На 30 , хто больше?

Alter

*Скучно как-то у нас. Подбросим темку для развлечения .Решил внести свой вклад в развитие ....*(с) (Mehanic)
Я тоже от скуки решил подбросить темку для развлечения. Как и Механик я весьма равнодушный к тому что пишу человек. Мне абсолютно по-барабану многозарядные РСР винтовки и вообще ..зачем уныло каждый раз передёргивать затвор, куда как проще навесить на винтовку всякие *кошёлки* и прочие фенечки , а уж полазить по карманам в поисках пулек и последующего их 20мин осмотра в лупу а-ля Демьян составляет изюминку пневматики 😊. Однажды, ну совсем от скуки, зашёл в ор.магазин и увидел там обойму от аникса, естесственно, я равнодушно прошёл мимо, а потом, ну совсем чиста на автопилоте вспомнились линейные магазины помповиГов и дядюшки Винчестера. Ну вот и решил как -то обозначить применимость сего потехи ради.
Насколько мне известно , сейчас ёмкость магазинов ограничивается 16 штуками пулек(может уже исделали что новое?) (S-16 и Муссон). Мало! Паче эти магазины опять жешь торчат из винтовки во все стороны и *цепляют*. Ну типа , предлагаю скрестить аникс и линейный. Размеры должны получиться весьма компактными, *не торчащими*. Схема понятна из рисунка. Одна фишка-это выбрасываемые втулки -катриджи, ну они не совсем выбрасываемые , а скорее потом собираемые и многоразиспользуемые, если не лениться потом собрать или приставить бункерок на худой *конец*. Слегка необычно в том смысле, что появляется *гильза* , ну может это кого приколет само по себе, во всяком случае человек собравшийся на типа охоту может отобрать пульки сам заранее, вложить в катридж и не беспокоиться относительно их качества, тоже относится и к спортсменам. Втулка очень простой в изготовлении элемент и может, при случае, быть сделан лишь усилием воли 😊. Особенно это типа актуально для крупных калибров, где барабаны могут быть весьма.. так сказать. Данный магазин предполагает 30 шт, ну можно и больше , при длине втулки-катриджа 9мм х30=270мм, больше можно, но появится и большее трение на торце барабана, хотя , думаю, магазин во всю длину ствола тоже имеет место быть.
Фиксация положения храповика-пружиной-отсечкой в квадратное сечение втулки храповика-подавателя.
Предлагаю и в дальнейшем периодически развлекаться таким образом *от скуки* 😊.

ErvinMMA

Толковая мысль!
Проблема будет, наверное, в длинной пружине подавателя картриджей

Devastate

длинные пружины без проблем из китайских игрушек (подача шариков)

Идея хорошая.
Думал про такое.. Решил что пульки в стаканчиках лучше стоймя двигать. Линейный размер магазина меньше и меньше вероятность клина за счёт сдвижения пульки внутри стаканчика.
Опять-же вариант повредить голову меньше.
Разворот перед подачей аналогично П90. (хотя мне не очень нравится)

Mahogany

Тоже думал об этом, но мне рисовались цепные схемы. Кстати из рисунка не видно как фиксируется пуля во втулке? Еще наверное будет работать дисковый магазин с отверстием в центре, куда будут подаваться пульки "самотеком" при вращении.... да канал в магазине спиралевидный.

GraySaint

пульки у нас свинцовые, а значит мягкие.
тут юбку следующей пули расклинивает бошка предыдущей.
думаю что любой вариант магазина, отганизованный таким образом, где имеет место прямое воздействие на пулю - будет нестабильно работать и плохо влиять на кучность, пульки мяться будут.

мелькала тут идея магазина по типу ленточного... из велосипедной цепи.

Devastate

Да еще забыл сказать.. я чертил зубчатку под 5.5 стаканчики.. очень большой линейный размер получается (стаканчик минимум 6.5мм.. вся система 18мм где-то).

Проще (правильней) две шторки сделать.
Одну на сдвигание до досылателя. Вторая - экстрактор.

Дмитрий Торохов думаю может много добавить. Может поделится...

иваныч

Надо смотреть Жирардони.

blacksmith

Mahogany
Тоже думал об этом, но мне рисовались цепные схемы.

Как говорится "гы-гы-гы" Тожа самае 😊

blacksmith

Devastate
Дмитрий Торохов думаю может много добавить. Может поделится...

Ему не велят 😞

Devastate

blacksmith
Ему не велят 😞

Жаль.. ну да ладно.
То что пока у меня вырисоввывается.

Качающийся зуб в горизонтальной плоскости захватывает стоящий стоймя стаканчик и опирая об неподвижный зуб разворачивает стакан в горизонталь.

При движении досылателя вперёд отражатель ставит стакан в плоскость досылателя и взводится для дальнейшей экстракции.

Mahogany

Стакан - это все хорошо, но как в нем пулю фиксировать, если просто на трении, то получается под каждый вид пуль свои стаканы - не кошерно.

Mahogany

blacksmith

Ему не велят 😞

Не он просто не хочет. А то давно бы завел клона, как все порядочные люди, и делился бы знаниями.

Devastate

В вертикально стоящих стаканчиках фиксировать практически ненадо (есть вопросы с разворотом точнее со скоростью разворота)
Стаканчик можно сделать капроновый (правда на сколько циклов хватит хз)

blacksmith

Devastate
Стаканчик можно сделать капроновый (правда на сколько циклов хватит хз)

Да навсегда.

Mahogany

Devastate
есть вопросы с разворотом точнее со скоростью разворота
Так я об этом. Для автомата актуально.

Devastate

blacksmith

Да навсегда.

Тогда вопроса нету.. внутри стакана хоть резьбу хоть песочные часы внутри.

Alter

Mahogany
Тоже думал об этом, но мне рисовались цепные схемы. Кстати из рисунка не видно как фиксируется пуля во втулке? Еще наверное будет работать дисковый магазин с отверстием в центре, куда будут подаваться пульки "самотеком" при вращении.... да канал в магазине спиралевидный.

Пуля фиксируется трением, если не стучать втулкой по столу, то она там сядет как прописанная, ну естесственно, какой-то допуск на диаметр рулит.

Alter

Devastate
Дмитрий Торохов думаю может много добавить. Может поделится...

Я за него! 😛

Alter

иваныч
Надо смотреть Жирардони.

Я про это исчо раньше в самый первый думал раз, но куды девать втулку и как это будет выглядеть с приводом механики?

Ребята, да вы рисуйте не стесняйтесь, вернее попробуйте тока 😊)), а то барабан так, цепь этак. Про цепь я подумал во второй раз, но нужна не цепь , а рейка с пазами под пульки в линейном развитии, правда её длина будет равна длине ствольной коробки, на 20шт авось хватит.

Devastate

Alter
Я за него! 😛
Эээ тагды какой-нибудь сборничек чертежей и схем подачи не завалялся случаем? 😊
Интересует от ФН2000 качалка (а вообще я бы глянул на весь нестандарт)
ЗЫ. уже нашол.. у меня оказывается было. Впрочем это нето. думал про крис.

Alter
Я про это исчо раньше в самый первый думал раз, но куды девать втулку и как это будет выглядеть с приводом механики?

Ребята, да вы рисуйте не стесняйтесь, вернее попробуйте тока 😊)), а то барабан так, цепь этак. Про цепь я подумал во второй раз, но нужна не цепь , а рейка с пазами под пульки в линейном развитии, правда её длина будет равна длине ствольной коробки, на 20шт авось хватит.

Ты имеешь в виду расчёску (рейка в смысле)? продольно вдоль коробки?
И качающаяся поперёк подача?
В принципе прикольно.. позволит избавится от стаканчиков... но неудобно снаряжать.

Выложить старые наработки я могу.. только вот думал в "кадавриках" выкладывать 😊

Alter

Ага, вот потому что неудобно снаряжать, стаканчики и забацал я. Рисуй как хошь, тока разворот правильный дай 😊. ФН 2000 я раньше видел в одном из военных журналов с потрохами, кажись *Военное обозрение*. Непойдёт. Оч. сложный механизм будет.

Kitdze

Втулки не нужны. Вообще. Нужен настраиваемый упор в торце, куда смотрит линейный магазин. И 4 крыла не нужно, 2х отверстий достаточно.

Можно с пеной у рта орать, что втулка лучше, но кривизна сидения пульки во втулке плюс кривизна сидения втулки на гребне в сумме не меньше кривизны сидения просто пульки в каморе.

Для пулькаф, близких по профилю к цилиндру приемлем шнек.

😀 И ничто из вышеперечисленного непригодно для стрельбы недеформированными пульками.

Devastate

Kitdze
Втулки не нужны. Вообще. Нужен настраиваемый упор в торце, куда смотрит линейный магазин. И 4 крыла не нужно, 2х отверстий достаточно.

