пейнтбольная колба для ПЦП

идея не новая, но информации по ней мало.
хочу использовать пейнтбольный баллон (колбу) на 3000psi с редуктором для пцп винтовки. колбу на 0.5л купить не смог, привезли мне 0.75л, торговая марка P3 ("Р" большое, "3" поменьше вверху, примерно как "Р" в 3-й степени написано)

сразу куча вопросов:

написано на редукторе 5/8"-18UNF, а резьба обычная трубная 1/2", сантехническая муфта аккуратненько накручивается... может это про резьбу баллон-редуктор написано?

редуктор от баллона открутить не смог, могли его на герметик намертво посадить? или так не принято?

верхняя часть редуктора открутилась, доступ к тарельчатым пружинам есть - достаточно ли будет положить под них шайбу для установки выходного давления около 110атм., и если кто уже пробывал, то какой толщины. так как весь редуктор снять не смог, очень трудно будет методом "тыка" подбирать, постоянно сдувая по 0.75л 😞

настораживает малая разница диметров "высокой" и "низкой" частей прошня редуктора 7.7 и 13.7мм (это по поршню, по цилиндру померять сложно, но наверное 8 и 14 получится) - может получиться сильная зависимость на выходе от давления в баллоне, или я зря беспокоюсь?

еще просьба - эскиз ответной части на фостер пейнтбольный нужен

вот чтоб бомба по первости и не получилась, и хочу использовать серийное изделие, с двумя мембранами (270бар баллон и 120 редуктор)
пожет кто что по делу подскажет?

Офф. А где в Мск можно купить колбы на рабочее давление 300 атм. объемом 1л.?

на литр много продают "спортивных" колб 4500psi (300атм), они композитные, но стоят от 250уе и выше. та что я купил - 100уе, но на 200атм (опрессовка на 300 на ней выбита)

АУ!!! мастера! подскажите по перестройке редуктора!

Vasily_A
АУ!!! мастера! подскажите по перестройке редуктора!

Практически можноподнять до 80-90, некоторые до 100, но алюминиевые слабоваты, как правило. Всё тоненько, для наших давлений - на грани.
Почему же ты сначала купил, а потом спросил?
И дай ссылку на твои колбу и редуктор, а то непонятно ничего.

http://www.paintball-tech.ru/?a=cpu&e=43 http://www.paintballworld.ru/show_cat.php?grid=8&catid=19

Спасибо, но мне где-нибудь в магазине. Чтоб пощупать.

купить хотел чуть другое, но в лучших традициях наших фирм - на сайте одно, по телефону - другое, а на складе третье...

вот фото редуктора

светлая деталь - латунь с гальваникой, темная - дюраль с гальваникой, поршень - сталь

А мне бы колбочку на 300 атм. без редуктора. Может есть у кого со сломанным редуктором?

уважаемый julbu в теме "Очередная самоделка" похожую на мою колбу использовал, и получил хороший результат.

гуру, поделитесь опытом перенастройки редукторов!

для Caramba: пейнтбольщики народ хозяйственный, колбу дешево никто не отдаст...

Vasily_A
уважаемый julbu в теме "Очередная самоделка" похожую на мою колбу использовал, и получил хороший результат.

гуру, поделитесь опытом перенастройки редукторов!

для Caramba: пейнтбольщики народ хозяйственный, колбу дешево никто не отдаст...

я добавлял пружин,но стабильной работы на давлении более 100 атм добиться не смог-так и оставил-100

настораживает малая разница диметров "высокой" и "низкой" частей прошня редуктора 7.7 и 13.7мм (это по поршню, по цилиндру померять сложно, но наверное 8 и 14 получится) - может получиться сильная зависимость на выходе от давления в баллоне, или я зря беспокоюсь?

Кто-то пробовал набирать пакеты пружинок не так
/\/\
\/\/
а вот так
//\\
\\//

Не помню, чем кончилось.

