Простой универсальный редуктор.

1. простая самостоятельная установка на различные типы аппаратов
2. установка на аппараты с уже настроенным плато
3. надежность и простота обслуживания.
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

и вот что получилось (описание серийного редуктора)

- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7-граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г
- опрессовка 450 атм
- входное давление - до 300 атм
- выходное - по согласованию, 60-140 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 60-140
возможна настройка в диапазоне 140-200 атм, но при этом натекание будет выше
- проходное сечение - около 1мм (т.е. на полуавтоматах его применять не стоит)

три варианта подключения (монтажа)

1. вкладной в трубу д19мм (или в переходник с внутренним диаметром под редуктор, а внешним - под имеющийся резервуар). пружинная полость редуктора должна сообщаться с атмосферой (отверстия видны)
2. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки по торцам. пайка твердым припоем.
3. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки с одного торца. пайка твердым припоем.

подключение капиллярами опробовано в процессе работ с модельным кИтом для Иж https://guns.allzip.org/topic/30/219707.html

что в характеристиках редуктора может напрячь перфекционистов

1. зависимость выходного давления от входного (при уменьшении входного давления выходное падает)
если ввести что-то типа "коэффициента стабилизации", использующегося при оценке источников питания в электронике, то для редуктора этот коэффициент составляет около 20.
т.е. при изменении входного давления на 20 атм выходное давление изменяется на 1 атм.
при изменении на 100 атм - на 100/20 = 5 атм.

это определяется размерами поршня, а он выбран таким для получения рабочей точки пружин редуктора в середине нагрузочной характеристики.
на самом деле на настроенной прямоточке неравномерность в 10-15 атм будет просто незаметна.

особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).

2. натекание.
натекание стабильно и составляет около 5 атм за 5 минут (4 атм за 2 минуты). потом давление не меняется.
связано с выбором схемы редуктора, его размеров и материала седла (вернее, не седла, а вставки в штоке).
можно натекание заметно уменьшить заменой материала, но тогда редуктор будет более чувствителен к мусору и варварскому обращению.

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно.
вполне возможна поставка в комплекте вставки из другого (относительно установленного) материала.
замена вставки несложна.

===========
редукторы "разноцветные" - т.к. еще не пассивированы, фото сделаны на этапе примерок
============

добавлено в апреле 2013

по изменению выходного давления редуктора.

1. перестройка давления проводится добавлением пружин или регулировочных шайб ( в зависимости от того, что идет в комплекте).

2. дополнительные штатные (толщиной 0,7мм) пружины ставятся в продолжение штатного пакета - т.е. "раструб" к "раструбу" или узкая часть к узкой - в зависимости от конфигурации пакета. при этом первая пружина пакета (та, что к латунной головке) всегда должна стоять "раструбом" к латуньке

3. дополнительные тонкие пружины (0,5 или 0,35мм) ставятся дополнительно (параллельно) к любой из штатных.

4. регулировочные шайбы ставятся между узкими частями штатных пружин (вместо Х получается Ж)

теперь о грустном.

5. за время с выпуска первого редуктора появилось масса модификаций (как по изделиям, так и по давлениям настройки).
эти модификации могут отличаться пакетом пружин - либо иное кол-во, либо пружины в штатном пакете толщиной 0,5мм, либо в штатном пакете - стоят спаренные пружины.
для таких редукторов фраза "...давления настройки ступенями по примерно по 25 атм.." не работает. и универсального совета, чего и сколько поставить "не глядя", чтобы получить необходимое выходное давление - нет.

6. правило "добавил - возросло, убрал- уменьшилось" остается, но не более.
мало того - для некоторых настроек добавление пружин может вызвать неработоспособность редуктора - пружины будут садиться до упора, а седло еще не закроется.

7. поэтому после перекомпоновки пакета пружин надо выходное давление контролировать.

8. главное - если в комплекте редуктора есть всё для изменения давления, у вас есть ключ на 17, полчаса времени и появилась мысль "изменю давление на 10 атм - и жизнь станет лучше" - это еще не значит, что надо давление менять.
мало того, что редуктору от такого лучше не станет, но и изменение давления на 10-15 атм практически ничего не даст.
занимайтесь лучше тем, что и надо для изменения скорости - масса и ход ударника, параметры и поджим боевой пружины.
да, это сложнее - надо ударник менять, пружины покупать, поджим делать - но это реальный путь.

9. и еще - по обращениям ко мне по поводу перестройки давления.
заявления типа "что-то давление было неправильное, я перестроил как-то и ВРОДЕ скорость стала скакать (расход увеличился или что-то подобное). что мне делать?" вызывали, вызывают и будут вызывать негативную реакцию.

я жду таких вопросов "давление настройки было такое-то. все манипуляции с ударником-пружиной-перепуском (какие манипуляции) необходимого (какого именно?) результата не дали. проведено изменение выходного давления с ...атм до ...атм.

