бк jsb

использую JSB exact 5,5
поскольку работаю в основном на дистанции свыше 100м, то и скорость предпочитаю 315-320 м/с
в связи с трудностью стрельбы на такие расстояния, естественно требуется точное знание поправок
детальная постройка траектории была за долгое время выверена практическим отстрелом
и вопросов не вызывала

не вызывала до тех пор, пока я, где-то пол года назад, не додумался воткнуть данные в балкалькулятор ChairGun2
какого же было моё удивление, когда программа выдала совершенно другую траекторию, не имеющую ничего общего с настоящей.
поскольку все переменные известны, в них я уверен, т.к. могу проверить, то лишь один параметр вызвал моё недоверие, а именно БК пули, т.к. его проверить я не могу.
стал планомерно менять значение коэффициента в таблице исходных данных, пока, в конце-концов, траектория в калькуляторе не совпала абсолютно точно с реальной.
и знаете, что получилось? что БК JSB exact = 0,06, т.е. почти вдвое выше заявленного.
отсюда вопрос: кто врёт, производитель или программа?

В Чайре вроде есть файн тюнинг БК.. можно и не подстройкой а изменением POI на заданной дистанции посмотреть.

Но все-равно интересно.
А можно марки по дистанции посмотреть? скажем для 100, 120 и тд метров.
У меня пристрелка 65метров и 150 метров по факту гдето в районе -5мил.. (что лучше чем показывает чайр) а если бы БК был бы .06 думаю был-бы на мил выше.

Хотя лично мне кажется что БК напрямую к траектории не относится.. даром что-ли народ с Cd (коэффициэнтом снижения) мучается.

Devastate
А можно марки по дистанции посмотреть? скажем для 100, 120 и тд метров.
.

вот реальная траектория

Думаю дело в скорости...для каждой скорости свой БК...мне так кажется

Проверил по Б.К. А.Пропрока ваши данные.
При б.к.=0,06 и остальных тех же исходных, на 100 метрах снижение от "0" даёт -2 мил.
А у вас : -3 мил....На мил. больше(?).Что-то не так с вашим Б.калькулятором.
Эта траектория близка к таковой при б.к пули 0,035...Это ближе к реальности.

Alex.A
Что-то не так с вашим Б.калькулятором.
.

это не мой калькулятор )
потому и спосил, что сильно данные расходятся

zloy-doberman
А масса пули почему 1,026
В ChairGun2 масса JSB exact 5,5 1,037

видимо именно на мне производитель решил сэкономить

Слепой Пью
именно на мне

веришь им ?

fynjy1981

веришь им ?

если вы о весах, то абсолютно
что неоднократно проверялось прецизионными аптекарскими мерами веса и длительной эксплуатацией на предмет релоадинга

zloy-doberman
Найди отличия

у меня к сожалению нет так много времени
можете объяснить вкраце, что вы хотели сказать своим постом?

А какой прицел и какая кратность у прицела даёт честный милдот?

Я уже писал,что ЖСБ предыдущей партии весили 1,026г. Пули из свежей партии (от Эдуарда) весят 1,03г. Мерял лично ювелирными весами.

Слепой Пью

вот реальная траектория
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/864147.jpg][/URL]

А разве ChairGun2 уже выдает РЕАЛЬНЫЕ траектории?
В Вашем случае зачем притягивать калькулятор, если уже есть поправки из реальных отстрелов?
А вообще-то, в ChairGun2 есть разные шкала по оси у, в том числе, и см.
Чтобы не попасть на разночтения с милдот и кратностями, лучше работать именно в см, которые затем в милы переводятся очень просто. При этом есть четкое внутреннее представление о реальной траектории.
Другое дело, что более-менее адекватную траекторию можно подобрать, изменяя БК. У меня было похоже на реальность, есть БК ставить 0,032 для этих пуль и скоростей 325 м/с. Хотя свести траекторию во всех точках все равно не получается.

bricks20

В Вашем случае зачем притягивать калькулятор, если уже есть поправки из реальных отстрелов?

я уж и не рад, что воспользовался калькулятором
сделал это ради интереса, и с тех пор мучаюсь сомнениями - где собака зарыта?
сначала, было, плюнул, но пытливость ума победила
вот и решил воспользоваться коллективным разумом ганзы.

