Крепление

Ну типа снова по лени, и для пятницы предлагаю такое вот крепление.
Аписание.
Буду краток как Путин , (усе на выбары) 😊.Стержень Ф8 скрепляет две половины -одна передняя пробка, вторая либо прямо редуктор , либо другая пробка. Резьба М8 для стали 20 на 200атм потянет. Смысл -убежать от 6 поперечных болтов , убежать от станочно-токарной резьбы обычных пробок и трубок. М10, М8 мечики , плашки -завалено всё , пока всё 😊. Конечно, трудности с обычным креплением манометра. Центральный стержень предварительно растянут резьбой , повышается устойчивость резервуара от поводок, часть *обтюрации* (красным) сжата также -не потечёт никада. Заправочный клапан *просверлен* в самом стержне, представляет вариант *винтового* с резиновым кольцом. Стержень можно предварительно нагреть до 400 (правда, термостойкую резину или как нить исчо 😊 придётся употребить) -это нужно для создания больших предварительных напряжений в стержне. Потери в объёме небольшие , так как пробки можно делать короче, засчёт стержня продольная устойчивость вполне себе. Недостаток-добавка веса и пересмотр догм 😊.

опасно.

На стерженёк будет нагрузочка в десяток тонн, а то и больше. Порвёт нафиг.

я бы сказал есть какая-то неуверенность в том, что я бы такое взял, интуитивно, на болтах мне нравится больше...

Эта идея была еще 2 года назад, но потом решил идти проторённой дорожкой, и выбросил из головы.

Есть другая мысль. Для схемы ствол в резике. Передняя и задняя пробка + цилиндрическая перемычка между ними с отверстием под ствол - являющаяся одной деталью (точится из одного прутка). Отход большой, а кому сейчас легко???

Как вариант - продолжить цилиндр "передней пробки", насверлить в нем поперек отверстий и получить еще и модер монолитный аля КВП.

Короче, все для моей мечты - винтовки из одной детали. 😊 😊 😊

На мой взгляд дело тут еще и в том, что центральная часть объема резервуара неэффективна в принципе и ею можно пожертвовать. Для понятности: если взять внутренний диаметр трубы больше хотя бы на один миллиметр, то объем возрастет сильно, а если в центр трубы вставить пруток диаметром 2мм (который вытеснит часть объема резервуара), то объем снизится гораздо слабее...

При 300атм на пробку диаметром 3см давит примерно 2200кг. Владельцу пробок на резьбовой стяжке я бы порекомендовал заодно запасные штаны и памперс.

Зы, резьба нарезаная на трубе имеет в разы большую площадь и стало быть выдерживает намного большие нагрузки. Недостаток по сравнению с прутком с резьбой в пробке в том. что трубу потенциально может раздуть и резьба прослабнет. А пробку не раздует.

Если давление на одну пробку давит 2200кг то стержень натянут соответсвенно 4400кг.

Делал я так давно и маленькие резервуары. Но три винта в концеконцов победили. Самая такая концепция имеет право на жизнь. Надо только просчитать. По результатам вместо стержня может появиться трубка. Смысл в том чтобы для "неудобной" трубы все-таки испльзовать резьбу.
И все равно еще раз скажу -пробки на винтах мне кажутся предпочтитетельней и безопасней. А еще больше мне понравились резервуары из нержи с ввареными пробками. Вот только тяжелы 😞.

Святогор, а третий закон Ньютона отменили?
Если следовать твоей логике, то в этой конструкции можно снизить напряжение в стержне в два раза только закреплением одной пробки в трубе.

По резьбе - 10 витков резьбы М12Х1, винт и гайка из Д16Т - у меня выдержали нагрузку 2100 - 2150 кгс. Рискну утверждать, что такаяже резьба из ст50 выдержит в примерно 1,5 раз больше....
резьба М8 на той же испытательной машине разрушалась при 600 - 800 кгс.
ИМХО для этой конструкции не подойдет шпилька М8 или М10 из ст20.

http://guns.allzip.org/topic/30/131284.html

2 Святогор
Сила действия равна силе противодействия))).

