Замена резервуара на W-100ТК - неожиданности..

сегодня ставил свой резервуар на В-100ТК вместо штатного.

штатный резервуар, калибр 4,5мм, скорость тяжелой ЖиЭсБи - 279 м\с.

ставлю свой резервуар - скорость 265
ставлю родной резервуар обратно - скорость 279
ставлю второй свой резервуар - скорость 265..

наствольный хронограф не переставлялся, давление в резервуаре в середине рабочего диапазона, температура резервуара - комнатная.

чудеса.

увеличили поджим боевой пружины, получили на моем резервуаре 279 м\с и успокоились (мерять скорость на родном резервуаре при измененном поджиме не стали).

тем не менее недоумение осталось.

мой резервуар от штатного отличается (кроме прочего, в данном случае неважного) отсутствием обратного клапана.
т.е. выход моего резервуара - это просто отверстие д6мм, без всяких дросселей и т.п.
его сопротивление однозначно меньше, чем у штатного.
при перестановке резервуара в винтовке ничего не делается - просто выкрутил штатный, вкрутил мой.

почему бы это так со скоростью?

мысль у меня есть, но совершенно крамольная.
т.ч. пока сокрою её. :-)

А почему бы и нет? Допустим сопротивление воздуху ниже, в заредукторном объеме давление при выстреле падает медленнее, клапан закрывается быстрее. Скорость может упасть. В принципе было бы интересно посмотреть на плато в обоих случаях с выключенным редуктором.

Nytrator
А почему бы и нет? Допустим сопротивление воздуху ниже, в заредукторном объеме давление при выстреле падает медленнее, клапан закрывается быстрее. Скорость может упасть. В принципе было бы интересно посмотреть на плато в обоих случаях с выключенным редуктором.

что касается сопротивления - там отверстие в штуцере, на который садится резервуар, меньше миллиметра диаметром, и длиной миллиметров пять.

т.е. это отверстие дросселирует очень прилично. думаю, побольше, чем обратный клапан на выходе из резервуара.

я как раз на это думал, но уж очень процесс непонятен.

Падение скорости уж очень серьезное. На штеере 110, например, давление в заредукторном объеме должно для этого измениться минимум на 11-13 атм.

qwertyui
Демьян прав. 😊

Ты думаешь что после того как Демьян покрутил на х.. Вайрахух, их винтовки стали болезненно относится к всосыванию в них российских фалосоподобных предметов? 😊 😊 😊

Кайнын
мысль у меня есть, но совершенно крамольная.
т.ч. пока сокрою её. :-)

Кайнын
сегодня ставил свой резервуар на В-100ТК вместо штатного.

штатный резервуар, калибр 4,5мм, скорость тяжелой ЖиЭсБи - 279 м\с.
ставлю свой резервуар - скорость 265
ставлю родной резервуар обратно - скорость 279
ставлю второй свой резервуар - скорость 265..

мысль у меня есть, но совершенно крамольная.
т.ч. пока сокрою её. :-)

Кайнын.. а опиши пожалуйста линейные размеры твоего и штатного баллона (диаметр и длину внутренние). если не жалко.

2Кайнын

Надо было всё-таки на мою Варю резик поставить.
Думаю всё бы быстрее выяснилось.

Прочитал.
Решил посмотреть у себя. Варя 100ТК. С родным резервуаром - 275 м.с.
с резервуаром от Кайнына - 275 м.с. Так что все в норме.

родной 305,самодельный без клапана 305

Не портили бы винтовки хорошие - не было бы вопросов.

жду W-100ТК калибр 5,5 FAK и хотелось бы задать пару вопросов.
1 на сколько выстрелов хватает резервуара
2 можно ли заказать увеличенный резик на винтовку и узнать его ценник.
с уважением shvit

Уважаемый Кайнын Здравствуйте!
Поставил на новую 100ТК ваш резервуар, покупал у Дениса(резервуар)
стреляю тяжелыми ЖСБ скорость на 200атм 270 на 180атм-110атм стабильно 275-278 куча 20мм на 50м (Очень доволен большое спасибо)
Стрелял в тире 25 градусов
С родного резервуара не стрелял
С уважением Андрей.

dtorhov
Не портили бы винтовки хорошие - не было бы вопросов.

д.Лёша
2Кайнын

Надо было всё-таки на мою Варю резик поставить.
Думаю всё бы быстрее выяснилось.

так могу сказать - с коротким резервуаром для ТК у тебя было бы то же самое, что и с твоим длинным - задние-то пробки одинаковые.
не объем же резервуара влияет на скорость - это уж вообще фантастика бы была...

насчет всяких цен, параметров и т.п. - эта тема не для этого.

Кайнын
что касается сопротивления - там отверстие в штуцере, на который садится резервуар, меньше миллиметра диаметром, и длиной миллиметров пять.

т.е. это отверстие дросселирует очень прилично. думаю, побольше, чем обратный клапан на выходе из резервуара.

я как раз на это думал, но уж очень процесс непонятен.

Так в одном случае отверстие в штуцере+обратный клапан, а в другом-просто отверстие в штуцере

Youri
Так в одном случае отверстие в штуцере+обратный клапан, а в другом-просто отверстие в штуцере

и чтобы отверстие не заткнулось, там на торце небоьлшой шлиц сделан (как под отвертку).

вот только непонятны две вещи.

1. резервуар мой ставится не первый раз. ранее подобное зафиксировано не было.

это прагматизм так говорит.

2. если предположить, что дросселирование редуктора по входу повышает скорость - то такое может быть только потому, что редуктор настроен на восходящую ветвь траектории (см. второй пост темы).