Кто-то пробовал набирать пакеты пружинок не так
/\/\
\/\/
а вот так
//\\
\\//

Не помню, чем кончилось.

сделал фостер из подручных материалов... нормальный надо было еще неделю ждать. "гайка" надевается сбогу на коннектор баллона, вставляется та часть, что напаяна на капиляр (4мм передняя часть для точной центровки используется, по внутреннему диаметру коннектора) с уплотнением колечком от зажигалки по фаске коннектора. резьба 8х0.75 затягивается от руки.

баллон забил пока до 100атм, под пружины положил шайбу 0.7мм. сделаю подключение манометра на выход - посмотрю что получилось с давлением.

sax
Маленькая разница ? Да наоборот большая, каков размер тарельчатых пружин?

ты же, похоже, имеешь в виду то, что что бОльший диаметр - большой, соответственно, и пружины сильно нагружены уже при низком давлении настройки.

автору.
определить возможное давление настройки редуктора очень просто.

1. считаешь силу, действующую на бОльший диаметр для желаемого давления.
2. смотришь данные на установленные в редукторе пружины - если усилие их посадки на 0,8 хода больше, чем сила по п.1 - тебе повезло.

если нет - то группируешь пружины (получая все соответствующие минусы) попарно или меняешь пружины на более жесткие.

тут можно колбы поискать! http://shop.paintball.ru/index.php?act=mag&id=19

лучше всего позвонить по тел на сайте и спросить о наличии товара!

а эти пружины стандартные?
может какая информация по ним есть?

я пытался замерять жескость(точней коэфф. упругости) всей конструкции, для рассчета толщины шайбы, нагружая поршень гирьками и меряя его перемешение электронным индикатором с точностью 0.001мм, но не смог собрать достаточно жесткую конструкцию стенда 😞

Vasily_A
а эти пружины стандартные? может какая информация по ним есть?

спасибо огромное, вот ссылка на пдф-ку по ним, может кому еще пригодится: http://www.springmasters.com/disc-springs/disc-springs-din-2093.pdf

Есть более расширеная программа расчета, на сайте песочницы мастеров.
Кстати какие там пружины, на внешний вид похожи на 18х8,2х0,7

16x8.2x0.7
по рассчету примерно совпадает:
площадь поршня - 1.4^2*3.13/4-0.7^2*3.14/4=1.04cm^2
14пружин, сжимаются примерно на 3.5мм, получаем 0.25мм сжатия для каждой, по пдф-ке я диаграммку в экселе построил, получил примерно 51кг силы сжатия.
51/1.04 получается примерно 50атм, это без учета силы на клапане (диаметр 2мм), с учетом получается 55-52атм на выходе при 200-100 на входе

sax
на сайте песочницы мастеров.

дайте ссылку. че за песочница ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

А заправка этих балонов производится через этот Фостер тоесть можно его заправить и настраивать редуктор или снимать балон бес стравливания воздуха или надо все стравливать, тоесть воздух там можно запереть?

16x8.2x0.7

дайте ссылку. че за песочница ?

я уже догадался о более толстых пружинах... где их можно купить десятка два?

Vasily_A
купить хотел чуть другое, но в лучших традициях наших фирм - на сайте одно, по телефону - другое, а на складе третье...

вот фото редуктора

светлая деталь - латунь с гальваникой, темная - дюраль с гальваникой, поршень - сталь
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/793401.jpg][/URL]

На дюрале не метрическая, а дюймовая резьба. 1/2 дюйма- да. Но хз в каком стандатре, эти обе резьбы. В колбе понятно, написано: UNF А вот остальные резьбы ... То ли там профиль резьбы 60 градусов, то ли 55? Замерить профиль, лично мне, так и не удалось Зря ругают наших криворуких токарей. Наши мужики прямее ихних.

dmitry-
дайте ссылку. че за песочница ?
Ссылка есть, входа нет. Только по пропускам 😊

Бармалей

На дюрале не метрическая, а дюймовая резьба. 1/2 дюйма- да. Но хз в каком стандатре, эти обе резьбы. В колбе понятно, написано: UNF А вот остальные резьбы ... То ли там профиль резьбы 60 градусов, то ли 55? Замерить профиль, лично мне, так и не удалось Зря ругают наших криворуких токарей. Наши мужики прямее ихних.

