Оптимальный размер резервуара?

more66

Планирую сделать резервуар 250см3 на прямоток, но какой оптимальный размер резервуара? Понятно чем больше-лучше, но эстетика оружия для меня также важна т.к. является одной из его характеристик.

Просмотрел много тем, а объемов за исключением CZ и пары самоделок не нашел.
Просьба кому не лень ответьте у кого какое ружъе(было или есть) и количество выстрелов в плато. Редуктор и прямоток все равно, дальше сам разберусь.

Caramba

ХантМастер. 270 кубов. Кол-во выстрелов в плато - 18. Помогло? 😊

sax

В среднем зависит от размерв ыинтовки и возможности поставить баллон диаметром 34 или 38мм.
Я на самоделки делаю 300 куб полезных, с учетом редуктора. Тогда длинна винтовки будет около 115см с модером. Есть и одна короткая
Но иногда хочется короткой классики, тогда есть у меня 85см правда без модера, объём там 150 куб полезных, тоже с редуктором. Все баллонв 34мм снаружи и 28 внутри.

serzhe

Оптимальным будет то, на что расчитан сам винт, вы хоть опишите критерии а то нипонятно, может это 12 кал будет?!? и 15 выстрелов с заправки уже хорошо, а если под стандартные скоростя(ну скажем 280) то тут зависит от настроек ударной группы, редуктора, проходных сечений, рабочее давление и прочее!
ЗЫ... Всётаки если хочешь что то узнать надо и корректные вопросы задавать, а то вот владельцы только хантмастеров щас зайдут и будешь чесать репу, как бы сделать резик из баллона 😀

more66

Если все описывать, пожалуйста:
Компановка- булпап, самозарядная винтовка ствол 4.5, 600мм. Система на пневмопатроне, Петруха эту тему задевал, у меня там кое-что свое.
Скорости максимальные.
Длина с модером +/-800мм. Ствол 600+100модер+70казенник.
Баллон будет стоять под казенником от приклада до курка. Внешне это выглядит почти как Walter огнестрел WA2000.
Если сделать ре. на 400см3 получится курок далеко от приклада либо труба короткая но толстая. Есть на премете труба Д 50 стенка 5мм, вот если беру кусок 200мм(250см3) то все красиво и удобно. Или 2 шт по 25мм.

Caramba

more66
Если все описывать, пожалуйста:
Компановка- булпап, самозарядная винтовка ствол 4.5, 600мм. Система на пневмопатроне, Петруха эту тему задевал, у меня там кое-что свое.
Скорости максимальные.
Длина с модером +/-800мм. Ствол 600+100модер+70казенник.
Баллон будет стоять под казенником от приклада до курка. Внешне это выглядит почти как Walter огнестрел WA2000.
Если сделать ре. на 400см3 получится курок далеко от приклада либо труба короткая но толстая. Есть на премете труба Д 50 стенка 5мм, вот если беру кусок 200мм(250см3) то все красиво и удобно. Или 2 шт по 25мм.
!


Devastate

more66
Если все описывать, пожалуйста:
Компановка- булпап, самозарядная винтовка ствол 4.5, 600мм. Система на пневмопатроне, Петруха эту тему задевал, у меня там кое-что свое.
Скорости максимальные.
Длина с модером +/-800мм. Ствол 600+100модер+70казенник.
Баллон будет стоять под казенником от приклада до курка. Внешне это выглядит почти как Walter огнестрел WA2000.
Если сделать ре. на 400см3 получится курок далеко от приклада либо труба короткая но толстая. Есть на премете труба Д 50 стенка 5мм, вот если беру кусок 200мм(250см3) то все красиво и удобно. Или 2 шт по 25мм.

2 по 25мм. Идеально.

SergeyZ

Размеры резервуара - это единственное неизвестное, или первое?
вот хотябы:

самозарядная винтовка ствол 4.5, 600мм. Система на пневмопатроне
, смысл мутить с пневмопатроном, если при многозарядности мёртвый объём будет не маленький.
Петруха эту тему задевал, у меня там кое-что свое.
"кое что своё" к пневмопатрону Михаила - как к собаке пятую ногу.

Bolzen

"Планирую сделать резервуар 250см3 на прямоток ... Система на пневмопатроне..."

