Идеальный УСМ для РСР

Приветствую!
Хочу сделать свою РСР. 😊 Назначение - охота, предпочтительная компановка - булл-пап.

Сейчас черчу УСМ.
Читаю форум довольно давно, познакомился со схемами УСМ Эдуарда и Демьяна, кое-какими вальтеровскими, пробовал придумать собственные.

Предлагаю поделиться информацией и опытом!
Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

Чтобы легче было обсуждать, перенесу сюда все приведенные схемы:

Схема 1 (моя)

Схема 2 (прислал theSkyL1ne)

Схема 3 (прислал theSkyL1ne)

Схема 4 (прислал theSkyL1ne)

Схема 5 (прислал theSkyL1ne)

Схема 6 (прислал Кислый13)

Схемы 7 (электроспуск) (прислал IV)

Схемы 8 (прислал прОст)

Схема 9 (прислал Burbon m)

Схема 10 (прислал dtorhov), усм с Урал-5-1

Схема 11 (прислал Иваныч)

Я думаю, что дело пойдет лучше, если бы ты приклеил чертеж своего устройства с конкретными вопросами.

Это вызвало бы больший интерес. Поскольку не совсем понятно какие приоритеты, там скажем, мягкость спуска или же "возвратность" шептала за счет рычагов как на Т4 или что.

Слишком общий вопрос.

Перенес свой пост сюда из темы,которая теперь про компонову.
С моей точки зрения идеальным для всяких компоновок является электро-механический УСМ.
Речь идет не о полностью электронном варианте. Я говорю о варианте с обычным ударником, спуск которого производится небольшим электромагнитом.
Из всего, что я пробовал, мне такое нравится больше всего.
Преимущества.
Характер спуска - любой, причем очень просто.
Компоновка - любая.
Экономичность и надежность - высокая, одна батарейка Крона на тысячи выстрелов.
Возможность отработки спуска без стрельбы.
Простота изготовления.

IV
Я говорю о варианте с обычным ударником, спуск которого производится небольшим электромагнитом.

А чему там ломаться? Разве что батарейка на морозе замерзнет. А делать хороший механический УСМ проблема еще та, точность, закалка, подгонка, настройка.

HeadHunter
Я думаю, что дело пойдет лучше, если бы ты приклеил чертеж своего устройства

Вариант УСМ, очень простой.
На рисунке - ударник (поставлен на взвод), деталь, которая его фиксирует, пружина этой детали, тяга к спусковому крючку. Все остальное не показано.
При нажатии на спуск тяга идет вперед, деталь, фиксирующая ударник, поворачивается против часовой стрелки, освобождает ударник.

Фишка - в фиксации ударника сзади. Если бы фисатор был спереди, ударник бы скреб по нему во время движения. А так - после нажатия на спуск ему ничего не мешает.
УСМ можно настроить по длине свободного хода, рабочего хода, усилию.
Что скажете по такой схеме?

Вот.Тот что черно-белый работает,ибо был изготовлен и успешно применен.

Сам когда-то так мучился в поисках,мож хоть кому-то будет легче 😊

2 theSkyL1ne - спасибо!

2 схема, вроде, не будет работать - как фиксатор встает на взвод? Если же он подпружинен снизу, то будет елозить по ударнику во время его движнения, да еще неравномерно, и о стабильности скорости можно забыть.
3 схема - похожа на Т4. theSkyL1ne - сам придумал? Респект.
4 схема - это, похоже, Эдган. Синяя деталь зацепляет ударник сзади или спереди? Если спереди - то косяк как в схеме 2.
1 схема - дюже сомневаюся, что оно будет работать. Ну, если только синюю и зеленую детали соединить жестко, а не пружинкой... не вполне разобрался, мне не понятно 😞

И еще - деталь, фиксирующая ударник во взведенном положении - называется шептало, правильно я понимаю?

pavel12095@mail.ru
лучший спуск на винтовке -"Рекорд"
стоит на варе100 и варе 98.
на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.