в колбе резьба 5/8 18 unf. мои поиски метчика кончились заказыванием метчика на инструментальном производстве. плашка не нужна - легко можно резать резцом, но не на всех станках. резьба в колбе похожа на м16*1,5 но далеко не она. через 2-3 витка возникает натекание резьбы и стопор - угол витков не совпадают.

На выходе редуктора 1/2" трубная

я уже догадался о более толстых пружинах... где их можно купить десятка два?

sax
Я брал в Питере в Центре крепёжных технологий.

есть еще веселый вариант со старыми ржавыми рессорами 😊 шутка юмора 😛

есть еще веселый вариант со старыми ржавыми рессорами шутка юмора

Бармалей

На дюрале не метрическая, а дюймовая резьба. 1/2 дюйма- да. Но хз в каком стандатре, эти обе резьбы. В колбе понятно, написано: UNF А вот остальные резьбы ... То ли там профиль резьбы 60 градусов, то ли 55? Замерить профиль, лично мне, так и не удалось Зря ругают наших криворуких токарей. Наши мужики прямее ихних.

dmitry-
[b]дайте ссылку. че за песочница ?

Ссылка есть, входа нет. Только по пропускам 😊

[/B]

на выходе редуктора - точно обычная трубная 1/2", я уже боевой клапан с ней почти доделал.
та что на дюралевом корпусе редуктора - по резьбомеру с метрической шаг 1 совпадает очень хорошо, да и диаметр именно 22 с точностью лучше 0.1 - хотя пока не накрутишь что-нибудь с заведомо известной резьбой - точно не узнать.

померял давление на выходе редуктора - при 100атм в баллоне на выходе 50 - типа вот и думаю, что бы это значило... а я еще шайбу 0.7мм между тарелок уже положил...

Там диаметр 22,25. Сталбыть дюймовая 7/8. Ближайший к миллиметру шаг-1,058, что соответствует 24 ниткам на дюйм.

Бармалей
Там диаметр 22,25. Сталбыть дюймовая 7/8. Ближайший к миллиметру шаг-1,058, что соответствует 24 ниткам на дюйм.

У этой дюймовочки есть точное наименование?

Стандартные шаги у 7/8":
G - 14
W - 9
BSF - 11
UNC - 9
UNF - 14

Arch

У этой дюймовочки есть точное наименование?

Стандартные шаги у 7/8":
G - 14
W - 9
BSF - 11
UNC - 9
UNF - 14

Есть только один надежный способ узнать - навернуть плашку. После этого вопрос "какая резьба" отпадет 😀 😀

Конечно. Забугорные плашки стоят копейки. Чего бы не накупить разных, да померить?

молодцы большевики! в России метрическую систему ввели, а то сейчас так с аршинами и вершками и развлекались бы... интересный факт: один вершок точно равет 1U для 19" аппаратуры.
а для изготовления заправочной станции я на 5/8" просто купил на рынке плашку (перед этим на меня смотрели как на дурака, когда я по сантех-газово-хозяйственным пытался переходник с 5/8" на менее экзотичный размер купить)

Ау! Мосвичи! может кто на каком строй-рынке на мкаде тарельчатые пружины видел?

собрал с этой колбой винтовку, пока без усм,ложа и прицела...
на 50атм получил 151м/с шмелем 0.68 легким ударом по штоку клапана.
вторым выстрелом (ударил посильней) застрелил хронограф...

в корпусе клапана сделал эксцентриковый привод толкателя золотника на баллоне, можно снять баллон не сдувая, без этого "прихватывало" резинки давлением почти намертво.