при этом расход изменился так-то (было ХХХ выстрелов с заправки от ..атм до ..атм, стало хх выстрелов). или что-то еще там произошло.
пакет пружин в редукторе был такой-то, сейчас в такой конфигурации.
есть ли смысл далее менять давление настройки и как?"

10. кстати, эти два последних абзаца ну никак не отменяют моих заявлений о том, что я не занимаюсь никаким апгрейдом и настройкой аппаратов в целом.
т.ч. по настройкам скоростей-кучностей-расходов - я вам не помощник.

GraySaint
вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?

если редуктор будет ставиться в резервуар через переходник - то можно будет попробовать это отверстие закомпоновать в переходнике.

GraySaint
"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов

т.ч. выводы на тему "как купить?" делайте сами

Кайнын
аккредитованным лицам

Деньги лучше всего делятся на одного! (с)

таки уже лиЦА? 😊

4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

AlienShooter
Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3. Это Каг?

Кислый13
когда планируется выпуск партии на продажу??

ДЕСТРУКТОР
чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям.. какой материал будет... и т.п.

относительно "снизу штока по краям" - то там шток не уплотнён.
если же речь идет об уплотнении штока со стороны высокого давления, то он уплотняется резиновым кольцом, установленным в расточке корпуса.

яра
тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.

чисто из любопытства - ".. меньше, или короче.."
"или" - это противопоставление, т.е. либо одно, либо другое.
вопрос - чем в твоем понимании "меньше" отличается от "короче"?

Кайнын
и вот что получилось (описание серийного редуктора)

- выходное - по согласованию, 80-180 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 80-180

Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор, если понадобится, чем приспосабливать универсальный под конкретную конструкцию, вначале просто "побеспокоюсь за других, как здесь принято" 😛
Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб) может легко получить любое из этих давлений. Что-то тут по Станиславскому не складывается (если без стенда и тонкой регулировки перемещения дюзы). Особенно, если учесть большой диаметр запорного сечения этой самой дюзы (судя по фото штока и приведенным данным по зависимости выходного давления от входного - более 2 мм). Или все же, этот ряд очень уж условен, а "абсолютным" является лишь 25 атм скачков между нечетко фиксируемыми значениями самого давления? То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.

Но этот вопрос для просто так.

А вот второй - как бы из концептуальных.
Кайнын, и никто, я думаю, в этом не сомневается - столп нашей тусовки по редукторам. Правда, по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке. Сделал он их, наверное, немало, читал я разные суждения о том, почему они стабильны, а главное - у всех нормально работают. Да и слава Богу. Этот же "серийный", как объявлено, редуктор имеет прямо-таки другой тип элемента - на штоке, главным спецом у нас по которому я бы "назначил" 😛 Valent'a. По крайней мере, у него исходно достаточно кропотливо отработан именно этот тип, и сделано этих редукторов как отдельных изделий точно уж в серийном варианте.
Поскольку я делал оба типа, причем, начинал с "Кайныновского", но у меня он нормально не работал (не знаю почему, и особенно сильно не заморачивался с выяснением причин. Точнее, примерно понимаю, но убеждал себя, что сам дурак, раз не работает, как у других), то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход 😛.

Arch
То же самое, но короче: таки в названии темы четырех букв не хватает?
😀

Кайнын
- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г

Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.

bricks20
1. Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор..
2. Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб)...
3. То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.

4. А вот второй - как бы из концептуальных.
... по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке....
то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход 😛.

далеко не многие могут сами сделать редуктор.
а вот приспособить существующий - запросто.
главное - чтобы редуктор выдержал это "приспосабливание". :-)
этим многое объясняется - и простота конструкции редуктора, и грубость перестройки, и переход в другой лагерь.

например, во вкладном варианте отверстия по торцам (вход-выход" исполнены примерно вот так.

вопрос - а зачем такие ухищрения? :-)

2. я абсолютно уверен, что во многих случаях совершенно не нужна точная настройка редуктора. типа 125,6 атм мало, а 125,8 - уже много.

для большинство применений вполне достаточно попасть в какой-то диапазон - 110-130 атм, например. этого уже будет вполне достаточно для получения приличного результата.

поэтому дискретные регулировки на известную величину относительно давления в состоянии поставки - имеют право на жизнь. особенно для юзера, который пока не умеет измерять давление на выходе.
научится - значит, при необходимости сумеет настроить и более точно (варианты есть).
главное, что он на первом этапе не сможет необратимо сбить настройки.

и значений не пять - я буду обеспечивать заказанное давление настройки (естественно, плюс-минус), при этом у пользователя останется возможность дискретной регулировки шайбами.

3. не понял, о чем идет речь. можно пояснить?

4. к сожалению, обычно применяемая мной схема редуктора не позволяет легко исполнить подключение капилляров ко входу-выходу - заметно увеличивается длина.
только поэтому я перешел на "пейнтбольную" схему.

fanat- hunter
Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.

Кайнын
зная игривость твоей мысли, могу только одно предположить - КГ\АМ.