Можно с пеной у рта орать, что втулка лучше, но кривизна сидения пульки во втулке плюс кривизна сидения втулки на гребне в сумме не меньше кривизны сидения просто пульки в каморе.

Вполне... можно и просто досылать пульки в подходящие отверстия (можно как апгрейд к обычному барабанчику сделать), но на полном автомате думаю всё-равно будут мятся либо юбка либо голова.

ЗЫ. Втулка позволит компактнее разместить большее количество. Без угрозы угробить той-же пружиной подачи.

Mahogany

Alter

Я про это исчо раньше в самый первый думал раз, но куды девать втулку и как это будет выглядеть с приводом механики?

Ребята, да вы рисуйте не стесняйтесь, вернее попробуйте тока 😊)), а то барабан так, цепь этак. Про цепь я подумал во второй раз, но нужна не цепь , а рейка с пазами под пульки в линейном развитии, правда её длина будет равна длине ствольной коробки, на 20шт авось хватит.

вот набросал мое видение цепной подачи, подачу, мне как поклонику электрофикации PCP, проще сделать на шаговике 😊

Alter

Kitdze
Втулки не нужны. Вообще. Нужен настраиваемый упор в торце, куда смотрит линейный магазин. И 4 крыла не нужно, 2х отверстий достаточно.

Можно с пеной у рта орать, что втулка лучше, но кривизна сидения пульки во втулке плюс кривизна сидения втулки на гребне в сумме не меньше кривизны сидения просто пульки в каморе.

Для пулькаф, близких по профилю к цилиндру приемлем шнек.

😀 И ничто из вышеперечисленного непригодно для стрельбы недеформированными пульками.

Если у тебя пуля тупоголовая, то тогда с упором МОЖЕТ! что и выйдет.
4 крыла? А попробуй проверни храповик на 180? Тут и криволинейный паз не поможет.

Кривизна сидения (пошла пена 😊) пули во втулке-0. Кривизна сидения на гребне определится кривизной изготовления. Можно организовать дополнительный подпружиненный упор снизу на втулку при подаче в ствол для чёткой фиксации. Пружина может быть достаточно жёсткая -втулке по фигу.

Попробуй отрисовать со шнеком. Попробуй изготовить сам шнек. Учти жёсткие рамки для пульки -неприемлемы, в том плане что если сделаешь большую длину , то короткими пулями будеть *клинить*.Муссон не всеяден. Попробуй организовать подачу пуль в казённик со шнека.
А если пулькоф не повезло по жизни с головой, то шнек отпадает сразу.

Alter

Mahogany

вот набросал мое видение цепной подачи, подачу, мне как поклонику электрофикации PCP, проще сделать на шаговике 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1064743.jpg][/URL]

Всё самопадающее по одиночке отметай сразу. Цепной механизм на винтовке будет выглядеть ещё ужаснее барабанного на 20пуль 😊. А как насчёт привода цепи? Как совместить подачу на нужный шаг с движением затвора?

dtorhov

Идея с удаляемой втулкой-гильзой моя и еще одного человека который сейчас уже не в теме. Самым началом 2001 года датируется. Приоритет получен недавно. Ничего личного.
Все тонкости тоже давно обмозгованы.

Devastate

А мы и не печалимся. Мы ждём серию..
А покамест ваяем сами.
И спрашиваем советов чтобы шесть лет не повторять.

dtorhov

Тады прилепите сначала магазинчик с гильзочками под углом к любой РСР однозарядке. Рычажечек удаления гильзочки прилепить тоже не сложно. Концепцию отработайте.

hoakinn

мне как поклонику электрофикации PCP, проще сделать на шаговике
А досылать пулю тогда сам Бог велел соленоидом 😛

Alter

to dtorhov: Нарисуй как у тебя было, а потом сравним?Всё равно моя то схема уже лучше 😊))! С удалением гильзы я могу забацать кучу схем, прикол в том, как это сделать простым для *обывателя*. И на разрез бы *того* СМ глянуть? 😊.
Тема со втулками , наверное, стала актуальной сегодня, года появилась автоматика РСР.

Kitdze

dtorhov
Идея с удаляемой втулкой-гильзой моя и еще одного человека который сейчас уже не в теме. Самым началом 2001 года датируется. Приоритет получен недавно. Ничего личного.
Все тонкости тоже давно обмозгованы.

"И ты?, Брут..." (С)
Что это все в патентотворчество ударились? ))))
Паранойя.

Mahogany

Alter
Всё самопадающее по одиночке отметай сразу.
Вот это и не нравится в гравитационных магазинах. Идея с гильзами и мне нравится, осталось дождаться
ответа производителей пулек (ну чтобы дешевое и одноразовое). Но думаю долго ждать придется, да и самому делать нельзя..... приоритет видишь ли 😀

dtorhov

Kitdze

"И ты?, Брут..." (С)
Что это все в патентотворчество ударились? ))))
Паранойя.

Нет. Это жизнь заставляет защищаться от идиотов, с красными выпученными от дури глазами. А в обычной ситуации было бы - лень.

dtorhov

Alter
to dtorhov: Нарисуй как у тебя было, а потом сравним?Всё равно моя то схема уже лучше 😊))! С удалением гильзы я могу забацать кучу схем, прикол в том, как это сделать простым для *обывателя*. И на разрез бы *того* СМ глянуть? 😊.
Тема со втулками , наверное, стала актуальной сегодня, года появилась автоматика РСР.

to dtorhov: Нарисуй как у тебя было, а потом сравним?Всё равно моя то схема уже лучше 😊))

Ну ты же мою то не видел. Отрисовалось все в 2001 году на бумажке. Если мне надо станет - нарисую, себе. Дерзайте. Интересно. А то что нарисовано в первом посте имеет один зверский недостаток - думайте.

Kitdze

Alter wrote: "А если пулькоф не повезло по жизни с головой, то шнек отпадает сразу."

Сударь хочет потягаться со мной в полемике? 😀

HeadHunter

Идея сама по себе не плоха, но вот когда все упрется в практическое исполнение.....
Удастся ли спроектировать надежно работающий аппарат.

Даже, если и сделать, то наверняка такой лязг будет стоять, что мама не горюй. Кроме того, чисто организационно, собирать эти гильзы... Ну, не знаю. А как быть ночью, например?

Можно прикреплять коробочку-собиратель, но это все равно дополнительный прибамбас с боку.

Плюс зарядка такого устройства будет занимать много времени.

В этом смысле, сменные магазины все же быстрее.

Здесь наверно самым приемлемым вариантом было бы придать, например, скифовской обойме свойства муссоновского барабана, но вставлять ее снизу все равно будет невозможно, так как там ударник. Если только ударник как-то пропускать сквозь обойму.

Kitdze

А то что нарисовано в первом посте имеет один зверский недостаток - думайте.

Одну огромную лишнюю деталь ), даже, судя по рисунку, не одну, как раз ту, которой уделено больше всего внимания ))

ald

собсно систем многозарядок раз два и обчелся и все имеют недостатки если помотреть все плюсы и минусы то наиболее реализуемым является барабанный магазин однако хочетсся больше пуль давайте досылать в барабан из линейного подавателя

Mednikoff

http://saiga-2.narod.ru/target-rifles_biatlon-7-5_picture.htm

Интересно, а как тут магазин устроен?

Devastate

Mednikoff
Интересно, а как тут магазин устроен?

там вроде стоит аналог ижа 61 только двигается снизу вверх.

Alter

Mahogany
Но думаю долго ждать придется, да и самому делать нельзя..... приоритет видишь ли 😀

А чёй та нельзя, хто узнает, ты же для себя 😊.

Alter

dtorhov


Ну ты же мою то не видел. Отрисовалось все в 2001 году на бумажке. Если мне надо станет - нарисую, себе. Дерзайте. Интересно. А то что нарисовано в первом посте имеет один зверский недостаток - думайте.

Блин, Дима ну так нечестно, что за *коварство и любовь*?, ладно бог с ней со схемой твоей, но про недостаток молчать -это уже наглость! 😊).
А слабо тебе всего из двух деталей сделать? Я тут прикинул *без недостатков* , ну что может пофехтуем карандашиком? 😊

Быстра говори что у меня там недостаёт , а то не засну 😞.

Alter

Kitdze
Alter wrote: [b]"А если пулькоф не повезло по жизни с головой, то шнек отпадает сразу."

Сударь хочет потягаться со мной в полемике? 😀[/B]

Я потягаюся в полемике с любым, но в другом типа месте хфорума, сиди тихо -не буди лиха! 😊

Так Вы имеете до меня ышо, шо сказать по делу Давид Маркович? 😊

Alter

HeadHunter

Можно прикреплять коробочку-собиратель, но это все равно дополнительный прибамбас с боку.
Про прибамбас я уже сказал.

Плюс зарядка такого устройства будет занимать много времени.
Неа!

