ВД баллон трещина горловины!

Vitaliy KZ 26-03-2019 14:47

Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон, вот этот http://neva-target.ru/ballon-k...manometrom.html .

Внешних повреждений упаковки нет, пришел забитым до 230 атм.,
но при детальном осмотре обнаружил трещину в горловине, да и грани на вентиле смазаны (видимо тянули от души).

Стравил пока давление до красной зоны (20-40 атм) и жду ответа от магазина.

Магазин еще не ответил, но компрессорщики говорят, что заправлять такой не станут, да и самому страшно с таким работать.

Действительно ли это опасный дефект, и баллон на мусорку (если магазин не заменит)?



Vitaliy KZ 26-03-2019 14:48



Vitaliy KZ 26-03-2019 14:50


Денчик1234321 26-03-2019 15:54

Похоже, стукнули. Может быть, не один раз.

garry22 26-03-2019 15:54

http://guns.allzip.org/topic/30/2384290.html так тебе в эту тему надо.

darncat 26-03-2019 16:15

А где трещина? Не вижу, хоть убей.
И где вы нашли задувальщиков, проверяющих баллоны? В питере задувал в 10 местах минимум баллоны. В том числе этой неватаргет. Никто и никогда их не осматривал. 1 раз только попросили из чехла достать.

Vitaliy KZ 26-03-2019 17:14

Трещина на горловине, ее видно невынимая баллон из чехла, выглядит неприятно, может на треть периметра. С задувальщиками все плохо,т.к. я в Астане, только в одном место нашел. А магазин ответил и обещал заменить баллон.

DEN 54 26-03-2019 17:34

quote:
Изначально написано Vitaliy KZ:
Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон


Что-то дороговато, они по 10тр в продаже на форуме. Баллоны из Китая, трещины на них впервые вижу. Но я думаю что это не смертельно. В чешских армотеках это норма.

Vitaliy KZ 26-03-2019 20:15

Наверное, перетянули или стукнули до отправки, т.к. он пришел в мягком чехле-кофре для баллона, в коробке картонной и в пленке, без внешних повреждений упаковки. А вот с трещиной страшно использовать, он и так китайский,но магазин просит отправить его обратно, вроде как поменяют...

DEN 54 26-03-2019 23:18

quote:
Изначально написано Vitaliy KZ:
Наверное

Трус не играет в хоккей.(с)

Vitaliy KZ 27-03-2019 08:38

quote:
Трус не играет в хоккей.(с)

Безопасность превыше всего, баллон отправляю сегодня в магазин и жду замены, сегодня пришел насос, буду его использовать, пока баллона нет.

ADF 27-03-2019 10:20

Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.

darncat 27-03-2019 10:44

quote:
Изначально написано ADF:
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.

Херня этот насос полная. 2 года качал. Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся. А делать огромные перерывы и тратить кучу времени на накачивание нет никакого желания. И не надо мне рассказывать про дело привычки и отсутствие физической силы. За 2 года я приноровился очень быстро качать и меньше уставать, но это всёравно очень пагубно сказывается на результатах стрельбы и после пострелух чувствуешь сильную усталось, особенно если выстрелял почти всю банку пуль. Если вы конечно стреляете до 100 выстрелов за вылазку - насос подойдёт. Но если захотелось пострелять больше - желание пропадает. За цену насоса можно без проблем найти стальной баллон. Все кого я знал с насосами давно перешли на баллоны, а я вобще ушёл в ППП и СО2, надоел воздух! =)

Vitaliy KZ 27-03-2019 10:50

quote:
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.


Полностью с Вами согласен, врать не буду, насосом еще не качал, заправлял пистолет из баллона в тире - быстро и удобно, насос только буду осваивать, резик в пистолете(Crosman 1701P) не большой и должен быстро забиваться до 200 (его максимум 208). Интересен такой момент, после работы насосом руки забьются и,наверное, по-другому будут держать пистолет, а мне он нужен для стрельбы одной рукой по мишеням) Попробую в общем)

Vitaliy KZ 27-03-2019 10:57

quote:
Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся.

вот этого бы не хотелось)

ADF 27-03-2019 11:23

quote:
Изначально написано darncat:
Херня этот насос полная.... особенно если выстрелял почти всю банку пуль.

Я не считаю себя спортсменом, но как-то за пострелушки, 4 года назад, закачивал насосом винт 7 раз (каждый раз по два с половиной подхода) и как раз банку пуль выпулял. Общее время упражнений - около двух с половиной часов. Никаких проблем не было, только мошка затр*хала.

