Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5мм

Здесь покажу фото конструкции ЛК, реализованной мною специально для Т4. Просто посчитал, что конкретная реализация ЛК для конкретной модели аппарата достойна отдельной темы, чтобы Т4-воды обратили внимание, если интересно кому.

Собственно попытки понять теорию работы лепесткового клапана в саундМодераторе и предистория здесь:
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
см. "fbm posted 9-10-2007 19:11"

И, например, тут:
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
см.fbm posted 12-10-2007 19:20

Далее, убедительные результаты реализации ЛК:
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
см.ol818 posted 18-10-2007 21:43

А особенно результаты TVA:
http://guns.allzip.org/topic/104/259895.html
TVA posted 5-11-2007 13:12

Потом qwertyui сообщил о реализации конструкции ЛК для Т4.

Еще сообщение об использовании ЛК в саундМодераторе: http://guns.allzip.org/topic/30/265483.html
Олег 2100 posted 23-11-2007 00:46

Мне всегда очень помогала вера Fake в то, что ЛК должен работать в саундМодераторах!

Прототип данной конструкции ЛК:
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
fbm posted 5-11-2007 00:49

Фото прототипа:
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
fbm posted 5-11-2007 12:14

Фото:

И как с неподогнутыми лепестками работает? Какая толщина лепестка ?

Жаль, услал доработанную Т-4, могли бы сравнить с классической конструкцией.

Вчера отстрелял 10 барабанов дома и с балкона. Он работает. Звук примерно такой: "тык-ф-ф-ф-ф-ф" - слышно как стравливается воздух из наддутого интегрированного модера и еще вперед (я просверлил стравливающее отверстие 0.9мм сбоку клапана в переднюю камеру, на фото видно).

Какая толщина лепестка ?

Сразу из щупа взял пластины: 0.2; 0.15; 0.1 и 0.05мм.
Первым делом установил и испытал пластину 0.2мм. ЛК с такой пластиной работает (специально проверял, нанося перед выстрелом пластилин на края клина). Но мне показалось, что можно сделать еще тише...

Тогда я сделал лепестки из пластины 0.05мм (вообще как фольга!). ЛК работает, но после десятка холостых выстрелов проявились следы погнутости лепестков. Поэтому я их удалил и

сделал лепестки из пластины 0.1мм. Они показали себя вполне надежно. Отстрел пулями (уже около сотни), постоянный контроль. Никаких следов деформации лепестков.

Борис. А не пробовал делать один лепесток? Такой же конструкции, но один. Время его закрытия будет почти в 2 раза больше, но им легче будет управлять при различных мощностях выстрелах. Мне такое почему то видится.

fbm
сделал лепестки из пластины 0.1мм. Они показали себя вполне надежно. Отстрел пулями (уже около сотни), постоянный контроль. Никаких следов деформации лепестков.

и для тяжелых-легких пулек - тут и без кручения потоки на срезе ствола разные.

blacksmith
Жаль, услал доработанную Т-4, могли бы сравнить с классической конструкцией.

У меня сейчас булка Т4 с укороченным модератором (трубка интегрированного модератора от карабина, это ~на 25мм короче, чем у булки). В исходной комплектации модератора в него входит 4,5 родных конусных проставки (половинка - это обрезанная впополам проставка).
Когда ставлю ЛК, то умещается только ЛК и еще одна родная целая конусная проставка.

Скорость на моей Т4 сейчас установлена 250м/с. И так, с родным модератором очень тихо. Но с ЛК тише. В комнате трудно разобрать. Вот стреляя с балкона вверх вдоль стены разница существенно заметная. Звук совсем иной: "тык-ф-ф-ф-ф-ф".

"...ф-ф-ф-ф-ф" - это слышно как стравливается воздух из наддутого интегрированного модера.

dtorhov
Борис. А не пробовал делать один лепесток? Такой же конструкции, но один. Время его закрытия будет почти в 2 раза больше, но им легче будет управлять при различных мощностях выстрелах. Мне такое почему то видится.

Вот бы лепестки сделать бы еще тоньше..., что бы еще сократить время..., например 0.08мм

Valent
И как с неподогнутыми лепестками работает? ...

Между лепестком и краем клина скорость потока воздуха возрастает (относительно периферии). Лепестки "присасываются" ускоренным потоком в щели и захлопывают клин.

а когда лепестки закрываються, от них есть шум .тоесть хлопок метала по металу не получаеться

Вот бы лепестки сделать бы еще тоньше..., что бы еще сократить время..., например 0.08мм

На лепестке 0.1мм - никаких следов деформации до сих пор не заметил.

fbm
Еще как работает... Лепестки закрывает не фронт давления, а сила Бернулли.

Между лепестком и краем клина скорость потока воздуха возрастает (относительно периферии). Лепестки "присасываются" ускоренным потоком в щели и захлопывают клин.

А мне все же думается, что сила Бернулли и эжекция оказывают, все же, не решающее значение в работе ЛК. На переферии перегородки всегда возникает скачок давления. Вот он то будет большее в разы, по сравнению с силой бернулли, оказывать воздействие. Если не прав, поправьте. Просто еще из спецкурсов по ДУ помню, где и как уплотнения происходят.

а диаметр отверстия через которое пролетает пуля какое (всмысле диаметр)?

Atilla
а когда лепестки закрываються, от них есть шум .тоесть хлопок метала по металу не получаеться

Интересно. Прикладывая ухо к стволу, после "ф-ф-ф-ф" явственно слышно тихое "дзеньь" - лепестки распрямились и задели изнутри о корпус клапана.

Интересно, если бы сам клапан из капролона сделать? Или лепестки из капролона? Был бы звук от удара лепестков по клапану?

jaan
а диаметр отверстия через которое пролетает пуля какое (всмысле диаметр)?

Когда обговаривал заказ, то КВП убедил меня оставить диаметр отверстия через которое пролетает пуля - 6мм (я хотел 6.5, даже 7мм оставить - в ЛК, думаю, это не критично - это не отсекатель (классический)).

Да, кстати, эти макетные образцы ЛК выполнил мастер КВП, который любезно согласился выкроить в своем напряженном рабочем графике часть своего драгоценного времени на мои безделушки. Работу выполнил точно в оговоренный срок, как всегда с присущим ему высоким качеством, и за вполне разумную (на мой взгляд) сумму.

fbm
Интересно. Прикладывая ухо к стволу, после "ф-ф-ф-ф" явственно слышно тихое "дзеньь" - лепестки распрямились и задели изнутри о корпус клапана.
Интерасно, если бы сам клапан из капролона сделать? Или лепестки из капролона? Был бы звук от удара лепестков по клапану?

Кайнын
проще внутрь трубки-корпуса фторопластовую ленточку вложить. или из толстого полиэтилена..

Кстати, эти пластины от щупа я резал обычными ножницами и сверлил обычным сверлышком. (Сначала думал там сталь закаленная и будут проблемы. Однако все оказалось просто... 😊)

fbm
Кстати, эти пластины от щупа я резал обычными ножницами и сверлил обычным сверлышком. (Сначала думал там сталь закаленная и будут проблемы. Однако все оказалось просто... 😊)

[QUOTE]Originally posted by Кайнын:
[B]
они однозначно калёные должны быть - чтобы не гнуться, когда их засовывают в зазор.

Гнутся они , что ихние что наши. ибо если сломаются возможно попадание осколков в масло.

возможно если втулку где крепятся лепестки сделать металлическую а скошенную часть из капролона то небудет слышно работу лепестков.

Оставшиеся звуки (ф-ф-ф-ф и дзинь)не сводят ли всю эту работу на нет. Не будут ли они обращать на себя внимание ноусеров?

Популярной имхо, станет насадочка на модер вместо передней пробки на ЭДе, решается звуковой вопрос и вопрос с простреленными руками

Сам бы не отказался от такой насадки равной по диаметру стандартного модера (22 мм) и длинной около 50 - 60 миллиметров

Если можно, то озвучте примерную цену в PM, на данный прибомбасик

fbm
Мне всегда очень помогала вера Fake в то, что ЛК должен работать в саундМодераторах! 😊

Ну хоть чем-то помог 😊

dolphin_fly
Популярной имхо, станет насадочка на модер вместо передней пробки на ЭДе, решается звуковой вопрос и вопрос с простреленными руками

Сам бы не отказался от такой насадки равной по диаметру стандартного модера (22 мм) и длинной около 50 - 60 миллиметров

Если можно, то озвучте примерную цену в PM, на данный прибомбасик

После клапана должны стоять перегородки. Сам по себе клапан не панацея. Полноценно он будет работать (глушить) только в комплексе.

Интересно было бы сравнить кучность с клапаном и без. Думаю многим был бы интересен именно этот момент. Звук снижает при этом - тоже хорошо 😊. Клапан то позиционировался TVA как устройство повышающее кучность в разы.

интересно другое, будет ли КВП внедрять сей клапан в свои модеры?

Fake
После клапана должны стоять перегородки. Сам по себе клапан не панацея. Полноценно он будет работать (глушить) только в комплексе.

Всё имхо

dolphin_fly
Я расчитываю убрать воздушный поток в конце ствола, то есть перегородки в модере как они есть, так и остаются, а тот воздух который стремиться выйти уже из модера - присекается клапаном, так он несёт меньше нагрузки и подвергается меньшим ударам воздуха, если воздух не будет выходить из модера в том количестве в котором это происходит сейчас, то это уже несомненный плюс, ибо звуковая волны направленная в сторону цели, будет в разы меньше

posted 1-12-2007 22:50
--------------------------------------------------------------------------------
Борис. А не пробовал делать один лепесток? Такой же конструкции, но один. Время его закрытия будет почти в 2 раза больше, но им легче будет управлять при различных мощностях выстрелах. Мне такое почему то видится.
Дмитрий
Ты прав с одним лепестком работает тише (скорее всего быстрее) Сильно влияет площадь соприкосновения лепестка и клапана а также стартовая упругость пластины клапана. Если ее невилировать звук тише.
to BigSmoker при правильном проходном сечении влияния на кучность нет - анологично что есть модер что нет -техническая кучность ствола ( с оговоркой ререгородок в модере не более 2)

GraySaint
при выстреле, в каком месте образуется звук?

dolphin_fly
Если не учитывать звук ударника и клапана, то на срезе модера, если считайте, что нет, заткните модер и выстрелити (без пули епстесно) звук будет в виде глухого удара и звона боевой пружины - ВСЁ

GraySaint
а в каком месте клапан в модере будет срабатывать четче и быстрее?

dolphin_fly
К чему эти вопросы?