Можно про это поподробнее, что это за система?

more66

SergeyZ>>>
Что первое, а что второе это мое личное дело. Тема про резик.
Многоуважаемые здесь люди не раз говорили, что все уже придумано, А !!! главное как это расположить. Прежде чем обсирать, читать нужно внимательно:
винтовка будет самозарядная, а не автомат многозарядный. Магазин на 8-10 пуль. Мне на Сайге12 и 5-ти хватает.
Пятая нога, хоть десятая. Я очень уважаю ряд людей посещающих этот форум и "Петруха" в их числе, но нет предела совершенству. На ветке про Петрухин пневмопатрон один человек косвенно упомянул одну вещицу. Так вот никто даже не обранил на это внимание- все были так увлечены подвижной стенкой и так и сяк ее. Перечитав всю тему раз 5-10, мне пришла идея ...если ту вещицу доделать все будет супер. Сейчас мастерю стенд.
Все разговоры на эту тему прекращаю.
Когда будет что обсудить тогда и вперед хомяков ваших.

Bolzen>>> Незнаю точно, но кажется Ладягин запатентовал пневмопатрон у него и сайт свой есть http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=1&nums=152
Зайдите и распечатайте устройство, а подробнее нельзя: Вы ветеран, а я новичок, сечас как налетят типа верхних и у меня вообще писать все желание отпадет.

Caramba

Ты объясни, раз у тебя система на пневмопатронах, то зачем тебе резервуар?

more66

Система на пневмопатроне с постоянной подпиткой а не патронах. С праздником!!! Уже накачался... наверное спать пойду...
Сегодня прочитал тему Петрухи (Михаила) в сотый раз и все нашел между строк. ( На трезвый глаз раньше и незаметил)
Цитирую : "В принпе можно ставить 200 см3 баллон и не парится:-) Что бы не меняя давление, еще рациональнее расходовать воздух, наверно можно только уже менять какой-то обьем. Результат удивительный и неожиданный. Самооткрывашка с саморегуляцией - это зело круто."
Спасибо Демьяну. До этого знавшего только по журналам.

Bolzen

Понятно.
П.С.
Кстати, по ссылке, развеселил Андрей Кон -" Тем более, огнестрелов с калибром 4,5 просто не существует... " :-)

SergeyZ

more66
Прежде чем обсирать, читать нужно внимательно:
винтовка будет самозарядная, а не автомат многозарядный. Магазин на 8-10 пуль
Придётся расшифровывать ранее написанное
смысл мутить с пневмопатроном, если при многозарядности мёртвый объём будет не маленький.
Не нашёл в словаре трактовку слова "многозарядность", но имелось в виду наличие магазина. Из известных мне магазинов нет ни одного, который не добавлял бы мёртвого объёма пневмопатрону. Мёртвым объёмом будет либо канал через камору магазина, либо "колено", если пневмопатрон не каоксиален стволу. Есть правда один не очень достойный пример магазина не добавляющего мёртвый объём - это когда пулька стартует из каморы, но нам с Вами, цивилизованным людям, думаю этот вариант интересен менее всего.
Есть мнение, что с мёртвым объёмом КПД уже будет не тот, который хотелось бы. И в этом плане преимуществ перед обычным клапаном наверное нет.
Очевидно, Вас привлекает малая энергия, необходимая для инициирования выстрела. Курок или ещё что-то проще взводить, поскольку он маленький, и т.д. Боюсь разочаровать, но если тот воздух, который расходуется на выстрел из ПИФа, направить на взвод ударника(для обычного клапана) не получится ли то же самое или даже больше и реализация проще, автоматы, которые сейчас есть, вообще отходами питаются.
На счёт саморегуляции (без редуктора) думаю, никаких преимуществ у Пневмопатрона нет за исключением того, что в обычном клапане она уже есть, а в ПП надо её добавлять, Хотя разделение на открытие другое на закрытие предполагает более быструю настройку, поскольку события не зависимы.

Что же??? Что толкает на безумства???
Мне интересны темы про самооткрывашки, но о многозарядности, ИМХО, лучше забыть.