А для (редких, в моём случае) соревнований, в большинстве случаев, хватает одной заправки, которая сделана заранее. Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся :D

Ладно, отстал. )

darncat 27-03-2019 16:41

quote:
Изначально написано ADF:

Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся :D

Ладно, отстал. )


А вот таких попрошаек люто не долюбливаю. Начинается это клянченье и выцыганивание. Пришли с насосом, а качать лень, а мне ездить потом заправлять баллон не лень после них. Одно время так надоели, что я себе у токаря модифицировал квик на заправочной станции, чтобы он подходил только к моему ответному штуцеру, и проблема решилась. Больше не надо вежливо отказывать и ловить обиженные взгляды, говоришь только да задувайса на здоровье, и с чистой совестью наблюдаешь как этот цыганёнок безуспешно пытается поставить свой штуцер, но увы, квик не откручивается, а его квик к моему не подходит.

ADF 27-03-2019 17:33

Вот же жадина!
Я вот на пострелушках - всем предлагаю свой насос: бери, накачивай! :D

glog74 27-03-2019 17:50

quote:
Originally posted by ADF:

насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает.



До насоса, были проблемы со спиной, думал станет больше, а хрен там, позвонок выровнялся. Техника накачки превосходит любые тренажёры. А для тех у кого руки трясутся, могу предложить литр, для дрозда качнуть, и растратить эту колбу на 320м/с секунд за пять, эйфория перекроет всё!

Barsum 27-03-2019 18:37

Только баллон. Если с заправкой нет проблем, то иные варианты даже не должны рассматриваться. В том числе с точки зрения «здоровья» винтовки. Ну или свой миникомпрессор за ту же цену.

ADF 27-03-2019 18:52

У китайских микрокомпрессоров, если специальных мер не принимать, воздух ничем не лучше, чем из китайского же ручного насоса.

Barsum 27-03-2019 20:11

Ну так принимайте, кто мешает. Насос это если реально иных возможностей нет (негде заправлять баллон или финансы не позволяют на качественный компрессор). Мне не позволяют, поэтому качественный австрийский баллон и такая же заправка через МЧС :P

ADF 27-03-2019 20:37

- И стрелять не отходя от жоповозки, будто инвалид. :P

Barsum 28-03-2019 03:47

1 заправка баллона дает мне почти 600 выстрелов. Никакой насос не угонится. А скореее всего на тех же пострелухах за 600 пуков «умрет» владелец насосега, от усталости. :) что до веса, не знаю таких, кто носит с собой на ходовой насос или баллон, без разницы - не удобно и в любом случае лишний вес. А вот на ВЫЕЗДЕ, баллон валяется в тачке. Удобство и скорость накачки они и в Африке ага.

Vitaliy KZ 04-05-2019 06:41

Всем доброго дня!
История с баллоном продолжается, получил новый баллон, он опять пришел забитым до 300 бар, но это ладно, опять трещины и неоднородности клея (воздух?) присутствуют на горловине, фото прилагается. Подскажите, люди знающие, это допустимые повреждения для такого баллона? Можно его спокойно эксплуатировать или опять вернуть продавцу?


Hatsan BT-65 SB 05-05-2019 08:54

ИМХО микро-пузыри на внешней поверхности композитного клея никакой опасности не несут. Задача клея намертво схватить армирующее волокно. В данном случае все хорошо.

SibMicroTech 05-05-2019 11:43

На данной фотографии отслоение армослоя от колбы, а не пузыри на внешней поверхности.
Что с этим делать может сказать только производитель, предоставив выписку из ТУ. Может все нормально, а может нет.

Hatsan BT-65 SB 05-05-2019 13:14

quote:
Originally posted by SibMicroTech:

На данной фотографии отслоение армослоя от колбы



Да, уже заметил

ADF 08-05-2019 16:24

Кое-что про композиты. Вроде как давно известно, просто снова всплыло:

https://www.youtube.com/watch?v=ey-bbM7m1L8

Кратко. в 97 году у ракеты лопнул корпус твердотопливного ускорителя и вся ракета очень эпично бомбанула через 30 секунд после взлёта. Стали расследовать - оказалось, что углепластиковй корпус ускорителя скорее всего был повреждён В РЕЗУЛЬТАТЕ опрессовки. По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной, в нём начинают сначала рваться отдельные волокна. Внешне потеря прочности никак не заметна, пока в какой-то момент материал просто не ломается целиком.