Простите за бональный вопрс, Вы хотите этим устройством совсем убрать звук выстрела или изменить сам звук, сделать его не похожим на выстрел?

Лично у меня цель - минимализировать распростронение звука в сторону цели (к примеру стрелляя из форточки, не допустить выхода звука за пределы её, звук ударника и открытия клапана сам по себе далеко не разносится)

Надеюсь форточка лишь пример. Кстати, такой душитель вполне себе существует для Эдгана.

blacksmith
Надеюсь форточка лишь пример.

blacksmith
Кстати, такой душитель вполне себе существует для Эдгана.

Понятно!Я тоже колдую над модером в двух направлениях, чтоб минимум db и этот минимум был похож на бытовой шум, даже программу шумоанализатора в ком закачал (большое спасибо Агенту008) 😊 для чистоты эксперементов!

Поздравляю. Впереди ресурсные испытания. Я очень сомневался в работоспособности данной схемы, но практика всё опровергла. Всё ни как не начну делать себе. Удачи.

Молодец,Борис!А какой внешний диаметр корпуса ЛК?

РАФ
Молодец,Борис!А какой внешний диаметр корпуса ЛК?

Я смотрел,примерно 16 мм.Поточнее бы.

РАФ
Я смотрел,примерно 16 мм.Поточнее бы.

А что даст точный размер клапана? Он же сделан под конкретную трубу модера Т4.

Именено. Диаметр трубы модера Т4 внутри - 16мм. Вот и корпус этого клапана внешним диаметром точно 16мм.

Fake

А что даст точный размер клапана? Он же сделан под конкретную трубу модера Т4.

У меня на 1377 такая же труба 16мм.Поэтому и спросил.

РАФ
...У меня на 1377 такая же труба 16мм.Поэтому и спросил.

Лепестковую, только чуть с другим принципом было дело с год назад давал, но этот попроще будет. Мона исчо чуть доработать в плане лёгкости настроек таковой. На рис регулировка угла наклона лепестков производится витом с подвижным упором. В этом снижен угол атаки наклона граней тела клапана, т.е. можно несколько таких поставить при общем небольшом расстоянии. Пружина .. ну от зажигалки, лепески 0.7 лист, свернуть трубочкой край под ось. Можно отрегулировать положение клапанов в СМ первоначально резьбой на внутреннем диаметре.Это как бы первоначальный настроечный вариант, потом можно без винтов , упоров и резьбы.

fbm
РАФ, нужно? Их есть у меня штуки 2 лишние. Пиши в РМ, могет сговоримся. 😊

Конечно.Уже ПМ пишу.

Борис! А неужели эффект от ЛК выше, чем от перегородок в модере по Сетару (та самая партия от Кузнеца)?!?

Кстати - у меня есть родной модер-стандарт на Эд (заказывал на коротыш, из-за накладки пришел на стандарт, не знаю теперь, что с ним сделать, и резать неохота...) Может, пригодится кому? Продам...

Twilighter
Продам...

после ответа пост - сотру

Вот такая у меня ИМХА появилась - с этим клапаном появляется реальная возможность реализации самозарядной схемы со свободным затвором. Вообще приятно наблюдать как одновременно в нескольких светлых головах родилась и реализовалась схема этого клапана. Надо продолжать - идея вот-вот приобретет продолжение и появится что-то принципиально новое в РСР.

Twilighter
.....А неужели эффект от ЛК выше, чем от перегородок в модере по Сетару (та самая партия от Кузнеца)??...

Думаю, что при том же объеме модера, если вместо первых 2-х камер (по 20мм - это 40мм) поставить ЛК, а далее те же перегородки, то, думаю, эффективность модера в целом должна быть больше.

LP-P38
Вот такая у меня ИМХА появилась - с этим клапаном появляется реальная возможность реализации самозарядной схемы со свободным затвором. .....Надо продолжать - идея вот-вот приобретет продолжение и появится что-то принципиально новое в РСР.

С Т-4 врядли - там затвор с запиранием. Можно поэкспериментировать с Иж60РСР с установленным гравитационным магазином. Поиграть весом досылателя и его пружиной(запирающую поставить) в момент выстрела масса затвора и пружина де дадут ему открыться до вылета пули, после срабатывания ЛК давление и время стронут массу и перезарядят винтовку. Если это пройдет, можно думать и о взведении ударника, но не на Иже. Эта тема мне кажется интересней, чем реализованная в муссоне - из-за меньшего количества движущихся частей. На точности скажется положительно(если довести до полуавтомата). Думаю, что гуру меня покритикуют, и будут правы, но главное - думать в нужном русле.Форумом.

LP-P38
... но главное - думать в нуж
ом русле.Форумом.

LP-P38
Можно поэкспериментировать с....

EVV
Хм, Григорий, мне казалось, что ты приверженец принципов сделать с нуля, чем что-то переделывать. Или я тебя с кем-то спутал? ;-)

Наверно спутал. Я сам только МР514 доводил. А про Иж исключительно в плане дешевизны эксперимента говорил. Даст Бог, организуется у нас пара станочков, может и с нуля чего сделаем. Предпосылки есть.
fbm - про автомат я давно читаю, и первую тему помню. Про свободный затвор Виктор говорил, но делал все равно с запиранием. Идея в применении ЛК. Если сталкивался с оружием для кино, то для достижения перезаряда, скажем ТТ, в ствол ставят шайбу-дюзу, для давления, при стрельбе холостыми патронами. В общем, я еще мысль не выносил, так, общие черты. Но выложить не постеснялся - кто с железом работает, может подберет да и реализует.

LP-P38
Вот такая у меня ИМХА появилась - с этим клапаном появляется реальная возможность реализации самозарядной схемы со свободным затвором.

На Муссоне самый что ни на есть своболный затвор.

Я вас прошу. Про идею самозарядки - в отдельной теме. Кто смелый - начните. А тут щас тереть буду 😊.

Думаю, что при том же объеме модера, если вместо первых 2-х камер (по 20мм - это 40мм) поставить ЛК, а далее те же перегородки, то, думаю, эффективность модера в целом должна быть больше.

Бармалей
.....Мне было бы очень интересно, что эффективнее, "классика", или "лепесток"

fbm
... мне тоже интересно. Нужны уши непредвзятого наблюдателя. Буду в эту субботу в тире на СХ с Т4.

а скальп вам не нужен?

fbm
Нужны уши непредвзятого наблюдателя. Буду в эту субботу в тире на СХ с Т4.

Готов помочь шумомером. Если не для абсолютной, то для относительной оценки.

я непредвзятый! И с клапаном тож эксперименты ставил! И вообще у меня абсолютный слух, пианины настраивать могу!
короче это, когда идти слушать тишину? а, и по какому адресу?

До субботы сделать не успею 😞 Нужны модеры на один и тот же винт.
Серег, а шумомер работает в звуковом диапазоне? А то намерит и инфра и ульразвук 😊

dtorhov
Борис. А как ты оцениваешь надежность и долговечность лепесткового клапана. Технологичность. Возможность надежной и качественной работы при изменении настроеки выходных параметров выстрела.

Demyan
Меня не спрашивали, но я скажу:-)))Внешне лучше смотрится конструктив Бориса:-), а концепт правильнее у TVA наврено. Что бы лепесток быстрее двигался и лучше цеплялся воздухом надо его ось ставить подальше от оси канала ствола. То есть "короткий толстый" наверено будет всяко лучше длинного тонкого:-) на этой работе...

Для пояснения, в качестве аналогии такой границы можно привести в качестве примера диаметр центрального отверстия классических модеров для cal. 4.5мм. Там минимальный диаметр этого отвестия, оторый я встречал - 5.2мм. Обычно делают больше: от 5.3мм до 6мм. Вы понимаете, хотя cal. 4.5мм, но никто не делает отверстия 4.8мм или 4.9мм. И определяется это тем, что при дырке менее 5.3мм сильно возрастает вероятность цепляния пулей за модер, возможно даже не непосредственно, а через трение газа в узких зазорах.

Ну ладно, вернемся к ЛК. После нескольких экспериментов я таки добился чего хотел. В качестве лепестков использовал пластик - легкий и гибкий, но достаточно жесткий, чтобы не вминался. Форма лепестков - свободные концы загнуты назад под 45*, так что лепестки походят на стрелки 😊. Длина загнутых кончиков ~2мм. Ну, в общем, не в этом суть... Этот ЛК на холостых выстрелах надежно и стабильно работал. Отклонение при тесте по листу бумаги А4 получалось ~ 4-5см!!! (винтовка настроена на 290мыс тяжелой пулей). При выстреле пулей - такой ЛК "надежно" 😊 "ловит" пулю (СР10.5). Я этот эксперимент повторил 3 раза. (Пластик чем хорош для таких экспериментов - хрупкий, ломается на мелкие осколки, а не заминается - его пуля "выносит", а корпус ЛК при этом не повреждается 😊 ).

Объяснение мое примерно такое - эти лепестки уже слишком чувствительные, так что ловят воздух, прорывающийся перед пулей. Конечно, на разных стволах и с разными пулями, в зависимости от степени обтюрации объем прорывающегося вперед пули воздуха может быть разный, поэтому и граничное значение следует установить с запасом, ориентируясь на худшие для данного ствола пули.