Vasily_A
собрал с этой колбой винтовку, пока без усм,ложа и прицела...
на 50атм получил 151м/с шмелем 0.68 легким ударом по штоку клапана.
вторым выстрелом (ударил посильней) застрелил хронограф...

Vasily_A
в корпусе клапана сделал эксцентриковый привод толкателя золотника на баллоне, можно снять баллон не сдувая, без этого "прихватывало" резинки давлением почти намертво.

Всё-ж баллоны лучче покупать на 4500pci Есть на рынке Спорт Экстрим в Москве. 2й и 3й этажи.

Mahogany
Шарикоподшибники рулят 😛

где????

Youri

где????

В накалывателе.

Попробуйте все-же подкладыванием шайб порегулировать, тем более у вас есть возможность давление измерять на выходе. Для экономии воздуха можно в колбу засыпать селикагель, или другой говнилин.

да я колбу от редуктора открутить не могу... может ее на герметик посадили? я и крышку редуктора еле открутил, там два контровочных винтика на фиксаторе резьбы были, так из одного этот фиксатор на основную резьбу крышки натек. а сквозь редуктор туда ничего не насыпать (а потом не высыпать)

Всё-ж баллоны лучче покупать на 4500pci Есть на рынке Спорт Экстрим в Москве. 2й и 3й этажи.

Шарикоподшибники рулят

В накалывателе.

не... у меня круче - снаружи ключиком шестигранным на четверть поворота в одну сторону - баллон открылся, в другую - закрылся, несколько холостых выстрелов - и давления нигде нет, а баллон не сдулся.

Vasily_A

не... у меня круче - снаружи ключиком шестигранным на четверть поворота в одну сторону - баллон открылся, в другую - закрылся, несколько холостых выстрелов - и давления нигде нет, а баллон не сдулся.

Круто - это когда винт накалывателя еще и стравливающее из накопителя 😛

Mahogany

Круто - это когда винт накалывателя еще и стравливающее из накопителя 😛

для полного стравливания без холостых выстрелов можно просверлить маленькое отверстие сразу за подвижной иглой, на которой установлено уплотнительное колечко. хотя видимо ход иглы на эксцентрике не так велик. вопрос почему выбрали шестигранный ключ, а не сделали постоянную крутилку? или в конструкции использовался уже готовый эксцентрик, типа стягивающей мебельной арматуры?

Возможность "технологического" стравливания из накопителя-ствольной кор. просто хороший тон. И нужно только при сборке-разборке и настройки-профилактики.

Mahogany
Возможность "технологического" стравливания из накопителя-ствольной кор. просто хороший тон. И нужно только при сборке-разборке и настройки-профилактики.

немного не соглашусь 😛 ведь речь идет о пейнтбольном баллоне, который имеет игольчатый выпускной клапан. стравливать давление, разгружая таким образом газовую систему, очень удобно при длительных перерывах в стрельбе и хранении пневматики. в пейнтболе разработаны специальные адаптеры он-офф, которые позволяют быстро стравить давление. стоит упомянуть и о том, что при стравливании давлении из системы и запирания игольчатого клапана баллона, при помощи системы он-офф баллон очень легко выкрутить из адаптера без усилий и повреждения прокладок и резьбы.

Где можно купить такие колбы в москве на 0.5? Сразу скажу здесь таких нет! http://www.paintballworld.ru/show_cat.php?grid=8&catid=19&cen=&order=name&page=0

а судя по всему нигде нет, я найти не смог. кстати по этой ссылке по телефону сказали что есть, а реально не оказалось. свою P3 там и купил. и манометр после долгих поисков вместо нормального с узкой шкалой и следами герметика на резьбе продали.

P.S. опять хронограф застрелил 😞 221м/с с 50атм шмель 0.68

Ну 220 с 50 атм нормально, зато какой запас по выстрелам получается! :-)

Кто знает размеры стандартной пейнтбольной колбы на 0.5 литра подскажите?