В этом смысле, сменные магазины все же быстрее.
Но они малозарядные и их надоть много, если хочешь много стрелять, а так заряжать аналогично.

Здесь наверно самым приемлемым вариантом было бы придать, например, скифовской обойме свойства муссоновского барабана, но вставлять ее снизу все равно будет невозможно, так как там ударник. Если только ударник как-то пропускать сквозь обойму.

Я тут уже предложил типа ещё в 2007 году 😛 для использования магазинофф от скифа и подобных , баллон ставить сверху, т.е. перевернуть систему, даже для минибулок объём резервуара может составить значительную величину, а так b для пистолетафф а-ля Велес и подавно. Я уже для ся нарисовал , но буду жаццо как dtorhov))

Mahogany

Alter

А чёй та нельзя, хто узнает, ты же для себя 😊.

Это я пошутил так, просто забавно наблюдать заявления о приоритетах на этом околооружейном форуме, где проф. оружейников раз-два и обчелся, если они вообще тут есть... гы-гы..

VooD

Mednikoff
http://saiga-2.narod.ru/target-rifles_biatlon-7-5_picture.htm

Интересно, а как тут магазин устроен?

Может как-то так? http://guns.allzip.org/topic/30/87970.html

Devastate

Это оно.. Просто я решил не спрашивать Дмитрия (он почему-то шифруется) а ссылку не нашол 😊
Пасибки.

ЗЫ. Раньше было больше открытости 😞

Kitdze

Alter

Я потягаюся в полемике с любым, но в другом типа месте хфорума, сиди тихо -не буди лиха! 😊

Так Вы имеете до меня ышо, шо сказать по делу Давид Маркович? 😊

Не соскальзывай, поясни пожалуйста, что там с моей головой? Прическа $#$вая, али как?

Alter

Покажи причёску? 😊

Alter

Mahogany

Это я пошутил так, просто забавно наблюдать заявления о приоритетах на этом околооружейном форуме, где проф. оружейников раз-два и обчелся, если они вообще тут есть... гы-гы..

А что есть проф. оружейник, тот что окончил военмех? Это больше призвание типа болезни. Другого форума-то нет. Проф. оружейник работу работает, а не сидит в инете сутками. Как раз в профессиональной типа среде тебе за какую нить собачку иск на 100000$ предъявят, если заимствуешь, а здесь можно сказать *ну и шо?*)))

Kitdze

Alter wrote: "Покажи причёску? 😊 "

В каком месте? 😀

Demyan

гильза боян, но говорили много не так и не сделали:-)

Kitdze

Вспомнилась тема одноразовых пневмопатронов 😊... А кто, реально, потянет и боеприпас и систему под боеприпас?

more66

Тут товарищь выражал свой приоритет, идея подачи пулек в некой гильзочке-втулке приходила наверное каждому, кто пытался сотворить магазин и за бугром не лыком шиты. Я проектировал по типу пистолетного магазина с выкидом втулки. Прикол еще в том что этих втулок пластавтомат за сутки нашлепает на всю жизьнь.
Только поразмыслив я отмел эту идею как несоответствующую пневме. Зачем на винтовке много патронов? Таскай их, лишний вес (если учесть вместе с механизмом). Пройдено на огнестреле, дичь дает 2-3 шанса исправить ошибку, но не 30раз. В тире просто устанешь 30 раз дыхание задерживать без продыха.
А с коробочкой, можно посидеть, перекурить, выпить коньячка на природе, пописать да и мало ли чего в промежутке можно изделать

Kitdze

Какой нах приоритет? 😀 😀 😀 Читать архив!

dtorhov

Так архив то и покажет усе.

dtorhov

Demyan
гильза боян, но говорили много не так и не сделали:-)

Так не делали потому, что нужды раньше не было. Сейчас - есть.

dtorhov

more66
Тут товарищь выражал свой приоритет, идея подачи пулек в некой гильзочке-втулке приходила наверное каждому, кто пытался сотворить магазин и за бугром не лыком шиты. Я проектировал по типу пистолетного магазина с выкидом втулки. Прикол еще в том что этих втулок пластавтомат за сутки нашлепает на всю жизьнь.
Только поразмыслив я отмел эту идею как несоответствующую пневме. Зачем на винтовке много патронов? Таскай их, лишний вес (если учесть вместе с механизмом). Пройдено на огнестреле, дичь дает 2-3 шанса исправить ошибку, но не 30раз. В тире просто устанешь 30 раз дыхание задерживать без продыха.
А с коробочкой, можно посидеть, перекурить, выпить коньячка на природе, пописать да и мало ли чего в промежутке можно изделать

В свое время остановило, от реализации этой идеи, лишь то, что работали целенаправлено на биатлон и биатлонистов (не только о звездах спорта думали). А они бедные и покупать очередное ведро со втулкам по 100 рублей за 100 000 штук не хотят. Денег нет.

Kitdze

ведро со втулкам за 100 рублей не хотят
Я хочу )) ведро за сотню... модно! Куплю два ведра.

SergeyZ

Kitdze
Втулки не нужны. Вообще. Нужен настраиваемый упор в торце, куда смотрит линейный магазин. И 4 крыла не нужно, 2х отверстий достаточно.
Вроде бы в Рипли так и сделано, без втулок. Один откидной барабан и два линейных магазина по бокам. Картинка даже есть:

Но что то не распространилось, наверное до тех пор, когда JSB-шульц не будет подкладывать десяток копеечных втулок в свои банки 😊

Kitdze

Вроде бы в Рипли так и сделано, без втулок. Один барабан и два линейных магазина по бокам. Картинка даже есть:

О! Нашёлся человег! Напомнил маему старому мосгу и эйлухамь, где это уже было. Респект.

Alter

Kitdze
[b]Alter wrote: "Покажи причёску? 😊 "

В каком месте? 😀

[/B]

*Парикмахер дядя Толик подстрижОт тебя под нолик*(с) 😉

ххЕвгений

http://guns.allzip.org/topic/30/277283.html

Kitdze

Парикмахер дядя Толик подстрижОт тебя под нолик

Подразумевает мягкую форму извинения? Принято. 😛

Alter

SergeyZ
Вроде бы в Рипли так и сделано, без втулок. Один откидной барабан и два линейных магазина по бокам. Картинка даже есть:

Но что то не распространилось, наверное до тех пор, когда JSB-шульц не будет подкладывать десяток копеечных втулок в свои банки 😊

Два линейных для быстрой перезарядки, потому как муторно каждый раз руками с пальцами как гроздья бананов отлавливать 4.5 пульки, втулку хоть *пощупать* и зарядить можно , потому что крупная 😊.
Мона , конечно, оспаривать её типа необходимость , когда у тебя уже есть ружо, но ведь с введением автоматики без неё(втулки) не обойтись.

Alter

Kitdze

Подразумевает мягкую форму извинения? Принято. 😛

*Ваша голова Холмс, стала бы лучшим эспонатом в моей антропологической коллекции* (с)..))))))

Kitdze

Alter
*Ваша голова Холмс, стала бы лучшим эспонатом в моей антропологической коллекции* (с)..))))))

...отвечает как большой... "..странно.." (С) ))))

Alter

Побольше твоего-то стричь придёцца!))))))))

Kitdze

потому как муторно каждый раз руками с пальцами как гроздья бананов отлавливать 4.5 пульки

Как сказал бы Великий_и_Ужасный, "у Вас не развита мелкая моторика". 😛

Mehanic

Грабли то в другом месте 😊. Можно взять магазин от Скифа и поставить хоть вверх ногами, для экспериментов сойдет. Только прежде чем это делать надо решить как пульки досылать будем. И тут получится, что уплотнение негде ставить или оно пульки мять будет. Поэтому и не идет дальше идей. Вот как с этими граблями разберетесь, то тогда можно и дальше рассуждать.

Kitdze

Дорожайший, если "дорого" - то вот пря сейчас в словах опишу "как". А если применимо для мелкосерийного производства - то ещё дороже будет мне заплатить за описание.

Devastate

Mehanic
как пульки досылать будем. И тут получится, что уплотнение негде ставить или оно пульки мять будет. Поэтому и не идет дальше идей. Вот как с этими граблями разберетесь, то тогда можно и дальше рассуждать.

Мять? уплотнение в стволе? Вы меня шокируете... Оно мнёт пули сильней чем стальная бня досылателя?

Mehanic

Шок тоже не в том месте 😊, стерженек дырочку не мнет 😊, а разминает 😊

Alter

Kitdze

Как сказал бы Великий_и_Ужасный, "у Вас не развита мелкая моторика". 😛

Мелкая моторика хороша при ловле блох и при ... опустим слово! (научная интерпретация народной поговорки).
*Не спеши слепая в баню* -(просто народная поговорка) 😛. 😀

Alter

Mehanic
Грабли то в другом месте 😊. Можно взять магазин от Скифа и поставить хоть вверх ногами, для экспериментов сойдет. Только прежде чем это делать надо решить как пульки досылать будем. И тут получится, что уплотнение негде ставить или оно пульки мять будет. Поэтому и не идет дальше идей. Вот как с этими граблями разберетесь, то тогда можно и дальше рассуждать.

