Что всё таки лучше взять?Гуру просветите по стволам плз.

Встал передо мной вопрос в приобретении стволиков, не так давно привозил знакомому стволы ЛВ.фото их вот

тем более ни разу не делал пульного входа, боюсь угробить стволики, да воронить надо ванну из нержавейки делать(если кому не жалко просветите насчёт пульного входа-имею фрезерный и токарные станки)
как альтернатива есть возможность немного дешевле приобрести готовые, уже воронёные и с пульным входом и фаской стволики от ЧЗ 200.(фото если надо потом выложу, но думаю что их все гуру видели вживую)
Что лучше приобрести, не хочется на деньги попасть, естественно и качество получить хочется.
Кроме того иногда приторговываю пневмой и сопутствующими, люди часто за стволики звонят, спрашивают что лучше купить, а объективно я им и сказать не знаю чего... хотя свои 10% в любом случае заработаю, но не хочется и людям советовать не лучший вариант..
короче вопрос- гуру, просветите плз

Когда я спрашивал про разницу качества стволиков ЛВ и Вайраух, то никто так и не ответил вразумительно.

О!!! Прикольно!!! Они делают нарезы протяжкой после отрезания 600мм трубы))) А я думал, что у 2177 толька так!)))

Sergey_msk
... после отрезания 600мм трубы ...

согласен, 605 мм,но по существу вопроса что сказать можете?стволики что на фото сам в руках держал, качество среза, стужку и и непонятно что, похоже абразив в канале ствола сам видел, на качество фото кивать не надо, там все как в натуре отбражено

Вот и получается, что от ЧЗ он лучше, ведь никто на них ещё не жаловался.

Хотите открою тайну 😊 Я поставил себе LW ствол (хотя внешне мне он не понравился). Пострелял JSB Heavy (отличные пули) - и о боже куча на 50м - 4-5 см. Но я особо не расстроился и не бросился полировать фаску, полировать канал ствола и хвататься за ножовку. Перепробовал 6 или 7 типов пуль, и разные настройки скорости...... и собрал кучку из 10 пуль - 15мм. К чему я все это? Люди ставят ствол, стреляют, им не нравится.... наверное ствол говно. А то что комплекс: ствол-боеприпас-винтовка (стрелка исключаю, т.к. интересует техническая кучность винтоки) - это одно целое забывают. Мне тут вообще посоветовали брать сразу несколько стволов (полигон, прямоуголные нарезы, с сужением и без), и тестить..... тестить.....

ну а пульный вход как грамотно сделать кто поделится секретом?

Mahogany
Хотите открою тайну 😊 Я поставил себе LW ствол (хотя внешне мне он не понравился). Пострелял JSB Heavy (отличные пули) - и о боже куча на 50м - 4-5 см. Но я особо не расстроился и не бросился полировать фаску, полировать канал ствола и хвататься за ножовку. Перепробовал 6 или 7 типов пуль, и разные настройки скорости...... и собрал кучку из 10 пуль - 15мм. К чему я все это? Люди ставят ствол, стреляют, им не нравится.... наверное ствол говно. А то что комплекс: ствол-боеприпас-винтовка (стрелка исключаю, т.к. интересует техническая кучность винтоки) - это одно целое забывают. Мне тут вообще посоветовали брать сразу несколько стволов (полигон, прямоуголные нарезы, с сужением и без), и тестить..... тестить.....

Очень верное замечание. Более того , если говорить о полировке , то полировать надо не только фаску , но и сам канал ствола.... У меня стволы Лоттер Вальтр начинали показывать стабильные результаты после настрела из них порядка 500-1000 выстрелов. Они к этому моменту запалировывались и переставали сильно пачкаться .У меня две одинаковые винтовки , на одной стоит ствол с прямоугольными нарезами , а на другой полигонал. Так вот , при одинаковой скорости пули FTT 4,51 из прямоугольного ложатся как надо ,а из полиганала .....просто ужас. А тяжелые JSB очень хорошо... Для каждого ствола своя пуля и скорость.

ЧиЗиные стволы ничем лотарским валовым не уступают, а часто лучче на треть...

Святогору.
К великому сожалению у меня не сохранились данные с помощью которых могу дать такое подробное описание. Но могу сказать вот что , FTT 4.51 ствол с прямоугольными нарезами , скорость 240 м.с. очень не плохо. 7-8-10 мм на 25 м.
Ствол с полиганалом Пули JSB 4.52,Баракуда матч 4,51-4,52 и Диана растат .Скорость , вроде как 250 м.с.Очень хорошо . FTT 4.51 - 240.Не плохо. хотя скорость должна быть чуть больше. Я слышал от гуру что для полиганала кучная скорость находится в диапазоне 265-275м.с.Но я еще раз повторю .подбирайте пули под конкретный ствол .У меня целый набор всяких пуль . Приходишь и начинаешь перебирать. Находишь лучшие группы, после этого начинаешь играть со скоростью. Главное не лениться ствол часто чистить .Он по началу засерается очень быстро. Отстрелял группу , видишь что группа начала расползаться , значить пора брать ершик в руки.)))Во , еще один момент. Нашел хорошие пули , иди и купи их много . Пули одного производителя , но разных партий отличаются по своим характеристикам. Удачи в поисках.