Vasily_A
P.S. опять хронограф застрелил 😞 221м/с с 50атм шмель 0.68[/B]

Как ты так умудрился второй раз хронограф попортить? :-)
Как дальнейшие эксперементы с балоном?

по колбе: 0.74л (моя) диаметр 92мм. 0.5л - вроде как должен быть 60-65мм

хрон у меня просто на трении на ствол одевается, для мк и ппп хватало, а на пцп с низким давлением его "выхлопом" сдвигает, и пуля бьет по выходному датчику...

эксперименты пока ждут, у меня по работе очередной аврал 😞

в теме "Вопрос по программе Игната" фото полуфабриката выкладывал, щас повторю...
http://img.allzip.org/g/30/orig/816783.jpg

баллон 0.74л 3000psi стоят мембраны на 270бар баллон и 120бар выход редуктора. черный цилиндр с проводами - это корпус соленоида-ударника, сам соленоид меньше 20мм диаметром, стенки корпуса толстые, пока так скомпоновал.
посередине между баллоном и соленоидом виден рычажок эксцентрика, который толкает через длинный шток клапан на баллоне.

Спасибо за инфу! А длинна балонна какая?

вот ссылка на 0.5 колбу, только ее там в наличии нет... http://www.paintballworld.ru/show_good.php?idtov=021-0104&grid=15
по картинке можно прикинуть габариты. условно говоря - пивная 0.5л 😊
для ориентира - наружный диаметр горловины (куда редуктор вкручен) 29мм

А точно 29 мм а то чето крупная бутылка получается? :-)

Какой размер манометра по нему можно сравнить?

редукторы одинаковые, соответственно горловины тоже...

а чем 29мм не нравится? диаметр пластиковой пробки на пэт-бутылке 30мм
посмотри на 0.5л минералку в пластике (цилиндрическую, а на хитрозамороченную, типа пепси)

0,5 литра. 200 атм. С редуктором. Длина (полная)- 27 см. Диаметр 7 см. 2.800 руб. Вот.
В Москве должно быть на 10-20% дешевле...
Вот такие вот размерчики и цена.
С уважением.

Спасибо за инфу! А эта цена в каком городе? В москве они где-то 2400 но их нигде нет! :-)

Ну это наверно только для избранных! :-)

Такая цена в Новосибирске. Сам слюни утираю.
С уважением.
P.S. Но это было в начале года.

В Москве имеются 0.5л по цене 850руб шт алюминевые на рабочее 3000pci.
А на композит здесь интереснее http://www.paintball-tech.ru/catalog.php?a=cpu&e=50

"Рекомендованная цена: $215"-цитата

После таких рекомендаций хочу спросить, 850р. это с редуктором. А то ведь редухтор то около 70зелёных.
С уважением.

кака
"Рекомендованная цена: $215"-цитата

После таких рекомендаций хочу спросить, 850р. это с редуктором. А то ведь редухтор то около 70зелёных.
С уважением.

Где конкретно в Москве? Очень нужны во Владивостоке.

Death7
Где конкретно в Москве? Очень нужны во Владивостоке.

2Death7
Тёзка, у вас там есть пейнтбольные клубы? Если есть поспрошай у них.
С уважением.

У нас в клубах только 0,75 л, для винтовок великоваты. Возить 0,5 л не берутся.

Хороший шмосель! ТТХ напиши интеренсо? Он с редуктором, на сколько Атм?

ттх здесь http://guns.allzip.org/topic/30/63797.html

2Death
Вот ссылочка пообщайся с автором могёт быть поможет он чем либо. http://guns.allzip.org/topic/24/200198.html
С уважением.

На редукторах стоят предохранители. Ктонить в курсе, какая там резьба?

Позавчера купил колбу 0.5 "LUXFER" (последнюю) на 300 bar (проверочное) с резьбой 0.625 х 18 UNF
У кого из мастеров есть инструмент (метчик-плашка) под этот "GB"

Где купил то? :-) По чем?