Так Скиф и есть уже эсперимент. Какая разница уплотнение на стрержне в стволе или во втулке? Втулку из пластмасс(фторопласт, капролон, винипласт и прочая) уплотнение пойдёт как йух смазанный вазелином 😊

Alter

Эх, не захотел dtorhov выйти на честный инженерный поединок. Ну чё, не пропадать же добру. На первой схеме горизонтальный магазин *его* 6 давности 😊. Но горизонтальный мне не нравиццо. Выбрасыватель мона укоротить, если сделать подвижным вдоль. А ниже исделаю чуть позже(лет через... -зуб даю! 😊


Kitdze

Забыты экстрактор и место ввода ВВД )

ZSET

Ну вот вам тоже для затравки, магазин на 32 пульки http://www.skanar.co.uk/skanm32.htm

Видио там же....

Kitdze

Дискавый, зачод!

Alter

Kitdze
Забыты экстрактор и место ввода ВВД )

Экстрактор не нужен ваще. Место ВВД -известно.

Alter

ZSET
Ну вот вам тоже для затравки, магазин на 32 пульки http://www.skanar.co.uk/skanm32.htm

Видио там же....

Весьма кузявая пушчонка, но вроде как под шарики , с ними проще.

Kitdze

Экстрактор не нужен ваще.

Тогда нужна дополнительная супенька для однозначной работы отбойника, как и сам отбойник. Не вижу ни того, ни другого. )

dtorhov

Alter
Эх, не захотел dtorhov выйти на честный инженерный поединок. Ну чё, не пропадать же добру. На первой схеме горизонтальный магазин *его* 6 давности 😊. Но горизонтальный мне не нравиццо. Выбрасыватель мона укоротить, если сделать подвижным вдоль. А ниже исделаю чуть позже(лет через... -зуб даю! 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1067576.jpg]

То, о чем я говорил относилось к срединному магазину располагающемуся в вертикальной плоскости. А про поединок инжинерный - сил у меня и эмоций просто на это баловство (раз не делаю в данный момент) - нет.

Alter

Kitdze

Тогда нужна дополнительная супенька для однозначной работы отбойника, как и сам отбойник. Не вижу ни того, ни другого. )

Не знаю какая схема тебе непонятна, с боковым магазином вроде проста как полено папы Карло, а с линейным зелёная деталь выбрасыватель просто выводит гильзу за пределы ствольной коробки и она с ускорением g падает на землю нашу грешную или куды нить исчо. Движения выбрасывателя что там , что сям, интенсивны за счёт ускорений плеч рычага. На автомате типа обе схемы будут работать ещё лучше.

Alter

dtorhov

То, о чем я говорил относилось к срединному магазину располагающемуся в вертикальной плоскости. А про поединок инжинерный - сил у меня и эмоций просто на это баловство (раз не делаю в данный момент) - нет.

Магазин в вертикальной плоскости будет неудобен:
1) С обычным прицелом-раз и навсегда.
2) С оптическим -по причине неудобства(или невозможности) постановки.
Это относительно магазинов *сверху*. Снизу -только как частный случай, нужно *размыкать* резервуар со ствольной коробкой.

На схеме с магазином под углом, одна из его граней становится опорной площадкой и центрирует губки(ось втулки) относительно вх. отверстия казённика ствола. Т.е. + не надо дополнительных упоров на магазин.
Не сказал бы что это баловство, это есть пища для ума, инженер должен быть всегда готов к бою как пионер 😊, да и делать уже ничего не надо, я всё сделал 😀.

SergeyZ

Многие знают, как Бернулли бросал монетку. Если подкидывать пульку, и она будет падать в лоток, то упадёт она либо правильно, либо хвостом вперёд. Имея возможность быстро подкидывать пульку и контролировать её положение можно "на 30" без втулок и т.п....

Kitdze

Нда, альтер, перечитай себя. Не знаю как в гламурном Питере, в нашей серой Москве это называется хамством, "культурная" столица очередной раз блестнула...

Devastate

Alter

Магазин в вертикальной плоскости будет неудобен:
1) С обычным прицелом-раз и навсегда.
2) С оптическим -по причине неудобства(или невозможности) постановки.
Это относительно магазинов *сверху*. Снизу -только как частный случай, нужно *размыкать* резервуар со ствольной коробкой. .

Никто не говорит что сверху это строго над стволом (хотя для булки это вполне)
А снизу дык есть вариант.. развернуть всю ударную группу "задом-наперёд" или вертикально 😊

Alter
да и делать уже ничего не надо, я всё сделал 😀.
Так это-же когда будет 😊 нам сейчас хочется...

dtorhov

Alter
[B]

Магазин в вертикальной плоскости будет неудобен:
1) С обычным прицелом-раз и навсегда.
2) С оптическим -по причине неудобства(или невозможности) постановки.
Это относительно магазинов *сверху*. Снизу -только как частный случай, нужно *размыкать* резервуар со ствольной коробкой.

B]

Можно и нужно снизу втыкивать. Легко и проблем нет. Один раз решилось и еще решится. Как во всех, почти, образцах магазинного оружия. Тем более что удалаяемый контейнер позволяет это. Для плинка - идея супер.

Mahogany

Покритикуйте плиз, а то думал-думал, ничего не понял (набросок сделал в 2 ночи, просто проснулся, нарисовал, и пошел спать дальше), и ......решил сделать в "железе"....дабы разрешить муки духа 😀

P.S. Скорострельность регулируется "душением" перепуска, ход подвижной стенки "большой" пружиной, пружинка на боевом клапане от "авторучки", шток - он же досылатель имеет у основания тарелки 4-ре отверстия 1мм - под 90 гр. Резъбы и паз под шептало, а также само щептало и паз под его зацеп на подвижной стенке не рисовал, думаю и так понятно.
P.P.S. Приоритет застолбил, кашелку под хомяков заготовил :-)

dtorhov

Хомяк.

Mahogany

dtorhov
Хомяк.

Почему 😞

Devastate

Подставь реальные размеры.
Многое, в хомяках, станет вкуснее.

Ну и плюс уплотняк на боевом ээ... а оно в эту сторону двигается? Или высвистит всё за раз? Или одна пружина лишняя?

Mahogany

Devastate
Подставь реальные размеры.
Многое, в хомяках, станет вкуснее.

Размеры пока не интересны, важна "рабочасть" концепции.
P.S. От себя замечу, что размеры деталей одинаковы на всех рисунках.
P.s.s. Размеры некоторых деталей изменятся, как и хар-ки пружинок естественно изменятся в зависимости от резюме коллективного разума, или на худой "конец" моего работающего-неработающего прототипа.

Devastate

Я там чутка уточнил (в своём)... Можешь описать порядок движения частей?

В смысле давление... так велико, что сдвинуло всё с досылателем, дослало, упёрлось, спустило, и вернулось в стабильность?
Масса и трение - сделают "большой трык". (уплотнение на боевом не выживет)(от пульки будет большая лепёшка)

А концепция - рабочая, вполне. В железе работать скорее всего не будет...

Mahogany

1. Подвижная стенка вместе с трубчатым досылателе движется влево.
2. Досылатель сдвигает пулю во втулке в канал ствола, и упирается в гильзу-резинку в стволе.
3. Подвижная стенка движется дальше, упираясь в гильзу открывает боевой клапан.
4. Как только давление в стволе-накопителе уравнивается - боевой клапан закрывается. Тут возможно придется поиграться длиной ствола, ну так это девайс для темповой стрельбы, а не прецизион для БР.
5. Пуля покидает ствол, подвижная стенка с досылателем резко уходит вправо за счет пружины, т.к. давление слева атмосферное, справа в накопителе малое (за счет дросселирования).
6. Гильза за счет трения увлекается досылателем вправо, и "стряхивается" вниз, упираясь в корпус накопителя.
7. Далее давление в накопителе опять возрастает и все повторяется.
8. Подача гильз - линейный магащин сбоку.
9. Предохранитель - винт накалывателя баллона с воздухом, не показан, но использовался на предыдущих "железных" устройствах.
10. Регулировка сечения дросселирующего отверстия входного ВД и параметрами "большой" пружиной добиваемся нужной скорострельности и хода досылателя-подвижной стенки.
11. Шептало просто упирается в подвижную стенку спереди, УСМ из 2-х деталей рисовать было лень.
P.S. Devastate, какой вы моледец, разобрались с лету.

Devastate

Проблема в том что большая площадь двинется первой. (если не будет слишком тяжолой)
если запорное на перепуске в ствол несильно обожмёт досылатель то воздух пойдёт ещё до досылания. если наоборот (что скорее всего) то ещё хуже т.к масса этой связки ударит по свинцу..