2 pavel12095@mail.ru
Если у тебя есть схемы этих УСМ, хотел бы посмотреть!
_______________________________________________________

IV
Перенес свой пост сюда из темы,которая теперь про компонову.
С моей точки зрения идеальным для всяких компоновок является электро-механический УСМ.
Речь идет не о полностью электронном варианте. Я говорю о варианте с обычным ударником, спуск которого производится небольшим электромагнитом.
Из всего, что я пробовал, мне такое нравится больше всего.
Преимущества.
Характер спуска - любой, причем очень просто.
Компоновка - любая.
Экономичность и надежность - высокая, одна батарейка Крона на тысячи выстрелов.
Возможность отработки спуска без стрельбы.
Простота изготовления.

Плюс возможность обулпапивания без проблем с тягами. Электромагнит к штатному крючку, один провод внутри ложа протащить проще чем тягу. Да и регулировать зазор между сердечником электромагнита и тягой крючка проще чем длину тяги.

IV
Перенес свой пост сюда из темы,которая теперь про компонову.
С моей точки зрения идеальным для всяких компоновок является электро-механический УСМ.
Речь идет не о полностью электронном варианте. Я говорю о варианте с обычным ударником, спуск которого производится небольшим электромагнитом.
Из всего, что я пробовал, мне такое нравится больше всего.
Преимущества.
Характер спуска - любой, причем очень просто.
Компоновка - любая.
Экономичность и надежность - высокая, одна батарейка Крона на тысячи выстрелов.
Возможность отработки спуска без стрельбы.
Простота изготовления.

+1, электроударник еще лучше. Мягкость спуска, усм - проще не бывает, простота в изготовлении, комфорт от стрельбы и т.д. Я фанат этой фички.

Я извиняюсь за качество,но вот мои пять копеек,по моему проще и надёжне быть не может.

Все схемы которые я привел воплощались разными людьми в разное время,все они рабочие.
Насчет подпружиненного шептала-у меня иж 60 мд3 выдает разброс около 2 м/с(т.е. +-1 м/с),с редуктором.Считаю что это очень хорошая стабильность.Если я не прав-поправьте.

2 theSkyL1ne
Если подпружиненное шептало притерто к ударнику, влияние на скорость будет совсем незначительным. Все же я хочу избежать этого конструктивно - благо это просто.
2 Кислый 13
Схема нравится.

2 all
Интересно услышать мнение общественности о моей схеме!

2 julbu.
Насчет простоты изготовления полностью электроного УСМ я несколько сомневаюсь. Да, механика проще чем в обычном УСМ, но вот с электроникой прийдется повозится. Кроме того все это занимает довольно много места, и жрет довольно много энергии. Единственное существенное преимущество перед
электронно механическим УСМ - это легкость регулировки скорости пули. Но в реальной конструкции расчитанной, например, на охоту такая функция не является необходимой, более того будет излишней.
Ниже я привожу фото. Врядли в те же габариты возможно запихнуть электронный УСМ, Механический при такой компоновке - это тоже изврат. А вот электронно-механический стал как родной. и станет куда угодно.

IV
2 julbu.
Насчет простоты изготовления полностью электроного УСМ я несколько сомневаюсь. Да, механика проще чем в обысном УСМ, но вот с электроникой прийдется повозится. Кроме того все это занимает довольно много места, и жрет довольно много энергии. Единственное существенное преимущество перед
электронно механическим УСМ - это легкость регулировки скорости пули. Но в реальной конструкции расчитанной, например, на охоту такая функция не является необходимой, более того будет излишней.
Ниже я привожу фото. Врядли в те же габариты возможно запихнуть электронный УСМ, Механический при такой компоновке - это тоже изврат. А вот электронно-механический стал как родной. и станет куда угодно.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/791087.jpg][/URL]

Ну тогда даже и спорить не буду. Респект!!! Это и ответ топик стартеру. Я так понимаю соленоид лупит по шепталу?

Лупить по шепталу нету необходимости. Просто небольшой электромагнит, как в обычном реле, удерживает шептало от перемещения. Схема, собранная аж на одном транзисторе, дает короткий импульс на обмотку, магнит притягивает якорь (в данном случае стальная пластинка с ходом около миллиметра)шептало освобождается, ну а дальше уже освобождается поршень. Можно использовать якорь как шептало, для упрощения, вообщем вариантов масса, насколько фантазии хватит. Думаю, что и рисовать не стоит.