2 Alex A
а каким калькулятором вы пользовались?
ссылку не дадите?

Devastate

.
У меня пристрелка 65метров и 150 метров по факту гдето в районе -5мил.. .

видимо у вас 10х.
у меня тоже пристрелка на 65 метров, но, при кратности 16х на 150 метров, 5й мил никак получиться не может.
увеличивал скорость вплоть до 360 м/с,что бы уложиться в сетку на таком расстоянии, но с таким звуком невозможно работать.

Мирил давно ещё бк экзакта начальная 294м/с на 50 метрах 225м/с получается 0.03, что-то в самом калькуляторе не так...

2 Alex A
а каким калькулятором вы пользовались?

Слепой а еще и пьёшь?!)))

с флудом пожалуйте в соответствующий раздел
я тему не для этого открывал

Всем добрый день
Я тоже делал расчёт в БК и у меня вроде даже всё сходится
Правда я на 150м пока не стреляю мой Л.рекорд 102м

to Слепой Пью: пристрелка на 65 м подразумевает ноль в перекрестии?

tano_1
пристрелка на 65 м подразумевает ноль в перекрестии?

да, на графике это видно.

2 tango123
в таком масштабе ничего не разобрать

А почему не хотите пристрелять так, чтоб работала вся вертикальная шкала МилДота? Т.е. в ноль на 100м. Это удобнее ИМХО.
Теперь по теме, я пользуюсь калькулятором Пропрока. БК jsb 0.22 по умолчанию 0,034. При начальной скорости 295 м/с практическая траектория совпадает с расчетной где-то до 110м, на 150 м пуля стабильно уходит уже на 1 мил ниже. Есть большое подозрение что баллистический коэффициент это функция от скорости. Для легкой дозвуковой пули нельзя пренебрегать и так нзываемым эффектом ветрового сноса: http://guns.allzip.org/topic/91/219360.html

первая, и основная, причина - на 65 м я выжимаю полминуты при безветрии.
на сотню такого не получится, что бы получить пиемлимую кучу нужен, как минимум, крытый тир.
вторая причина - потенциальные цели изредка возникают на дистациях и от 50 м.
третья причина - после шестого мила, есть ещё пенёк, позволяющий, при определённой сноровке, работать на предельных, для этого вида оружия, дистанциях.

попробовал, воспользовавшись данными из Чайра (при заявленном производителем бк=0,032), занести в Пропрока
при той скорости у цели, что выдаёт Чайр, Пропрок выдаёт бк=0,0412
слишком большая разница

вижу один выход - придётся самому замерять скорость на дистанции.
всегда говорил: доверяй только собственному опыту

зы. Алексу спасибо за ссылку

Рад стараться. 😊

Слепой Пью
первая, и основная, причина - на 65 м я выжимаю полминуты при безветрии.
на сотню такого не получится, что бы получить пиемлимую кучу нужен, как минимум, крытый тир.
вторая причина - потенциальные цели изредка возникают на дистациях и от 50 м.
третья причина - после шестого мила, есть ещё пенёк, позволяющий, при определённой сноровке, работать на предельных, для этого вида оружия, дистанциях.

Слепой Пью
2 tango123
в таком масштабе ничего не разобрать

Господа.. а кстати.. кто-нибудь искал кучную скорость для JSB 5.5 применительно к вальтеровскому стволу (впрочем и другие дудки интересно)

Информации по 4.5 полно а вот с 5.5 поиском практически ничего, только интересующая скорость по энергетике и звуку, безотносительно кучи 😞

tano_1
предложенный мною способ никоим образом не отрицает точную стрельбу ...

я чисто субъективно не воспринимаю верхние милы, как потенциальный "ноль" - мне так не удобно, возможно дело привычки.
к тому же, при крайне ограниченном времени на прицеливание, пересчёт милов не от центра, отнимает драгоценные секунды.

2 tango123
какова у вас кратность оптики и начальная скорость?

2 Devastate
если существование такого параметра, как кучная скорость, действительно существует и эксперементально доказано, то это имеет значение в основном для бенчреста.
для охотников, по большому счёту, всё равно, особенно на больших дистанциях, когда влияние других факторов гораздо актуальнее.