ну и самое главное.. эта штука залипнет в состоянии "закрыто и высунуто" после окончания "гильз"
Чем будете прерывать трык? Или взводить для следующей партии? (придётся двинуть всё в сборе или стравить)

ЗЫ.Спасибо.. старюсь.

Mahogany

Devastate
Проблема в том что большая площадь двинется первой. (если не будет слишком тяжолой)
если запорное на перепуске в ствол несильно обожмёт досылатель то воздух пойдёт ещё до досылания. если наоборот (что скорее всего) то ещё хуже т.к масса этой связки ударит по свинцу..

Так вся идея в том, что изначально движется подвижная стенка с клапаном-досылателем. Тут есть нюанс конечно с калибровкой длины гильзы, но это можно немного компенсировать сделав уступ на досылатели конусным, правда думаю гильзы долго не проживут.....

Devastate
ну и самое главное.. эта штука залипнет в состоянии "закрыто и высунуто" после окончания "гильз"
Чем будете прерывать трык? Или взводить для следующей партии? (придётся двинуть всё в сборе или стравить)

ЗЫ.Спасибо.. старюсь.

Вот тут я не продумал, но мне видется решение с применением на магазине мех. упора подавателя гильз, который будет воздействовать на промежуточный рычаг, блокирущий шептало.

Alter

Devastate
Так это-же когда будет 😊 нам сейчас хочется...

Достану одну штуковину-сделаю сразу 😊.

alex CB

стонах!! сори за офф

Alter

dtorhov

Можно и нужно снизу втыкивать. Легко и проблем нет. Один раз решилось и еще решится. Как во всех, почти, образцах магазинного оружия. Тем более что удалаяемый контейнер позволяет это. Для плинка - идея супер.

Да, проблем нет, но появится одна *лишняя* деталь-промежуточный ударник(боёк) и чего это вы там копья ломаете по поводу вывешенного ударнега? 😊.В принципе решаемо всё, но на коробку больше металла уходить будет в сравнении с классикой.
Магазин снизу-это далеко не показатель правильности его положения в оружии для удобства обращения стрелком. Возможно первые магазинки задали тонус, но патрончики-то туда вставлялися сверху! 😊. Потом ПП с коробчатыми магазинами сбоку, снизу, сверху 😛! -ох уж эти австралийцы. Тут скорее удобство ношения *прихватило*(для снизу), опять жешь технология изготовления проще как самого магазина , так и корпуса оружия. А потом вот это самое удобство обращения-ношения зарулило и - Бизон+Вёреш+Р-90+Калико+компактные размеры и *многопатронность*. Извини за краткий экскурс))).
У пневматических пуль есть типа одна *особенность*-они короткие 😊, и эту особенность надо использовать, потому я за линейный магазин. По простоте сам понимаешь-не сравнимо ничто. Твой снизу, допустим на 10 пуль(в два ряда) не будет выходить за пределы, а вот на 20 -уже торчит.

Alter

Mahogany
1. Подвижная стенка вместе с трубчатым досылателе движется влево.
2. Досылатель сдвигает пулю во втулке в канал ствола, и упирается в гильзу-резинку в стволе.
3. Подвижная стенка движется дальше, упираясь в гильзу открывает боевой клапан.
4. Как только давление в стволе-накопителе уравнивается - боевой клапан закрывается. Тут возможно придется поиграться длиной ствола, ну так это девайс для темповой стрельбы, а не прецизион для БР.
5. Пуля покидает ствол, подвижная стенка с досылателем резко уходит вправо за счет пружины, т.к. давление слева атмосферное, справа в накопителе малое (за счет дросселирования).
6. Гильза за счет трения увлекается досылателем вправо, и "стряхивается" вниз, упираясь в корпус накопителя.
7. Далее давление в накопителе опять возрастает и все повторяется.
8. Подача гильз - линейный магащин сбоку.
9. Предохранитель - винт накалывателя баллона с воздухом, не показан, но использовался на предыдущих "железных" устройствах.
10. Регулировка сечения дросселирующего отверстия входного ВД и параметрами "большой" пружиной добиваемся нужной скорострельности и хода досылателя-подвижной стенки.
11. Шептало просто упирается в подвижную стенку спереди, УСМ из 2-х деталей рисовать было лень.
P.S. Devastate, какой вы моледец, разобрались с лету.

В принципе описывать всё лень -перегорело, но до конца рабочими будут пункты 1,9,11 😊.
П 6 уничтожит эту идею окончательно и бесповоротно.
Значит, одиночный выстрел не предусмотрен? Эка? Ну вообщем -ночью лучше спать или.. 😀 .
Я с месяц назад тоже прикидывал, но в другом плане. Вертикальный редуктор а-ля Дудис крепит заднюю пробку(хто протифф?) , резьба не показана(авось догадаюццо).Попутный ветер дует прямо в попу пуле. Это было сроблено для как бы булок и пистолетов, так как повышает объём резервуара и мона использовать обычные магазины и неторчащие барабаны. После зелёной тяги-ударнег, голубой рычаг=на взвод иго 😊, ну и УСМ *по вкусу*. Привод -тот же монсоновский.

Devastate

Ээх.. некузяво 😞
А дуть в попу.. длинно и пустотно в данной конструёвине.

Mahogany

Alter
описывать всё лень -перегорело

Закрывайте тему 😛

more66

Mahogany>>>Не отчаивайся, мне лично сама концепция твоя понравилась, если ее додумать то может оригинально получиться, этож представьте никаких подвижных поршней на стволе. Прикинь я картиночку скопировал, а если время додумать позволит вот локти покусаешь!
Alter>>>
Так же не люблю торчащих магазинов, а торчат они из-за компановки подствольного балона. Представь, толщина винтовки примерно 28мм и если вставлять магазин сбоку под ствол- ничего торчать небудет. А по другому (по твоему) трубка тоже где бы то нибыло торчит, на стволе или под ним. Хотя я ничего против твоей идеи не имею-делай на радость людям!

Mahogany

more66
Mahogany>>>Не отчаивайся, мне лично сама концепция твоя понравилась, если ее додумать то может оригинально получиться, этож представьте никаких подвижных поршней на стволе. Прикинь я картиночку скопировал, а если время додумать позволит вот локти покусаешь!
Alter>>>
Так же не люблю торчащих магазинов, а торчат они из-за компановки подствольного балона. Представь, толщина винтовки примерно 28мм и если вставлять магазин сбоку под ствол- ничего торчать небудет. А по другому (по твоему) трубка тоже где бы то нибыло торчит, на стволе или под ним. Хотя я ничего против твоей идеи не имею-делай на радость людям!

Да ладно, не жалко. Сам хочу в железе попробовать собрать. С гильзами тоже вроде решил, или пластик, или латунные с прорезью. Если на трении то по всей длине, если механизм выброса продумать, то можно просто паз под зацеп. Одиночный выстрел, тоже решаемо - надо в усм детальку добавить, чтобы подвижную стенку ловить после каждого выстрела. Просто странно, вроде все именитые участники, вроде всем все понятно, но все молчок...... А может и небыло никакого мальчика (с).

more66

В том то и дело что не понятно наверное, нужно то чуток вперед глянуть на перспективу. Застой.

Devastate

Mahogany
Просто странно, вроде все именитые участники, вроде всем все понятно, но все молчок...... А может и небыло никакого мальчика (с).

А обсуждать - просто нечего. к сожалению..

Выложи безразмерку... но, в реальных пропорциях.. тогда хомяки вкуснее пойдут.

Я, вот, выложил своего "шкафного скелета" тоже обсуждения никакого..
А оно намного вкусней 😊 (+15мм и 2 детали - полный автомат)

Mahogany

Devastate

А обсуждать - просто нечего. к сожалению..

Выложи безразмерку... но, в реальных пропорциях.. тогда хомяки вкуснее пойдут.

Я, вот, выложил своего "шкафного скелета" тоже обсуждения никакого..
А оно намного вкусней 😊 (+15мм и 2 детали - полный автомат)

А где можно взглянуть на "шкафного скелета"?
А вообще, мое видение проблемы в "классическом" мышлении. ВВД у нас присутствует постоянно, нужно этим пользоваться.

Devastate

Классика не так уж плоха.. она оптимизирует затраты на производство.

"скелет" - в ПМ.

ЗЫ. Даже Петрухин пиф-паф я бы посомневался назвать серийно используемой техникой. хОтя, лучше куда-уж.

Alter

Mahogany

Закрывайте тему 😛

Сказано с долей обиды за *Эх Катя , Катерина, где ночку провела?* 😊
Перегорело в том плане, что лучше писать сразу, а когда проходит 2 часа, то уже фсё 😞. Бросать просто хомяка как бы не в моём стиле, но уж больно много *неточностей* в твоей схеме, намучаешься ты с ней, выплюнь её как горькую пилюлю, я же хочу подать хомяка, но с шоколадной подливкой, чтобы следующая бессонная была более плодотворной 😊.