наружную резьбу нарежь резцом.

Бармалей
наружную резьбу нарежь резцом.

Инспектор
Где купил то? :-) По чем?

А 0.8 колбы были, не обратил внимания?

да 0.8л (они же 0.74 или 0.75) везде есть, самые ходовые...
у меня с 0.74 некая проблема с компоновкой - "кривое" соединение баллона с коробкой делать не стал, в итоге для удобного хвата оптику надо над стволом как в АК поднимать.

Vasily_A
"кривое" соединение баллона с коробкой

Vasily_A
да 0.8л (они же 0.74 или 0.75) везде есть, самые ходовые...
у меня с 0.74 некая проблема с компоновкой - "кривое" соединение баллона с коробкой делать не стал, в итоге для удобного хвата оптику надо над стволом как в АК поднимать.

Валер, ты сантехнический "сапог" предлагаешь?

Бармалей
Валер, ты сантехнический "сапог" предлагаешь?

Он же металлический...

blacksmith

Он же металлический...

Стыдись, о великий! Называть металлом то, из чего их делают..

Arch

Стыдись, о великий! Называть металлом то, из чего их делают..

Бармалей
А 0.8 колбы были, не обратил внимания?

по поводу "кусков от сантехники": в редукторе стоит мембрана на 120бар заредукторного давления. слегка упрощается выбор материалов.
по поводу эксцентрика я думал, но заметно (на 30мм минимум) увеличивается длинна, которая у меня и так немаленькая выходит 😞
ну ладно, в светлом будущем куплю 0.5л колбу, и буде все путем...

еще один неудачный результат (который, как известно, тоже результат) - из стандартных электрических пневмоклапанов (например фестовских) электроударник не сделать...

Бармалей
Стыдись, о великий! Называть металлом то, из чего их делают..

кевларовые колбы можно заказать без редуктора.

сам пользуюсь дюралевой 1,2 литра по назначению, редуктор - 800пси даёт на выходе.

Ты Арчу предложи ЭТУ нержавейку и ЭТУ латунь поставить на высокое давление 😊
Его идея. 😊 😊

Ст.Сержант
только 1.1, причем разные (кевлар и люминий) и цена у них...!!!

А с пб колбой есть оч. интересный вариант компоновки.. 😛

Бармалей
Ты Арчу предложи ЭТУ нержавейку и ЭТУ латунь поставить на высокое давление

Чтобы ТАК-нет 😊

Инспектор
Спасибо за инфу! А эта цена в каком городе? В москве они где-то 2400 но их нигде нет! :-)

Купил в Москве колбу 0,47л за 2400 с редуктором и манометром. Очень помог с этим вопросом Максим. С его разрешения пишу т.7987160. Если кому нужно - можно обратиться к нему.

Пытался приспособить колбу для кальяна под нужны пзп... Фигня вышла.... на 5- атм порвалась....

sminya
Купил в Москве колбу 0,47л за 2400 с редуктором и манометром

Сантехнические детали (импортные, НЕ Турция) опресовываются до 60 атм. Но их найти (у нас) невозможно. А те, из магазина, неизвестно кем деланы. В моей практике бывало и на 16 атм рвало при опрессовке 😞

Недавно в пейнтболльном магазине "Торнадо" (Днепропетровск) держал в руках 850-кубовую дюралевую колбу 200-барную. Она ТЯЖЕЛАЯ!!! Я даже не предполагал, что настолько 😞

South
Она ТЯЖЕЛАЯ!!!

а! 100 нах 😊

и они правы... хочешь дешево - получи из Al-сплава, тяжелую и вязкую (пейнтболисты особой деликатностью к колбам не отличаются...). хочешь легкую, красивую и с качественным редуктором - а пожалуйста, но в 5-10 раз дороже.
кстати, при компоновке с баллоном-прикладом вес совем даже не напрягает.