По существу:
При внутреннем диаметре трубы 30 мм площадь равна 7,07 см. кв.
Усилие при давлении 200 атм равно 1414 кг.
Напряжение допускаемые по 2-му циклу на растяжение,
при нормализации, для стали 45 по Анурьеву 2100 кг/см.кв.
Отсюда площадь стержня при отсутствии концентраторов
составит:
1414 кг/2100 кг/см.кв.=0,67 см.кв.,
что соответствует
диаметру стержня 9,26 мм. в месте нарезки резьбы я бы диаметр
увеличил на 10-15% отсюда резьба М12.
Стержень займет площади 0,67 см.кв. площадь сечения 7,07 см. при
этом уменьшение обьема на длине 100 мм составит 6,7 см.куб
Следует добавить, что запас прочности будет ~2-3.
Вывод: Идея работоспособна при гарантии качества материала стержня.
А насчет рым-болтов то они делаются обычно из хреновенького материала
с характеристиками ниже ст3.
Вроде нигде не промахнулся, а проверять лениво))).

Вот блин, пока набирал уже ответили.

val
http://guns.allzip.org/topic/30/131284.html

Ты знал, ты знал (с) 😊

ЗЫ "....Патамушта круглая земляяяяя" 😊

Просто считаю необходимым давать ссылку на первоисточник 😛

Посмотрел Анурьева, попутал термообработку, надо калить на HRC 40-43,
тогда все ОК.

val
http://guns.allzip.org/topic/30/131284.html

В принципе, *по мотивам* и дал. Типа сам бох велел раз 😊. Есть одно *но*, ствол у него *растянут* и играет роль скрепляющего элемента, на коротких резервуарах(стволах-соответственно) это может быть нормально, а на длинных, на длинных может гнуть ствол вместе с резервуаром при поводках оного, если всё жестко.

Я считал для трубы с вн. 28, при 200атм получается ровно 8мм. Но кто будет закачивать только 200? Rafa16 уже прикинул *на большее*. В принципе резьба 12х1.5 и спи спокойно (в смысле не *дорогой товарищ*! 😊)))), но пруток 12мм скрадёт объём,нужно делать галтель с переходом на ф9, а это уже не очень.... Если взять 10х1.25 тоже ничего , но нужен подбор материала. Титановый прут решил бы траблу, но иде его взять в 100км от столиц? Пробки только уже стальные надо делать. На стержень нужет луче *текучий* материал если што, калёная сталь могёт лопнуть 😊.

2 Alter
Полностью согласен, но нашу тему читают и самодельщики далекие от сопромата. Насчет текучести материала я думаю при возможности контроля качества можно этим особо не заморачиваться, так как пластичность в пределах 5-8% останеться, а этого достаточно для перераспределения нагрузки в сечении стержня.

Rafa16rus
Отсюда площадь стержня при отсутствии концентраторов
составит:
1414 кг/2100 кг/см.кв.=0,67 см.кв.,
что соответствует
диаметру стержня 9,26 мм. в месте нарезки резьбы я бы диаметр
увеличил на 10-15% отсюда резьба М12.
[/B]

Это ты посчитал усилие на разрыв самого стержня? а площадь резьбы М12 какая?

имхо пруток в резервуаре съедает объем, а его качество на разрыв слишком сильно зависит от материала. в случае со стволом внутри резервуара это еще обоснованно.
имхо безопаснее вынести стягивающие прутки наружу в виде стяжки, причем не менее 3 для большей безопасности. не так гладко и эргономично, но зато за такие прутки будет удобно цеплять компоненты, такие как цевье, приклад, прицельные планки 😊

ЫЫЫ, такая система с стягиванием пробок стержнем применяеться уже 50 лет в подводных ружжах))), тока тама трубка как раз внутри в ней ходит поршенёк и гарпун))), а так 1 к 1

ДЕСТРУКТОР
имхо пруток в резервуаре съедает объем, а его качество на разрыв слишком сильно зависит от материала. в случае со стволом внутри резервуара это еще обоснованно.
имхо безопаснее вынести стягивающие прутки наружу в виде стяжки, причем не менее 3 для большей безопасности. не так гладко и эргономично, но зато за такие прутки будет удобно цеплять компоненты, такие как цевье, приклад, прицельные планки 😊

Не наружу, а внутрь! Три конца будут сидеть на резьбе в одной пробке, три выведены за пробку на гайки. Надо ваще прикинуть на отрыв М6.

Sergey_msk
ЫЫЫ, такая система с стягиванием пробок стержнем применяеться уже 50 лет в подводных ружжах))), тока тама трубка как раз внутри в ней ходит поршенёк и гарпун))), а так 1 к 1

Вот так, не зная подводного ружья , я его и *угадал* 😊

2 Дмитрий .М
Согласно Анурьеву М12 шаг 1,75 диаметр 10,106 мм.

*И в этом мы с кузеном едины!*(с) 😊