more66

Серега, ну Вы братец и дотошный, ну чего так зацепило то?
Нет чтобы, интересует, взять и совместным интелектом решить идею ФИКС, ан нет пытаешься разубедить, разуверить и т.п.
Не подумай, что я аппонирую, просто излагаю свое мнение:
Мертвый объем это такая вешь, про которую разговоров много, а он везде есть и не мешает. Вот Логун16с какой там досылатель с дырдочкой длинной, Т-4, Демьян, уважуха, тоже чуть-чуть есть и т.д. и т.п.
КПД это тоже такая вешь точная и абстрактная, мы тут с товаришем хохотали: говорю не скупись на воздух, а он мне- знаешь как людям каждая воздушинка дорога, которые ручным насосом качают.
Не получается у меня той компановки на простом клапане. Вот обрати внимание, на длину казенника, а досылатель всего 30мм. У Михаила очень многообещаюшие опыты (и он реально мужик что все это показал).
То что пиф тратит это мелочь, по сравнению с теми +++ которые он дает.
Моя идея, это реактивное закрытие клапана, основаноое на одной детальке, которую Мише дал на блюдечке один человек, жаль он это не увидел увлеченный стенкой, тем более в конце концов она ничего не дала. При постоянной подпитке и быстром закрытии прикинь какие +. Легкий ударник- это(!коротко) маленькие габариты.
Может быть простой клапан проще, но сколько и гемора с ним, тоесть как сложно его грамотно настроить. Вот хаят Т-4 (сам не стрелял честно)мол вот пошел конвеер и ушли характеристики. Да, потому что пружина ударника (и другие, там их много) хоть и из одной серии а отличается, вообще когда от пружин кного зависит всегда трудности.
Было бы приятно увидеть в твоих постах: вот я делал так и эдак поэтому здесь есть +, но вот тут, когда делал по другому есть -.

SergeyZ

more66
Мертвый объем это такая вешь, про которую разговоров много, а он везде есть и не мешает.
Он(мёртвый объём) не мешает везде, кроме П-Пафов.
more66
У Михаила очень многообещаюшие опыты (и он реально мужик что все это показал).
Михаил, будучи "рельным мужиком" показал влияние мёртвого объёма здесь

more66
То что пиф тратит это мелочь, по сравнению с теми +++ которые он дает.
Тратит не мелочь-практически столько же, а может и больше чем надо на взвод обычного или "необычного" ударника открывающего обычный клапан. Без нулевого мёртвого объёма плюсов очень мало(я не знаю).

more66
Моя идея, это реактивное закрытие клапана, основаноое на одной детальке, которую Мише дал на блюдечке один человек, жаль он это не увидел увлеченный стенкой, тем более в конце концов она ничего не дала.
Язык намёков мне не понятен, к сожалению 😞

more66
При постоянной подпитке и быстром закрытии прикинь какие +.
Смотря в какой момент будет закрытие, иначе может быть совсем без плюсов. Момент закрытия что задаёт?

more66
Было бы приятно увидеть в твоих постах: вот я делал так и эдак поэтому здесь есть +, но вот тут, когда делал по другому есть -.
У меня нет желания делать заведомо с минусами и про это, потом, всем расказывать. Тем более не обладаю более-менее серьёзной измерительной аппаратурой, чтобы делать какие либо серьёзные выводы.
А, вобще то летом попробовал Пиф, который мне нравиться - шток, сбалансированный пружиной.

more66

Опять за старое, все клянусь, только для тебя (просто, что мудями трясти без стенда). В твоей теме по ссылке Михаил работает со стенкой.
Может я правда тупой? Раскинем кости:
1.есть камера со штоком-клапан без пружин и перегородок, Пиф за штоком с пружинкой.
2.в камеру идет подпитка из балона без редуктора, НЕ со стороны пифа.
3.давление в камере Мах(как в балоне).
4.начинаем Пиф, достаточный только для отхода штока, это нужно смастерить очень грамотно, тогда небудет твоего "зловещего" выхлопа супер объемов. Есть несколько путей, один из них миним. зазор натекания в пиф.
5.Шток отошел назад и малый зазор (в котором ходит шток, не путать с размером пифа) делает этот отход быстрым, потому что скорость сброса пифа много выше скорости натекания в пиф.
6.Выстрел
7.!!!вот тут на мой взгляд нужно суметь быстро закрыть шток(иначе точно пропукаем все).
Как его закрыть быстренько без мощной пружины?
Здесь и будет работать реактивное закрытие клапана, то есть его будет закрывать воздух стремящийся покинуть камеру. Пока на стенде не попробую, небуду теорию двигать и так уже измучал себя.
8. клапан закрылся.
... и все заново...

Ну и что здесь плохого? При мин. размерах и легком ударнике? При интересной компановке? Если уменьшить ствол до 340мм + модер+ самозарядка, размер булки будет 500мм и высота без прицела 100-120мм истественно с ложе и прикладом- мечта городского булочника. И никаких Вам подствольных баллонов. Может правда со мной того-етого?

P.S. Сегодня раздобыл трубу Д19Т и кругляк Д16Т, с резиком определился.

Devastate

Нарисуй хотябы принципиальную компановку.. без внутренностей.
в упор не пойму как ты всё чудо разместишь в данных тобой размерах.