Alter

more66
Mahogany>>>Не отчаивайся, мне лично сама концепция твоя понравилась, если ее додумать то может оригинально получиться, этож представьте никаких подвижных поршней на стволе. Прикинь я картиночку скопировал, а если время додумать позволит вот локти покусаешь!
Alter>>>
Так же не люблю торчащих магазинов, а торчат они из-за компановки подствольного балона. Представь, толщина винтовки примерно 28мм и если вставлять магазин сбоку под ствол- ничего торчать небудет. А по другому (по твоему) трубка тоже где бы то нибыло торчит, на стволе или под ним. Хотя я ничего против твоей идеи не имею-делай на радость людям!

К сожалению, у таких схем есть один недостаток *У целом*(С)-смерть весьма подвижных уплотнений наступает гораздо быстрее, это же не насос чух-чух, тут типа поршнекольцевое от ДВС надоть делать и то...

Сбоку под ствол-небольшой выигрыш-просисуй, увидишь + 2 пули. Тут вопрос может стоять ребром типо, что лучше постоянный многозарядный или сменный мало? Трубка сверху как раз органично вписана, никого не напрягают ведь вертикалки-дробовики? Часть трубки может сама по себе стать креплением оптики-тоже +.

Alter

Devastate
Ээх.. некузяво 😞
А дуть в попу.. длинно и пустотно в данной конструёвине.

Но зато в попу дуеццо напрямую без Г-образных изгибов, которые так не нравятся кому-то 😊.Объём пустоты примерно в два раза больше классики, но зато *першпектива*, в плане больших объёмов резервуара.

Devastate

Alter

Но зато в попу дуеццо напрямую без Г-образных изгибов, которые так не нравятся кому-то 😊.Объём пустоты примерно в два раза больше классики, но зато *першпектива*, в плане больших объёмов резервуара.

Вполне возможно.. но... при, хотя-бы, близких к реальным габаритам было-бы о чём подумать.. (пока компановка только)

А в попу дуть можно и проще 😊 (насвистывая)

Alter

Это какие реальные габариты? Всё-стандартное, ничего нового в плане размеров деталей. Да хоть бери за наружный резервуара 32 и компануй в пропорции.
Ну не знаю, как оно там проще дуть, а в реальную попу не хотелось бы ваще 😀.

Devastate

:)
Ну дык..
А по схеме, например, получится заредукторный объём маленький.

Devastate

Небольшой ап по теме.. тем более что заглохло..

Вот Val выложил в другой ветке..
http://www.network54.com/Forum/275684/thread/1203230619/My+18++Shot+B-A++Repeater.

Alter ты про подобное говорил (в самом начале)?

val

http://world.guns.ru/smg/smg57-r.htm
Кстати, несколько лет назад здесь продавались CO2 пистолеты Дейзи с такими пластмассовыми магазинами.
А патентов эта компания наплодила - не счесть.

Devastate

эт.. конечно хорошо.. но нам не подходит.. деформация болвана (потенциальная) слишком велика...

Зы. я отсмотрел всё по патентам... но... всё-же.. некузяво.
Нужны "безгильзовые решения" с минимумом нагрузки для диаметра и головы.

val

Опять апаешь? 😛

Devastate

Нет.. точнее несовсем..
Тема действительно мне интересна.. правда я пока ограничился "барабаном".. но.. параллельно в "почеркушках" и остальное щупаю.
А гильзы хоть мне и нравятся, но уж больно они размер увеличивают.. 4.5 без проблем, а вот выше уже не так красиво.

ЗЫ.Воланчик основная проблема (при наших энергиях абсолютно бессмысленная).. но против масскульта не попрёшь 😞

Alter

Devastate
Небольшой ап по теме.. тем более что заглохло..

Вот Val выложил в другой ветке..
http://www.network54.com/Forum/275684/thread/1203230619/My+18++Shot+B-A++Repeater.

Alter ты про подобное говорил (в самом начале)?

Вот чем полезен val? Везде лазит и всё находит! 😊. А его апустить хатели 😀!
Работа Гранта мне понравилась, есть схожие посылы относительно некоторых вещей, мона сказать зарубежный типо кузен завёлся! 😊. Сделано всё -комар носа не подточит, но на хрена пистолету такой длинный ствол и зачем два затвора на механизм подачи-не поняла 😊!?
Если ты глянешь на местоположение такого магазина, то оно не очень симпотно, как-то не *дезайнерит*. Жирандони, чай не зелёный пацан Вася Векшин был ,ио у него размеры винта *скрывают* оный. Потому я его чуть по-другому вижу. Глянь, а у него шариками-то пуляет, так что неинтересно для нашей типа применимости. Грант, чую левша, потому как такой затвор на пистоле не очень удобно взводить, если правша-недочёт-от жешь-люди прастых вещей не понимають 😊.
2-й раз говорю, что для многострельности и безгильзовости всякие барабаны не потянут -максимум на 16-18шт.Или такие сложные будут как у ... Гранта 😊 . Втулка решает всё разом.

Alter

val
http://world.guns.ru/smg/smg57-r.htm
Кстати, несколько лет назад здесь продавались CO2 пистолеты Дейзи с такими пластмассовыми магазинами.
А патентов эта компания наплодила - не счесть.

Валера заходи, *рад тебя видеть без петли на шее* 😊, *даа, нарыл ты желудей тут в прошлый раз*(С) (это я по -американски шутю 😛).
Магазин от калико(на втулках) будет некузяво выглядеть на винтовке типо, хотя мона и такой забацать.

val

Святая простота! IMHO не забыл? Тёмно, но ликбеза не будет. Почивай на лаврах 😊

------------------
Ignorance is a bliss!

Alter

*Счастье есть-его не может не быть*)). Да всё я понимаю, какие там лавры в проветриваемую попу?! Чё, я за патенты не бьюся. Оформляй, получишь може деньгу, поедешь на Майами-beach девок счупать 😀,меня вспоминать 😞.
-----------------------------
Der Mensch! versuche die Gotter nicht!

val

Alter
Der Mensch! versuche die Gotter nicht!
Ты имел ввиду Gotte, двоешник? 😀 А сколько твоих ценнейших рисунков в дело пошло? 😛
И вообще, слышал ты звон... или дураки чо рассказали 😊

Никаких там шариков нет.

------------------
Ignorance is a bliss!

Devastate

Der Gott ist Tot...

Блин хоть бы чуть по факту.. (хотя шариков там вроде точно нету) 😊

val

Вот и я не понимаю, что это автор так взвился. Да еще и БМП. Я ж у Гранта специально спросил, принимает ли магазин остроконечные пули. О шариках и речи не было.

Alter

val
Ты имел ввиду Gotte, двоешник? 😀 А сколько твоих ценнейших рисунков в дело пошло? 😛
И вообще, слышал ты звон... или дураки чо рассказали 😊

Никаких там шариков нет.

Неа , Gotter-такова транскрипция сей поговорки, а не своварь немецкаго в руках 😊.
Причём тут рисунки, пошедшие-не пошедшие в дело, тебе дать цифру сколько? Есть кое-что, что пошло в дело и не по-одним рисункам только. А у тебя? Я не штудирую весь форум, но и по твоим сделанного, что то не видел реального, ну не засёк, кроме ЛК, который ты сам не изобразил в натуре, а потом обиделся на человека, так, за разницу между рисунком и натурой я и не переживаю, ну сделает кто в реале моё-ну молодец, скажу только -*а вот я раньше.. виртуально* , а он мне -*а вот я реально!*-ну и сё.
В ответе Гранта прозвучало *pellet*. Вообще его ответы , достаточно уклончивы по характеру, насколько я знаю английский(придёццо снова по-новой , многа воды с тех пор в Неве утекло), а если Грант американец , то сам знаешь, как разнятся *их* языки, я не регился на том форуме, чтобы это уточнить это, уж извини, но шарик(pellet) для меня остался шариком. Рассмотрим это дело технически. Его линейный магазин а-ля Жорин, содержит:
1) Просто пульки. Тогда они должны быть туп.. эээ один тут уже обиделся 😊, дожны быть с *ровной торцевой* поверностью головной части, причём из его конструёвины поперечная ширина затвора должна чётко совпадать с длинной пули, иначе -мясорубка. Ты знаешь, почему клинит монсоновский магазин? Дело вовсе не в конфигурации подавателя и даже ширине барабана, но как ты сам говорил -*описывать лениво* 😊. Возможно, он стреляет чем-то особенным, ну снова извини, не силён в типоразмерах калибра 4.5, 5,5, что на прилавке вижу ,за то и говорю. Так вот , исходя из того , что происходит в монсоне, такой магазин на 100% не обеспечит безопасную подачу пулек и будет только глотать один типоразмер оных. Такое и на фиг мне, да и може кому исчо, не надоть. А за остроконечные(и даже с полусферической головной частью) его (Гранта), с твоей стороны, спрашивать даже глупо при таком раскладе. А если он сделал магазин с 16 пульками, сжатыми очевидно пружиной, то первая(вторая, третья и так до N), из них, при подаче, будет несильно травмирована 😊 по любому!!.
2) Пульки в оболочке. Как я не смотрел , но куда девается оная и чем *девается* не понял-вот беда 😞. Проясни а? Ты, вроде как, даже думаешь по -американски (без дураков),может я не так перевёл?
Ещё один момент-длина магазина. Длина пульки (средняя) 7.5мм ну 8 мм (ну прости снова, округлил в свою сторону).8х16=128мм = длина пружины(я всё-таки думаю, пружина там стоит? 😊), если брать как от шариковых пистолетных магазинов , в сжатом виде нуу 15мм.. итого имеем 143мм. Визуально у него меньше, линейку, коробок он не приложил-жаль. Пускай 140, но 140мм там не просматриваются, а вот с шариками -вполне та длина потянет. Спроси его сам за длину, а я пасатрю. Здесь я должен сказать ИМХо, потому как, в случае пулек могло быть меньшее их количество в магазине, но цифры так и не прозвучало. Ой, какие же все скрытные, *как же можно так жить*(с)?