извините, вы сказали "очень не плохо. 7-8-10 мм на 25 м." может имели ввиду 50 метров?

Nickkr
извините, вы сказали "очень не плохо. 7-8-10 мм на 25 м." может имели ввиду 50 метров?

Ну это я так . Давно не стрелял на зачет. Хотя полгода на зад делал отстрел и получал кучу на уровне 7мм на 25 м.По этому говорю чт0 7-8-10мм.Надо читать так 7-8мм это нормальная куча которую дает ствол, а 10мм это с учетом тремора рук. К тому же я не убирал паразитные колебания ствола грузом.....

Товарищи. Про какую стрельбу с рук вы тут говорите? Откуда вы взяли что я говорю о стрельбе с рук?Я говорю о стрельбе с упора.... А тремор рук это тоже при стрельбе с упора.)))))Типа дернул или нажал не туда. Я рук я стреляю только в гладкостволе на стенде.... А в пневматике либо с упора , либо из положения ФТ.

Sova902
ЧиЗиные стволы ничем лотарским валовым не уступают, а часто лучче на треть...

понял немного, о стрельбе с рук тут речи нет, речь идёт не о мастерсве стрелка...
YuraS насколько я тебя понял проще и с меньшим риском брать готовые стволики чизы, во всяком случае нет крайней нуждцы его доводить, и риск испортить к нулю сведён.перествол это понятно, но ещё лучше эти стоволы пойдут на новые игрушки, а учитыая его цену в 130 евро в розницу? Что лучше считаешь брать полуфабрикат -ЛВ за 150 или чизин готовый за 130?
давай так скажем что сам-бы купил, имея нужду, выбор и деньги?

Nickkr
Что лучше считаешь брать полуфабрикат -ЛВ за 150 или чизин готовый за 130?
давай так скажем что сам-бы купил, имея нужду, выбор и деньги?

на варе 100 и штеере тоже вроде стволики от ЛВ стоят, но виновки стреляют совсем по-разному, например СНГ легко со штеера на открытом воздухе собрал кучу чуть больше диаметра пульки. Из вайрауха 100 это сделать сложнее, да и не получится просто так, с первой попытки, первый раз взяв винтовку в руки. при этом на тех-же 25 метрах, в тех-же условиях тот-же стрелок собирал из своего вайрауха и чизы моей приблизительно похожие кучи. стоит учесть что заготовка ствола ЛВ при этом обаботана на штеер и на вайраух в условиях и по технологиям которые думаю основной массе мало доступны, и при кустарной обработке вряд-ли стоит ожидать такого-же результата. Покупая готовый стволик ЧЗ мы покупаем стовлик который уже стволик а не заготовка, при этом этот стволик обработан на оружейном предприятиии чесска збройовка...
С другой стороны ЛВ это раскрученный брэнд, почему-то мастера при изготовлении наших игрушек предпочитают его ставить... о выиграше и плюсах в длинне стволика говорить не надо-достаточно сравнения кучи со штеера с его более коротким стволом чем у вайрауха 100 с кучей того-же 100-го вайрауха.

Коль, а как это тебя угораздило найти стволы, по цене на 50 евро большей, чем существующая? Ты вроде опытный парень и так переплатил 😊. Если интересно, то перезвони. Сдам тебе места с более человеческим ценником.

да я уже тоже нашёл это твоё заветное место(ты как раз туда звонил по поводу стволика для Зэда, так что место то-же самое).

А откуда такие данные, что И у Вайрауха и у Штеера Лотар-Вальтер? Насколько я знаю у обоих стволы не Лотар-Вальтер, а своего производства (у второго может быть Аншутц).

На чизовых стволах неоднократно наблюдал в райное начала дульного сужения неровности, видные при просмотре на свет под углом. Мой ствол застрелял более-менее только после небольшой полировки внутри.

Еще важен метод оценки кучности. Стабильная кучность - это серия из 10 выстрелов или 2х5 как минимум. Желательно постренная раза 2-3. Лучшая группа "за сегодня" не показатель совершенно на мой взгляд. К сожалению в тире чаще всего листы выглядят как после пулемета, и где-то вокруг чего-то на этом листе эта самая куча из 5 (а то и трех) выстрелов в 3-4мм, которая объявляется кучностью винтовки, а все остальное списывается на стрелка.

Counter-Striker
А откуда такие данные, что И у Вайрауха и у Штеера Лотар-Вальтер? Насколько я знаю у обоих стволы не Лотар-Вальтер, а своего производства (у второго может быть Аншутц).