Выводы:
Как и при построении классических модеров есть предел ~5.2мм, меньше которого дырку не делают...
Так и при построении ЛК - есть предел чувствительности лепестков. Другими словами, слИшком хорошо - не есть хорошо 😊. Думаю, что ЛК, который холостым выстрелом дает отклонение при тесте по листу бумаги А4 менее 10см имеет высокую вероятность "словить" пулю 😊.

Последнее время много перепробовал с ЛК.
- Испытывал пластиковые лепестки (просто плоские) - вполне держутся (более 300 выстрелов) и хорошо работают.
- Пробовал пластиковые лепестки с загнутыми назад кончиками (в виде стрелок ) - очень хорошо ловят ВВД, но с пулями - ловят пулю.
- и т.п.

Однако насчет звука. С некоторого предела, всегда остается последний "тук", какой бы ЛК, с какими бы лепестками не ставил. И просто ЛК и 4ЛК, и с металлическими и с пластиковыми лепестками и с загнутыми - уровень звука примерно один.

Я пробовал:
- держал рукой корпус модера (устранить возможную вибрацию);
- подпружинивал ЛК в модере пружиной (чтобы демпфировать удар);
- вставлял между ЛК и следующей конусной перегородкой резиновую прокладку (чтобы демпфировать удар);
- количество конусных проставок после ЛК - 3 шт;
- ставил меховой наполнитель в проставки (практически без толку на этом диаметре модера);
- ставил сначала ЛК потом конуса; ставил сначала конуса, потом ЛК (кстати, так показалось даже лучше);

Одним словом, последний "тук" так и не убирается. Слушаю, прислушиваюсь, и ни как пока не пойму природу этого "тук"-а. НУ т.е. если просто заткнуть пальцем модер - то тогда все же тише.

fbm
Одним словом, последний "тук" так и не убирается.

GraySaint
а это точно последний тук, а не первый? ...

fbm
Объяснение мое примерно такое - эти лепестки уже слишком чувствительные, так что ловят воздух, прорывающийся перед пулей.

Пока получается, что лучшее (по соотношению надежность/звук), что у меня получилось: сначала конусные проставки (3шт.), потом ЛК с плоскими стальными прямоугольными лепестками 0.1мм.

fbm
posted 27-12-2007 17:42

Пока получается, что лучшее (по соотношению надежность/звук), что у меня получилось: сначала конусные проставки (3шт.), потом ЛК с плоскими стальными прямоугольными лепестками 0.1мм.

Думаю ещё можно улучшить параметры обклеив камеру по периметру и сами лепестки чем-нить звукопоглощающим.. хотя бы тряпочкой мягкой или шерстью.
А ещё бы хорошо не запирать возд. звук.давление в этой камерке, а выпустить наружу, просверлив в задней части камеры (в сторону стрелка) пару отверстий и вклеив в них 2 трубки (например от толстого стержня шар. ручки) забитые звукопоглотителем, но так, чтобы его не выплюнуло... Будет конечно не очень гламурно, зато тихо. - Для стрелков из форточки - САМОЕ ОНО! 😊

Намекните, плиз, для мп-654 (скоро будет гладкий ствол и скорость пули не более ~130мс) такое стоит попробовать сделать или есть какие-то нюансы в которые я пока не врубился.
Хочу, чтоб был маленький глушачёк.

Кстати! А почему бы не сделать корпус этой камеры из второпласта?! По идее звукопоглощение будет ещё глуше. Лепестки конечно оставить металлическими. Хотя для пневмомакарыча может и лепестки пластиковые подойдут... У меня много карточек оплаты коммуникационных услуг валяется - там хороший пластик типа полистирола.

Kirael
А почему бы не сделать корпус этой камеры из второпласта?! По идее звукопоглощение будет ещё глуше.

Кайнын
просьба озвучить идею, почему при изготовлении из фторопласта звукопоглощение будет лучше.

Потому что звукопроводность фторопласта ниже.

Даже если допустить, что звукопроводность материала обратно связана с поглощением звука его поверхностью (а это не совсем так), и что то и другое у фторопласта "ниже" и "лучше" (?), то остается вопрос - кто показал, что первая камера излучает слышимый звук через свои стенки?

Напротив, легко доказать обратное - заткнуть выходное отверстие и послушать результат.

С второпластом ИМХО точно не будет никаких "дзинь" и внутреннее движение переотражаемого воздуха будет менее интенсивным.. кстати, учитывая, что тут клапан (не герметичный вроде, но всёже) думается, что часть воздуха отражаясь лезет обратно в ствол и там ВОЗМОЖНО что-то и дзинькало.. ну типа поршня или ещё чего. Так вот эффективно порушить отражения в камере должно много дать.. ИМХО. Опять же вес, удобство обработки. 😊
Эх.. ещё б токаря в Питере найтить.

И между прочим герметичнее будет клапан, если его боковые стенки будут второпластовые, а пластинки стальные или пластиковые.

Борис, если при затыкания модера "тук" остается, попробуй задросселировать заднюю камеру (интегрированную) - в ней может переотражаться ударная волна. У меня при затыкании модера слышиться только работа ударника.

За плотностью сборки в осевом направлении последите. Могут многие непонятные звуки уйти.

2fbm
ИХМО: Мне кажется что шелчек происходит по другой причине. При закрытии клапана пластина бьет по кромке заостренной трубки. Может попробуй из другого материала сделать заостренную трубку.

fbm
Одним словом, последний "тук" так и не убирается. Слушаю, прислушиваюсь, и ни как пока не пойму природу этого "тук"-а. НУ т.е. если просто заткнуть пальцем модер - то тогда все же тише.

ребят, а чертежи данной штучки можно где-нить взять? не хоца самому рисовать((

Не ленись, нарисуй сам.

да я уже ночью понял что по-любому придется рисовать самому

не пробовали поршенек с соединенный с поступательно двигающейся перегородкой. в перегородке отверстие для прохода пули около 6 мм -давление действует на поршень, он в свою очередь смещает перегородку вниз или в другую сторону на 6 мм перекрывая ход вохдушному потоку.
регулировуа системы осуществляецца путем изменения веса поршня.
а также в поршне присутствует отверстие соединенное с атмосферой размером от 0,1 до 1 мм для тонкой регулировки работы системы путем изменения диаметра отверстия. возврат в начальное положение осуществляется вручную или с помощью пружины

Morg88
не пробовали поршенек с соединенный с поступательно двигающейся перегородкой.

А зачем?

мне кажется эта штука лучше работает. чем меньше движущихся частей и чем они меньше тем надежнее вся система

относительный ход перегородки меньше чам у лепестков , зазоры между перегородкой и стенкой будут запираться надежней ,или я не прав?

и там и здесь двигаются две детали моя конструкция конечно посложнее но требует менее тщательной обработки.
здесь плоскостьи два тела вращения например из пластика или алюминия

Для начала неплохо отрисовать свою идею на бумаге в масштабе 1:1. Начнешь упираться в габариты.
Потом можно прикинуть усилие, с которым будет придиматься к основанию подвижная перегородка.
И задать себе вопрос "А зачем?"

А вообще, это начало темы из которой вышел Борин модер 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

сделал нечто подобное, но с лепестками 0.15мм, вроде жестковато немного, лепестки закрываются, но не совсем эффективно... в моем случае большой звук (точнее звон) от ударника. попробовал сделать лепестки чуть ближе друг к другу- как результат- простреляный лепесток.... на сегодня опыты закончились. в качестве подопытного: Юрин модератор на БАМ-50

Интересует тоже самое, но для модератора Эдгана рестайлинг.
Вопрос знатокам. Не имеет ли смысл сделать проточки на корпусе ЛК, в которые поместить резиновые уплотнители?

Читай внимательнее, для сброса давления просверлено отверстие, какие уплотнения?

Александр М
Читай внимательнее, для сброса давления просверлено отверстие, какие уплотнения?

А стоит взять в руки калькулятор и посчитать площадь щели между клапаном и трубой...

Весь вопрос в отсечении фронта воздуха, следующего за пулей, и не надо герметичности ЛК, если его сделать абсолютно герметичным, можно посчитать, какое давление будет воздействовать на лепестки во время их закрытия, и большая вероятность, что их выдует в эти 6 мм.

Александр М
Весь вопрос в отсечении фронта воздуха, следующего за пулей, и не надо герметичности ЛК, если его сделать абсолютно герметичным, можно посчитать, какое давление будет воздействовать на лепестки во время их закрытия, и большая вероятность, что их выдует в эти 6 мм.

Для этого стоит всего лишь посчитать. А можно сделать проще - попробовать. Взять кусок материала, из которого будет делаться лепесток, закрыть им 6мм отверстие в перегородке и выстрелить холостым.
Это не так сложно.

Fake Взять кусок материала, из которого будет делаться лепесток, закрыть им 6мм отверстие в перегородке и выстрелить холостым.

TVA
доминантсептаккорда

TVA
захочет проникнуть в сущность доминантсептаккорда?

GraySaint а что, у него есть сущность?

А разговор-то при этом мог идти всего лишь о нюансах настройки программного файервола или о достоинствах очередной версии 1С 😊.

У этой темы есть владелец?!?

Теория без практики мертва! 😊
Выйдет токарь из отпуска- проверим

Александр М
Теория без практики мертва! 😊
Выйдет токарь из отпуска- проверим

Я просто считал все это. Выходило, если в статике, то давление в предклапанной камере моего модера при идеальных условиях получалось 16 атм.
Зазор/щель в 5 соток на радиус между клапаном и трубой был эквивалентен отверстию 1 мм по площади.

Я вообще резиновые колечки предполагал не столько для герметизации, сколько для того чтобы компенсировать разницу внутреннего диаметра корпуса модератора, и снизить амплетуду вибрации передающейся на корпус модера с корпуса ЛК.

100РОЖ Я вообще резиновые колечки предполагал не столько для герметизации, сколько для того чтобы компенсировать разницу внутреннего диаметра корпуса модератора, и снизить амплетуду вибрации передающейся на корпус модера с корпуса ЛК.

Уплотнить кольцом конечно можно, но канавка под него удлинит тело клапана, да и смысла в таком уплотнении нет - все равно придется организовывать дренаж.

