курковка с поворотным затвором

вот сделал...
резервуар - от CZ200
ствол - иж38с (6 нарезов, 430мм)
ложа - пока от ижа, буду дюраль+дерево делать
усм на 2-х осях, с пружиной от натяжителя цепи москвича, поджатие пружины регульруется винтом от почти свободного до смыкания витков.
регулируется свободный ход\точка спуска одним винтом.
пружина вдоль ствола, очень компактно все получилось.

ттх ожидаю обычные для такого резика и ствола. сейчас ?70 м/с кросман 10.5 на 180атм сейчас, длинную серию не стрелял пока.

для массштаба, кто не знает - резик 340мм длинной и 28 диаметром.

все сделано на китайском мелком токарнике и маленьком самодельном фрезере (на базе китайского столика)
конструкция во многом определялась наличием обрезков дюраля...

пары трения - дюраль/бронза, дюраль/сталь, дюраль/фторпласт. фторпластовые вставочки пока не все поставил, времени мало...

Молодец. Гена будет немного расстроен. Очередной раз опоздали 😊 😊 😊 Рассматривали подобную конструкцию для крупного калибра... Плохо что идея вылезла и супостаты реализуют...

Обзавидовался. Тоже, опоздал. Рассматривал подобную компановку для модульной универсальной конструкции.

выворачиваем ствол, суем туда трубочку от фломастера, и получаем айрсофт почти до 10мм 😊

Крановый затвор, давно вызывает брожение в умах РСРпишников ))
Но ведь пуля без досыла невстает на нарезы. Есть отстрел в мс.? и на кучку?в плато.

bvg
Крановый затвор, давно вызывает брожение в умах РСРпишников ))
Но ведь пуля без досыла невстает на нарезы. Есть отстрел в мс.? и на кучку?в плато.

Для этого существуют разные конструкции пульных входов.

Z00.8
Плохо что идея вылезла и супостаты реализуют...

Супостаты давно реализовали.. http://filarms.blogspot.com/

А автору, однозначно, уважение и почёт, за то, что сделал.

blacksmith

Супостаты давно реализовали.. http://filarms.blogspot.com/

bvg
Крановый затвор, давно вызывает брожение в умах РСРпишников ))
Но ведь пуля без досыла невстает на нарезы. Есть отстрел в мс.? и на кучку?в плато.

ну на переломках кое-как встает... сейчас просто ногтем в юбку упираюсь, и все становится. кросман надо с весьма ощутимым усилием пихать, а турецкий "АЦТОЙ" просто кладется, и юбкой за фаску держится.

вот еще фотка... виден винт поджима.

[QUOTE]Originally posted by Vasily_A:
[B]
ну на переломках кое-как встает... сейчас просто ногтем в юбку упираюсь, и все становится. кросман надо с весьма ощутимым усилием пихать, а турецкий "АЦТОЙ" просто кладется, и юбкой за фаску держится.

Вот вот , я именно об этом "баракуду"запихнуть будет проблемно если не убрать нарезы, конечно особое внимание к пулевому входу должно быть.
А курок в виде простого рычага?

Молодец!

больше идей хороших и разных!

супер!

Ну, большой молодец! Ждем испытаний.

bvg
А курок в виде простого рычага?[/B]

вот эскиз, размеры коробки реальные.

Курочек то с отбоем. Не хухры с мухрами 😊

Z00.8
Курочек то с отбоем. Не хухры с мухрами 😊

дык уж не 15-й век на дворе...

типа комикс - очумелые ручки:

типа комикс - очумелые ручки продолжение:

присоединяюсь к опоздавшим. Пистоль с таким же затвором. только ещё вентель в затворе, усм с нормальными ттх, резервуар с одной установки. Ну и вообще приятная компановочка для ПЦП пистолета: большой заредукторый и резервуар при минимальном весе и длинне.

Не буду себя причислять к опоздавшим, ибо у меня другая система запирания-досылания.
Но эта конструкция( что представлена, автором...) мне понравилась! Поздравляю!!!

SergeyZ
присоединяюсь к опоздавшим. Пистоль с таким же затвором. только ещё вентель в затворе, усм с нормальными ттх, резервуар с одной установки.

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1183299.jpg][/URL]

а эскизика потрохов нет?
а вентиль это что в данном контексте?

у меня была идея сделать заправку через крановый затвор - в одном положннии стреляем, в другом задуваем с квика (на чизовском резике нет заправочного порта)... но сильно громоздкая конструкция выходила, лишних 20-25мм минимум, а куска дюраля нужного размера не нашлось 😞

Первооткрывателями были челы ещё в 19м веке.
Пионерами нашего времени, условно посчитаем Гарри Барнеса...


Далее были ЮэсФТ

Филипинский дивайс

меня юсфт и вдохновил... тот, что с наклонным положением боевого клапана. а основным точком к реализации послужил случай - пару недель назад собрался выкинуть пластик от иж38, но случайно совместил его с чизовским резиком. а диаметр резика с диаметром компрессора у ижа совпали. вот тут то все и началось 😊

Vasily_A
а эскизика потрохов нет?
а вентиль это что в данном контексте?

SergeyZ
эскизы где то были.

мечтаю посмотреть...

не очень понятно как курок устроен, можно на схеме выделить детали? тож курковку делаю, только затвор другой конструкции, с досыланием.

jaan
не очень понятно как курок устроен, можно на схеме выделить детали? тож курковку делаю, только затвор другой конструкции, с досыланием.

буду разбирать (доустановка фторпластовых вкладышей, борьба с трением) - сфотографирую. день-два подожди.