К Пью:
А у тебя есть замерянные значения понижения на дистанциях?

Про изменение БК. На самом деле в зависимости от скорости изменяется коэффициент аэродинамического сопротивления (Сд). И есть более - менее стандартная кривая этой зависимости. А БК показывает, насколько кривая зависимости Сд от скорости нашей пули соответствует замерянной. Это если на пальцах. 😊
По поводу кучной скорости.
Начиная со скорости звука и примерно до 280 м/с значение Сд сильно зависит от скорости. Начиная с 280 и примерно до 260 м/с Сд менятся уже не так круто (в смысле угол графика к оси Х меньше). А начиная примерно с 260 и ниже, Сд почти не меняется. По этому колебания скорости вылета в районе 300 м/с, к примеру, на 2 м/с приводят к бОльшему смещению точки попадания, чем колебания на ту же велечину для скоростей в районе 260 м/с.

В зависимости от скорости Сх(а не Сд) не меняется! Меняется сила лобового сопротивления : Х=СхРV^2/2. Ну нету буквы ро(плотность воздуха). При скоростях близких к скорости звука, там уже другая зависимость. 😊

Слепой Пью
2 Devastate
если существование такого параметра, как кучная скорость, действительно существует и эксперементально доказано, то это имеет значение в основном для бенчреста.
для охотников, по большому счёту, всё равно, особенно на больших дистанциях, когда влияние других факторов гораздо актуальнее.

Не соглашусь. Именно на дальней дистанции куча важней всего..
А при условии скажем кучной скорости 291мс +-3мс.
Опустится на нее скажем с 302мс.. и потерять полджоуля зато гарантированно попасть?

Просто хочется знать где искать это раз.. и во вторых может сразу перейти на другой боеприпас подходящий лучше по параметру (куча скорость энергия) И вариант щупать это самому.. думаю месяца на 3 работы. (потому и спрашиваю вдруг кто искал)
Вдруг окажется что стрелять более легкими, но быстей выгодней.

Kirg
. На самом деле в зависимости от скорости изменяется коэффициент аэродинамического сопротивления (Сд.

насколько я помню физику, коэффициент аэродинамического сопротивления - это константа, следовательно зависит только от формы тела, но никак не от скорости.

Devastate

Не соглашусь. Именно на дальней дистанции куча важней всего..
.

в данном случае исхожу из чисто практических соображений.
допустим, при скорости 320 куча ухудшится на 0,25моа (против 290)
но на 290 парабола траектории будет круче, а значит труднее работать с вертикальными поправками, и снос ветром будет оказывать гораздо большее воздействие именно на больших дистанциях, так что чуть лучшая куча будет начисто нивелирована этими факторами и вы её просто не заметите.

что же касается веса пули, могу вас заверить, что чем тяжелее(до определённых пределов конечно), тем лучше.
я экспериментировал с вдвое более тяжёлой пулей - но такая энергия в городе чревата, да и твист великоват.

Я думаю,что так как большинство пользуется именно ЧайрГаном,то и "правильный" БК для JSB-хи нужно находить именно для этой программы. Я менял 0,032 на 0,033 и значения больше походили на полученные на практике. Может у кого есть больший опыт в этом,какой БК правильней для Чайра?

не мудурствуя далее, взял обычный адовский калькулятор для огнестрела.
данные практически совпали с реальными, правда в моей сетке другое колличество милов, но на результат это не влияет.
не стал ловить тысячные доли бк, важно было определить порядок цифр.

зы. кстати в архиве калькулятора присутствует пуля 1,00гр. с бк=0,028
хотя по ней расчёты не работают

Слепой Пью

насколько я помню физику, коэффициент аэродинамического сопротивления - это константа, следовательно зависит только от формы тела, но никак не от скорости.

В том же учебнике написано, что и ускорение свободного падения - константа. 😊
Да, применительно, к примеру, к авто, Сd (Иногда пишут Cx, на мой взгляд не принципиально) его указывают постоянным. Но там и скорость меняется с 200 км/ч до 0, по нашему с 56 м/с до нуля. А диапазон скоростей в пневматике гораздо шире, не говоря об огнестреле.