P.S. Справедливости ради скажу, что десяток колечек, в свое время заготовленных для этой, как оказалось, ненужной задачи, так и остался лежать в кулечке.
Вот на днях применил одно из них в качестве прокладки под крышку барабана ввода поправок замечательного прицела Штурман 😊.

Ещё вопрос знатокам:
Выстрел двумя пулями, который раз в месяц у меня стабильно случается, вредит ЛК?

100РОЖ Ещё вопрос знатокам:
Выстрел двумя пулями, который раз в месяц у меня стабильно случается, вредит ЛК?

Опубликую своё письмо, может, кому интересным покажется.
Лепестковый клапан, далее ЛК был разработан мной вместо двух стаканчиков в интегрированный модератор от Т-4 кал .177. Идея и дизайн конечно не мои. Всё украдено до нас 😊. Идея взята с темы УОС http://topguns.ru/lepestkovy-klapan-dla-moderatora-t4/ , только уменьшил до нужных мне размеров. Разработку ЛК делал в Auto Cad 2009. Токарную часть делал обычный токарь. А вот параболу сводили на Фрейзере с ЧПУ. Вручную параболу не сделать, плюс чистота поверхности нужна для прилегания пластин как можно плотнее к поверхности клапана. Теперь расскажу не о громкости, а о тишине. Если у вас есть Т-4, то вы знаете, с каким звуком он стреляет. Ставим ЛК в порядке как на фото. Звук значительно тише стал. Поменялся характер звука. Больше не слышно вырывающийся струи с характерным хлопком. Хлопок остался, но всего ~ 8-10 % ,после идёт стравливаемое шипение через негерметичную посадку клапана в интегрированном СМ. Теперь вытаскиваем из интегрированного СМ верхний стаканчик (ЛК оставляем на месте, как и стоял) и вкручиваем на его место доп. модер от D.A.C. (родной от производителя длинный как в прайсе). Чтоб описать точнее какой получается звук, могу только примером. Если закрыть пальцем одну ноздрю у носа и с силой выдохнуть. Примерно так, но только с металлическим оттенком. Вообще ЛК на звук от выстрела не как не влияет (стрелял только с ЛК без модера). Получается бабах с элементами шипения. Действительно тихо становиться только от хорошего СМ стоящего после ЛК. В интегрированной версии без доп. модера, становиться тише, но не сильно. Просто уже на сам выстрел звук совсем не похож. (Стрелял в 3 метров от ноусеров из машины. Ни какой реакции с их стороны). Вобщем и всё. Если есть ещё какие вопросы, пишите.
С ув. H_u_n_t_e_r.

Аудио запись работы УОС и штатного СМ Т-4 для сравнения. http://slil.ru/27433186

Чет нифига не работает ЛК. Сделал практически как на фотках, экспериментировал с разной толщиной лепестков, они не закрываются. Что-то,господа, вы здесь недоговариваете. Ну да ладно, начал делать принципиально другую модель ЛК. Первые выстрелы показывают, что клапан закрывается. Правда с небольшим опозданием. Но такого звука, тук-ффффффффф... добиться пока не могу. А хочется.

H_u_n_t_e_r
Аудио запись работы УОС и штатного СМ Т-4 для сравнения.

блин ктобы мне сделал такие штуки на мои винтовки

derganiy
блин ктобы мне сделал такие штуки на мои винтовки

хочу чтоб выстрела не было слышно вообще при скорости вылета Т00 мысов

у меня он работал только при перерасходе, а на нормальном расходе - нет

- Ты Растроповича слышал?
- Нет.
- А мне сосед напел... ТАКАЯ ГАДОСТЬ!!!

😊 😊 😊

derganiy
хочу чтоб выстрела не было слышно вообще

Fake
- Ты Растроповича слышал?
- Нет.
- А мне сосед напел... ТАКАЯ ГАДОСТЬ!!!

😊 😊 😊

посвятил ЛК почти месяц, на расходе 13-14 кубиков работает, а на нормальном (8) родной модер душит лучше
винт Т4 в 4.5

n1ce
тогда не стреляй - все просто

с такими советами идите в долгое эротическое путешествие

lufthetzer
посвятил ЛК почти месяц

derganiy
с такими советами идите в долгое эротическое путешествие

n1ce
зато какой снаряд получился! калибр 25мм! надо было мне им в хрон пострелять))))))))

вышли мне лучше штук 10 таких, я ими по биоцели буду стрелять 😀

sturman
Чет нифига не работает ЛК. Сделал практически как на фотках, экспериментировал с разной толщиной лепестков, они не закрываются. Что-то,господа, вы здесь недоговариваете. Ну да ладно, начал делать принципиально другую модель ЛК. Первые выстрелы показывают, что клапан закрывается. Правда с небольшим опозданием. Но такого звука, тук-ффффффффф... добиться пока не могу. А хочется.

А секретов тут никаких нет. Надо только к разработкам подходить по серьёзнее и не лепить УОС из чего попала, то что под руку попадётся. На счёт разработки УОС уже написано более 90 страниц в отдельной теме. А то что лепестки не закрываются, это у них наверняка форма не подходящая или материал не достаточно упругий (в смысли не пружинит). Я свои лепестки то же долго напильником шоркал, до нужного эффекта доводил. Я все темы про УОС не читал целиком, может кто до меня уже додумался о использовании материала для лепестков. Я читал, что их делали из рулеток, щупов разной толщины. Я пошёл сразу отдельным, своим путём и применил в изготовлении лепестка листовое техническое серебро марки ПСР-40. Материал, пружинит, всегда возвращается в исходное положение, не теряя заданной формы. Так что, кто делает своими руками, дерзайте и всё у вас получится. Совсем недавно пользовались только СМ и были все рады. Вот умные люди придумали работающую схему УОС и звук стал в разы тише. Может, кто то придумает что ни будь революционное в схеме сокращения слышимости выстрела, за что от guns.ru получит нобелевскую премию (шучу).
😀

lufthetzer
посвятил ЛК почти месяц, на расходе 13-14 кубиков работает, а на нормальном (8) родной модер душит лучшевинт Т4 в 4.5

Я всегда говорил, что лепестковый клапан - зло.

derganiy
с такими советами идите в долгое эротическое путешествие

n1ce
надо спускать людей на землю..

greensmith
Я всегда говорил, что лепестковый клапан - зло.

А доводить слышимость выстрела до звука ударника это не обязательно. Достаточно изменить характер звука, чтоб выстрел (его звук) ни какого ассоциации с выстрелом не воспринимался на слух. Человек вообще воспринимает на слух то, что контролирует на данный момент. Даже к примеру. Вот вы идёте по улице, слышен: ветер, птичьи голоса, звук проезжающих машин, шаги прохожих и тд. А когда вы идете и о чём то думаете, или идёте с другом разговариваете, половину этих звуков организм вообще игнорирует. Потому, что мозг на данный момент занят более важными мыслями. А если человек вообще не в теме кроухантинга, неочем беспокоиться, Ну подъехала сзади машина, ну чего та там в 10-15 метрах от неё пшикнуло (работа УОС) ну и всё, как шёл человек так и идёт дальше. Я вообще стрелял в 3ёх метрахот парочки ноусеров бурно обсуждавших свою тему, Даже глазом не повели. Так что, если не стрелять в толпе ноусеров, доводить выстрел до звука ударника незачем.

А секретов тут никаких нет. Надо только к разработкам подходить по серьёзнее и не лепить УОС из чего попала, то что под руку попадётся. На счёт разработки УОС уже написано более 90 страниц в отдельной теме. А то что лепестки не закрываются, это у них наверняка форма не подходящая или материал не достаточно упругий (в смысли не пружинит). Я свои лепестки то же долго напильником шоркал, до нужного эффекта доводил. Я все темы про УОС не читал целиком, может кто до меня уже додумался о использовании материала для лепестков. Я читал, что их делали из рулеток, щупов разной толщины. Я пошёл сразу отдельным, своим путём и применил в изготовлении лепестка листовое техническое серебро марки ПСР-40. Материал, пружинит, всегда возвращается в исходное положение, не теряя заданной формы. Так что, кто делает своими руками, дерзайте и всё у вас получится. Совсем недавно пользовались только СМ и были все рады. Вот умные люди придумали работающую схему УОС и звук стал в разы тише. Может, кто то придумает что ни будь революционное в схеме сокращения слышимости выстрела, за что от guns.ru получит нобелевскую премию (шучу).

sturman
А почему никто чертежи не выкладывает, большой комерческий секрет?

Я тоже так думаю - делают из этого какой-то не нужный секрет, надо наоборот эту тему развить выложить на всеобщее обсуждение! Если уж и выкладывать какую информацию то полезную и понятную всем, так и обсуждение пойдет и наработки у людей появятся в общении! 😛

Я пока провожу эксперименты с разными "бюджетными" вариантами, без золотых или серебряных лепестков. Позже выложу результаты. Просто сейчас со временем туго.

в 5.5 бы.
и стабильно, чтобы выстрелов тысяч 20 не кашляя... 😊
иначе бякушка 😞

Ну 4.5 и 5.5 разница не большая. Я пока на стадии "бякушка", после 10 выстрелов лепесток перекрывает канал и может быть легко отстрелен.

Мой вариант уже за 300 пелевков держит нормально, у Fake за 1500, а у TVA за 10000 плевков! 😛 Все это обсуждается здесь на форуме!

H_u_n_t_e_r
и применил в изготовлении лепестка листовое техническое серебро марки ПСР-40.

Высокотемпературный припой?

где то в литературе мелькало, что пружины из бериллиевой бронзы считаются "вечными", правильно термообработаные по твердости практически стали не уступают... давно-давно мужики в цеху баловались - делали из нее "золотые ножи"... только они от огурцов окислялись, а так резали симпатично 😊

"Бериллиевые бронзы (БрБ2; БрБНТ1-7; БрБНТ1-9 и т. д.) после термообработки имеют высокие механические свойства. Например, у БрБ2 а" = 1250 МПа, НВ 350, высокий предел упругости, хорошая коррозийная стойкость, теплостойкость. Из бериллиевых бронз изготовляют детали особо ответственного назначения"

sturman
Ну 4.5 и 5.5 разница не большая.