По теме: почему ты не использовал капролон?

Arch
По теме: почему ты не использовал капролон?

Arch
Не ценит юзер заботу о нем.. а когда-то деревья были большими, а редукторы вот такими 😛
[/URL]

кстати, этот конструктив легко можно привести к размерам "простого" по диаметру. а по длине он вроде и так равен...

Arch
Из академического интереса: пружинка в нем от "пальца" или обычная космическая? :-)

а что такое "от пальца"?

Кайнын
а что такое "от пальца"?

иваныч
Дабы не сверлить резервуар отверстие под атмосферу можно и заглушить при условии, что держит прокладка. Поправка на атмосферу всего 1кг.

иваныч
Ну если в вакууме заставить работать.

где вакуум и зачем?

Konstantin_E
Можно где-то подсмотреть устройство редуктора....

Вот у South'a достаточно понятно написано

первое
диаметр тела редуктора 19-0,1мм (это размер с допуском).
фактически исполнено где-то 18,95-18,97.
т.е. резервуар под него должен быть 19+0,1мм.
развертки 19Н7 хватит вполне. или Н8, или Н9.
"сверло на 19" не пойдёт. вернее, может, и получится герметично, но только чудом (или гением производителей инструмента для станков-ЧПУ).

второе.
"вкладной" - это только название компоновки.
я считаю, что редуктор при такой схеме должен быть закреплен в трубе резервуара или переходнике.
и не символически, а чтобы спокойно выдерживать расчетные нагрузки, в том числе и при НШС
а) вход 300 атм выход-минимум 80 атм
б) вход 0 атм выход-максимум 180 атм

Dektor
предпологалось, что упираться редуктор будет в пробку, а со стороны высокого давления и смысла нет.

GraySaint
"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

Тоже верно, но во первых, редуктор будет в коротком переходнике, в котором пробки с обеих сторон, во вторых, надежда на надёжность резика, в которой уже убедился ( т.е. русский авось).
😊
В любом случае спасибо, учту. 😲

GraySaint
"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

иваныч
Т.е. при сборке вокруг пружины атмосферное давление. И особого значения связь с атмосферой играть не будет, зато уменьшатся габариты.

Arch
Даже ругаться не хочется..

GraySaint
"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

Если заредукторное будет стравливать, редуктор будет постоянно открываться-закрываться. До тех пор, пока давление в основной части резервуара не уровняется с давлением настройки редуктора. Затем редуктор откроется и не закроется. Давление в резервуаре через некоторое время станет равно атмосферному.

Valent
Если заредукторное будет стравливать

Valent
Что происходит с заредукторным давлением на Штаере, когда резервуар откручивают?

с прискорбием сообщаю, что по ряду причин срок акции "прикупи себе со скидкой универсальный редуктор для модульного кита" заканчивается 30.06.2008г в 23:59 мск.

после окончании акции цена редуктора будет одинаковой для всех - и владельцев кИта ( https://guns.allzip.org/topic/30/219707.html ), и невладельцев.

broker78
Вечерком постараюсь отстрелять, если дождя не будет. )))

а манометр использовал штатный?

получилось
70 выстрелов - КП 10.5
средняя 269

broker78
Отстрелял с 250 до 100

получилось 70 выстрелов - КП 10.5
средняя 269

broker78
тупо деленое на колво выстрелов.

дело в том, что расход немного, но меняется по давлению.
поэтому я и просил график по координатам скорость-давление.

я когда-то делал подобные графики

а так из твоего первого графика получается, что с редуктором расход просто больше.

пока видно, что характеристика падающая - можно поднять давление настройки редуктора.
или побороться параметрами ход-ударника - поджатие пружины боевой.

кстати, неплохой результат может дать и ослабление обратной пружины.

broker78
1. На практике куча (отстреливал по мишени) стала на порядок лучше. ))
2 Еще немного травит с 250ти до 225ти, потом не травит. Надо купать ((.

Кайнын
Кайнын

1.Редуктор предназначен для создания ровного(так сказать)давления в камереБК?=-5м/с.

2.Если он настроен на 80, то в в камере БК тоже 80(+-5),при входном 250?

3.Как это понять?:
Ваша цитата:
особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).

Плато за основу какое брать:
Прямоток190-130(160 середина)
Редукторный ,плато начинается от 250(окончания не знаю)

4.Если настроен на 80 то какая стабильная (то есть стандартная ,без особого гимора и настройках)выходная скорость пули получается примерно?
105?
130?
155?
180?

5.Из чего исходить при заказе редуктора юзерам ,не зная его назначение и работу?
Поскольку мне не известно какая скорость пули будет при 80атм. в БК?
Если вы озвучите выше написанные цифры, то всё будет ясно.