т.е. без дросселирования среднее давление в районе боевого клапана выше. и он или недооткрывается, или закрывается быстрее.

это знания так подсказывают. :-)

но тогда после выхода на прямоток скорость должна расти - в какой-то момент она будет равна этому самому "среднему давлению" из предыдущего абзаца.

здесь же никакого роста не было - заметное падение скорости...
типа 265, 265, 263, 261,259 и т.п.

"резервуар мой ставится не первый раз. ранее подобное зафиксировано не было."
Стало быть, надо искать отличия этого резика от ранних? Что-то ни в одном посте хотя бы про попытку найти отличлия не написано.

Видимо, ключевой момент в скорости движения штока редуктора. При бОльших сечениях проходных отверстий редуктор быстрее наполняется и, => резче закрываетcя. Может быть, есть какое-то определенное число "циклов" дросселирования, в системе "старый резик" редуктор закрывается на цикле х, а при "новом" - на х-1.

ErvinMMA
"резервуар мой ставится не первый раз. ранее подобное зафиксировано не было."
Стало быть, надо искать отличия этого резика от ранних? Что-то ни в одном посте хотя бы про попытку найти отличлия не написано.

вот только почему проигнорированы мои слова "... так могу сказать - с коротким резервуаром для ТК у тебя было бы то же самое, что и с твоим длинным - задние-то пробки одинаковые...."

ErvinMMA
Видимо, ключевой момент в скорости движения штока редуктора. При бОльших сечениях проходных отверстий редуктор быстрее наполняется и, => резче закрываетcя. Может быть, есть какое-то определенное число "циклов" дросселирования, в системе "старый резик" редуктор закрывается на цикле х, а при "новом" - на х-1.

как это влияет на работу боевого клапана?
через заредукторное давлнние?
тогда какое оно - ниже или выше?

Кайнын
ага, знакомое дело.
не вписывается в концепцию - значит, этого не было..
вот только почему проигнорированы мои слова "... так могу сказать - с коротким резервуаром для ТК у тебя было бы то же самое, что и с твоим длинным - задние-то пробки одинаковые...."

Devastate
Кайнын.. а опиши пожалуйста линейные размеры твоего и штатного баллона (диаметр и длину внутренние). если не жалко.

Кайнын
что это за понятие новое - цикл закрытия редуктора?

Кайнын
как это влияет на работу боевого клапана?
через заредукторное давлнние?
тогда какое оно - ниже или выше?

ErvinMMA
Да, через заредукторное давление. Выше или ниже? Смотря как система настроена.

для простоты начни так "предположим, что ..."

что касается схемы резервуара - ни к чему она.
ибо явно написано - выход резервуара - это сквозное отверстие диаметром 6мм. точнее - 6Н7.

естественно, на всех моих резервуарах пробки одинаковые (в пределах допусков).

в любом случае, выход резервуара значительно больше, чем диаметр входа на штуцере (даже если предположить, что я ошибся и вход не "...менее миллиметра..", а миллиметр).

"условия" же уточняются по мере появления вопросов. :-)

Кайнын
если не затруднит, опиши подробно, как оно в данном случае влияет на скорость.

для простоты начни так "предположим, что ..."

что касается схемы резервуара - ни к чему она.
ибо явно написано - выход резервуара - это сквозное отверстие диаметром 6мм. точнее - 6Н7.

естественно, на всех моих резервуарах пробки одинаковые (в пределах допусков).

в любом случае, выход резервуара значительно больше, чем диаметр входа на штуцере (даже если предположить, что я ошибся и вход не "...менее миллиметра..", а миллиметр).

"условия" же уточняются по мере появления вопросов. :-)

1.Есть винтовка. 2 одинаковых твоих резика показывают на ней меньшую скорость, чем штатные. На других винтовках такого не наблюдается.
Вывод 1 - значит, есть какая-то особенность данной винтовки.

2.Раз скорость меняется по сравнению с V0штан. резерв., значит:
а). может изменяться заредукторное давление и в момент выстрела ("текущее")
б). и в момент "через достаточное время после выстрела", "покой".
Достоверно описать изменения в обоих случаях невозможно. Все это зело большая алхимия. Однако можно сделать предположения.

Вариант а. С ним - более-менее понятно. Дросселирование "по-другому". Скорее всего, ответственен за бОльшую часть изменения скорости.

Вар. б. Суть тот же процесс. При заполнении заредукторноего объема после выстрела шток редуктора не линейно отклоняется на определенную величину, а продолжает колеаться, причем эти колебания сильно зависят от геометрии канала питания и от свойств (трение, пружины и т.д.) конкретного редуктора.
Со штатным резервуаром в крайнем положении он останавливается на цикле колебаний х. У данного конкретного редуктора с другим резиком число циклов колебаний штока будет другим (х+-1, х+-2 и т.д.). Так можно объяснить возможное небольшое отличие заредукторного давления в зависимости от резервуара. Интересно бы проверить!

Вывод 2. Надо посмотреть заредукторное давление. Если есть соотв. приборы - посмотреть
1.колебания давления в мометн выстрела
2. давление в покое.
Вот.

ЗЫ
Вывод 3. Если такая закономерность не проявится ни на одной другой винтовке - то забить на вывод 2 и вообще не париться... 😊

О, еще!
Сперва перепроверить результаты опыта! А то, может, в условии ашипка

Кайнын

мой резервуар от штатного отличается (кроме прочего, в данном случае неважного) отсутствием обратного клапана.

😀 😀 😀
Редуктор не крутил