25дж и 40дж и расходе 8 кубов на джоуль мне все же кажется разница есть, почти в 2 раза

Да лепестку по барабану, сколько воздуха отсекать, 1 или 8 кубов.

H_u_n_t_e_r

А секретов тут никаких нет.

А скажи тогда, какой свес твоего устройства с ЛК? Т.е. какая длина от дульного среза до конечной плоскости устройства? В каком калибре и на какой энергии? И до кучи, при каком расходе? И уж совсем обнаглею 😊, какой внешний диаметр твоего устройства?

sturman
Да лепестку по барабану, сколько воздуха отсекать, 1 или 8 кубов.

sturman
Да лепестку по барабану, сколько воздуха отсекать, 1 или 8 кубов.

И какоедавление ему держать его тоже не колышет.
Предлагаю делать резервуары винтовок из лепестков 😊 😊 😊

апчом и речь 😀

Mehanic

А скажи тогда, какой свес твоего устройства с ЛК? Т.е. какая длина от дульного среза до конечной плоскости устройства? В каком калибре и на какой энергии? И до кучи, при каком расходе? И уж совсем обнаглею 😊, какой внешний диаметр твоего устройства?

На странице N6 этого поста, я выкладывал фотки моего ЛК. Порядок установки ЛК изображено на первой фотографии. Диаметр ЛК совпадает с отверстием интегрированным СМ на Т-4, то есть Ф16 мм. У меня калибр .177 Настройки стандартные ДАК овские. Лёгкой Д95, Тяжёлой Д80. В данный момент в конструкцию своего ЛК внёс изменение. Вместо первой конусной перегородки от СМ установлен элемент с уплотнительным кольцом по внешнему диаметру ЛК. Тем самым полностью герметизируя пространство до ЛК.
P.S. ПСР-40 это серебряный припой.

Я ведь не справшиваю о конструкции или порядке установки. Про энергию и диаметр понятно, остался вопрос по длине. На фото размеров не видно 😊.

Mehanic
остался вопрос по длине..

Считаем вместе: Дульный срез центрирует вилку, L-25мм, +3 конусной перегородки по L-16мм и того73мм.

а он не подохнет со временем? его будет прижимать, постепенно он нагнется и пуля его убьет, сколько тысяч выстрелов для этого нужно?

sturman
Надо с формой поверхности седла поиграться.

А у тебя какой клапан однолепесковый или двух?

H_u_n_t_e_r
Считаем вместе: Дульный срез центрирует вилку, L-25мм, +3 конусной перегородки по L-16мм и того73мм.

Mehanic
А скажи тогда, какой свес

Бутерброды-то у них все равно неправильные: и ингридиенты, и порядок укладывания - типичное не то.

Все намного проще, и мытарства этих очумелых всегда вызывают у меня улыбку. А тем более - распускание павлиньих хвостов после этих бессмысленных мытарств.

Я всегда говорил, что ...(вставь нужное )... - зло.

Alex1965
давно-давно мужики в цеху баловались - делали из нее "золотые ножи"... только они от огурцов окислялись, а так резали симпатично 😊

Бериллий - ядовит: Летучие (и растворимые) соединения бериллия, в том числе и пыль, содержащая соединения бериллия, высокотоксичны. Для воздуха ПДК в пересчёте на бериллий составляет 0,001 мг/м³. Бериллий обладает ярко выраженным аллергическим и канцерогенным действием. Вдыхание атмосферного воздуха содержащего бериллий приводит к тяжёлому заболеванию органов дыхания - бериллиозу.

А у тебя какой клапан однолепесковый или двух?

val
Спросил-таки.
Бутерброды-то у них все равно неправильные: и ингридиенты, и порядок укладывания - типичное не то.

"пробовать -не пробовать."

А бутерброды лучше пробовать, чтоб оценивать.

val
Это мимо моего огорода.

Mehanic
но меня звук моего модера вполне устраивает

И это правильно, но пока другой (свой) не услышиш - все познается в сравнении! А чего бутерброт городить, если труба не очень большая в диаметре то там не так и много получается в длину!

меня звук моего модера вполне устраивает.

Инспектор
И это правильно, но пока другой (свой) не услышиш - все познается в сравнении!

val
По большому счету, очень многие усовершенствования в оружии - дань моде и, скореее всего, зависят от предпочтений увлеченных лиц, основанных на их вере и уровне развития.

Mehanic
Это верно, но я за модой не гонюсь. В данном случае обычный модер значительно проще и надежнее ЛК, и если видимых преимуществ нет, то делать его не вижу смысла.

По большому счёту и без ЛК можно обойтись, особенно на охоте в лесу. ЛК нужен при охоте в городе. Если у кого установлены ЛК любых конструкций и характеристик звучания, все наверное уже успели заметить, что распространение звука стало на более короткое расстояния от эпицентра выстрела. На кучность как влияет ЛК, я не заметил, мне был важен только бесшумный выстрел и всё.
Я думаю, что ЛК это не мода, а ЭВАЛЮЦИЯ. А если это работает, почему бы этим не пользоваться.

😛

H_u_n_t_e_r По большому счёту и без ЛК можно обойтись, особенно на охоте в лесу. ЛК нужен при охоте в городе. Если у кого установлены ЛК любых конструкций и характеристик звучания, все наверное уже успели заметить, что распространение звука стало на более короткое расстояния от эпицентра выстрела. На кучность как влияет ЛК, я не заметил, мне был важен только бесшумный выстрел и всё.
Я думаю, что ЛК это не мода, а ЭВАЛЮЦИЯ. А если это работает, почему бы этим не пользоваться. 😛

1. Нет такого модера, работу которого нельзя было бы улучшить, дополнив его конструкцию лепестковым клапаном (без изменения исходных габаритов).

2. Кучность стрельбы можно как улучшить, так и ухудшить всего лишь одной перегородкой, это хорошо знают те, кто занимался безлепестковыми отсекателями (уважаемый Кайнын, например). Точно так же и ЛК, диапазон влияний на пулю которого значительно шире, чем у простой перегородки и с помощью которого (в определенных условиях) можно заставить пулю кувыркаться, а можно и стабилизировать.

3. Работа с лепестковыми клапанами приносит исследователю так много нового и интересного в понимании внутримодерных процессов, что в конце концов оказывается возможным влиять на звук модера и без добавления в его конструкцию лепесткового клапана (ЛК просто упрощает решение этой задачи, заодно позволяя сократить длину и объем устройства).

4. И наконец: участие в эволюции - дело добровольное. Если найти удачную нишу для "самоконсервирования", то можно окопаться в ней на века, а можно не искать эту нишу, а двигаться вперед, как это делает, к примеру, H_u_n_t_e_r .

TVA
4. И наконец: участие в эволюции - дело добровольное. Если найти удачную нишу для "самоконсервирования", то можно окопаться в ней на века, а можно не искать эту нишу, а двигаться вперед, как это делает, к примеру, H_u_n_t_e_r .

TVA
3. Работа с лепестковыми клапанами приносит исследователю так много нового и интересного в понимании внутримодерных процессов, что в конце концов оказывается возможным влиять на звук модера и без добавления в его конструкцию лепесткового клапана (ЛК просто упрощает решение этой задачи, заодно позволяя сократить длину и объем устройства).

Mehanic
Вопрос исследователям ЛК позволит сократить эту длину?

Мысли подогнать звучание обоих модеров к одному значению и сравнить их длину не возникало.

По кучности. Эдгановод в Красноярске с моим модером обмолвился об улучшении кучности на 3-5 мм, но относительно какого размера этой кучи и на какой дистанции я выяснить не успел - связь плохая.
У себя я ни улучшения ни ухудшения кучности не наблюдал.

ЛК позволит сократить эту длину?

Fake
Мысли подогнать звучание обоих модеров к одному значению и сравнить их длину не возникало.

Fake
Я начинал заниматься ЛК, поставив себе задачу сделать модер, имеющий свес менее 100м и работающий лучше чем мой тогдашний модер (внутрениий диаметр 18,5, свес 90мм).
Пока получилось только улучшить работу. Но свес получился 155мм. Внутренний диаметр 19мм, стенка трубы 0,6мм.

val
Позволит, особенно в интегрированном виде. Свес - 50 мм по самым скромным прикидкам.
В моей задумке, лет 20 назад, именно для того и предназначался.

Не, это уже второй вопрос.
Ты про УОС или модер с ЛК? 😛

val

[i]Бериллий - ядовит: Летучие (и растворимые) соединения бериллия, в том числе и пыль, содержащая соединения бериллия, высокотоксичны.

да понятно... только не сам бериллий, а как Вы правильно цитируете Википедию - "летучие (и растворимые) соединения бериллия"... а сам бериллий в сплаве с медью - не так уж и ядовит... а оксид бериллия ваще незаменимое вещество в радиоэлектронике - еще нет лучшего диэлектрика с такой теплопроводимостью...

асбест тоже крайне ядовит и опасен... но полстраны в у нас в шифере... пыль при обработке стеклотекстолита - тоже ядовита и опасна, вызывает заболевание легких - силикоз, но все платы радиоаппаратуры изгтотовлены из него...

может не стоит так сгущать краски по поводу бериллиевой бронзы???

Что убрать из своего поста?

сарказм и иронию 😊 😊 😊 😊

ОК, уберу. Из "Ну и зря", ссылки или цитаты? 😛

Я вот не понял: от идеи самозакрывашки все уже отказались? У нее ресурс и диапазон мощностей поболе лепестков будет.
Ну и до кучи: попробовал металлическую сетку в качестве заполнителя отсеков. Результат удовлетворил, можно обойтись вообще без перегородок
http://guns.allzip.org/topic/24/493501.html
Если кто на пцп попробует, отпишитесь в тему. Интересно, как с большими давлениями будет?

