Латунный лейнер

шикин58
Хотелось бы услышать мнения о плюсах и минусах применения в пневме.
sax
Любой свтол, это ствол и тут как попадёт. засирается меньше, скольжение в нём лучше. Имеет право на жизнь, у меня их три.
шикин58
Живет долго?
sax
Смотря что им делать. А есть вообще хоть один факт смерти ствола на пневме от износа ?
Р-140м
У одноклассника была переломка с лейнером начала 50х,
живее всех живых.
Yadolov13
Cпросом пользуется, как то Злодей выпускал, была очередь.
sax
У меня все три от Злодея, правда все дедушки
шикин58
sax
Смотря что им делать. А есть вообще хоть один факт смерти ствола на пневме от износа ?
Случалось изготавливать стволик взамен Злодеевского. но из стали.нарезы были скруглены.но неизвестно какими они были изначально.
шикин58
Р-140м
У одноклассника была переломка с лейнером начала 50х,
живее всех живых.
Это обнадеживает.
шикин58
Yadolov13
Cпросом пользуется, как то Злодей выпускал, была очередь.
Тогда были другие времена.Сейчас на любой вкус и достаток.но лейнированых не густо.
Есть мысль заморочиться.
шикин58
sax
У меня все три от Злодея, правда все дедушки
Мы тоже хотим чтобы у всех было по три .но наших.(шутка)
Но в каждой шутке есть доля правды.
sax
Мы тоже хотим чтобы у всех было по три .но наших.(шутка)
Что мешает, вперёд. Но народ стал баллованый, уже осбо не проймёшь.
Мне достались очень недорого, лежат себе кушать не просят.Ещё лежит парочка корейцев, сам не знаю на кой мне этот склад )))
glog74
Р-140м
У одноклассника была переломка с лейнером начала 50х,
живее всех живых
Да иж 22-й, двенадцать нарезов, не чистил ни разу, как зеркало.
XuTpblu
Интересно, а для полнотела как они?
шикин58
sax
Что мешает, вперёд. Но народ стал баллованый, уже осбо не проймёшь.
Мне достались очень недорого, лежат себе кушать не просят.Ещё лежит парочка корейцев, сам не знаю на кой мне этот склад )))
Нужно эксплуатировать.Зачем хорошим бланкам на антресолях пылиться.
шикин58
glog74
Да иж 22-й, двенадцать нарезов, не чистил ни разу, как зеркало
Нарезы классические или полигональные?
Или в те времена еще небыло такого понятия
glog74
шикин58
Нарезы классические или полигональные?
Или в те времена еще небыло такого понятия
Классика конечно. Как котовы яйки, правда и скорость маленькая, на больших не знаю как будет.
dic88
Латунь будет жить дольше, чем твое увлечение пневматикой, так что при возможности и желании можно использовать без боязни. Правда сейчас таких не много проскакивает.
шикин58
glog74
Классика конечно. Как котовы яйки, правда и скорость маленькая, на больших не знаю как будет
Скорость не важна.как мне кажется.важно сколько их(пулек)через него прошло.но думаю что не одна тысячя.
шикин58
dic88
Латунь будет жить дольше, чем твое увлечение пневматикой, так что при возможности и желании можно использовать без боязни. Правда сейчас таких не много проскакивает.
Мы это исправим
dic88
шикин58
исправим
В смысле исправим их редкость или постараемся
быстро убить стальным шомполом? 😀
Р-140м
шикин58
важно сколько их(пулек)через него прошло.но думаю что не одна тысячя.
В то время гвозди были дороже.
шикин58
dic88
В смысле исправим их редкость или постараемся
быстро убить стальным шомполом?
Конечно первое.
Может полнотельщикам облегчим задачу по разгону. свинец (по слухам)к ним не липнет.
sax
У меня полнотелки полетели очень хорошо. Но, там ствол короткий стоял и пуля была 2.6гр на 6.35 скорость 255м/с и очень кучно.
шикин58
sax
У меня полнотелки полетели очень хорошо. Но, там ствол короткий стоял и пуля была 2.6гр на 6.35 скорость 255м/с и очень кучно.
Твист и количество нарезов не подскажете?
Если не секрет конечно.
sax
Твист и количество нарезов не подскажете?
Если не секрет конечно.
Не секрет 6 нарезов, но вот по твисту могу ошибится, вроде 400мм
шикин58
sax

