зависимость точности от качества воздуха?

есть такой вопрос, вот я забиваюсь насосом без осушителя. если буду забиваться дыхательным воздухом из баллона - на кучности это скажется?

Нет, но чисто теоретически может сказаться (в лучшую сторону) на степени коррозии резервуара винтовки.
Хотя по описаниям забивка "мокрым" поздухом из насоса не корродирует даже дюралевые резервуары.

А чем воздух из насоса отличается воздухом из баллона? Только наличаем влаги и пыли. Что требуется от воздуха в резервуаре ПЦП? Придание пули одинаковой скорости. Если у тебя скорость пули постоянно от выстрела к выстрелу, то на воздух можешь не смотреть.

однозначно скажется.
первые 5-10 выстрелов сразу после заправки от насоса будут заметно хуже, чем сразу после заправки от баллона.

особенно если заправка будет производиться от нуля.

Однако, если стрелять будет не тот кто закачивал...

Fake
А чем воздух из насоса отличается воздухом из баллона? Только наличаем влаги и пыли.

Кайнын
первые 5-10 выстрелов сразу после заправки от насоса будут заметно хуже

я размышлял вот как. Поток воздуха разгоняет пулю. В потоке, помимо воздуха, присутствуют "паразитные" примеси, вроде мельчайших капель воды, и прочих частиц. Энергия от наличия этих примесей не изменяется, но в момент выстрела, эти примеси могут "колбасить" пулю, особенно вода, влияя таким образом на кучность.

Не помню, кто то выкладывал сравнительную таблицу разброса скоростей при стрельбе воздухом и азотом. Сравнение было не в пользу воздуха.

GraySaint
почему только первые 5-10 выстрелов? куда девается остальная влага и пыль?

я размышлял вот как. Поток воздуха разгоняет пулю. В потоке, помимо воздуха, присутствуют "паразитные" примеси, вроде мельчайших капель воды, и прочих частиц. Энергия от наличия этих примесей не изменяется, но в момент выстрела, эти примеси могут "колбасить" пулю, особенно вода, влияя таким образом на кучность.

ххЕвгений
Не помню, кто то выкладывал сравнительную таблицу разброса скоростей при стрельбе воздухом и азотом.

Так ли это?

Santa06512
А касательно влаги в резервуаре - писали же здесь недавно...

И такое вполне возможно.

капли, которые отвешивают пуле прощальный пинок

ххЕвгений
Но разве скачки скорости не сказываются на кучности?

Так может быть надо просто подобрать скорость?
Стреляю азотом, но пока не подобрал скорость и пулю, кучя была г....

Если конструкция насоса позволяет, поставить шланг на всасывающий клапан и выкинуть конец на улицу. При минусовой температуре влаги в воздухе мизерное количество. Плюс холодный воздух (грубо говоря) легче трамбуется.

Это хорошая идея, но не решение проблемы.
А летом?

При минусовой температуре влаги в воздухе мизерное количество.

Ну, не такое уж и мизерное, если принять во внимание, что в резервуар винтовки (Чизы) обычно закачивается около 20л воздуха:
при -21С в воздухе остается 0,045 г/м3 (по другим данным - до 1г/м3). Например, при сушке силикагелем остается даже поменьше - 0,03 г/м3. Вот если охлаждать посильнее, например, трубку пропустить через жидкий азот, то тогда можно содержание воды снизить на много порядков.

Тогда уж сразу азот залить а резервуар 😊
Я читал как один человек пользуется наполнителем для кошачьих туалетов. Засыпал в мешочек, поместил в самодельный корпус и качяй 😊
И главное очень дёшево. Правда не знаю на счёт эфективности 😊

ИМХО значительные отрывы не могут быть следствием "грязного" воздуха. Как-то пыль и влага может влиять на кучность, но не в таких значениях. Матчевые компрессионки сосут и трамбуют воздух вообще без очистки, и ничего, стреляют. И хорошо стреляют.
ИМХО причина отрывов в чем-то другом. Попробуй дать пострелять на кучность другому стрелку. Попробуй сменить скорость, пули, проверь еще раз фаски, выбей пулю после досылания в ствол, посмотри как она на нарезы встает. ИМХО дело в железе, а не в воздухе.

