..итд. сколько я их видел за 14 лет.
У Дейстейта не проходит...
У Вальтера серийно электро спуск пошел - будущее пневмы так сказать по их рекламе )
https://www.gunsweek.com/en/ri...-future-airguns
У Штаера серийно электроспуск и в винтаре с усилием спуска от 15 грамм и в пистоле... причем выиграли олимпийские....
https://www.steyr-sport.com/en/steyr-challenge-e-challenge-e-connect
https://www.steyr-sport.com/en/steyr-evo-10-e
А как все федерации спортивной стрельбы из пневматики утвердят правила по электронике в спортивном оружии появится и электроударник, так как он может работать заметно точнее при правильном посторении всей системы...
А про автоматические системы в пневме, так тут вообще-то пожалуй и нет особой альтернативы в механике, чтобы это хорошо работало... Тому свидетельство и в страйке, где эелктро уже очень давно в разных вариациях...
Это как с ГП в ППП... даже супер конервативная Диана стала ставить их серийно...
Конечно механика не помрет. Но на карбюраторных машинах уже давно никто не ездит.... и всеми процессами в двигателе современном уже давно заведует электроника и программное обеспечение.
55 выстрелов со стандартного резервуара, без проставок, редуктор 150Атм., пуля 1.645
M.A.2012
Тому свидетельство и в страйке, где эелктро уже очень давно в разных вариациях...
Пейнтбол - более хороший пример. Там, где воздух высокого давления + электронный маркер.
ADFИ пейнтбол конечно же в пример.Пейнтбол - более хороший пример. Там, где воздух высокого давления + электронный маркер.
Так у вас же вроде как есть уже одна?Точно, но Лесник у меня механика
на 600-том ИЖевском полигонале и 160 за редуктором, 2,2-295
Да, начинаю подумывать отказаться от покупки сверчка в пользу Лесника, быстро движетесь
Я за электронные винтовки !!!!!!!!!
Kuzin76
Я за электронные винтовки !!!!!!!!!
Осторожнее в своих желаниях!
А то может стаца, что только из таких будет разрешено стрелять: https://cnet1.cbsistatic.com/i...ler-0614161.jpg
😀
ADFЭто с какого простите перепуга? И в скорости чего? В скорости срабатывания или в ускорении? По обоим параметрам - электромагнитный принцип на половом органе вертел механику. Электромагниту - чтобы развить дикое усилие, не приходится витками брянчать и двигать собственную массу. Сила и резкость электромагнита определяются мощностью источника питания.
Может быть не совсем корректно, но:
- в прямотоке имеется курковой ударник весом 12 г, в работе участвуют от
силы 8 г, масса пружины в удар не входит.Повторное пробитие
отсутствует.
Вес сердечника электромагнита раза в 3-4 больше...
- пружина от КПП Жигулей очень жесткая с рабочим ходом 6 мм. Рабочий ход
сердечника значительно больше...
- скорость курка в районе штока БК в два с лишним раза больше скорости
пружины...
Следующее изделие постараюсь исполнить на электротяге и сравнить.
Если в чем не прав, прошу поправить.
Тезисно:
1. Вес сердечника в электроударнике можно сделать любым. С уменьшением веса ухудшается КПД, надо будет наращивать ёмкость конденсаторов;
2. Рабочий ход тоже можно сделать разным. В итоге важен только импульс и энергия ударника в момент соударения со штоком: какая разница, на протяжении какого расстояния до этого происходил разгон?
Drixда, Омская, там-же и "электрификацию" будем делать 😊
Омская электроника...
xAndrey
...мастер модель электрички
Провода между ударником и кондером должны быть минимально короткими, может стоит поменять местами плату с кондюком ?
Yadolov13Провода между ударником и кондером должны быть минимально короткими, может стоит поменять местами плату с кондюком ?
Расположение схематично. Расстояние между платой кондером и ударником будет минимальное. Кондеры подключаются к плате а от платы к ударнику. Фото было сделано для Наглядности расположения. Под ударником будет паралельно плата а под ней кондёр. И все это толстыми проводами. Что бы уменьшить потери.
Здравствуйте есть небольшой опыт в эксплуатации этих плат , плату в какой нить корпус лучше запихать а потом в ложе , вода все испортит .
Yadolov13Провода между ударником и кондером должны быть минимально короткими, может стоит поменять местами плату с кондюком ?