Devastate

Блин.. ну давайте тогда говорить что подача круглоголовых вообще невозможна.
Зачем стоит разделитель? Зачем изменена форма переводчика?
Сколько в попугаях(диаметрах) длина от разделителя до латунной бнюшки.

хва сраться.. идеи давайте.

ЗЫ. Видимо вряд-ли будет что-либо вразумительное... (По31416зDли и забыли.. как обычно)

val


Неа , Gotter-такова транскрипция сей поговорки, а не своварь немецкаго в руках .
Ага! Это типа для прожженных албанцев немецких 😊
Ладно, хватит пиписьками меряться. И коню понятно, что у Гранта пули слегка мнет, но для плинкера годится. Хочешь узнать больше - спрашивай сам, мне как-то до задницы 😊 Схема его магазина - классика Кросмана, в свое время примененная в самозарядном Кр600. Он этого и не скрывает. Но его исполнение уж очень красиво смотрится.

Твоя схемка, безусловно, - самая лучшая..., но мне не ндравится... Кажись, не только мне 😛

Devastate
хва сраться.. идеи давайте.
Ну разве ж это срач? Так, дружеский обмен с подколками. Alter, ИМХО, - классный малый, не злобный, талантливый и остроумный, с таким всегда приятно пообчаться 😊
Идейки ему... Я мог бы подкинуть, но, вспоминая историю с ЛК (и не только), воздержусь. Весело это конечно (особенно с помощью моего лучшего другана петерсона 😛), но, как просмотр и обсуждение мыльных опер, сильно много времени забирает.

Devastate

val
Идейки ему... Я мог бы подкинуть, но, вспоминая историю с ЛК (и не только), воздержусь. Весело это конечно (особенно с помощью моего лучшего другана петерсона 😛), но, как просмотр и обсуждение мыльных опер, сильно много времени забирает.

Ну не мне, а типа всем...
Вспоминая опыт - имеем на выходе как минимум 5 экземпляров, что по своему не так уж плохо...

ЗЫ. У меня лично втулочки, например, сразу начинают свербить - отложенный выстрел с возможностью удалить пулю.
Т.к это основная проблема любого существующего механизма (ну разве что кроме Хантингмастера)
Хотя я вообще не фанат многозарядок.

Alter

val
Alter, ИМХО, - классный малый, не злобный, талантливый и остроумный, с таким всегда приятно пообчаться

Как это верно Ватсон! *Правильна гаварышь мальшик!* (голосом Сталина из Ералаша))/ И вовсе не ИМХО-так оно и есть 😊
Я только чуток коварный и дотошный типа па-немески 😊. Ну как объяснить -то людям как?
Сегодня пятница -мона и попесать трохи. Посвящаю ответ также Девастатору. Начнём с германщины . А чё, сам пристал атличник 😊. Gotter идёт типа как множественное определение-*не искушай богов!*
Коварный в том плане , что приберёг туза в рукаве по поводу этой грантовой отсечки , но ты меня обломил *и коню понятно , что будет тереть*. Вопрос как тереть?! Если обратить внимание на пружину , которая поджимает отсечку, то это просто ужос, уж поверь, она не просто будет тереть, а драть кожу с пули. Очевидно , капитан Грант (или генерал?) поставил её на автопилоте, ну раз в кросмане стоит, так и я мол поставлю , но назначение её первоначальное- обеспечить при необходимости одиночный выстрел с ручной зарядкой. Больше никакой конструктивной нагрузки она не несёт, ну нечего ей там делать, если у него там *16 пулек*. Носик у неё , думаю, скруглён, но ведь пружина должна держать весь этот набор из 16 пилюль , поджатых своей пружиной. Представь, какая там нагрузка пойдёт на первую к подаче пулю? Про плинк я нечего не скажу, но стрелять просто смятыми кусками свинца с таким длиннющим стволом, которым можно чесать спину в перерыве, занятие не для *реальных* пацанов. Повторюсь -на хрена пистолету такой ствол , и на хрена болтовая рукоять затвора справа. Грант правша -это видно по наличию упора для большого пальца ПРАВОЙ руки, так что пользоваться этим девайсом как пистолетом -всё равно что подтирать попу левой рукой 😊. И на кросмане 1377 -такая же хрень, правда , в металлической коробке тамошние *инжИнеры* это исправили. Это всё мелочные придирки, но человек должен понимать, ЧТО и для ЧЕГО он делает, потому обидно, что при такой отличной обработке, такие эксплуатационные казусы. Кстати, сия отсечка отлично бы работала именно с шариками, которые американцы так почему то любят!.
Длина магазина. Сегодня проэктраполировал. У Гранта она составляет 111 мм +-- 1 мм.
Сегодня добрый и буду множить 7.5 на 16= 120 + длина пружины + расстояние *отсечки* +упорный элемент на пружину , ну хоть тресни -140мм вынь и положь , нее чё та он там *не таво* , жаль региться лениво, то я бы ему(и кому то исчо 😛) устроил шариковую профанацию, а то вишь best regards понимашь. Там на фотках типо для закрепления материала обозначу это исчо раз.
Ну, для сугреву и по просьбе Д. привожу, как можно было бы забацать этот магазин без травматизации пулек. Всё как у Гранта, только трубка магазина простирается во всю ствольную коробку. Основной элемент - подвижный типа блок с секторами( пятачки диам 4.5, прикреплённые к рейке. Поперечный затвор как бы *снимает* пульку с сектора, остальное понятно, было только лень отрисовывать как следует. Любые!! пульки, любая их конфигурация и ваще, шарики тоже можно подавать -не укатяццо!
Вишь мой магазин на пистолете сатреться будет не очень -высокОнький, но на винтовке засчёт длины ствола потянет, лишь бы работало наперёд. Рукоять взвода у своего содрал с МЦ-100, а то наши инженеры *дураки делали*. Затвор полусвободный, поджат сильной пружиной, для 50атм(Со2)-за глаза и за уши. Делаю, сделаю-покажу, с токаркой пока облом.
Ну в плане коварства исчо ,и чтобы пощекотать кота за ухом, утаил что Дудис как бы использует штифты а-ля val, но у меня к ним безобразное отношение , за такое на производстве нашего брата ипут и матерят, ну так то Дудис!! -ему можно всё!. Как бы *мстя* за это, запощу своё крепление пробок, необычно, и никто не будет делать его в ближайшем будущем по причине-ждут готового результата , а на бумаге всё *сыромятно* выглядит всегда (привет Факе). По мне так технология от коленки рулит больше. Пайду отсыпаццо -*Уэнэн поппитеч* -спи атец (майя) 😛.


Devastate

Ага.. рейка продольно по коробке.. секу.. чаз выложу 3Д от 2004года.

Толку-то.. по 1мм и лишеее... гильзочки всё-одно лучше.

Fake

Alter
а на бумаге всё *сыромятно* выглядит всегда (привет Факе)
Завсегда привет.
Своя сыромятина ближе к телу 😊 Сначала свою отработать надо, а потом за чужую хвататься 😊

val

Alter
Как это верно Ватсон!
The name is Sherlock Holmes, my dear inspector Lestrade 😊
Твоя наивная заносчивость в очередной раз сыграла с тобой злую шутку. Коварно утаенные тобой факты для меня не новость.
Хотя некоторые новинки а-ля val весьма популярны даже за рамками этого форума, схема, примененная dudis, не несет моего приоритета, как я тебе не раз и пытался втемяшить в той теме.