IV
Лупить по шепталу нету необходимости. Просто небольшой электромагнит, как в обычном реле, удерживает шептало от перемещения. Схема, собранная аж на одном транзисторе, дает короткий импульс на обмотку, магнит притягивает якорь (в данном случае стальная пластинка с ходом около миллиметра)шептало освобождается, ну а дальше уже освобождается поршень. Можно использовать якорь как шептало, для упрощения, вообщем вариантов масса, насколько фантазии хватит. Думаю, что и рисовать не стоит.

Может, нарисуешь всё-таки?

Ular

Может, нарисуешь всё-таки?

+1

Ну, попробую что либо изобразить. Извиняйте за качество, как получилось. Третий вариант не уверен, насчет надежности и работоспособности, остальное работать будет. Да, сразу и схему электроники даю, на всякий случай. При небольшом напряжении фантазии, таких вариантов можно придумать великое множество.

Уважаемые форумчане! Кто-либо может предоставить схему УСМ винтовки "Рекорд"?

IV
Не будет хорошо работать такая байда, либо соленоид нужно ставить с толстым проводом и огромными токами. Существует куча схем с минимизацией усилия, там можно использовать буквально катушечку размером с желудь.
Впрочем, это мое личное мнение. Вам виднее.

Дмитрий .М
Если речь идет о Байде по 3 схеме, то спорить не буду, не проверял, хотя думаю что работать будет, может только при большем напряжении. Схема 1 у меня работает в агрегате, фото которого я давал ранее. Я не сказал бы, что у меня там огромный магнит ( приблизительно 2,5Х2Х2,5см) думаю можно еще уменьшить, до жолудя, просто такой сделал и ладно. Усилие в этой схеме не большое, можно конечно еще минимизировать, но тогда возрастает сложность изготовления. Насчет огромных токов - да, в момент срабатывания катушка ест ток измеряемый амперами, за счет енергии запасенной в конденсаторе. Но это очень короткий импульс, потом ток схемы составляет в основном ток саморазряда кинденсатора, а это микроамперы. Батарейку Крона я еще не менял за более чем пол года эксплуатации и настройки, иногда неделями лежала включенная, забывал поставить на предохранитель. Кстати параметры электрической схемы с большим запасом. У меня механизм работал при напряжении 6 вольт и конденсаторе в два раза меньшей емкости. Т.е. работать будет до глубокой разрядки батарей.
А насчет усилия развиваемого магнитом при небольшом зазоре, можете проверить сами, взять низковольтное реле с минимальным зазором якоря , подать напряжение и попробуйте удержать якорь от движения, очень впечатляет.

2 IV: несколько вопросов по схеме:
1)параметры катушки магнита(толщина провода, число витков)
2)для чего диод параллельно катушке?
3) транзистор какой-то импортный (полевой?), и насколько существенна его марка?
Прошу прощения за бестолковость.

2 Ular
У меня катушка намотано проводом около 0.35мм, сердечник - ст3 диаметр 8мм, длина 20мм, щечки диаметр 20мм, провод до заполнения. Думаю можно поэкспериментировать в плане уменьшения, оптимизации. У меня заработал первый же вариант, я его и оставил. Можно попробовать подобрать электромагнит из какого то реле или другого устройства, на базарах много всякого мусора продают, главное катушка должно быть низковольтная - намотанная относительно толстым проводом 0.3-0.5мм
Диод на всяк случай для гашения импульса обратного напряжения при переключении катушки. Тип значения не имеет, силовой и желательно быстродействующий, хотя можно вполне что либо из советских поставить КД212 например.
Транзистор - марка особого значения не имеет, абы надежно включалчя при 9 вольтах. Полевой - потому что у него очень малое сопротивление в открытом состоянии. На схеме я указал два типа транзисторов широко распространенных и работающих при низких напряжениях, их параметры с большим запасом. А то, что импортный - так сейчас проще купить, ччем отечественный.

StalkerPCP

А как на счёт обратить внимание на СМ ИЖ-60/61, ИМХО очень даже ничего....