Не сильно критично , главное что бы немешались и достать можно было . Но надо толстенькие . 😀
Kuzin76Не сильно критично , главное что бы немешались и достать можно было . Но надо толстенькие . 😀
Корпус обязательно будет присутствовать и по возможности все загермитизировать.
Kuzin76Эксперимент показал что провод сечением 1.5квадрата до 7см просадки не заметил. Свыше уже были заметны потери.Не сильно критично , главное что бы немешались и достать можно было . Но надо толстенькие . 😀
Можно покрыть любым лаком для плат, НО... потом она становится не ремонтнопригодна
SkaylСмыть лак растворителем перед ремонтом не вариант?
НО... потом она становится не ремонтнопригодна
И если юзер не будет лазить в установленную электрику, ремонт не понадобится.
ВирусНе весь лак смывается растворителем. Да и не кчему заливать плату им. Достаточно герметичного корпуса что бы защитить от попадания влаги. И именно влаги а не от полного погружения винта в воду и не нахождения винтовки под дождем часами. По мимо платы не лубит воду и УСМ и солиноид.
Смыть лак растворителем перед ремонтом не вариант?
Не говоря уже о стволе.
. И именно влаги а не от полного погружения винта в воду и не нахождения винтовки под дождем часами. По мимо платы не лубит воду и УСМ и солиноид.А чем плох лак от защиты от влаги? Соленоид по-хорошему (если он самодельный) надо пропитывать лаком или эпоксидкой.
Не весь лак смывается растворителемДаже эпоксидку с платы смывал 646, правда свежую и смывал долго.
Drix
Странно: рядом, в Москве, есть M.A.2012, который делает и продает принципиально то же самое (http://guns.allzip.org/topic/25/2306657.html ). Какой смысл в Омск обращаться?
Принципиально но не тоже самое. В Омске мы производим ложе на лесников и проще сразу все впихнуть.какая разница от куда вам готовое изделие поедит при покупки? А переделка рание выпущенных моделей это дело каждого если руки от куда надо растут то можете и Московскую плату ставить либо сами изготовить.
Вирус
Даже эпоксидку с платы смывал 646, правда свежую и смывал долго.
Солиноид не Самодельный а заводского производства компании магнитек.
Skayl
любым лаком для плат, НО... потом она становится не ремонтнопригодна
Что-что бл С чего это, простите?! С цапонлаком плата паяется так, словно лака там и не было. От одного лишь вида паяльника цапонлак исчезает, перепаивай и ремонтируй сколько влезет. Главное потом снова лакой не забудь покрыть.
Без всяких растворителей.
Drix...а, это был секрет? 😊Получить на Ганзах коммерчески-важную информацию очень просто!..
DrixПолучить на Ганзах коммерчески-важную информацию очень просто!..
А это и не была коммерческая тайна.
Drix
Омская электроника...
с примесью алиэкспресса.
DEN 54...мы уложились в прайс от 47500, с хорошим полигональным стволом, хорошими аккумуляторами и зарядкой в комплекте 😛с примесью алиэкспресса.
xAndrey
с хорошим полигональным стволом,
с ижевским?
DEN 54с примесью алиэкспресса.
Большенство того что продается в магазинах тот же Китай что и с Алика только гораздо дороже.
DEN 54дас ижевским?
xAndrey
да
Ижевские не пробовал. Не ищу дешевизны особенно в такой чувствительной части как ствол. Может и зря конечно, такой вот консерватизм, беру лотар вальтеры, тем более что под боком склад.
DEN 54пока не сертифицируешся и не сможешь попробовать, у них странная "политика", продают только "сертифицированным" юрикам, частникам ни под каким предлогам не отгружают, более того, запретили да-же обрезки отдельно от изделий продавать, так что пора уже опять пистолетную тему возрождать 😊Ижевские не пробовал. Не ищу дешевизны особенно в такой чувствительной части как ствол. Может и зря конечно, такой вот консерватизм, беру лотар вальтеры, тем более что под боком склад.
DEN 54ставлю и Лотар Вальтер, и Ингвара, но именно ИЖевские стволики сейчас пользуются наибольшим спросом, это уже не мой выбор, а покупателя
...Не ищу дешевизны особенно в такой чувствительной части как ствол. Может и зря конечно, такой вот консерватизм, беру лотар вальтеры, тем более что под боком склад.
Андрей, а почему сразу "с дюзой" не сделать. Кроме как сверления малого диаметра, проблем нет. Ну резинка еще одна.
Nik4722а, зачем?...подача воздуха в заредукторное, через корпус РК ничем не отличается от "дюзового", а в изготовлении проще и надежней, стабильность от этого не пострадала...