да Бог с ними, с ссылками и с цитатами, я вовсе не то хотел сказать 😊

я к тому вел, что лепестки из бериллиевой бронзы были бы гораздо долговечнее и надежнне в ЛК или в УОСе... для успокоения своей подозрительности в отношении ядовитости бериллия, можно бронзу посеребрить 😊 😊 😊

А я имел в виду, что если кому захочется именно бериллиевую бронзу на лепестки, то не худо респиратор одевать при обработке.

Aliluya
Я вот не понял: от идеи самозакрывашки все уже отказались? У нее ресурс и диапазон мощностей поболе лепестков будет.
Ну и до кучи: попробовал металлическую сетку в качестве заполнителя отсеков. Результат удовлетворил, можно обойтись вообще без перегородок
http://guns.allzip.org/topic/24/493501.html
Если кто на пцп попробует, отпишитесь в тему. Интересно, как с большими давлениями будет?

А какой эффект должна дать сетка в модере? Рассеять струю? Ну а смысл в рассевании струи? Пробывал в доп. модер для Т-4 засовывать игольчатую бигудюжку, тот же эффект рассеивания. Моё ухо разницы не услышало. Именно скрученая сетка возможно смогла бы дать свой эффект для глушителя под патрон LR-22. В пневматике другие принципы устранения звука выстрела. 😛

В пневматике другие принципы устранения звука выстрела.

Мой модер с ЛК сделан в тойже трубе и с темже свесом где было 3 штаных больших камер с мехом! При установке ЛК получилось всего 2 камеры, тоесть в место 3камеры влез ЛК и т.д., звук лучше с ЛК хоть там и 2 камеры, при том что интегрированную камеру я вобще убрал в варианте с ЛК так как она стала не нужна! 😛

Mehanic
Чисто тест на интерес! 😛
Попробуй своим лучшим модером стрельнусть с 10см в холостую и пулей в свободно висящий лист А4 и напиши на сколько он отлетит?

Какой смысл в рассеивании струи? Простите, а если струи из модера не будет, откуда звук выстрела-то возьмется?
Не хотите, не отвечайте.

Инспектор
Попробуй своим лучшим модером стрельнусть с 10см в холостую и пулей в свободно висящий лист А4 и напиши на сколько он отлетит?

val
Не, это уже второй вопрос.
Ты про УОС или модер с ЛК?

Fake Эдгановод в Красноярске с моим модером обмолвился об улучшении кучности на 3-5 мм

Кстати, какой допуск на несоосность поверхностей деталей красноярского модера был задан в эскизах токарю?

Про что напишешь, про то и прочитаю.

Cамый короткий свес на сегодняшний момент - 65 мм, и ты это читал в оригинале. А если нужно короче, придется самому, не попробуешь - не узнаешь.

val
Cамый короткий свес на сегодняшний момент - 65 мм, и ты это читал в оригинале.

val
А если нужно короче, придется самому, не попробуешь - не узнаешь.

[Q

Зенон перетопчется

Mehanic
Ага, сначала написал что знаешь как сделать 50 и меньше, а теперь в кусты , сам мол делай. Нехорошо дяденька доверчивых и маленьких обманывать

val
А я имел в виду, что если кому захочется именно бериллиевую бронзу на лепестки, то не худо респиратор одевать при обработке.

я Вам коллега больше скажу - респиратор не худо одевать при обработке любой хрени 😊 😊 😊 😊 тот же безопасный чугуний дает не слабую графитную пыль... даже если шлифуешь ложе из экологически чистого бука или ореха, тоже респиратор не помешает... переклейка фанеры на ложе эпоксидкой требует не только респиратора но и перчаток с очками защитными... тут куда не повернись - потенциальная опасность от этого РСР... 😊 😊 😊

val
Уговорил, во втором посту этой темы ЕСТЬ ссылка

Кино с етим Механиком http://guns.allzip.org/topic/30/265483.html

Mehanic
Не очень-то и нужно

Не ужели не интересно самому попробовать и все понять (если еще и выход к станкам есть), надо это или нет? 😛

Механик,
ежели все же попытаешься делать того большого диаметра, не забудь про внутренний контур - очень нужная вездчь, понимаешь ли.

val
Кино с етим Механиком http://guns.allzip.org/topic/30/265483.html

А "короткий" - это сколько мм дины?

Если для КП10,5 на скорости 300 длина будет меньше 100мм, то уже интересно. Если меньше 80, то засучу рукава 😊.

Господа, помогите составить методу отстрела в тире для отстрела модера с ЛК для калибра 4,5.

Пока я себе представляю себе это так:
1. Пристрелять винтовку без модератора по перекрестью прицела на дистанции 25(50?)м.
2. Отстрелять подряд пять групп по пять выстрелов, целясь в центр мишени.
3. Надеть модер и целясь в центр мишени отстрелять две группы по пять выстрелов.
4. Если СТП сместилось, то пристрелять винтовку с модером и отстрелять пять групп по пять выстрелов. Если не сместилась, дострелять еще три группы по пять выстрелов.
5. Снять с клапана лепесток и отстрелять пять групп по пять выстрелов.

Пояснения:
п.2 позволит оценить кучность винтовки с голым стволом.
п.3 позволит оценить увод СТП относительно голого ствола.
п.4 позволит оценить изменение кучности по сравнению с кучностью из п.2
п.5 позволит оценить влияние отсечения струи на кучность.

Прошу дополнить.

пять пуль мало, групп может быть меньше - но по 10 пуль. во всяком случае, я стал стрелять по 10.

Мне-то что? Тебе стрелять 😊 Хоть по 20 выстрелов. Но ИМХО 5 будет достаточно. И общая картина видна и отрывы видно. ИМХО 5 групп по 5 выстрелов будет наглядно.

Хотя, у огнестрельщиков "Метод ганзы" вроде бы 2 группы по 5 выстрелов.

все зависит от кучности. если "в одну дырку" - то и пяти пуль хватит.

Мне то пуль не жалко, мне тебя жалко и результаты эксперимента. Одно дело отстрелять "на зачет" 75 выстрелов, другое дело 150 😊
Хотя, тебя тоже не жалко 😊 Хочется просто объективных результатов, в которых бы отсутствовал фактор усталости стрелка.

Fake
в которых бы отсутствовал фактор усталости стрелка.

На твоем "полосатом желтке" взвод такой, что надо негра-заряжающего с собой возить 😊 Уже после 20 выстрелов думаешь каким пальцем ударник взводить 😊 😊 😊

Fake
Уже после 20 выстрелов думаешь каким пальцем ударник взводить

Fake
На твоем "полосатом желтке" взвод такой, что надо негра-заряжающего с собой возить

val
Механик,
ежели все же попытаешься делать того большого диаметра, не забудь про внутренний контур - очень нужная вездчь, понимаешь ли.

Эх.... попрошу звать двухконтурные моим ником 😀 , т.к первым мну реализовал данную компановку тут на ганзах и оргах. (несколько лет назад) 😛

Mehanic
Модераторы у меня и так двух-контурные и в основном 5- камерные, поэтому и работают неплохо. Все цельно-металлическое, ни бигудей, ни меха, ни пластика - надежно.

И это правильно 😊

Mehanic
Чтобы перейти к потенциально ненадежному клапану нужны очень весомые аргументы.

промолчу дабы не возбуждать споров не имеющих окончания. Лично для меня вполне хватает того, что клапанных устройств серийно не производится, (либо мне о них не известно) 😞

Mehanic
Если для КП10,5 на скорости 300 длина будет меньше 100мм, то уже интересно. Если меньше 80, то засучу рукава 😊.

меньше 80мм в указанном Вами диаметре сумлеваюсь, что получится,

тут на картинке, диаметр как и у Вас, длинна 87мм. не испытан.

blackbird
тут на картинке, диаметр как и у Вас, длинна 87мм. не испытан.

Можно даже не испытывать. Туфта.

blackbird
попрошу звать двухконтурные моим ником

greensmith
Можно даже не испытывать. Туфта.

И что, такой единый внешний объем что-то дает? У меня такая схема показала такой же результат как без внешней трубы и без отверстий во внутренней трубе.

Fake
И что, такой единый внешний объем что-то дает?

Ничего.

Хотя, может быть,

Mehanic
Немножко перегородкие не такие, намного расстояние между ними отличаются, немного отверстия не такие как на картинке и все

Mehanic
Два контура первый мне blackbird показал,

val
А я впервые увидел в глушаке авто на уроке автодела в девятом классе 😊

Первый глушитель был установлен на автомобиле "Панар-Левассор" в 1894 году. 😉

Двухконтурный? 😀

И мне такой нужен на 6,3 Т4 сделайте кто нибудь, а то больно шумный Демьян попался. До 5 т.р

val
А я впервые увидел в глушаке авто на уроке автодела в девятом классе

А УОСа ты там не видел, раз уже холодильники глушаками стали оборудовать? 😊

val
А УОСа ты там не видел, раз уже холодильники глушаками стали оборудовать?