Не секрет 6 нарезов, но вот по твисту могу ошибится, вроде 400мм


На этом пока и остановимся.разве еще 450-тый добавим
glog74
шикин58
На этом пока и остановимся.разве еще 450-тый добавим
Не совсем.. Желательно узнать состав сплава, с которого делали бланки, у латуни их много, и вязкости разные.
шикин58
По заявлению продавца-Л63.
Какая марка латуни необходима по Вашему мнению?
glog74
шикин58
Какая марка латуни необходима по Вашему мнению?
Здесь я не силён. Когда к токарю обращался за поделками, он спрашивал для каких целей надо, и исходя из этого подбирал.
sax
тут особо без вариантов. Ствол будет изготавливатся из трубки, а они в продадже обычон Л63 и ЛС59-1 У них характеристики примерно схожие для того изделия для которого их будут применять. Л63 более пластичная, ЛС59-1 боле хрупкая, но опять же смотря для чего. Когда она будет использоватся как лейнер это не принципиально. тут скорее что будет удобнее в обработке протяжкой.
С-Б-А
За 30 пет использования наших винтовок с лейнером могу сказать одно. Все хорошо, но есть и недостатки. Быстро разбивается заход, а потом и выход. И это на старых колпачках. А современные пульки убьют сразу, про полнотел молчим.
шикин58
sax
тут скорее что будет удобнее в обработке протяжкой.
Собственно.из этого и исходили.
шикин58
С-Б-А
За 30 пет использования наших винтовок с лейнером
Срок оч не малый.
В то же время в условиях Афганистана в хромированом стволе Калаша через 2-3 тыс выстрелов образовывался раструб.сводя кучность на нет.
По тех.документам живучесть ствола равнялась 10 тыс выстрелам.
Кислый13
шикин58
Калаш , кучность
После этих слов , можно дальше не читать . Одно слово тут лишнее .
Оружие любит ласку , чистку и смазку . Калаш сделан для вооружения людей которые это не умеют , стреляет соответственно. По этому кроме стран африки им давно никто не интересуется.
По латунным дудкам , интересно , но любой абразив для них губителен, нет ровной фаски , нет кучи.
dic88
шикин58
Калаша через 2-3 тыс выстрелов
Ну при тех агрессивных средах, оно и не удивительно. В пневматике то такого нет.
шмайссер
шикин58
В то же время в условиях Афганистана в хромированом стволе Калаша через 2-3 тыс выстрелов образовывался раструб.
Я считаю что и для мягкого свинца нужен очень прочный металл. И дело не в износе канала свинцом. Дело в песчинках так или иначе попадающих в канал с пулями.
На примере обычного ЛВ с металлом как пластелин, этот металл не износится и к миллиону выстрелов от свинца полнотелок, а вот чуть попадает песчинка, обычно с пулей, и сразу уродуется поле, пульный вход и чуть дальше. Будь металл твёрдый, песчинка не так его поцарапает.
А латунь и подавно быстро царапается.
Так и ствол Калаша хромированный, от пыли быстро выходил из строя.
шикин58
Кислый13
Калаш сделан для вооружения людей которые это не умеют , стреляет соответственно
Задачи для которых он создан.выполняет на 5+(как бы страшно это не звучало).статика соврать не даст.но разговор не об этом.
Мы за живучесть стволика с лейнером и его приимуществами(или недостатками)перед стальным.
шикин58
dic88
Ну при тех агрессивных средах, оно и не удивительно. В пневматике то такого нет
Думаем так же. при минимальном уходе.вполне обеспечена достаточно долгая жизнь
шикин58
шмайссер
Так и ствол Калаша хромированный, от пыли быстро выходил из строя
Хромирование по сути это максимум который можно получить.но заморачиваться с этим вряд ли кому то захочется.
Или подождем когда китайцы керамикой покроют.
шмайссер
шикин58
Мы за живучесть стволика с лейнером и его приимуществами(или недостатками)перед стальным.
Латунь со свинцом работать будет лучше, "скользить" пуля будет легче. Но живучесть будет ниже, по сравнению со сталью.