не идеальные но простые и рабочие
первый вариант совсем простой
второй-его эволюция : со свободным ходоми его настройкой,2 регулировки боевого хода(спуск с "предупреждением")
пружинки на сжатие

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000794/794331.jpg][IMG]

2 IV: спасибо!
а какие из отечественных транзисторов можно попробовать? (у меня просто где-то несколько коробок радиодеталей загорают, импорта там нет)

2 Ular: выпущенные в СССР при 9в не доконца открываются но можно попробовать например кп812 кп742

можно попробовать и биполярный типа кт819 если увеличить 1мкф до 100мкф
и в базу поставить резистор около 100 Ом
но кпд этих схем будет меньше

Те транзисторы, что я обозначил, вполне доступны, лучше ставить их. Но можно и советские биполярные попробовать, но у них нагрузочная способность гораздо ниже.

StalkerPCP
Уважаемые форумчане! Кто-либо может предоставить схему УСМ винтовки "Рекорд"?

2 IV: Не могли бы вы дать ссылки на схему своего электроУСМ? Также интересует схема ЭУСМ с соленоидом-и-ударником. А то я тут замутить кой-чего хочу...Спасибо.

Схема полностью электронного УСМ у меня получилась такая, обошелся без микроконотоллеров

А тут на фото компоновка в общих чертах.
И Сумской клуб знакомится с изделием, отзывы пожалуй излишне преувеличены, но вообщем так http://andy.sumy.ua/guns/murchik.htm

Если атиресно. СМ передний с самовзводом на предохронитель после каждого выстрела.

2 IV: Не сочти за настырность, но можно получить описание? ЭМ - это электромагнит, не соленоид с ударником "а-ля дрозд"? Что там из особенностей? Какая катушка на ЭМ? "0.35мм, сердечник - ст3 диаметр 8мм, длина 20мм, щечки диаметр 20мм?"

IV ужас а не схема. Зачем? Надо еще вместо контактов оптопару поставить. На самом деле схема очень простая, через резистор заряжается конденсатор, который через контакты подключается к соленоиду, всё. А вот если питать от 1,5 вольт, то там и нужны преобразователи, стабилизаторы, и т.д.

Схему нарисуй лучше. Я их в последнее время коллекционирую. 😊 И еще: есть прототип работающий? Давай-делись...

Сделаю поделюсь. Такая схема была в игрушке световой тир ещё при СССР.

2 ZDL
твое предложение хорошо только одним-простотой
а теперь о недостатках
- "через резистор заряжается конденсатор"
1. теряем энергию на нагрев резистора,а унас маленькая батарейка,а не ядерный реактор
2.до кокого напряжения мы его заряжаем? большше 9В без преобразователя врятли,у IV 42-45в,судя по всему,значет даже без учета возросших потерь его емкость 10 000мкФ придется увеличить в (45/9)^2=25 раз!!!!
3.про возросшие потери :уменьшая напряжение мы вынуждены увеличить ток - ну чтож погреем руки о провода провода,нагреем обкладки конденсатора!

-"который через контакты подключается к соленоиду, всё."
1. у IV импульс тока примерно 10-30А,теперь увеличиваем его в 5 и более раз и ищем маленькую ,симпатичную,надежную кнопку на такой ток.Думаю зрители могут запастись попкорном!

- "А вот если питать от 1,5 вольт, то там и нужны преобразователи, стабилизаторы, и т.д."
1. батарея из 6 элементов вначале будет иметь напряжение около 9,6В в конце 6В
разница в энергии конденсатора 2,5 раза! будем стрелять по площадям?заменим ворону на слона?

-теперь о процесе настройки
IV слегка поворачивает резистор,ZDL подбирает емкость конденцатора в 250000 мкФ!

-еще маленький ньюанс :нажав на кнопку ZDL разрядит свой конденсатор полностью,а IV (благодаря регулируемой длительности импульса)с 45В примерно до 20-30в,что экономит нам еще 20-50% ресурса батареек

р.с. если чего пропустил извиняйте!

Я сделаю и раскажу как это было. Именно в ЭУСМ РСР такие токи и напряжения, по моему, не нужны.
прОст. Вы говорите про электроударник,а я про "электрошептало". Удачи. С уважением.