Андрей, а почему сразу "с дюзой" не сделать. Кроме как сверления малого диаметра, проблем нет. Ну резинка еще одна.
...давление за РК 150Атм., разброс скоростей с 300 до 155Атм. 284-285м/с., на 155-ти "просела" до 282 и на 150 переход в прямоток...
итого фактический коридор +/-1,5м/с. во всем диапазоне рабочего давления и +/-0,5м/с. в диапазоне от 300 до 155Атм.
з.ы. на запирающем клапане, можно заменить РОМ на капролон, тогда и на "исходе" рабочего давления не будет падения на 3м/с., но полиацеталь значительно стабильнее и долговечнее, а 3м/с...это ни о чем, тем более на последних 5 атмосферах рабочего диапазона 😊
Запирание по такой площади не может быть стабильным. Практически все "сторонние" редукторы для серийных винтовок с дюзой, статистика такая
Nik4722вы путаете теплое с мягким, запирание обеспечивает не дюза, а клапан...у дюзы нет площади запирания, у нее противоположное назначение...и расскажите, что делает дюза в редукторе, если она там вообще есть? 😀
Запирание по такой площади не может быть стабильным. Практически все "сторонние" редукторы для серийных винтовок с дюзой, статистика такая
...мне, с моим не оконченным...МАИ, специализация "твердотопливные ракетные двигатели", не очень понятно, что вы имеете ввиду, и где вы нашли дюзу в редукторах "сторонних производителей" 😊
Это тонкости, клапан не на много превышает диаметр дюзы. И работает он куда стабильней и натекание меньше. Манометр не обманешь. Оспаривать ваше мнение не буду, настройкой винтовки огрехи редуктора можно нивелировать.
Nik4722...это как с установочным винтом и гужоном...и бесполезно объяснять, что последний не предполагает последующей разборки 😀...ладно когда берут штангеЛЬ и звОнют, это еще как-то 😀, но...
Это тонкости, клапан не на много превышает диаметр дюзы. И работает он куда стабильней и натекание меньше. Манометр не обманешь. Оспаривать ваше мнение не буду, настройкой винтовки огрехи редуктора можно нивелировать.
...вы, смысл слова "дюза" понимаете, назначение редуктора?...для вас термины "запирание/разница давлений" и "разгон/распыление", суть одно и то-же, различающееся в некоторых "тонкостях"?
В редукторах ее попросту нет, ни в одном и ни у кого, от слова...совсем! Если, все так запущено...ну загуглите слово "дюза" 😀
з.ы. и...установкой редуктора, как раз нивелируют настройки винтовки, а не наоборот...установка редуктора, это простейшее решение, для получения стабильного плато! 😀
"с дюзой" кавычек вы не видите? Это принятое по непонятной причине название. Андрей, у вас проблемы с оценкой людей или самооценкой 😊
Nik4722не вижу, так как их там нет 😀
"с дюзой" кавычек вы не видите?
#71
Nik4722
#71
и, что это меняет, кавычки делает из дюзы клапан?... тогда она есть... на фото, деталь с тарельчатыми пружинамм, а в корпус вручён...раньше думал, что клапан, теперь и не знаю как его обозвать... 😀
Нет, схема редуктора почему то называют "дюзовыми" ну или менее распространенно "по штееровской схеме" Только не делайте вид, что не знаете о чем речь 😊 Давате уже, трите 😊
Nik4722...давайте уже, посмотрим внимательнее 😊..."поршень" с тарельчатыми пружинами имеет сквозное отверстие ("дюзу" 😀), запирается в "седло" из РОМа, вкрученного сверху, подача воздуха из резервуара через боковое отверстие корпуса...и, да это "штееровская схема" 😊...и да, чем меньше проходные отверстия, тем точнее регулировка, чем меньше диаметр запирающего клапана, тем меньше вероятность натекания...
Нет, схема редуктора почему то называют "дюзовыми" ну или менее распространенно "по штееровской схеме" Только не делайте вид, что не знаете о чем речь 😊 Давате уже, трите 😊
Изначально стоял вопрос сделать простой и надежный редуктор с "коридором" +/-3м/с., который можно будет "впихнуть" в базовую цену прямоточки и позволяющим расширить диапазон ее рабочего давления, в итоге получилось +/-0,5м/с...что, совершенно не расстраивает 😊
...и, НЕТ, это не "дюзовые" редуктора, как-бы не "привыкли" их называть, точно также как...штангеН, а не штангеЛЬ...и...по телефону звонЯт, а не звОнют...и гужон, это не установочный винт 😛
з.ы. предвещая "холивар"...не стал его называть "редуктор" 😀...пусть будет РК (Редукционный Клапан)...кого не устроит его работа, заменит на "дюзовый редуктор" 😀
xAndreyВот, наконец получил ответ, на вопрос #71 😊 А большой минус у такого редуктора один, шансов перенастроить его без обработки седла практически нет. Поразвернутее, ну чтобы не натекал.