GraySaint А ты не парься! 😊 Лучше насос попарь 😊
Забейся воздухом в комнате. Замерь скорость. А лучше график сделай.
Потом сделай в ванной парилку. Создай влажный климат. Заправься там. Сравни показания. Если скорость без изменений, то думай, чего не так.
Есть подозрения, что скорость будет заметно отличаться. И в одном из двух случаев, ты попадаешь на некучную скорость своего ствола.

Fake
Попробуй дать пострелять на кучность другому стрелку. Попробуй сменить скорость, пули, проверь еще раз фаски, выбей пулю после досылания в ствол, посмотри как она на нарезы встает. ИМХО дело в железе, а не в воздухе.

GraySaint
пробовал, все пробовал, кроме смены пуль и скорости. В следующую поездку в тир - обязательно попробую. Может быть удастся договориться с кем нибудь, и забиться воздухом из баллона с нуля, чтобы и этот вариант опробовать.

Я могу тебя забить. Но с тебя ЗС под баллон или штуцер под квик.

дело в железе,

+1

нету у меня. штуцера мои под 1/8", хилловская резьба.

А диаметр штуцера?

ЗЫ Вышел бы в аську.

Можете "ржунимагу", но у меня после заправки из баллона первые два выстрела ниже пули летят, а дальше всё в норме. Это как понимать?

Если вопрос ко мне -- насосом не пользовался.

Fake
А диаметр штуцера?

По теме обсуждения:

Я точно замечал, что при закачке мной насосом резервуара винтовки на природе, летом в сырую , влажную и жаркую погоду, когда влажность близка к 90-95%, кучность потом, при стрельбе из винтовки, заправленной таким воздухом, резко падает !
Отлично видно, как из ствола при выстреле таким воздухом вырывается струя пара. И куча плохая.
А если закачал дома, в сухом воздухе, то куча нормальная.

Наверно ствол изнутри покрывается плёнкой воды, и пуля идёт как по грязному стволу... может так.

Смысл был не в сбитом дыхании, блин. От закачки проходило много времени.
Куча ухудшалась от влаги в стволе. Чистить пробовал, так вот, ёршик-пуховка выходил влажный.

Блин, неправильно выразился , а вы уже хохмите... Поправил сказанное ранее.

А ведь моё наблюдение важно пользователям насосов , кто применяет РСР в глубинке, на охоте.

Лучший и проверенный вариант

Интересно... Лучший из чего? Или имеется ввиду, что мощный холодильник в багажнике возить (и подключать) сподручнее? А проверял тоже на глаз?

TVA
Лучший и проверенный вариант - трубку от капельницы в морозильную камеру холодильника "No frost".

А капельница не тонковата будет? Имхо тонкая трубка-->разрежение на входе насоса-->большее количество приседаний. Можете померить чем-нибудть давление перед насосом, в процессе так сказать?
Холодильник... холодильник это хорошо... аккуратно просверлить заднюю стенку (главное в трубки/провода не попасть иначе домашние потом колесуют 😊 ) поставить пластиковый штуцер, кусок шланга - и круглый год с сухим винтом. Можно дополнительно поставить штатный осушитель, теперь его надоооолго будет хватать ,при -10 воды в воздухе в десять раз меньше чем при 25цельсия соответственно в десять раз реже разбирать осушитель/жарить силикагель.

думаю, что можно холодильник не сверлить. достаточно наморозить льда в морозилке и использовать его (лед) в охладителе. потом охлажденный воздух можно избавить от воды в осушителе...

ПЫСЫ. но свое мнение про зависимость кучности от чистоты воздуха я изложил выше 😊

ober
но свое мнение про зависимость кучности от чистоты воздуха я изложил выше

тут http://targettalk.org/viewtopic.php?t=17095 пистолетчики-практики (а не теоретики галимые) делятся мыслями о забивке пистолета (прошу заметить, матчевого) от насоса. Противопоказаний пока нет, окромя банального удобства пользования баллоном.

Мне вот интересно, почему ЗС штеера расчитана на подключение именно к насосу, а не баллону? 😛

Nytrator
...ЗС штеера расчитана на подключение именно к насосу, а не баллону? 😛

тут http://targettalk.org/viewtopic.php?t=16714 уже винтовочники обсуждают использование насоса (помимо прочих вопросов). И опять же не находят проблемы. Обратите внимание на названия винтовок 😛

ПЫСЫ. На этом же форуме парни сказали, что в мануале к пистолету Штейр забивка насосом указана как один из вариантов забивки "ваще". Но в мануале Аншютц написано строго наоборот - никакого насоса.