StalkerPCP
Уважаемые форумчане! Кто-либо может предоставить схему УСМ винтовки "Рекорд"?

Усм с Урал-5-1 и др. Если мне не изменяет память, на каких то старых версиях Рекордов были такие.

Пружинки - сами вставите где надо.

2 ZDL.
Но, перед схемой электроударника, я приводил вообщем то схему электрошептала, только назвал помудреннее - электромеханический УСМ. И фото той машинки, в которой это дело стоит ("Игла" называется сие чудо) Там все просто, проще некуда. Вообщем вы хотите создать то же самое, только без транзистора. Думаю что транзистор исключать не надо, хотя можно, но стоит он немного, сильно облегчает жизнь кнопочке пуск, и работает с гораздо большей эффективностью и надежностью, чем механический переключатель.
А насчет схемы электроударника Уважаемый прОст написал исключительно верно, даже напряжение на выходе преобразователя почти угадал, у меня 47вольт. В моих экспериментах нижний предел напряжения для электроударника получался около 40вольт, для работы на воздухе.

2 ober
Если речь идет о схеме электроного УСМ то там катушка имеет размеры длина 35-40мм диам. наружный 25мм внутренний по каркасу 12мм. Провод 0.8мм до заполнения. Сердечник (он же ударник) диаметр 10мм длина приблиз. 35мм, ст.3.

Спасибо.
И я, по-моему, выдал УСМ "Record" за УСМ винтовки "Рекорд". Но вроде, не страшно? 😀

Можно по такой схеме

иваныч
Можно по такой схеме

А нижнеий правый винтег не будет цепляться за(я так понимаю) ударничег после спуска?
И как это сконструячить потом?

Вдоль ударника идет прорезь.

иваныч
Можно по такой схеме

Я бы это стер, чтоб кто нибудь не придумал применить.

давеча ездил к троюрдному дядюшке, который был спортсмен когда был молодой, вертел в руках мелкашку тоз дай бог памяти 61 года выпуска. Вот где усм так усм! Один винтик, пружинка типо рессоры, и спусковой крючочек. А какая простота, какая надежность, какое изящество решения!

GraySaint
давеча ездил к троюрдному дядюшке, который был спортсмен когда был молодой, вертел в руках мелкашку тоз дай бог памяти 61 года выпуска. Вот где усм так усм! Один винтик, пружинка типо рессоры, и спусковой крючочек. А какая простота, какая надежность, какое изящество решения!

А схемку в студию - слабо? 😊

Кстати, не прозвучала тема Т3 и Т4 - а как там решены проблемы идеального УСМ? И что сказал некий опыт эксплуатации?

BigSmoker
А схемку в студию - слабо?

Всем огромное спасибо! Вернулся из отпуска, изучаю... 😊 Залил схемы на 1 страницу.

Хотелось бы увидеть схему УСМ на Т3 и трехлинейке.

Также интересны любые схемы полуавтоматов!

Хотелось бы увидеть схему УСМ на Т3 и трехлинейке.

усм Стелс/Талон
не идеальный но может кому-то интересно

р.с. ударник давит с права на лево

вот еще УСМы
причем с теорией
http://www.shooting-ua.com/_ARHIV_/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/10.pdf

еще УСМы на общеизвесном сайте http://www.ada.ru/Guns/remington/trigger/

трехлинейку просили? http://www.bratishka.ru/archiv/2007/2/2007_2_12.php

трехлинейку просили

Описания спортивных и околоспортивных изделий, иногда с УСМами http://www.pilkguns.com/tenp/

арисака

А про дядю Маузера забыли? От него многие м-мы пошли. Нравится тем , что написано под картинкой и ваще нравиццо. Фота большая -сцукосканер 😊

нифига не видно.скажи откуда сканил,может у меня есть.влом все подряд перелопачивать.

Щас исчо подам *крупнее* http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000818/thm/818104.jpg:419:600:"click for enlarge 1920 X 2746 106.0 Kb picture"[/IMG][/URL]

Вот тоже вариант с регулировками

взято отсюда http://www.surplusrifle.com/reviews/hubertrigger/index.asp