Повторюсь, во все калькуляторы уже заложено переменное значение Cd. Если не верите мне откройте любую книжку по балистике, или проведите простой тест.
С помощью калькулятора посчитайте понижение скорости на 20 метрах для начальной 310 м/c и для начальной 260 м/c. А потом посчитайте коэффициент сопротивления который должен быть у пули, чтоб получились такие значения падения скорости. Результат заставит вас усмонится в правдивости учебника физики 😊

Последняя просьба, опубликуй замеренное падение траектории. Конечно, если у тебя есть такие измерения.

Kirg
Последняя просьба, опубликуй замеренное падение траектории. Конечно, если у тебя есть такие измерения.

+1

Кирг! плиз... ткни носом в 5.5 замеры... а? Хочу разобраться со скоростями...
У меня 5.5 всего эээ... ну в общем и полугода нет... пока разочарован 😞 (снос ветром в топку он от массы зависит 😊 )

ЗЫ. Свой калькулятор дополнял? Мне больше интересно аля PC или winMobile(или не судьба?).

Просто было года полтора-два назад большое обсуждение, а потом все "славно умерло".. И выкладки по Cd и расчеты так-же 😞

И Харьковчане что-то замолчали.. а расчеты были вроде неплохие.

Devastate
ЗЫ. Свой калькулятор дополнял? Мне больше интересно аля PC или winMobile(или не судьба?).

Калькулятор дополнял в начале лета, лежит по старым местам.
Жутко извиняюсь, но остальные вопросы не понял 😞

Kirg

Калькулятор дополнял в начале лета, лежит по старым местам.
Жутко извиняюсь, но остальные вопросы не понял 😞

А.. спасибо.. значит у меня крайний.
Просто пытался найти когонибудь кто искал кучную скорость для LW 5.5 барракуду или JSB

Это меня извини.. я 3тьи сутки на ногах.. туплю.

Просто ребята из Харькова считали пули по Cd прогу написали (динамические характеристики выкладыали из флоувижн вроде, и из Ансис).. вроде обещались проэктировать под 4.5 и 5.5, но видимо.. весна или осень сломала 😞

Kirg

Последняя просьба, опубликуй замеренное падение траектории. Конечно, если у тебя есть такие измерения.

я отрабатывал траекторию исключительно в милах, т.к. не увлекаюсь бенчем
группу для "ноля" собирал, конечно, более тщательно.
если же вы имеете ввиду поправки в см., то без труда их можно пересчитать по приведённому мной графику, который относительно точно отражает реальное положение дел
других данных нет, т.к. особой нужды для себя в них не вижу.

Слепой Пью
если же вы имеете ввиду поправки в см., то без труда их можно пересчитать по приведённому мной графику, который относительно точно отражает реальное положение дел
других данных нет, т.к. особой нужды для себя в них не вижу.

Понял, спасибо. "Относительно точно" смогу посчитать и сам 😊

Devastate

А.. спасибо.. значит у меня крайний.
Просто пытался найти когонибудь кто искал кучную скорость для LW 5.5 барракуду или JSB

Это меня извини.. я 3тьи сутки на ногах.. туплю.

Просто ребята из Харькова считали пули по Cd прогу написали (динамические характеристики выкладыали из флоувижн вроде, и из Ансис).. вроде обещались проэктировать под 4.5 и 5.5, но видимо.. весна или осень сломала 😞

Если брал с ftp то крайний выложил только что.
По поводу расчета Cd.
Плохая новость:
Расчитать его почти не реально. И есть обширнейшее поле для глюков и неучтенных факторов.
Хорошая новость:
Для стрельбы в основном используются круглоголовые пульки. И они имеют похожую зависимость Cd от скорости. По этому достаточно составить график для одной, а остальные получаются автоматически.

фактически из всего вами выше сказанного получается, что зависимость БК от нескольких переменных делает его тоже величиной не постоянной?

Мне кажется Вы вполне можете обращатся ко мне на "ты".

Слепой Пью
фактически из всего вами выше сказанного получается, что зависимость БК от нескольких переменных делает его тоже величиной не постоянной?