Танк-032
0. Объясните работу(назначения редуктора),то есть:
1.Редуктор предназначен для создания ровного(так сказать)давления в камереБК?=-5м/с.
2.Если он настроен на 80, то в в камере БК тоже 80(+-5),при входном 250?
3.Как это понять?:
Ваша цитата:
особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).
Плато за основу какое брать:
Прямоток190-130(160 середина)
Редукторный ,плато начинается от 250(окончания не знаю)
4.Если настроен на 80 то какая стабильная (то есть стандартная ,без особого гимора и настройках)выходная скорость пули получается примерно?
105?
130?
155?
180?

5.Из чего исходить при заказе редуктора юзерам ,не зная его назначение и работу?
Поскольку мне не известно какая скорость пули будет при 80атм. в БК?
Если вы озвучите выше написанные цифры, то всё будет ясно.

товарищ дорогой, еще раз говорю - здесь не ликбез, а тема про конкретное изделие.
причем универсальное, которое может ставиться куда угодно.

п.1 и п.2 - в техническую энциклопедию, темы про редукторы и т.п.

п.3 если не хочется думать, то прошу ответить - что непонятно в цитате "(оптимально настроить на середину плато)"?

п.4 о применении универсального редуктора в каком изделии идет речь?
в тематической теме про изделие и надо спрашивать.
например, спроси у Дектора про использование редуктора в В-100. :-)

п.5 сначала юзеру надо вообще разобраться "в назначении редуктора и его работе". самому.
потом понять, что даст применение редуктора в его изделии.
а потом задать вопросы производителю (если его имеющиеся рекомендации не устраивают), сообщив ему характеристики отстрела своей винтовки в прямотоке.
или если про винтовку ничего не известно - то найти тех, кто уже подобное делал, и спросить их.

Зы:зря тока клаву топтал.

Grief
подскажите, насколько отличается длина универсального редуктора и того что специально для cz200?

у них конструктивы совсем разные - в редуктор для ЧЗ уже входит заредукторный объем.

Grief
1. так редуктор для чизы не вкладной?
2. Что скажите по поводу использования универсального во вкладном варианте для чизы
3. или же есть более удачный вкладной вариант?

Max_blaf
В запасе есть две пружины, толстая и тонкая
Нужно поднять заредукторное на 10 атм
Что сделать?

а в комплекте не было шайбы плоской тоненькой?

Кайнын
надо просто плюнуть на желание поднять на 10 атм.
заметного эффекта это не даст.

а в комплекте не было шайбы плоской тоненькой?

Ну как так, взять и плюнуть? Это не наш метод! 😊

не на 10 так на 15 точно даст эффект. На 25 уже много будет.

А тоненькой плоской шайбы не было.
В принципе редуктор на капилярах. И приспособить манометр на выходе возможно. Только это делать ведь надо...

Max_blaf
1. не на 10 так на 15 точно даст эффект. На 25 уже много будет.

2. А тоненькой плоской шайбы не было.
В принципе редуктор на капилярах. И приспособить манометр на выходе возможно. Только это делать ведь надо...

Кайнын
1. интересно, а какое плато в прямотоке?
2. и в составе пакета пружин тоже не было?
3. изменение 10 атм делается перебором пружин.
надо в пакете найти пружину толщиной (габаритом) 1,0мм и вместо неё поставить 1,1мм.

1. В прямотоке плато было 150-185 атм.
Потом переделался клапан, ударник, пружина ударника, пружина клапана, проходные сечения.
Можно забыть о том что было раньше.

Собрал, скорость "регулируется" 217-220. Тоесть не регулируется 😊 звук только растёт.

Вот отсюда и мысли поднять давление.

2. В пакете на глаз вроде все одинаковые пружины кроме одной.
Протирать от смазки не стал, поскольку нет у меня такой.

Сегодня попробую подключить манометр, посмотреть.

Мысль убрать тонкую сначало, если сильно возрастёт давление, вернуть её на место но вместо одной толстой воткнуть тонкую из ЗИПа.

Я ведь правильно понимаю, что ослабляя пакет пружин я поднимаю давление за редуктором?

Max_blaf
2. Мысль убрать тонкую сначало, если сильно возрастёт давление, вернуть её на место но вместо одной толстой воткнуть тонкую из ЗИПа.

1. Я ведь правильно понимаю, что ослабляя пакет пружин я поднимаю давление за редуктором?

2.
а) установка дополнительной штатной пружинки (толстой) дает примерно +50 атм.
б) установка тонкой параллельно толстой дает +25 атм. тонкая по отдельности не ставится, только как проставка.
в) все толстые пружинки - разные. это хорошо заметно при их обмере цифровым прибором или микрометром.
г) первая пружинка (к высокому давлению) обязательно должна стоять "раструбом" вперед.

замена пружинки 1,0 на 1,1 дает примерно +10атм.

естественно, я говорю не про толщину пружинки, а про габарит (с учетом конусности).

------------------
PGV

PGV
Доброе утро, использую ваш кит уже 2 года(достался вместе с ижиком),хотел бы поставить в него редуктор(настроенный на 270м/с кп),
1. он сейчас изготавливаются
2. в одном варианте
3. и ставятся в ручку на место манометра??? Cамовывоз т.к живу не далеко.