Кайнын
а как ты это определил?

Nytrator
А как ее прикрутить без "таблетки" на баллон?

ober
пистолетчики-практики (а не теоретики галимые)

С Уважением.

...сухом городском тире, где влажность дай Бог выше 70% поднимется, ...а не то, что в лесу, в траве, где до 98% доходит

Вопрос не ко мне, но добавлю свой комментарий.
Здесь оперируется цифрами относительной влажности, которая в таком виде не отражает каково же АБСОЛЮТНОЕ содержание воды в воздухе. Например, при 20С и 98% отн. влажности в воздухе содержится столько же воды сколько при 25С и 70% отн. влажности (в обоих случаях примерно 17 г/м3). Температура (впрочем, как и собственно влажность) не контролировалась и именно поэтому у меня эти наблюдения за кучностью вызывают, по меньшей мере, сильные сомнения (т.е. вряд ли они связаны именно с содержанием влаги в воздухе, как это было интерпретировано выше).

Если исходить из этого, то лучше всего стрелять в Африке (по бегемотам). 😊

Alex.A
Я тут писал, что свои наблюдения я проводил ИМЕННО на практике. В лесу, в походе, за много км. от столицы. Во влажном воздухе, после грозы, и т.д. и т.п...И кучность падала существенно.

Плотность влажного воздуха, сквозь который летит пуля, МЕНЬШЕ плотности сухого воздуха, при котором Вы пристреливали винтовку (при посредственной кучности оной, как я понял, и при нормальных условиях), что может повлиять на СТП (и , впрочем, влияет). Автор же вопрошает о воздухе ЗАБИВАЕМОМ в резервуар. Тут пример, приведенный мною, более точен, так как стрельба ведется в одинаковых условиях тира, сквозь "одинаковый воздух".

единственный вариант, когда влияние влажности воздуха в резервуаре может заметно сказаться на скорости пульки - это появление конденсата в стволе.
может привести к изменению скорости вылета пульки (изменение трения), скорее всего - по случайному закону.
насколько эта скорость будет меняться - можно влегкую померять.

появление песка или иних мехпримесей (например, от конденсата со временем зхаржавел резервуар) в стволе я не рассматриваю.

остальное - это сродни влиянию высоты домиков термитов на вращение Земли.
безусловно - оно есть.

единственный вариант, когда влияние влажности воздуха в резервуаре может заметно сказаться на скорости пульки - это появление конденсата в стволе.

Я тоже так считаю. При этом ситуаций, когда может появится конденсат значительно больше и они связаны не только с влажностью окружающего воздуха. Например, вытащил винтовку из прохладного багажника...

Соглашусь с Кайныном 😊

Осушить воздух легко прогнав его через емкость с осушителем.
Хлорид кальция - один из лучших осушителей.
Жарим его на сковородке и засыпаем в герметичный сосуд осушитель готов.
Потом как он воды наберет, можно его опять прожарить и так далее.

MiSHUtkA
Хлорид кальция - один из лучших осушителей...

С осушителями надо осторожнее, все же соль агрессивная. KOH сушит не хуже. Попадет пыль его в насос или винт и съест. ИМХО лучше силикагеля для этих применений нет.

Можно собрать конструкцию например последовательно осушитель - фильтр (например топливный от авто) - насос.
Самый лучший вариант получим воздух осушенный и без пыли.
И главное совсем не дорого и делается на коленке за 10 мин.

Вот специально для энтузиастов небольшая выдержка касательно охлаждения и осушения из Краткого химического справочника В.А. Рабинович, З.Я. Хавин 2-е издание, издательство "Химия" Ленинградское отделение 1978 г.

Для тех же энтузиастов стоит, правда, добавить, что приведенные данные по эффективности осушения не учитывают кинетику осушения. Большинство осушителей влагу убирает достаточно медленно и сколько они успеют ее убрать в динамичном воздушном потоке при использовании, например, в насосе - неизвестно. Впрочем, это уже как-то обсуждалось...

Double_B
..что приведенные данные по эффективности осушения не учитывают кинетику осушения...

И это правильно только нам об этом не сильно стоит беспокоиться.
Нам супер осушение не надо главное чтобы росы небыло в насосе и резике.