Изначально стоял вопрос сделать простой и надежный редуктор с "коридором" +/-3м/с. позволяющим расширить диапазон давлений прямоточки, в итоге получилось +/-0,5м/с...что, совершенно не расстраивает
Nik4722при настройке, не заметил проблемы, запирает с 50 до 170Атм., выше не поднимался, необходимости не было
Вот, наконец получил ответ, на вопрос #71 😊 А большой минус у такого редуктора один, шансов перенастроить его без обработки седла практически нет. Поразвернутее, ну чтобы не натекал.
Drixты был у Юры на "производстве" и...когда вы с Брауном приезжали, был более "лояльным" 😛...единственная претензия была, это гравировка RAR на Юриных коробках 😊
Где всё собирается, я вообще молчу, был у тебя "на производстве".
з.ы. а, у меня, ты не был 😊
Drixэто плохо?
...дерево делается в Сибири...
Drix...эти "никакие" стволы, только я обозначил, как "сделано в России"...остальные "стесняются" и "гонят", как ЛотарВальтер и ЧЗэт...не корректируя ценник 😛
..."никакие" стволы в Удмуртии...
Drix...зачем?
...
Гафаров имеет право...Чтоб стать его конкурентом...
Мы друг другу не мешаем...Лесник стоит половину от Моти 😊...сейчас прайс ниже только у Сириуса и Федора...и то, не во всех комплектациях 😛
...Чекан будет...32500 в механике с...удмуртским лотаром и редуктором, все это будет в аноксе, с документами и гарантией!
Drix...а, ты чего взъерошился? Только что разговаривал с Максом ...он за тебя "вступился"!...или ты с Юрой пообщался?...ну, так стукнись в Р.М. к ...
...
https://forum.guns.ru/forummis...ame=dandihanter
...он, тебе, "немножко обрисует" ситуацию про "явление всея ганзы"...Youri 😛
xAndrey
...а, ты чего взъерошился?
Drix, лучше расскажи про новые видики что у тебя на канале, самозарядки.
DEN 54..."вопрос" разрулили...идем дальше, ровно и не спотыкаясь 😊Drix...
В разделе забанен до 01.09.2019, в связи с этим, лично, ответить в теме, временно не смогу.
Ещё одна электричка! Молодец, Андрей, понаблюдаю за темой! Кое-какие нюансы электричек знаю, постараюсь, если что, безвоздмездно помочь. Особенно внимательно смотрите на боевой кондёр, от него зависит очень многое в плане стабильности. Есть даже стенд для испытаний этих кондёров, мне он больше ни к чему, если надо - поделюсь схемой.
...лает, а караван идет...
В итоге когда появится готовое изделие? Где смотреть. Какова цена вопроса.
[B][/B]
Присоединяюсь, когда же и почем товарчик))?
Barsum
В итоге когда появится готовое изделие? Где смотреть. Какова цена вопроса.
Artificer
Присоединяюсь, когда же и почем товарчик))?
Класс. Искренне желаю успехов в производстве
Понравилось отличное решение для электрички !
..."политику партии", я обрисую, когда снимут "бан" в разделе...с этого аккаунта...западло 😛
Дубрава-ЛюфтМастер
... когда снимут "бан" в разделе...
то есть никогда 😊
xAndreyЧто такое "удмуртский лотар"?
...зачем?
...Чекан будет...32500 в механике с...удмуртским лотаром и редуктором, все это будет в аноксе, с документами и гарантией!
"Гарантия" будет в том же аноксе? Ваш анокс оставляет черный след на руке.
Присматривался к вашим поделкам. Не куплю. Какая то кухонная шняга
Иганне заморачивайтесь
Что такое "удмуртский лотар"?
Игананокс не краска
..."Гарантия" будет в том же аноксе? Ваш анокс оставляет черный след на руке...
Иганне расстроился
...Присматривался к вашим поделкам. Не куплю.
Внешний вид Электрички:
------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!