------------------
PGV

т.ч. есть и вкладные, и с капиллярками.

кто ждал - просьба в РМ.год

------------------
PGV

razang
У меня АА 410 екстра, можно поподробнее как поставить редуктор, и можно ли все вернуть на прямоток и наоборот?
Заранее благодарен.

насчет "вернуть назад в прямоток" - это всё зависит от того, как будет редуктор устанавливаться.
для некоторых схем это будет просто сделать (выкрутить - и всё), для некоторых - придется заглушать вновьсделанное дренажное отверстие в резервуаре

т.ч. теперь от применяемого мной материала натекание не зависит - только от качества исполнения седла и (увы-увы) наличия загрязнений в зоне контакта.

LGO
Уважаемый Кайнын,
1. корпус вашего переходника/редуктора для АА410 сделан из титана и по сему не окрашен/оксидирован,
2. возможно ли его изготовление из другого материала (подверженного оксидированию) или это обусловлено прочностными требованиями или технологическими ограничениями?
3. Есть опасение, что неоднородная (по цвету) вставка привлечет внимание слишком ярых СМ, с вопросом про внесение изменений в конструкцию 😞
4. Возможно ли установить "доредукторный" манометр в корпус/переходник редуктора (ну что то типа родного Армского), пусть два манометра будут рядом, да и пробку новую делать не надо, всёж покороче 😛.
(извините, что влез в эту тему, но другой/родной нет)

2. титан выбран по прочностным характеристикам.
окрашивать титан в строго чёрный очень сложно. а красный-синий привлечет внимание не меньше, чем непокрытый

3. хм. а что, СМ представляют, что должно быть окрашено, а что нет?

4. не понял вопроса.
я такого не делаю, если будет делать кто-то другой - то я не возражаю.

Кайнын
а что, СМ представляют, что должно быть окрашено

Кайнын
я такого не делаю

Кайнын
в целях борьбы с натеканием несколько изменил конструкцию штока и, соответственно, технологию монтажа пластиковой вставки

А в "старые" (полу годичной давности) такой шток можно поставить?

Max_blaf
А в "старые" (полу годичной давности) такой шток можно поставить?

те редукторы, которые уходят юзеру - все более-менее одинаковые.

просто с новым штоком мне эту "одинаковость" проще получать :-)

Кайнын
просто с новым штоком мне эту "одинаковость" проще получать :-)

Arch
А какая была цветастая речь о стабильности от века к веку Фторопласта-40 ;-)

речь не о стабильности седла - дело в том, что на Ф-40Т не так просто получить хорошее седло.

в новом штоке изменена технология установки пластиковой вставки - как раз для упрощения.

Ф-3 (полупрозрачный) чем-то получше Ф-40Т, но у него другие минусы - он хуже затыкается с наловленным мусором.

вот и приходится выбирать материал и дорабатывать конструкцию.

про стабильность же я говорил как о характеристике материала, которая может меняться от партии к партии.

фторопласт-40Т всегда одинаков.
а тот же капролон - каждый раз другой :-)

leha1372
потом начинаем раскручивать редуктор, при этом давление настройки редуктора будет падать

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

sasska
оп-паньки, "поймал" 😊
а на турка 44-10 такой редуктор подойдёт?

Halfer
Почем нынче редукторы?

Фёдор Тютчев
Прочитал пост, но так и не понял как перенастроить. Редуктор настроен на 125 Хочется 135.Есть две пружины(шайбы) толщиной 0.7 и 0.5 мм.В размерах могу ошибаться мерил старым микрометром. Подскажите пожалуйста как настроить.

https://guns.allzip.org/topic/30/305252.html

теперь в ЗИП идут три пружинки - штатная толщиной 0,7мм (это не размер самой пружинки, а толщина ленты) и дополнительные 0,5мм и 0,35мм - эти для перестройки давления.

начну с цитаты
======
2.
а) установка дополнительной штатной пружинки (толстой) дает примерно +50 атм.
б) установка тонкой параллельно толстой дает +25 атм. тонкая по отдельности не ставится, только как проставка.
в) все толстые пружинки - разные. это хорошо заметно при их обмере цифровым прибором или микрометром.
г) первая пружинка (к высокому давлению) обязательно должна стоять "раструбом" вперед.

замена пружинки 1,0 на 1,1 дает примерно +10атм.

естественно, я говорю не про толщину пружинки, а про габарит (с учетом конусности).
=====

для тех, кто не всё понял, поподробнее.