SergeyZ

В твоей теме по ссылке Михаил работает со стенкой.
не совсем. его картинки, в моих постах - со стенкой, что он постил - с тем, что ты называешь "реактивное закрытие клапана, то есть его будет закрывать воздух стремящийся покинуть камеру.". Эта та же подвижная перегородка только перфорированная и висящая на несколько миллиметров от дна. Есть у этого дела недостатки, во первых горб по скорости, во вторых, стенка около дна это сопротивление потоку(т.е. создаётся разность давлений, без которых бы стенка не закрылась), ну и нетривиальная настройка.

.....
4.начинаем Пиф, достаточный только для отхода штока, это нужно смастерить очень грамотно, тогда небудет твоего "зловещего" выхлопа супер объемов. Есть несколько путей, один из них миним. зазор натекания в пиф.
5.Шток отошел назад и малый зазор (в котором ходит шток, не путать с размером пифа) делает этот отход быстрым, потому что скорость сброса пифа много выше скорости натекания в пиф.
Немного не так. Сброс давления в пифе лишь инициирует выстрел(приоткрывает), клапан открывается за счёт нарaстающего давления в мёртвом объёме. Зловещего выхлопа из пифа нет, наоборот очень небольшой, меньше его сделать можно, можно и вообще без него, но при этом появятся другие проблемы.

Как его закрыть быстренько без мощной пружины?
Здесь и будет работать реактивное закрытие клапана, то есть его будет закрывать воздух стремящийся покинуть камеру. Пока на стенде не попробую, небуду теорию двигать и так уже измучал себя.

А как закрыть быстро с мощной пружиной? Все клапана, кроме Михаиловского закрываются за счёт потока.

Arch

SergeyZ
Все клапана, кроме Михаиловского закрываются за счёт потока.
Невнимательно читаешь форум 😊

SergeyZ

Невнимательно читаешь форум
Пример в студию 😊

Arch

Не, фпоиск!
Иначе туда придется пойти мне 😛

SergeyZ

Арч, не темни, что искать?
Мультикомпрессионки, спортивные пистолеты, т.е. те, у кого после выстрела нет потока, т.к. сливают за выстрел всё или почти всё. Или клапана с малым сечением и большим ходом. Что, о них написано на форуме? Где?

more66

Devastate>>>
Извини, бъясню так это лучше чем вообще не отвечать (есть здесь такие привычки), сечас пока на миллиметровке набросок. После стенда буду рисовать в SolidWorks,проверять на совместимость, а уж потом делать.

Ствол вкручиваем в казенник, магазин затем досылатель. Магазин утоплен вниз самоподающий, вставляется сбоку и ничего не торчит, монометр.
Под стволом в казенник подается накопительная камера, ударник и механизм спуска. Все это аккуратно вытянуто вдоль ствола. Ниже баллон. Получается сверху вниз: ствол, механизм, баллон. Рукоятка сразу под стволом, за ней баллон. Данная схема позволяет уменьшить казенник, соответственно удлинить ствол к плечу и не вырости по высоте. Все.

more66

SergeyZ>>>
Я понял, что Вы ничего не понял, из моих объяснений.
В моем понимании РЕАКТИВНЫЙ не значит ПОПУТНЫЙ. Пусть меня простит "Петруха" (я не со зла), всякие там зановесочки перфорированные это те же стенки. Рассказывать не буду, уже писал.
Прочитай тему Михаила как я раз 10-20 и может повезет найти намек и того человечка. А для пушего интереса: в программе ВРЕМЯ часто показывают эти устройства...

SergeyZ

more66
SergeyZ>>>
Я понял, что Вы ничего не понял, из моих объяснений.
В моем понимании РЕАКТИВНЫЙ не значит ПОПУТНЫЙ.
Я действительно ничего не понял. Как же можно понять, если вы ничего не говорите 😞
Я догадываюсь что значит "реактивный". внутри накопителя против потока двигаться ничего не будет. Весь накопитель может двинутся назад если его не закреплять, но "реактивного" в этом мало. В перерывах между прочтениями темы про ПИФ-Паф прикиньте время закрытия вашего клапана http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/11/1001170/0003527G.htm

more66

Сергей, Приветствую! Мне уже начинает нравиться. Молчу , а что болтать? Друзья боллон мой заправят и начну точить стенд.
Ссылка полезная, формула есть. Видишь твои мысли идут в правильном напралении и "реактивное" теперь понял правильно, раз ссылку дал.
А вот понять неможешь, потому, что самому лень темку просмотреть.
Зачем двигать весь накопитель?
Время прикинул, мнгновенное!