Нам это должно лишьний раз напоминать - не зря у композитных резиков срок службы ограничен и есть ограничения также по скорости забивки и числу забивок. И что когда при надувке композитного баллона слышится слабое потрескивание - происходит расход прочности этого самого баллона.

Airstone 08-05-2019 18:37

quote:
Originally posted by ADF:

По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной



Если не приближаться к пределу прочности, ничего в композитных материалах, включая углепластик, не рвётся. Не стоит зря пугать народ. В ракето и авиастроении композиты работают на прочностном пределе, ибо весовые требования очень жёсткие. Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые. Если не превышать рабочее давление, вы не порвёте ни одну нить за весь срок службы.

А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.

kyk 08-05-2019 20:45

quote:
Originally posted by Airstone:

А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.



Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны. Прошлогодний случай с элиной - тому доказательство.

ADF 08-05-2019 22:59

Да и от металлических баллонов, в случае разрыва, откуда осколки? Также: максимум дно, горловину или полосу из бочины вырвет, в основном же баллон просто разворачивает.

quote:
Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем кла

- Именно начальный запас прочности, без которого баллон становится небезопасным. Срок службы лучших композитников (20 лет) - сравним с металлическими баллонами, но не больше. И не продлевается. Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.

Airstone 08-05-2019 23:45

quote:
Originally posted by ADF:

Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.



Не волокна разрушаются, а стареет связующий состав.
На базе полиэфирных смол быстрее, на базе эпоксидных - дольше.
Углерод, например - вечен! Стекловолокно, тоже. Арамид, он же кевлар или СВМ, служит ограниченный срок.

quote:
Originally posted by kyk:

Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны.



Согласен, дно и горловина летят в любом случае.

Я ничего не опровергаю. Просто указываю на то, что в нормальном баллоне ничего не рвется во время эксплуатации.

kyk 09-05-2019 05:50

quote:
Originally posted by ADF:

Срок службы лучших композитников (20 лет)



30, 60 лет и даже "вечные" без ограничения срока службы . Одно из основных условий расчета срока службы - это расчетная коррозионная стойкость.
quote:
Originally posted by Airstone:

Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые.



Да, но при этом имеют большее количество "НО" по эксплуатации, и списываются даже при наличии незначительных трещин в критических местах даже без опрессовки.
И дроптест в ГОСТ как раз таки изменили в угоду композитных баллонов, ибо в отличии от стальных, терпящих падение с высоты 2.2м(по-моему, точно не помню цифру), композитник получал повреждения не совместимые с дальнейшей эксплуатацией.

maxalexan 19-05-2019 12:05

Баллон покупал в 2012 или в 2013 не помню. Весь пошел трещинами. Рисковать не стал, стравил. В местах трещин обмотка отошла от лайнера. Если пальцем надавить скрипит.



ADF 19-05-2019 06:28

Повторяя свою изначальную мысль: вот в этом и особенность композитов. Если у металлов, при приближении к предельным нагрузкам, за счёт деформации - нагрузка перераспределяется по объёму материала, то в случае волокон композита - волокна чуть-чуть по-разному натянуты и между собой нагрузкой не обмениваются. Если какое-то волокно оказывается натянуто сильнее, чем было можно - оно рвётся. Никакой пластической деформации, сразу - разрушение.

Отдельный вопрос - конкретный техпроцесс производства конкретного композитного баллона и заложеный в него запас прочности.

maxalexan 19-05-2019 08:53

Так и есть. При испытании композитных стержней, стержни меньшего сечения могут показывать усилие на разрыв больше, чем стержни большего... И допустим при большей прочности композита, модуль упругости у композита значительно меньше. Незнаю как устроена конструкция этих баллонов, но разорвать два прутка стали это совсем не одно и тоже, что разорвать пруток стали и композита. Сталь может быть на пределе, а композит просто покажет линейные деформации и предела прочности еще не достигнет.
Ну не суть. Основная проблема в том, что мало понятно куда физ лицу идти со своим баллоном на переосвидетельствование. Так чтобы официально осмотрели, испытали и поставили печать. Мне видится, что проще этот кусок говна выбросить нахрен по истечении 5 лет и купить новый.

ADF 19-05-2019 09:40

Главное, ИМХО, не покупать дешевое говно. У SCI (или как их там), вроде, паспортный срок службы около 20 лет. Если допустить, что не врут.

Airstone 19-05-2019 11:24

quote:
Originally posted by maxalexan:

Весь пошел трещинами.