1. давление настройки редуктора изменяется ступенчато - добавлением-снятием пружин или регулировочных шайб.
2. если пружины или шайбы добавлять - то давление растет. если убирать - то уменьшается.
3. простым замером пакета пружин и шайб штангенциркулем или как-то еще - давление настройки определить нельзя. его можно только измерить - манометром. как и чем подключать манометр на выход редуктора - отдельная история.
4. тем не менее, если давление надо не узнать точно, а просто повысить или понизить на какое-то значение - то это как раз можно сделать без манометра - просто изменением пакета пружин.
5. в комплекте с редуктором могут быть
а) штатная пружина - толщина 0,7мм
б) тонкая пружина - толщина 0,35мм
в) средняя пружина - толщина 0,5мм
г) шайба регулировочная - светлый диск из нержавейки толщиной 0,2мм.
6. пружины б) и в) ставятся только дополнительно к штатной (параллельно) и дают примерно +25 и +40 атм
7. штатные пружины ставятся-снимаются по отдельности и дают изменение настройки на 50 атм
8. установка-снятие шайбы дает примерно 10 атм. шайбу можно ставить между пружинами в любом месте пакета

техника перестройки
1. определяете, на какую величину вам надо изменить давление настройки
2. проводите ревизию ЗИПа и уточняете, что у вас есть
3. развинчиваете редуктор, вынимаете поршень с пакетом пружин и зарисовываете его.
пакет может быть только из штатных пружин (толщиной 0,7мм), а может и уже включать регулировочные элементы - более тонкие пружины и шайбу.
4. рассчитываете, что из пакета вам надо снять (установить) для получения нужного давления.
например, для понижения давления на 25 атм надо либо изъять из пакета пружинку толщиной 0,35мм (если она уже стоит), либо снять штатную пружину (-50атм) и добавить тонкую (+25атм).

и всё.

теперь еще две вещи.

1) все эти +25 и -50 атм - достаточно примерно указаны и зависят и от параметров конкретной пружинки, и от самого пакета в сборе.
2) личное мнение - изменение давления настройки на 10 атм - баловство. в большинстве винтовок это просто фактически незаметный по влиянию сдвиг рабочей точки по плато.
если же рабочая точка попала на край плато (в зону сильного изменения скорости от давления) - то проще её сдвинуть как раз на 25 атм.

=================================
начиная с 2011 года в комплекте идут регулировочные шайбы разной толщины - 0,1мм + 0,2мм + 0,5мм.

при установке их в редуктор, настроенный на 100-140 атм. это дает повышение давления примерно на 5, 10 и 20 атм соответственно.

Arch
А какая была цветастая речь о стабильности от века к веку Фторопласта-40 ;-)

Кайнын
Ф-3 (полупрозрачный) чем-то получше Ф-40Т, но у него другие минусы - он хуже затыкается с наловленным мусором.
вот и приходится выбирать материал и дорабатывать конструкцию.

к вопросу о чувствительности материалов к мусору на седле.

на днях изучал старинный редуктор, установленный на МД-2 (не универсальный, описанный в данной теме, а другой)

седло из фторопласта-40Т наловило мусор (металлическая крошка).
для понимания масштаба - диаметр трубочки штока (считай, внешний диаметр намятой лунки на седле) - 3,2мм

результат - редуктор работоспособен, ибо трубочкой просто вдавило стружку в материал седла и герметичность зоны контакта (запирания) была восстановлена.

естественно, при этом образовалась лунка (пока стружку задавливало до герметичности) и ушла настройка давления редуктора - выходное давление выросло где-то на 10там.
натекание и скорость отработки практически не изменилась.

иваныч
Дядя Саша, так и не попробовал обойтись без связи с атмосферой?

и не собираюсь пробовать.

Кайнын
и не собираюсь пробовать

Жорик 13
ЧТО нужно что преобрести редуктор

написать в РМ, что именно нужно.

Кнопка P.M. под ником..

Вопрос такой,
хотелось бы поставить редуктор.
- Возможно ли это самостоятельно на данный КИТ?
- Даст ли это увеличение кол-ва выстрелов?
- Даст ли это стабильность давления и как результпт скорости?

Заранее благодарен.

PULS
Вопросы такойие,
хотелось бы поставить редуктор.
1. - Возможно ли это самостоятельно на данный КИТ?
2. - Даст ли это увеличение кол-ва выстрелов?
3. - Даст ли это стабильность давления
4. и как результпт скорости?

------------------
Прицел - точка зрения снайпера.

1.Будет-ли заметна разница в натекании давления при настройке редуктора на 110 атм против 140 атм.
2.Как поступить:
а)оставить настройки как есть и установить редуктор на ~140 атм.
б)поставить редуктор на ~110 атм и настройками пружины, ударника добиться скорости ~246.
Спасибо.

iSquaD
Устанавливается вместо пробки?
Выход одна капилярная трубка?

т.е. в него может ввинчиваться штатная пробка

iSquaD
Прошу совета.
Задумываюсь о приобретении редуктора.

С его потенциальными багами и глюками , имея такое отличное плато , в прямотоке .

Marniftarr
Скажите , ктонить самостоятельно перестроил редуктор ? Хоть один человек есть такой? А то реалии немного расходятся в виртуалями..

т.ч. - снова есть в наличии.

ZDL
Говорят что в комплекте не было ни каких шайб.

ZDL
Можно ли повысить выходное давление редуктора, вашего изготовления, подложив плоскую шайбу, под пакет пружин, толщиной 0,3мм?