По этой фразе я понял, что ты не понял о чем я говорил.
Еще раз.
БК - коэффициент показывающий насколько соответствует график зависимости коэффициента аэродинамического сопротивления от скорости для вашего боеприпаса графику для эталонного боеприпаса.

Как правило, за эталонный боеприпас принимают снаряд Маевского. Поскольку пневматическая пуля совсем другая, то графики местами совсем разные и БК приходится подгонять, делать его переменным, кореектируя таким образом саму форму графика.

Мне кажется, ты мне все таки не веришь, что величина коэфициента зависит от скорости. Попробуй по данным калькулятора о падении скоростей посчитать его и сам увидишь.

Devastate
Просто пытался найти когонибудь кто искал кучную скорость для LW 5.5 барракуду или JSB

совершенно верно, такое понятие, как "кучная скорость",может быть применима только конкретно к данному стволу(винтовке), а никак не к типу пули.

Kirg
Мне кажется, ты мне все таки не веришь, что величина коэфициента зависит от скорости.

проверил
констатирую
увеличение аэродинамического сопротивления приводит к уменьшению БК.
зависимость от скорости есть.

иногда лишние знания только вредят.
снаряжая патрон самодельной тяжёлой пулей, не задумывался над БК, т.к. априори он другой, и траекторию выстраивал, использую данные отстрела.
даже в указанных БК, промышленно изготовленных патронов, нельзя быть уверенным, потому как неизвестны модели вычислений, применяемые производителем.
вывод - калькулятор вещь необходимая, но доверять лучше своему опыту.

ловлю тапки )

tano_1
А Вы не предполагаете что "кучная скорость" может зависеть например, от длины ствола, от профиля нарезов, от наличия/отсутствия дульного сужения и то что все эти комбинации на разных сволах LW могут быть разными?

Могут конечно. Но профиля всего два. Сужение есть или нет. А по поводу длины так максимальная болванка - размер известен. Длиннее ее не сделают.
А вот если напишут параметры ствола (и диаметр тоже) и скорость которая дает лучший результат для него и заданного боеприпаса будет интересно.

По крайней мере с 4.5 в своё время определились вроде.

Объясню для чего нужно. Исключительно для поиска. Выставить среднестатистический "хорошо" и ползать вдоль него.. грузики вешать и прочее. А может и просто сразу ствол в распиловку на запчасти пустить.
Просто я еще раз повторюсь.. пока я калибром 5.5 разочарован.

Devastate

Могут конечно. Но профиля всего два. Сужение есть или нет. А по поводу длины так максимальная болванка - размер известен. Длиннее ее не сделают.
.

к сожалению на практике не бывает двух одинаковых винтовок.
из одного ствола, к примеру, лучше летит барнаул, из другой климовск.
и определить, от чего это зависит никто не пытается, просто определяют путём отстрела.

имхо, точных рекомендаций давать нельзя, т.к. микроотличия всегда будут присутствовать.

Пиляд... вчера был добрый я... чую сегодня я злой.

Итак... заранее извинюсь.

Cut here----
Окей! пишу по буквам..

(1)Если инфо есть и ей не впадлу поделится - даже незнаю что сказать.. видимо СПАСИБКИ (в общем не пишут.. значит её нет).
(2)Если информации нет.. пишем НЕ СТРЕЛЯЛ - НЕ ЗНАЮ.
(3) Если закрыт по НДА - так и говорим "коммерческа тайна".

(PoW)А объяснять почему мне не нужно знать то что я хочу знать - нафиг!

Cut here----

Р.S. ВОТ КИРГУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!... т.к у него именно на основании отстрелов все графики строятся (уточняются).

P.S.S. чем больше наблюдаю форум - тем больше понимаю что есть 10-15 человек которых, НАДО, читать внимательно..

P.S.S.S. У меня полное впечатление что 5.5 никто (кроме избранных) не стреляет никогда.

Вот такая вот петрушка.. 😞

у всех нас бывают плохие дни
вопрос только в том, насколько необходимо об этом знать всем остальным

Слепой Пью
2 tango123
какова у вас кратность оптики и начальная скорость?

Удачи