Клапан, они в Африке клапан, хоть ты его в компрессор ставь, хоть в УОС, сущность от этого не поменяется. По новизне и двух-контурный модер blackbird и УОС одинаковы. У обоих есть прототипы и оба новы для данного форума.
Например с РСР я впервые имел дело лет эдак 25 тому назад. "калибр -200мм, длина "ствола" 2м и энергия 25КДж. Но РСР как винтовку для себя открыл на эйргане, хотя и до этого читал про винтовку Жирардони.
Даже извесные вещи можно открыть для себя заново.

aaaea
а то больно шумный Демьян попался

он почти всегда такой, этот Демьян 😀

еще буйный бывает, но реже 😀

Mehanic,
Это уж совсем обычное твое словоблудие, не страдающее избытком здравого смысла.
Лично мне абсолютно не интересно, что тебе кто когда показал, потому и вспомнил автомобильный глушитель 😊

Вот выпустил в металле для меня новую модель ЛК для Т-4 с одним лепестком. Что нового? Как и предыдущую модель токарную часть сделал на токарном станке, а вот от параболы я отказался в пользу идеально правильного радиуса. Радиус делали на станке с ЧПУ. Как правильно называется станок ЧПУ не знаю, скажу одно, он "режет" тонкой проволокой любой металл с воздействием эрозии на металл, то есть в месте прохода проволоки металл разрушается. Поигрался с настройками ЛК. Хотел применить более доступные материалу для лепестка. Первый материал была калёная пластинка толщенной 0.165мм. Треснула после 30-40 выстрелов вдоль лепестка. Лепесток 2 сделал из листовой нержавейки толщиной 0.134мм. У первого и второго лепестка звук получался из двух кален. Первый звук это закрывание лепестка, а потом немного стравливается воздух с шипением и раздаётся резкий свист который в 2 раза громче чем отсекании струи. Сразу стало понятно, что лепесток тонковат и плохо открывается, во втором лепестке просверлил дырочку для стравливания воздуха, чтобы избавиться от душераздерающего свиста. Не помогло. Первое калено зазвучало громче и свист остался. Пришлось всё же отказаться от дешевых материалов и прибегнуть к проверенному способу. Изготовил лепесток из серебра, и сразу всё заработало как надо. Было замечено, что однолипестковый клапан работает эффективнее двух лепесткового. Стало герметичнее прилегание лепестка к седлу клапана. Звук ещё тише стал. На кучу ещё не стрелял, как повлияет ещё не знаю, как проверю, напишу.

Т4 в дедском калибре?

Fake
Т4 в дедском калибре?

нет в кал. 177.Тема про калибр 4.5 а у меня именно такой.
😊

H_u_n_t_e_r Первый материал была калёная пластинка толщенной 1.65мм...
Лепесток 2 сделал из листовой нержавейки толщиной 1.34мм

H_u_n_t_e_r
с шипением и раздаётся резкий свист

H_u_n_t_e_r
нет в кал. 177.Тема про калибр 4.5 а у меня именно такой.
😊

А нафига тогда такая пропасть вместо отверстия для пули?

lufthetzer
Во, во! По весне экспериментировал с ЛК для Т4 4.5, свистел, как Соловей Разбойник 😊

А зачем из клапана делать язычковый музыкальный инструмент системы баян? 😊

Fake
Каждый делает так как он себе представляет в меру своих знаний и наработак! А так как конкретики и отработанной схемы у всех еще нет, то и получается у кого свистит, у кого хлопает и все такое! 😛
Если сразу не отобьет желание у человека делать ЛК из за таких вот шумов хлопков и свистов, то думаю и этот вариант можно заставить нормально работать! 😊

Согласен. Но зачем отсекать воздух, а потом стравливать его через лепесток по широченному каналу? Не в сторону, не в демпфер, не в перегородку, а в широченный "проспект"? Да еще через такую дыру в лепестке 😊

Ну вот так вот, путем проб и ошибок и выведут нормальный рабочий конструктив! 😛 Главное иметь желание его сделать, а также где-то подсказать и указать на явные ошибки, чтоб уж совсем человек не запутался! 😊

TVA
Мужики сумлеваются. Запятую надо бы передвинуть.

Иц кьюзми сэры, звиняйте 😀 Конечно лепестки тоньше миллиметра всё исправил вверху.

Fake
Согласен. Но зачем отсекать воздух, а потом стравливать его через лепесток по широченному каналу? Не в сторону, не в демпфер, не в перегородку, а в широченный "проспект"? Да еще через такую дыру в лепестке 😊

Продырявил лепесток только ради эксперимента. После выстрела воздух очень долго оставался внутри интегрированного модера и медленно стравливался. Я и добивался что бы убрать не естественные перегибы у лепестка (перегиб на излом) и добиться идеального прилегания. Прилегания я добился, а вот толщены 0.134мм оказалось маловато для разгибания лепестка после выстрела. И из-за этого получался свист после выстрела. Ну а как ещё было можно быстро сбросить воздух, чтоб избавиться от свиста? Только лишнее отверстие. Даже без уплотнительной резинки у ЛК свист оставался и какое то постороннее шипение. Лишние звуки мне не нужны. 😛

Fake

А нафига тогда такая пропасть вместо отверстия для пули?

Это не пропасть. Диаметр прохода для пули всего 6мм. меньше делать я не стал. Эффект туннеля для пули и кучности может быть губителен.

H_u_n_t_e_r
Это не пропасть. Диаметр прохода для пули всего 6мм. меньше делать я не стал

Фото обман - на фотке кажется что слишком много, надо для ориентира пульку рядышком сфоткать! 😛

H_u_n_t_e_r
Ну а как ещё было можно быстро сбросить воздух, чтоб избавиться от свиста? Только лишнее отверстие

Ну да в принципе верно, только надо стравливать через фетр или еще какой материал чтобы не свистело и не шумело!

Инспектор

Ну да в принципе верно, только надо стравливать через фетр или еще какой материал чтобы не свистело и не шумело!

Стравливание через фетр эффекта не принесёт. Свист из-за прорыва воздуха под лепестком. Материал лепестка мягок и тонок для конкретной модели. Серебро, потолще и пожоще. Так, что и работает эффективнее.

Напридумывают м тут тоже... трость от сакса с мундштуком.. А что реально в ноль получается с саундом.. ?

Belych
Напридумывают м тут тоже... трость от сакса с мундшуком.. А что реально в ноль получается с саундом.. ?

У каждого ноль звучит по разному. Для меня ноль, это полное отсутствие звука. ЛК даёт эффект как будто на Т-4 прикрутить доп. модер. Только, без увеличение габаритов. Даковский доп. модер длиной 145мм. А ЛК вставляется в интегрированный модер. Зачем удлинять винтовку если не видно разницы? 😛

Belych
А что реально в ноль получается с саундом.. ?

Ну незнаю как у других, а их на форуме несколько человек у кого стабильно работает УОС или ЛК, а у меня на слух разницы не слышно что с пулей стрелять что просто заткнуть модер, шум УСМ громче! В теме про ЛК я выкладывал записи, можно самому все сравнить! 😛

H_u_n_t_e_r
Это не пропасть. Диаметр прохода для пули всего 6мм. меньше делать я не стал. Эффект туннеля для пули и кучности может быть губителен.

H_u_n_t_e_r
Ну а как ещё было можно быстро сбросить воздух, чтоб избавиться от свиста? Только лишнее отверстие.

Fake
Свист может быть из-за длинного лепестка.

Догадки уже проскакивали в голове. Это пробная модель ЛК, так что получилось, то получилось. Пока поюзаю эту, а в скором будущем попрошу программиста, чтоб подкорректировал программу для ЧПУ в пользу меньшего радиуса в двух вариантах. Притом с серебренным лепестком звучание без явно выраженного свиста. В конце небольшой подсвист наблюдается, но тихий. Надеюсь на укороченной модели ЛК он пропадёт вовсе. 😊

Сегодня на работе думал о природе свиста после стравливания воздуха. В УОС внёс изменения. Поставил жёсткую медную пластинку в роли лепестка. Толщина пластины 0,3мм. На ~20% жоще, чем лепесток из серебра. Даже не думал, что сможет закрыться.
Попробовал стрельнуть в холостую. Лепесток закрывается, стравливание происходит гораздо быстрее, чем у серебряного лепестка. Но опять появился этот душераздерающий свист как и на более тонких, ранее тестированных лепестках. Значит причина не в жёсткости лепестка и не в скорости открывания. Была мысль сделать мягкое седло клапана у УОС. Но на такой тонкой конструкции, это не реально. Даже придумал обмакнуть в расплавленный полиэтилен седло, чтобы на краях он остался тонким слоем.
Как говорилось в мультфильме Алиса в зазеркалье, синий, осеняет. И тут меня действительно осенило. На столе лежала хорошего качества, виниловая изалента. Липнет не хуже скотча. Я прикинул на седло не закрепить, а на лепесток намотать можно, Ну и намотал в один слой. Сразу же испытал. СВИСТ ВООБЩЕ ПРОПАЛ!!! Только утыкание лепестка об седло и стравливание. Не знаю на сколько хватит этой изаленты, нужно пробовать стрелять. По крайней мере иду по правильному направлению, теории работают.

Это ненадолго. Проверенно.

Fake
Это ненадолго. Проверенно.

На сколько не на долго я ещё не знаю, но сегодня с утреца покатался, пострелял, успокоил десяток каропланов. Сразу же после поездки вытащил УОС. Внимательно всё посмотрел, даже намёков на отклеивание ленты не было. Резик сдулся с 200 до 110атм, то есть полная заправка. P.S. Может я не сторонник саунд модераторов и дополнительного навесного оборудования, но УОС - вне конкуренции.

H_u_n_t_e_r
виниловая изалента.

Кайнын
а термоусадка тонкая?

Не термоусадка, обычная лента как на фото. Просто хорошо липнет по сравнению с синей изалентой.

H_u_n_t_e_r

Не термоусадка, обычная лента как на фото. Просто хорошо липнет по сравнению с синей изалентой.

у меня был не вопрос, а предложение использовать тонкую термоусадку.

Кайнын
:-)

у меня был не вопрос, а предложение использовать тонкую термоусадку.

Я думаю, и термоусадка тоже пойдёт, лишь бы экранировать лепесток от седла, Свежее решение, совсем из головы вылетела термоусадка как материал. Её родимую точно ветром не сорвёт. 😛 😊

Готов поделиться результатом работы над одно лепестковым УОС для Т-4, для калибра 4.5мм. Повторю заложенные идеи.
1) Малые габариты.
2) Идеальное прилегание лепестка к седлу + герметичность.
3) Возможность использования легкодоступных материалов.
4) Долговечность конструкции.
5) При надобности, возможность повторения изготовления точных копий, не нарушая заданной формы. (Изготовление профиля седла на ЧПУ)

Благодаря идеи Каймын (а) появился на свет износостойкий, не свистящий, гибридный металлопластиковый лепесток.
Послушать звук выстрела с УОС можно по этой ссылки http://slil.ru/28002940
Тест с листом бумаги тоже работает. Отклонения у листа минимальные.
И собственно фото конечного результата.