но на сколько повысится - не знаю.

AutoHiFi
В первом посте написано -т.е. на полуавтоматах его применять не стоит-
почему? За какое время заполняется заредукторный *допустим 5 куб* при сбросе давления со 100 до 60 атм.?

насчет времени заполнения - я не возражаю, если ты поставишь эксперимент и здесь это время приведешь.

в первом же посте написано и почему.

AutoHiFi
1. Или я совсем туплю или мы общаемся на разных языках.
В каком именно месте это написано?
2. Или вы хотите убедить меня, что заредукторный 5 кубиков после выстрела и падения давления со 100 до 60 будет заполняться через отверстие в 1 мм 8 минут?
3. И почему сразу так грубо на ты? Я пока ещё не имею счастья быть знаком с вами лично и мне кажется что я старше вас. А вопрос я задал в связи с желанием прикупить у вас парочку редукторов для своих экспериментов.

2. не хочу убедить, тем более что это не так.

3. вроде здесь все на ты.
не хочется на ты - не буду.

1. цитата из первого поста
=== (т.е. на полуавтоматах его применять не стоит) ===

Жорик 13
ДЛЯ КАЙНЫН
Добрый день,я пользую данный редуктор не меньше года ,очень доволен но теперь появилась потребность перенастроить редуктор на более низкое давление со 140 до 110 как это сделать самому?

единственно, в последнее время я стал ЗИП комплектовать не пружинками, и шайбами регулировочными - 0,1мм, 0,2мм и 0,5мм. (это примерно плюс 5, 10 и 20 атм)

их надо ставить за пакетом пружин - т.е. на шток одеваются сначала шайбы (сколько надо), а потом пакет пружин.

а что за необходимость изменять давление?
я еще понимаю - повышать для получения высоких скоростей.

снижать-то зачем?

в последнее время я стал ЗИП комплектовать

У меня этого ЗИПа не было к сожалению

снижать-то зачем?

для работы взвода с курка в 651 нужно ослабить пружину бойка

тема по продаже - https://guns.allzip.org/topic/25/924732.html

r3292c
Александр, здравствуйте
Как новый редуктор закреплен в задней пробке?

а он там не закреплён :-)

задняя пробка сама является телом редуктора - в ней и пружинная полость расточена, и цилиндр под заднюю часть штока

mishika
По оказии явился обладателем редуктора от кита (тот, который с капиллярами с одного торца),
...
где вход, по центру или с краю?

Onda-tra
Можно ли купить для установки в рукоятку иж 60, и если можно, дайте два! Списаться лучше по эл. почте.

а списаться лучше в РМ

1. перестройка давления проводится добавлением пружин или регулировочных шайб ( в зависимости от того, что идет в комплекте).

2. дополнительные штатные (толщиной 0,7мм) пружины ставятся в продолжение штатного пакета - т.е. "раструб" к "раструбу" или узкая часть к узкой - в зависимости от конфигурации пакета. при этом первая пружина пакета (та, что к латунной головке) всегда должна стоять "раструбом" к латуньке

3. дополнительные тонкие пружины (0,5 или 0,35мм) ставятся дополнительно (параллельно) к любой из штатных.

4. регулировочные шайбы ставятся между узкими частями штатных пружин (вместо Х получается Ж)
теперь о грустном.

5. за время с выпуска первого редуктора появилось масса модификаций (как по изделиям, так и по давлениям настройки).
эти модификации могут отличаться пакетом пружин - либо иное кол-во, либо пружины в штатном пакете толщиной 0,5мм, либо в штатном пакете - стоят спаренные пружины.
для таких редукторов фраза "...давления настройки ступенями по примерно по 25 атм.." не работает. и универсального совета, чего и сколько поставить "не глядя", чтобы получить необходимое выходное давление - нет.

6. правило "добавил - возросло, убрал- уменьшилось" остается, но не более.
мало того - для некоторых настроек добавление пружин может вызвать неработоспособность редуктора - пружины будут садиться до упора, а седло еще не закроется.

7. поэтому после перекомпоновки пакета пружин надо выходное давление контролировать.

8. главное - если в комплекте редуктора есть всё для изменения давления, у вас есть ключ на 17, полчаса времени и появилась мысль "изменю давление на 10 атм - и жизнь станет лучше" - это еще не значит, что надо давление менять.
мало того, что редуктору от такого лучше не станет, но и изменение давления на 10-15 атм практически ничего не даст.
занимайтесь лучше тем, что и надо для изменения скорости - масса и ход ударника, параметры и поджим боевой пружины.
да, это сложнее - надо ударник менять, пружины покупать, поджим делать - но это реальный путь.

9. и еще - по обращениям ко мне по поводу перестройки давления.
заявления типа "что-то давление было неправильное, я перестроил как-то и ВРОДЕ скорость стала скакать (расход увеличился или что-то подобное). что мне делать?" вызывали, вызывают и будут вызывать негативную реакцию.