Эх, найти бы и воплотить способ выделки стволов как у мелканов. Раз только находил инфу, больше найти не могу. Как то там меняют структуру металла именно в канале, что он не ржавеет и свинец к нему не липнет, в то же время сталь довольно прочная. Но эту инфу заводы не распространяют. Цены бы таким бланкам не было, особенно для полнотела.
Кислый13
шмайссер
Но эту инфу заводы не распространяют. Цены бы таким бланкам не было, особенно для полнотела.
Наверно все таки гальваника .
OleLukoye
шмайссер
Эх, найти бы и воплотить способ выделки стволов как у мелканов. Раз только находил инфу, больше найти не могу. Как то там меняют структуру металла именно в канале, что он не ржавеет и свинец к нему не липнет, в то же время сталь довольно прочная. Но эту инфу заводы не распространяют. Цены бы таким бланкам не было, особенно для полнотела.
Ты о стволах с хромированным каналом говоришь?
шмайссер
Кислый13
Наверно все таки гальваника .
Что то подобное, но точно не помню. Хотя все об этом знают. Многие видели мелканы полвека не чищеные и ни в одном не было освинцовки и ржавчины, только небольшая ржавчина снаружи.
Я с десяток таких древних видел со стволами зеркало. Простые промысловки.
OleLukoye
Ты о стволах с хромированным каналом говоришь?
Нет, старые мелканы. ТОЗ-8, 16 и подобные. Новые я не знаю, но скорее всего то же там всё нормально.
Старики раньше всегда говорили что мелкан нержавейка, но это только разговоры.
Да я и сам их много юзал, в очень тяжелых условиях. Понятия освинцовки в них не было.
Кислый13
Зеркало и от свинца бывает , а чистить начал, и поперло. Если внутрь засунуть струну по центру и какойнить раствор , правильный ток выставить, погреть , или на оборот ...
шмайссер
Особенно много эксплуатировал ТОЗ-8. Даже пытался ершем чистить, свинца всегда ноль. Протянул тряпочку после долгой стрельбы, она плавно тянется, нагар собрала и зеркало.
Кислый13
Ну попробовать можно и самому , это не так уж и сложно , болванок самодельных в продаже уйма.Секретов гальванике нигде нет, читайте американцев , там давно все разжевано .
шмайссер
Да, скорее всего процесс не очень дорогостоящий, промысловки не дорого стояли. Но для меня сложно. Если бы этот метод был освоен производителями бланков, очень не плохие были бы перспективы.
Р-140м
Кислый13
Ну попробовать можно и самому , это не так уж и сложно , болванок самодельных в продаже уйма.Секретов гальванике нигде нет, читайте американцев , там давно все разжевано .
Хром на голое железо не садят, там пирог целый.
Бланк надо прослабленый брать.
шмайссер
Нет мы не про хром. Про изменение структуры металла как в стволах мелканов. Но не знаем что и как менять, но точно знаем что надо.
Р-140м
шмайссер
Нет мы не про хром. Про изменение структуры металла как в стволах мелканов.
Ну что там можно так изменить?
Ствол из нержавейки?
Тефаль?
В армии свой калаш чистил раза четыре, один раз после понаезда
партизан. Калаш регулярно ходил на открытый воздух, через сутки в караул и прочие выезды учения, стрелял всего раза три с него.
В дудку заглядывал стабильно, не ржавая была.
glog74
Р-140м
В армии свой калаш чистил раза четыре, один раз после понаезда
партизан.
Повезло.. я каждый день. Стрельбы каждый день, два рожка, плюс ночные, без песка конечно, износа не видел, попадал всегда чётко. Достался б/у, и отдал в идеале. При правильном уходе всё работает долго.
unname22
Кислый13
После этих слов , можно дальше не читать . Одно слово тут лишнее .
Оружие любит ласку , чистку и смазку . Калаш сделан для вооружения людей которые это не умеют , стреляет соответственно. По этому кроме стран африки им давно никто не интересуется.
По латунным дудкам , интересно , но любой абразив для них губителен, нет ровной фаски , нет кучи.