Дал бы какой-ньть звук для сравнения...

ЗЫ Клапан почти две секунды держит. Можно уменьшать это время.

У меня пока вот такая хрень http://slil.ru/28003844
И лист при холостом выстреле отклоняется градусов на 60. Блин.

H_u_n_t_e_r Послушать звук выстрела с УОС...

Файл, залитый на слил. ру, скоро умрет, а эта картинка с вложенным в нее звуковым файлом будет жить столько, сколько просуществуют Ганзы:

На подарок это явно не тянет, зато от души 😊.

Может я путаю, но почему-то никто из авторов не изготавливает лепестки из пружинной стали. Хотя это позволит навести некоторую стандартизацию. Мысль эта уже высказывалась, но осталась незамеченной.

С радостью прикупил бы полосу 65Г толщиной 0,1мм, шириной 22мм и длиной метра полтора 😊 Вот только где?

Fake
Дал бы какой-ньть звук для сравнения...

Вот звук для сравнения с УОС и с интегрированным СМ http://slil.ru/28006334

Fake
С радостью прикупил бы полосу 65Г толщиной 0,1мм, шириной 22мм и длиной метра полтора 😊 Вот только где?

А металлисты что говорят? На том же чипмейкере вопрос задать.

Так по тихоньку , по тихоньку и вернемся к тому с чего и начиналось. Да клапан тот что был на фото наработал более двух с половиной тысяч выстрелов и даже освинцовка на нем не задерживается.

Это который на оси?
А ось как пережила этот настрел?

ol818
Так по тихоньку , по тихоньку и вернемся к тому с чего и начиналось. Да клапан тот что был на фото наработал более двух с половиной тысяч выстрелов и даже освинцовка на нем не задерживается.

О чем спич? О коромысле?

Fake
posted 22-9-2009 22:33

Это который на оси?
А ось как пережила этот настрел?

Aliluya
posted 22-9-2009 22:59

quote:

Originally posted by ol818:
Так по тихоньку , по тихоньку и вернемся к тому с чего и начиналось. Да клапан тот что был на фото наработал более двух с половиной тысяч выстрелов и даже освинцовка на нем не задерживается.

О чем спич? О коромысле?

ol818
Не знаю про что Вы пишите - мой действительно на стальной оси. Состояние нормальное , люфтов нет.

Да.Доработанная конструкция этого клапана живет и здравствует. В эксцентриковом модере прямоугольной формы.

Есть ли хлопок при закрытии клапана?

Нет. Пластинка толстая и короткая и ударяет по мягкому.

С радостью прикупил бы полосу 65Г толщиной 0,1мм, шириной 22мм и длиной метра полтора Вот только где?

Друзья, а какое бы еще сырье или подручные материалы (кроме автомобильных щупов) можно использовать в качестве лепестков?

Щупы хороши, спору нет, но обходятся дороговато, т.к. на нужную толщину там лишь один щуп, остальные идут в корзину. Надо бы че-нить более безотходное.

На ум кроме старинных лезвий "Нева" или "Балтика" ничего не приходит.
Да и хотелось бы поэкспериментировать с толщиной поменьше, чем 0,1 мм.

Друзья, а какое бы еще сырье или подручные материалы (кроме автомобильных щупов) можно использовать в качестве лепестков?

Одной хорошей рулетки на 5 метров хватет на сколько модеров с ЛК?...:-) На один есдли долго экспериментировать. Темы откуда только откапывают.

Да, тоже пробовал эти рулетки, но то ли мне такие попадались - ленты у всех либо чересчур жесткие (а мне надо тоньше 0.1 мм), либо изогнуты для жесткости "лодочкой" и сильно сопротивляются изгибанию.

Мне надо такую гибкую, чтобы комар сел и она прогнулась 😛

Интересно, кто то может изготовить модер с таким клапаном?
Так чтоб на заказ, под конкретную винтовку.

А то надоело из окна вылядывать, предварительно оценивая обстановку на наличие курящих в окнах соседей.
Не любят они моих пострелушек

Из окон стрелять низззя

А то надоело из окна вылядывать

Из окон стрелять низззя

Baraka1982
Интересно, кто то может изготовить модер с таким клапаном?
Так чтоб на заказ, под конкретную винтовку.

2 Капитан73
У ПРАВИЛЬНО сделанного ЛК ресурс ниипический, ненамного меньше, чем у просто цельнофрезов. А резинка изнашивается не в пример быстрее. 1000-3000 - это ее потолок.
Все это ИМХО, разумеется.

SleepWalker
ненамного меньше, чем у просто цельнофрезов

А резинка изнашивается не в пример быстрее. 1000-3000 - это ее потолок.

2-3 банки пуль. Мало. 1,5 - 2 тыра стоит вставка в модер. Иль модер целиком. После установки ТАЗовских лепестков вообще забыл чтобы лазить. Только для посмотреть, интересно ж! На кЕтаях была какая-то коррозия, на скорость не влияло ( 😊), но было неприятно, теперь нет.
Забыл напомнить: калибр точкадвадцатьдва, на срезе 42 л/с. Дома в комнате превосходно работаю, никакого дискомфорта. У прохожих и пернатых - тем более!

Капитан73
Любой чел. может сделать сам .

ЗЫ За бортом 33 по Цельсию.. Кот (1 из 2-х) на подоконнике притворяется дохлым.. За лапу подергиваю, а он только сцукощурится. Манерный, блин.. И это только утро! Прошу пардону за оффтоп.

blackbird
Эх.... попрошу звать двухконтурные моим ником , т.к первым мну реализовал данную компановку тут на ганзах и оргах. (несколько лет назад)

Mehanic
А я лепестковый клапан в компрессоре от холодильника видел

ЗЗЫ А кто-нибудь знает, Martell хороший коньяк? В больших красивых коробках со стружкой? Я, конечно, быдло, но 3-ю заливаю с лимоном и бананами, а сна ни в одном глазе!!

И вообще - теме АП. Стоящая тема. Конструктифь, так сказать.. ДианаРВС и Якудза, конечно, рулят, но есть фанаты пальнуть из точкадвадцатьдва и выше под БОЛЬШИМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ углом к горизонту и прекратить это "кар-кар-кар"....

что кончилась тема про модеры 7 не кто их не делает ?

Делал, работает.

если он и в правду эфективен.я б купил на т4 дедулю.

fynjy1981 вроде ставил на деда. Только не такой, а простую резинку.

Резину у меня выдувает.

А у Зенона - нет!

Он её клеил.

Нет!
Он противник клея.
Идеологический! 😊

Просто там резинку надо, располагать не ближе 60мм от ДС.
И две перегородки в модере, в 10 и 30мм от ДС.
И всё четко.

Тока Пук! ))

Типа так?

А диаметр этой штуки какой, модер скоро предстоит точить себе.

RICCI
А диаметр этой штуки какой

Vadim Nord
И две перегородки в модере, в 10 и 30мм от ДС.

От диаметра(объёма) модера, зависит только давление в нём, после выстрела.
У меня, работает модер, D 12mm!! :-))

Чего и вам желаю.

посетила идея: сделать отсекатель из фторопластового шарика. Рисовать не буду, с фантазией. Два его подвижных сектора (типа долек арбуза по 90градусов) по противоположные стороны от оси модера. Подпружнить их можно вперед к перегородке авиационной резиной (главное чтобы после выстрела приводились в исходное положение. В открытом положении - по оси модера в секторах выточки под пулевой канал.
Тут начало движения может быть вызвано силой бернулли, потом - за счет давления на сами сектора.
Сложность в достаточно надежном креплении данных хреновин к стенкам модера, чтоб их нах не вырвало.

vbcooper
посетила идея

zenon05
резинку-бигудишку

Vadim Nord
Читаешь не внимательно!

Зайди в тему, "Модернизация модера Хулигана".
Смотри последние страницы.
Там всё про Ето Ёсть. ))

Смотри с последнего поста.

Ну и первый пост, конечно прочитай. Что бы знать, о чём идёт речь. 😛

Хорошо.

Вот тебе ещё до кучи! ))

Vadim Nord
Сделай.
Но хочу предупредить. Разочаруешься.
Ибо.
Работать не будет! 😛

Ну не производственник я ниразу. Хуманитарий.
Осмелюсь спросить а почему работать не будет?

zenon05
Ricci, на легком трении, с очень небольшим натягом ставишь резинку-бигудишку в переднюю пробку или на одну перегородку отдаляешь. Диаметр отверстия под нее 20мм. Сама бигудишка 20,5мм. Никакого клея. Ничего не выдувает

Vadim Nord
У меня, работает модер, D 12mm!! :-))

RICCI
Такой тонкий? и глушит?

vbcooper
а почему работать не будет?

Клапан должен сработать за 0,0001секунды. Примерно. Порядок величин, таков.
Для этого он должен очень лёгким быть и "Парусным".
А у тебя? ))
Подумай!

RICCI
колбаса такая чёрная, панели утепляют ей

RICCI
Но у меня в нём 5 камер, и перегородки на конус в сторону ствола, а надо то всего 2, или ещё какой прибамбас есть? отверстия в пробке и перегородках какие?

Но если ты - Фанатик - и вовсе хочешь заглушить, ну то есть - в ноль, тогда, перегородок пару надо, до резинки.
Как ты нарисовал, 10 и 30мм от ДС.

Кроме того, ещё после резинки - дополнительная камера 50мм - с мехом Мексиканского Тушкана

Тогда уж точно - только Выдох.
Выстрела - не будет.

Смотри в той теме видео Marniftarr и Gansmit11.

Замучу на досуге, отверстия какие делать?

RICCI
отверстия какие делать?

Ну у меня так и есть, спасибо за инфу.

Ни у кого не осталось заготовок для штатного интегрированного модера Т4? Купил бы... Или может готовое изделие продается... Поэкспериментировать охота.