Связующая смола - полное гуано! Вот и результат. Разрушилась от ультрафиолета. Точно на выброс.
Немецкие смолы R&G и через 20 лет сохраняют свойства.

SibMicroTech 19-05-2019 11:58

Мне вот сорока на хвосте принесла, что Армотехи подделывают давно и успешно в Китае...
Опять же, являясь довольно активным пользователем Китайских колб, ничего плохого про них сказать не могу. Только хорошее.

kyk 19-05-2019 13:42

quote:
Originally posted by SibMicroTech:

Мне вот сорока на хвосте принесла,



Пиздят. Китайцы люминь катают, а армотек сварную нержу

maxalexan 19-05-2019 16:47

quote:
Связующая смола - полное гуано! Вот и результат. Разрушилась от ультрафиолета. Точно на выброс.
Немецкие смолы R&G и через 20 лет сохраняют свойства.


С момента покупки в кофре хранил.Не мог он от ультрафиолета.

kyk 19-05-2019 18:32

quote:
Originally posted by maxalexan:

С момента покупки в кофре хранил.Не мог он от ультрафиолета.




Это фирменная фишка армотеков. Смолы подобраны не правильно, но их это не волнует

ADF 19-05-2019 19:31

(открыл свой чиорный блокнотик)

...Элина, ...Армотек. Кого ещё вписывать?


:)

kyk 19-05-2019 20:40

Геро - туда же

kyk 19-05-2019 20:46

Сильно удивил армотек однажды. Продали клиенту баллон. Он его задул, звонит нам и говорит что ссыт.
Ну я поначалу подумал на вентиль, откуда ещё ссать может? Привозят баллон, а он ссыт по лейнеру, и все выходит в районе горловины.
Не, ну как бы я понимаю что должны быть гидротесты и как они выглядят я знаю по американцам и австрицем. Обычно протокол на обдувку, опрессовку, выдержку с указанием объема воды до 0.1 мл, и все это на всю партию, на каждый баллон. Но если Чехия - це Ивропа, как можно проебать негерметичный шов?

xAndrey 19-05-2019 21:16

quote:
Изначально написано kyk:
...если Чехия - це Ивропа...

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ская_Республика

mitay76 19-05-2019 22:31

quote:
Originally posted by kyk:

Сильно удивил армотек однажды. Продали клиенту баллон. Он его задул, звонит нам и говорит что ссыт.
Ну я поначалу подумал на вентиль, откуда ещё ссать может? Привозят баллон, а он ссыт по лейнеру, и все выходит в районе горловины.
Не, ну как бы я понимаю что должны быть гидротесты и как они выглядят я знаю по американцам и австрицем. Обычно протокол на обдувку, опрессовку, выдержку с указанием объема воды до 0.1 мл, и все это на всю партию, на каждый баллон. Но если Чехия - це Ивропа, как можно проебать негерметичный шов?



УЖаснах ((( Что тогда юзать???

mitay76 19-05-2019 23:46

Мой не ссыт, но все равно - страшно....А композит(300,,,при поверочном в 500ат, на колбу 0.35 вроде требования для сосудов ВД не распространяются-Тоже юзать страшно,как жить дальше?

ADF 20-05-2019 12:15

quote:
Изначально написано mitay76:
вроде требования для сосудов ВД не распро...

Физика и сопромат - срали на требования и прочую бюрократию. Захочет эб*нуть - эб*нёт. Злюсь

mitay76 20-05-2019 12:23

quote:
Originally posted by ADF:

Физика и сопромат - срали на требования и прочую бюрократию. Захочет эб*нуть - эб*нёт.




ЗачЕм пугаешь, брат, да?

ADF 20-05-2019 01:08

У меня в квартире жил пропановый баллон 5л. И я не раз с ужасом прикидывал, что в случае чего - содержимого как раз хватает, соотнося с объёмом помещений... Короче сбагрил его нафиг и с тех пор спокоен :)

kyk 20-05-2019 09:52

Баллон - источник повышенной опасности. Просто надо это держать в голове. Армотек и элина или находятся в России, либо имеют официального представителя. С них будет проще спросить вашим родственникам в случае чего :)

quote:
Originally posted by xAndrey:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ская_Республика




Андрей, ты под синькой не пиши на форуме. Раскрыл бы тему.
Например, что Гитлер Чехов принял с распростертыми объятиями, и очень ценил их труд на благо Великой Германии. Большинство производств во время войны показали рост.

Ну или пизданул бы что-то вроде: "трещины в армотеке - месть за 68 год"
Надо шире освещать может своей мысли.