Вы бы сей бред держали бы при себе, все-таки на оружейном форуме как-никак.

Youri
Р-140м
Ну что там можно так изменить?
Поверхностную закалку
Не?
При слове "нержа" владельцы первых Егерей наверное вздрогнули
unname22
В мелканах ничего особенного в стволах нет просто сырые стволы из стали с минимальным количеством серы и фосфора, при хорошо обработанной и нагартованной поверхности получается такой эффект.
Посмотрите, старые долгоработавшие серпы и косы ржавеют то же заметно хуже неработавших, а значит и не отбивавшихся.
unname22
Про латунные лейнеры:
В первую очередь латунь позволит получать стволы с существенно лучшей геометрией при том же оборудовании. Да и чистота поверхности будет выше.
Грубо говоря это будет эквивалентно шустовке, вопрос только в степени этого эффекта.
Кроме того любой лейнированный ствол, даже сталь-сталь одной марки всегда жестче сплошного. Это давно используется в танковых пушках (там правда выигрывают в весе). А чем жестче ствол, тем стабильность ствола выше.
По поводу эксплуатации тировушек с лейнерами и про убитые входные и выходные фаски.
Я бы не стал проводить аналогии прямые, все же вспомним штатные шомпола и методы чистки...
Qsecofr
шмайссер
Нет мы не про хром. Про изменение структуры металла как в стволах мелканов. Но не знаем что и как менять, но точно знаем что надо.

М.б. фосфатирование?
Хотя сомнительно, что в древних мелкашках это делали...

unname22
Повторю, вся фишка в достаточно чистой стали, нагартовке и чистоте поверхности.
шмайссер
Много видел старых гладкостволок, изначально с хорошими стволами, и стволы Бердана. Стволы 7.62 бог знает от чего. Но как ни странно они все сгнили, поржавели.
А вот ни одного старого мелкана с ржавым каналом не видел. Ложе выбеленное и разваливающееся от времени и сырости, а ствол идеал. Попал один ТОЗ-16 мне в руки с нечищеным стволом из тайги, я с него пули поймал и мелкан опять в тайгу уехал.
Вот с него пули, одна скорость похоже под 380-390 так как пуля от перегруза осела и расплылась, однако все отпечатки очень гладкие, без признаков свинца в канале, под мощной лупой смотрел, а вторая пуля примерно 310 м.с.

Пытался когда то мелкан сделать со ствола 4.5 от Ижа 38 времён СССР 6 нарезов. Очень качественный внутри стволик, не хуже мелкановского.
Столкнулся с непреодолимой бедой, кучность была хорошая максимум 5 выстрелов, потом канал напрочь свинцом засирало, пули стреляные как обсосаные сзади, зауженные были. Свинец с них большой процент в канале оседал. Я свинец не только с мелкановских пуль пробовал, но даже пули с Баббита, материал такой типа свинца, вместо подшипников раньше использовался. Ничего не помогло. Так и не понял тогда в чём причина.
А причина именно в металле канала.

glog74
шмайссер
ни одного старого мелкана с ржавым каналом не видел
Есть такой. Даже не знаю кто изготовитель, и на что похожа, но точно тыща семсот турецкого года.. Внутри раковины, и кольца как на пневме под резинку, только ближе к середине, приклад самопал, с наружи вообще временем обглоданная. Стреляет точно не смотря на старость.
шмайссер
В районе затвора должна быть маркировка, если ТОЗовка то треугольник с буквой Т.
Сгноить их тяжело было, а кольца в стволе, пули выбивали другим патроном, раздутия.
Что то мы от латунного лейнера отклонились.
glog74
Треугольник поищу, а кольца заводские, не дутые, милиметровые их два, делят ствол на трети.
sax
от вы заморочились, это всего пневма )))))
Р-140м
Посмотрите, старые долгоработавшие серпы и косы ржавеют то же заметно хуже неработавших, а значит и не отбивавшихся.
Ну это как заводная ручка (кривой стартер), у дурака блестит, а у умного ржавеет.
glog74
Р-140м
Ну это как заводная ручка (кривой стартер), у дурака блестит, а у умного ржавеет.
🤣🤣🤣
шмайссер
glog74
Треугольник поищу, а кольца заводские, не дутые, милиметровые их два, делят ствол на трети.
Так это наверное вообще какой то самосборный винт.
Zingershnit
sax
У меня все три от Злодея, правда все дедушки

Добрый день! подскажите контакт Злодея, где приобретали лейнеры, хочу приобрести. вы не продадите один из своих?