Удачи в новых расследованиях. Такими упражнениями я занимался давным-давно, в начале моей успешной деятельности 😊

Alter

Devastate
Ага.. рейка продольно по коробке.. секу.. чаз выложу 3Д от 2004года.

Толку-то.. по 1мм и лишеее... гильзочки всё-одно лучше.

Так я тебе за гильзочки и говорю. 😊 Вот странно, то ты хошь с гильзами, то без гильз, то снова.... Скажу сразу , тему *без гильз* оставлю. Как ты сам видишь, получается весьма сложная конструёвина на просто пульки, о чём я и говорил. А возвращаясь к муссону, и для типа понять что происходит -опыт(сын ашибак трудных)). Возьми тот же кросман и возьми пульку покороче , ну 7мм (поганый озтай 6.5мм), положи перед казённой частью , иммитируя *голую пулю* и достаточно быстро закрой затвор, увидишь что будет в 1 случае из 3 😊. Правда, в кросмане заход казённика больше 4.5 , ну в принципе представилово о процессе *без гильзы* будет верное у целом.

Alter

Fake
Завсегда привет.
Своя сыромятина ближе к телу 😊 Сначала свою отработать надо, а потом за чужую хвататься 😊

Сколько метров от рулетки уже отрезалось? 😀. А хошь свою забацаю?

Alter

val
The name is Sherlock Holmes, my dear inspector Lestrade 😊
Твоя наивная заносчивость в очередной раз сыграла с тобой злую шутку. Коварно утаенные тобой факты для меня не новость.
Хотя некоторые новинки а-ля val весьма популярны даже за рамками этого форума, схема, примененная dudis, не несет моего приоритета, как я тебе не раз и пытался втемяшить в той теме.
Удачи в новых расследованиях. Такими упражнениями я занимался давным-давно, в начале моей успешной деятельности 😊

Да не Валера не прав ты, ошибся насчёт маей наивной заносчивости. Хы, а ведь у тебя склонность к психоанализу чую , помню как ты аписывал Кузнеца 😊. Скорее стебовая! заносчивость 😞. Вот взять твои трения с ТВА. С одной стороны -то за что тебя пресекли в тот раз: *спасибо ребята за проделанную работу*, а ТВА то как раз её и проделал, а если бы не получилось? Вот опять на форуме-*ожидание результата*-кто то должен взять на себя потерянное время и ать-Факе был второй, потом третий и т.д. Трения на пустом месте , взрослые люди , а прям как дети малые, *за фигов лепесток* ! 😊. А Дима (dtorhov), фраза *только без обид, я 6 лет назад УЖЕ!*, т.е. человек уже подразумевает обиду заранее, как бы ты ответил в этом случае, интересно? Ну, а меня все эти конструкторские предъявы друг к другу прикалывают, потому я аааабсолютно сижу спокоен на этот счёт, но, блин, память на *механизмы* всё же есть-прохвессиональное типа.
А схему крепления дудиса-вала применяли исчо китайцы, от ведь, ну та бох с ней ( а ведь ты сам не просёк та а, насчёт *у него*?))))). Я не против схемы , я против технологии 😊.
Тему показа пистолета Гранта , как раз можно было бы подвергнуть расследованию. Ну мол, если он стреляет *шарикопульками* 😊, то зачем *ты это имел ввиду?* , а потом *коню понятно.. *. Ну, я ведь не злобив! 😊.
А ты у нас по деятельности хто такой *успешный*, може аружейник какой мериканский типо *свой среди чужих -чужой среди своих 😛*?

Fake

В той ветке вторым вроде бы был fbm. У меня на тот момент был только макет на руках. Конечный вариант Борису быстрее выточили чем мне. Да и вообще какой смысл в этой очередности? Представляю себе Жирардони, который в каждой ветке пишет "Я первый это придумал" и давал ссылки на скрижали.
Валер, ты когда выкладываешь свои придумки рычагов на мультяхи, ссылаешься на Архимеда? 😊

Devastate

Alter
[B]

Так я тебе за гильзочки и говорю. 😊 Вот странно, то ты хошь с гильзами, то без гильз, то снова.... Скажу сразу , тему *без гильз* оставлю. Как ты сам видишь, получается весьма сложная конструёвина на просто пульки, о чём я и говорил. [B]

Уточню.
Я говорил, что сейчас гильзовую не делаю, т.к пока "не вижу". А то что вижу говорит мне что для чего-нибудь больше 4.5 конструкция будет достаточно громоздкая. (хотя конечно не каждому хочется коробку толщиной 20мм делать)
А еще предложил подумать о том что наличие "гильзы" позволяет отказаться от досылания (и соответственно иметь возможность полноценного отложенного выстрела)

Т.е я не против а скорее за 😊

По поводу-же без гильз.. есть конструкции для подачи мягких материалов (и они почему-то их не коцают)
Опять-же по поводу количества пулек если они упираются боками и убраны в профилированный короб дефектов от магазина не будет (и ёмкость больше).

Alter

Fake
В той ветке вторым вроде бы был fbm. У меня на тот момент был только макет на руках. Конечный вариант Борису быстрее выточили чем мне. Да и вообще какой смысл в этой очередности? Представляю себе Жирардони, который в каждой ветке пишет "Я первый это придумал" и давал ссылки на скрижали.
Валер, ты когда выкладываешь свои придумки рычагов на мультяхи, ссылаешься на Архимеда? 😊

Вот и я думаю, какая разница? 😊 На Архимеда-Жирандони ссылаться не надо, живых полно, типа раз на форуме, то хоть помяни *где то на форуме я видел* и сё 😊.

Alter

Devastate

Уточню.
Я говорил, что сейчас гильзовую не делаю, т.к пока "не вижу". А то что вижу говорит мне что для чего-нибудь больше 4.5 конструкция будет достаточно громоздкая. (хотя конечно не каждому хочется коробку толщиной 20мм делать)
А еще предложил подумать о том что наличие "гильзы" позволяет отказаться от досылания (и соответственно иметь возможность полноценного отложенного выстрела)

Т.е я не против а скорее за 😊

По поводу-же без гильз.. есть конструкции для подачи мягких материалов (и они почему-то их не коцают)
Опять-же по поводу количества пулек если они упираются боками и убраны в профилированный короб дефектов от магазина не будет (и ёмкость больше).

Мысль без досылания могёт быть и неплоха, но пуля должна ложиться башкой на нарезы, а так выстрел с *барабана* получается.. типа неточный 😊.
Вот я от коробки и убежал, а положил в линию.
Дефект возникает не в момент нахождения пульки в магазине , а при непосредственно подаче. Что бы его избежать нужна вытянутая головная часть пули , хоть с ведущими поясками (такие есть), а обычную *приталенную* зажовывает.

Devastate

Alter

Мысль без досылания могёт быть и неплоха, но пуля должна ложиться башкой на нарезы, а так выстрел с *барабана* получается.. типа неточный 😊.

Хантинг мастер, вроде особенно не ругают.. (за выстрел из барабана)
Тут всё-равно наколенного изготовления не получится так что пох думаю.

"Дыроколам" - болт прописан... и огород городить нечего.

Alter
Дефект возникает не в момент нахождения пульки в магазине , а при непосредственно подаче. Что бы его избежать нужна вытянутая головная часть пули , хоть с ведущими поясками (такие есть), а обычную *приталенную* зажовывает.

Ну это уж совсем с устройством "подачи" никак не завязанно .. эдак можно сдуру и х.. сломать. 😊
Этим "пострадает" любая система.. правда вот, демпфер можно пользовать, кто запретит? тем более что всёодно придётся..

ЗЫ. Плавнеенько надоть 😊

Alter

Ну изобрази как видиццо те это? 😊 Типа вводная.

Devastate

Замедлить досылатель? а что воспользоваться разноходом аля гидро/пневмо амортизатор односторонний для обратного хода нельзя? пружина то на закрытие неслабая.

Нет желания делать можно взять от RC автомодели готовый 😊

Ps а можно и сам досылатель им сделать 😊

Alter

Отложенный выстрел. Подумалось, а зачем? Цена-копейка, то ж не патрон какого-нить блазера. Зарядил, не выстрелил-снял со взвода -всё! А шо РС от автомодели представляют?

Devastate

Шток с отверстиями прямой ход все открыты.
На обратном ходу часть из отверстий прикрыта пластиковым колечком. Диаметр отверстий и количество незакрытых определяет величину демпфера.

По сути тот-же заправочный клапан только не герметичный.

ЗЫ.Отложенный.. для автомата действительно нет нужды.
А вот если случится чудо и "самолейки" появится каждая на счету будет 😊

Alter

Чё та сложно 😊. Я по другому вижу. Отложенный(в случае отливки) тогда будет подходить к крупным калибрам, ибо лить 5.5, а паче 4.5 -уморительная процедура 😊.