я жду таких вопросов "давление настройки было такое-то. все манипуляции с ударником-пружиной-перепуском (какие манипуляции) необходимого (какого именно?) результата не дали. проведено изменение выходного давления с ...атм до ...атм.

при этом расход изменился так-то (было ХХХ выстрелов с заправки от ..атм до ..атм, стало хх выстрелов). или что-то еще там произошло.
пакет пружин в редукторе был такой-то, сейчас в такой конфигурации.
есть ли смысл далее менять давление настройки и как?"

10. кстати, эти два последних абзаца ну никак не отменяют моих заявлений о том, что я не занимаюсь никаким апгрейдом и настройкой аппаратов в целом.
т.ч. по настройкам скоростей-кучностей-расходов - я вам не помощник.

1. перестройка давления проводится добавлением пружин или регулировочных шайб ( в зависимости от того, что идет в комплекте).

2. дополнительные штатные (толщиной 0,7мм) пружины ставятся в продолжение штатного пакета - т.е. "раструб" к "раструбу" или узкая часть к узкой - в зависимости от конфигурации пакета. при этом первая пружина пакета (та, что к латунной головке) всегда должна стоять "раструбом" к латуньке

3. дополнительные тонкие пружины (0,5 или 0,35мм) ставятся дополнительно (параллельно) к любой из штатных.

4. регулировочные шайбы ставятся между узкими частями штатных пружин (вместо Х получается Ж)

теперь о грустном.

5. за время с выпуска первого редуктора появилось масса модификаций (как по изделиям, так и по давлениям настройки).
эти модификации могут отличаться пакетом пружин - либо иное кол-во, либо пружины в штатном пакете толщиной 0,5мм, либо в штатном пакете - стоят спаренные пружины.
для таких редукторов фраза "...давления настройки ступенями по примерно по 25 атм.." не работает. и универсального совета, чего и сколько поставить "не глядя", чтобы получить необходимое выходное давление - нет.

6. правило "добавил - возросло, убрал- уменьшилось" остается, но не более.
мало того - для некоторых настроек добавление пружин может вызвать неработоспособность редуктора - пружины будут садиться до упора, а седло еще не закроется.

7. поэтому после перекомпоновки пакета пружин надо выходное давление контролировать.

8. главное - если в комплекте редуктора есть всё для изменения давления, у вас есть ключ на 17, полчаса времени и появилась мысль "изменю давление на 10 атм - и жизнь станет лучше" - это еще не значит, что надо давление менять.
мало того, что редуктору от такого лучше не станет, но и изменение давления на 10-15 атм практически ничего не даст.
занимайтесь лучше тем, что и надо для изменения скорости - масса и ход ударника, параметры и поджим боевой пружины.
да, это сложнее - надо ударник менять, пружины покупать, поджим делать - но это реальный путь.

9. и еще - по обращениям ко мне с вопросами по поводу перестройки давления.

заявления типа "что-то давление было неправильное, я перестроил как-то и ВРОДЕ скорость стала скакать (расход увеличился или что-то подобное). что мне делать?" вызывали, вызывают и будут вызывать негативную реакцию.

я жду таких вопросов "давление настройки было такое-то. все манипуляции с ударником-пружиной-перепуском (какие манипуляции) необходимого (какого именно?) результата не дали. проведено изменение выходного давления с ...атм до ...атм.

после этого никаких других манипуляций не проводилось (а то любят аирганнеры сразу всё подряд покрутить, а потом на редуктор грешить) , а расход изменился так-то (было ХХХ выстрелов с заправки от ..атм до ..атм, стало хх выстрелов). или что-то еще там произошло.
пакет пружин в редукторе был такой-то, сейчас в такой конфигурации.
есть ли смысл далее менять давление настройки и как?"

10. кстати, эти два последних абзаца ну никак не отменяют моих заявлений о том, что я не занимаюсь никаким апгрейдом и настройкой аппаратов в целом.
т.ч. по настройкам скоростей-кучностей-расходов - я вам не помощник.

https://i2.guns.ru/forums/icons...160/1160554.jpg

можно по месту стыковки двух половинок корпуса редуктора определить.

И скорей всего мелкое отверстие будет слева, а большое справа.

zasiruncheg
не подскажите где можно купить пружины на этот редуктор тарельчатые

zasiruncheg
не подскажите где можно купить пружины на этот редуктор тарельчатые ?

Кайнын использовал пружины 0.5 и 0.8,какая из этих нужна?

Youri
Кайнын использовал пружины 0.5 и 0.8,какая из этих нужна?

zasiruncheg
потом еще подложил и стало меньше почему то)

Youri
потому что редуктор не закрылся

Имею кит для Umarex 850, винтовка лежала 4 года, сегодня достал, попробовал накачать резервуар, но обнаружилось, что травит в районе штока.

tancus
Я мастерю. Но у меня ценник конский 😊

Добрый день! Интересует редуктор на суматру, дедушка. Возможно?