шикин58
А чо не наш?
glog74
шикин58
А чо не наш?
А уже готов??? Быстро однако! Обкатать бы ещё.
шикин58
Мы не стрелки.мы слесаря.Можем предложить на отстрел.Под коробку проточим.
glog74
Дак предложите в этой ветке много производителей. Думаю они с удовольствием испытают.
sax
Добрый день! подскажите контакт Злодея, где приобретали лейнеры, хочу приобрести. вы не продадите один из своих?
Добрый. он сейчас перестал делать, после определённых причин. Я не могу этго озвучивать.
unname22
sax
После события августа?
GoroGosha
шикин58
А чо не наш?

Стесняюсь спросить, а что за "наш"?
Тему прочитал полностью, т.к. интересуюсь на предмет комплектации кита МР512 псп.

glog74
GoroGosha
Стесняюсь спросить, а что за "наш"?
Не стесьняйтесь, загляните в профиль, он бланки делает.
glog74
https://guns.allzip.org/topic/25/2167973.html
GoroGosha
glog74
[B][/B]

Спасибо! Смотрел ранее, вот только лейнированных бланков там не нашёл. Потому и интересуюсь. По-хорошему пока 4,5 мм интересует.
Пока в двух местах нашёл. Похоже, что перепродажи, т.к. одинаковые эмблемы и цены с добавкой. 😊
Вот здесь:
https://9x18.ru/goods/Lejnirov...-tvist-400-mm-2

шикин58
Дед вышел как то так.
glog74
Мне кажется или латунь овалом получилась?
шикин58
Что бы не казалось.
sax
Не тонковат лейнер ?
шикин58
Думаете выдавит?
шикин58
Давление создаваемое дорном в разы превышает давление создаваемое пулей.
Не выдавило ж.
glog74
👍👍👍
Yadolov13
Красиво получилось.
Детский калибр предвидится? Стану в очередь...
шмайссер
Очень мелкие нарезы, это хорошо. А сколько будет по полям\нарезам?
GoroGosha
И все-таки у меня остался вопрос: а где ознакомиться можно с вашими лейнерами?
Ассортимент, параметры, цены ?
RICCI
https://guns.allzip.org/topic/25/2167973.html Латунный тоже будет супер.
GoroGosha
RICCI
https://guns.allzip.org/topic/25/2167973.html Латунный тоже будет супер.

Бланк... сталь 45, ... сталь 35. А кто из них лейнер? Я спрашивал где можно ознакомиться с лейнерами.