На чизовых стволах неоднократно наблюдал в райное начала дульного сужения неровности, видные при просмотре на свет под углом. Мой ствол застрелял более-менее только после небольшой полировки внутри.

Еще важен метод оценки кучности. Стабильная кучность - это серия из 10 выстрелов или 2х5 как минимум. Желательно постренная раза 2-3. Лучшая группа "за сегодня" не показатель совершенно на мой взгляд. К сожалению в тире чаще всего листы выглядят как после пулемета, и где-то вокруг чего-то на этом листе эта самая куча из 5 (а то и трех) выстрелов в 3-4мм, которая объявляется кучностью винтовки, а все остальное списывается на стрелка.

информация о стволах на штеерах и вайраухах от того человека который их в украину завозит.
по поводу кучи то имеется серия или несколько серий по пять выстрелов в одну мишень, не надо путать.
Рома ты знаешь что в 5.5 например новые чизы пошли уже с стволом с чоком?

Год или полтора назад делал чизу в 5,5 для одного киевлянина, ствол был с чоком.

Nickkr
на варе 100 .... тоже вроде стволики от ЛВ стоят

Готов "забить" на 1000, нет на 10.000 евро, что ты не прав!

Valent
Год или полтора назад делал чизу в 5,5 для одного киевлянина, ствол был с чоком.

согласен, попадались изредка и раньше, но сейчас пошли все с чоком, да и сам чок как-бы это сказать... более выражен, Валентин ты наверное догадывашся что процентов 30(не меньше) чиз в украине проходят через меня, и дофига я их мог раньше посмотреть, как и сейчас собственно.

Я не видел ни одной чизы 200 со стволом БЕЗ дульного сужения ни сейчас ни год назад.

А вот информация "от того кто их завозит" не обязательно верная, тот кто их заводит коммерсант, со всеми вытекающими последствиями.

Рома, тебе не кажется что есть разница с некоторым "дульным сужением" и явно выраженым чоком, напоминаю речь идёт о чизе 5.5,в детском они все (и давно) идут с чоком.
И давно-ли ты видел папские чизы чокнутые?

Коля, чок - это у гладкостволов. У нарезного оружия дульное сужение. 😊
У всех чиз ,что видел, 4.5 штук 5-6, 5.5 в одну лазил с год назад, вторую со слов владельца - все с дульным сужением, называемым тобой чоком.
Если ты говоришь о том, что раньше дулное сужение было не так явно выражено как на последних стволах - то я не знаю, на моем лично сужение приличное, более выраженное, чем на заготовке Лотара 5.5. И в остальных стволах чиз я примерно такое-же сужение наблюдал.

Рома,ты слепой или притворяешся?Я говорю о папской чизе,ты хочешь сказать что в папской,год назад было "дульное сужение" и во второй тоже было?
Странно,все чизы с "дульное сужение" пощли только в последней поставке,то есть с сентября этого года,кто то уже тут писал что усилие от прогона пульки на последних 15-18 мм вырастает до нескольких кг...

Counter-Striker
По определению, чок - ДУЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО. Тоисть, если на конце ствола имеется какое либо сужение/раструб, то это есть дульное устройство, а дульное устройство есть ЧОК.

ЧЗ рулит.

Господа товарищи вот что пишит производитель: http://www.lothar-walther.de/html/163.php
Дословный перевод "air gun with choke"
with choke-
Words
with с, вместе с (указывает на связь, совместность)...>>
WITH - отвод
choke душить, сдавливать горло; удушье, приступ удушья...>>
chokes - удушье

Коля, это я слепой. Успокойся. 😊

Может быть папские или мамские чизы -это не CZ-200 калибра 5.5мм, тады ОЙ. Я не видел в глаза "папской" чизы, "мамской", кстати, тоже.

Counter-Striker
Коля, это я слепой. Успокойся. 😊

Может быть папские или мамские чизы -это не CZ-200 калибра 5.5мм, тады ОЙ. Я не видел в глаза "папской" чизы, "мамской", кстати, тоже.

Рома да не надо меня успокаивать,ты решил прикинуться?Можно и я прикинусь- если ты не знаешь что принято называть детским и папским калибром то чего тогда стоит твоё мнение?

а если серьёзно то сколько ты чиз 5.5 в руках держал,по скольким стволам пульки прогнал?
Почему сам из чизы стреляешь?

posted 4-12-2007 11:52
Господа товарищи вот что пишит производитель: http://www.lothar-walther.de/html/163.php
Дословный перевод "air gun with choke"

Странно, все чизы с "дульное сужение" пощли только в последней поставке, то есть с сентября этого года,

Брал Чизу папскую год назад с рук, до меня она больше года у предыдущего хозяена была, ствол был с чёком. Осенью приносили две чизы то же папские разнецы со своей в чоках не почувствовал.

На чизовых стволах неоднократно наблюдал в райное начала дульного сужения неровности, видные при просмотре на свет под углом. Мой ствол застрелял более-менее только после небольшой полировки внутри.