шикин58
Yadolov13
Красиво получилось.
Детский калибр предвидится? Стану в очередь.
Спасибо!
Начинаем задумываться о детском.
шикин58
шмайссер
Очень мелкие нарезы, это хорошо. А сколько будет по полям\нарезам?
Поля 6.27-6.29мм.нарезы 6.44-6.45мм.
около 0.07мм на сторону.
шикин58
GoroGosha
И все-таки у меня остался вопрос: а где ознакомиться можно с вашими лейнерами?
Ассортимент, параметры, цены ?
Делали пару лет назад 5.5 и 6.35.но процент брака выходил до 50%.вот и бросили.
А сейчас решили возобновить.ни кто ж дедушек лейнированых не делает.
шикин58
RICCI
Латунный тоже будет супер
Что имееш в виду Алексей. полностью латунный?
sax
Сложнее всего делать 4.5мм. У нас хорошо шли 6.35 и 9мм. Хотя я сам не сторонник пнемвы выше 5.5мм, для мощности и точности, да и по цене, есть куда более интересные варианты в Rimfire
GoroGosha
шикин58
Делали пару лет назад 5.5 и 6.35.но процент брака выходил до 50%.вот и бросили.
А сейчас решили возобновить.ни кто ж дедушек лейнированых не делает.
Михаил, добрый день!
Дедушка - это хорошо, папа - тоже, а вот как насчет детки? Как-то не охота вылезать за рамки "конструктивно-схожего". Да и не мне одному, похоже.
Кроме Константиновича кто-то тестировал эти бланки (лейнеры)? А то вроде пишут, что "до 2010 года все спортивные LW и CZ выпускались на лейнерах", а в натуре найти отзыв весьма трудно.
Альфа - это хорошо. Дай Бог вам дальнейших успехов в производстве и качестве. Но и здесь многие хотели бы видеть в линейке .177 калибра больше разнообразия для возможности применения в большем диапазоне мощностей.
шикин58
sax
Сложнее всего делать 4.5мм.
Будем пробовать.
Выходит со Злодеем вы больше чем друзья.
шикин58
GoroGosha
Михаил, добрый день!
Я не Михаил.
Михаил здесь:https://forum.guns.ru/forummessage/25/2087831-3.html
Лейнер кал.4.5 мм .ЛОТ 9.
RICCI
шикин58
Что имееш в виду Алексей. полностью латунный?
#95
P.M. Ц
Я имею ввиду твою затею, полностью латунный будет дорогой предполагаю, если только для истетов на заказ. Я работал с твоим изделием и был приятно удивлён когда после серии из трёх у меня на мишени получилась одна дырка чуть больше калибра на полтиннике, потому зная качество думаю и латунным лейнером будет супер.
шикин58
Cпасибо Алексей!
Мы тоже надеямся.
ivik
а в чем смысл ствола с латунным лейнером в настоящее время?
как его очищать потом от освинцовки ?
это все равно рано или поздно но понадобится делать.
Латунным ершом невозможно.
А чем тогда?
Slon74
ivik
как его очищать потом от освинцовки ?
Как все
патч и леска...
ivik
Slon74
Как все
патч и леска...

вопрос стволы с латунным лейнером потенциально кучнее чем обычные из нержавеющей стали фирмы лотар вальтер?

или они они равны по кучности?

ivik
вообще почему изготавливали ранее стволы с латунным лейнером для себя на этот вопрос отвечал так.
при всех прочих равных условиях и при равных трудозатратах ствол с латунным лейнером изготовить проще чем стальной

И вторая причина выбора латуни в качестве материала для ствола ( может быть причина эта основная)
В СССР как в любом тоталитарном государстве оружие, тем более нарезное ( неважно какой мощности) это был жупел, тем более что года до 1971 приблизительно воздушки продавались свободно в магазинах. ну и типа " на всякий случай" пусть ствол будет латунным "чтобы мало ли чего"..

Помню в 1971году пошел с матерью в магазин там продавалась воздушка
иж 22
цена была 60 рублей. стволы были в ту пору с латунным лейнером
Это на наши деньги примерно 12-13тр.
потом они с продажи свободной исчезли

Yadolov13
В шестидесятых запомнилась цена 21-23 рубля.
Сопоставляя цены разных эпох, 1 копейка при советах = 1 рублю нынешнему...
Хлеб 10-20 коп.
Куры 120 - 180 коп.
Водка 287- 420 коп.
Бензин 20 - 40 коп.
GoroGosha
шикин58
Я не Михаил.
Михаил здесь... Лейнер кал.4.5 мм .ЛОТ 9.
Извиняюсь, несколько страниц одновременно открыто было. Перепутал. Ещё раз Сорри.
Вот об этом лейнере только и есть обзор в сети, пусть не самый лестный и без стандартных поисков кучной пули и скорости. Больше поиск ничего не даёт. Вот и задумаешься - а стоит ли рисковать своими деньгами ради "попробовать и другим рассказать", если есть проверенная (теперь уже) продукция. А испытания и "открытие неизведанного" оставить тем, кто на этом сделает деньги при любом исходе. Я в хорошем смысле этого слова - тюнинг-ателье, мастера настройки, в конце концов - производитель.