кратко на словах: на одной оси курок и спуск, в "круглой" части курка профрезерован паз под спуск, спуск "внутри" курка. ось из двух частей, в середине тоньше - для фиксации спуска посередине конструкции (чтоб за курок не цеплял). вторая ось - шептало. такое усложнение конструкции ради уменьшения габарита за казенным срезом ствола.

подожду, у меня еще коробка то не готова

:)
А я некак усм под эту конструкцию не сделаю

Автор МОЛОДЦА

bvg
[QUOTE]Vasily_A
[B]
Вот вот , я именно об этом "баракуду"запихнуть будет проблемно если не убрать нарезы, конечно особое внимание к пулевому входу должно быть.

Замечательно!
Больше винтовок - хороших и разных!
Автору большой респект за "комикс"! А еще таких можно? 😊

Vasily_A
меня юсфт и вдохновил... тот, что с наклонным положением боевого клапана. а основным точком к реализации послужил случай - пару недель назад собрался выкинуть пластик от иж38, но случайно совместил его с чизовским резиком. а диаметр резика с диаметром компрессора у ижа совпали. вот тут то все и началось 😊

С ложе от 512-й лучше бы смотрелось(а деревянное исчо лучше), а чего курок такой неудобозахватываемый? Всё хорошо сделал , а тут прысчик выскочил!? 😊
Жаль, что такую схему в многозарядную трудно превратить будет, а как однозарядка -лучше болтовки по материалоёмкости.

ложа эта временно, будет (если лень пересилю) дюраль(шина, бокс 30х30х2, под него габариты усм и сделаны)+немного дерева

а курок - под мою руку вроде удобный (насечки есть, палец не скользит, усилие вполне комфортное), нахлобучка с насечкой, бронзовая - она еще и для веса, иначе курок очень легкий получается.

Типа, он у тя из дюраля? Такая калабаха? 😊. Понятно, почему винт поставил на удар, а тады износ шептала получить не хошь быстренько?)))Тут, можно было УСМ ваще по-другому сделать-проста и сердита 😊.
Нахлобучку на курок чуть с выемкой сделал и сё-радость.
Во, а куда потроха от чизы пошли?

Alter
Типа, он у тя из дюраля? Такая калабаха? 😊. Понятно, почему винт поставил на удар, а тады износ шептала получить не хошь быстренько?)))

Alter
Тут, можно было УСМ ваще по-другому сделать-проста и сердита 😊.
Нахлобучку на курок чуть с выемкой сделал и сё-радость.
[/B]

Alter
Во, а куда потроха от чизы пошли?[/B]

Vasily_A
какие потроха? просто купил резик как отдельное изделие...

Так ты на вставках поставил-эка?))Чую, кто-то на свою чизу длинный поставил, а ты купил бывший? Хто эта продал?)))).
Говоришь, пальцем не держать? Я бы так сделал-в твой курок мона и поболее напхать -сам бох велел 😊

Alter
Так ты на вставках поставил-эка?))

Alter
Чую, кто-то на свою чизу длинный поставил, а ты купил бывший? Хто эта продал?)))).

Alter
Говоришь, пальцем не держать? Я бы так сделал-в твой курок мона и поболее напхать -сам бох велел 😊

напоминает арбалетный спуск 10-14 века... я всеж посовременней постарался сделать.

обработка металла у меня на этой самоделке заняло заметно меньше времени, чем рисование и рассчет усм и компоновки.

ствол вывешен, резик съемный - соответственно о передней восьмерке можно и не мечтать - получается консольное крепление коробки к ложу, типично в двух точках: около спуска и впереди на цевье - следовательно будет силовой элемент от коробки вперед к цевью, и не использовать его для размещения полезных вещей очень расточительно. вот там длинная пружина с регулировкой и поместилась.

вот еще кусочек комикса - шлифовка зацепа шептала (потом полировка с пастой гои) в цангу фрезера зажат микро-диск от бормашинки. с подачей по вертикали в пару соток за проход сделана плоскость зацепа.

О материале курка в месте зацепа.
Отбой курка необязателен- шток клапана быстрее *отбойнёт*. Если снять доп. шлиц на курке(предохранительный взвод), то для безопасности выйдет не хуже-автоматом тебе не палить.
Пружину можно предварительно сжимать, можно чуть поджать-всё зависит от подбора параметров оной, ну а свободный ход-кому нравиццо , кому нет, здесь чиста монопенисуально 😊. Коробку можно крепить на двух точка расстоянием-80..90мм, так как это на Иж-60. Часть коробки(где стоит УСМ) можно выполнить из листа ы=3мм, согнув П-образно типа салазок и теми же винтами(вертикальными) закрепив к основной дюралевой коробке, а потом поперечными винтами к ложе. Это дополнительно экономия дюраля.
У *меня* регулировка боевой пружины производится наглядно-пусть отвёрткой, а у тебя?
Китайский арбалетный УСМ времён Ши-Хуанди до сих пор считается шедевром типа конструкторской мысли 😊.

регулировка пружины - фото в 9-м посте на 1-й странице. 1 оборот 1мм. смыкание витков (при взводе) - оборотов 30 примерно.

про п-образный профиль я думал. готового найти не смог, в автомагазине подходящей железки не обнаружил.

гнуть мне негде, особенно 3мм сталь с 15-20мм на сторону, ровно согнуть - задачка не тривиальная (большинство технологов-металлистов с предложением согнуть п-профиль с хорошей точностью и стороной порядка 5-10 толщин пошлют подальше).
как вариант рассматривал стальную трубу-квадрат 20-ку, с фрезерованой одной стенкой, но там поганая сталь и стенка тонкая.

вопрос экономии дюраля - мне не актуален, я не серийку проектирую. в своей области (я электронщик) я на все изделие иногда 2-мя номиналами чип-резисторов обхожусь, для упрощения монтажа, а тут для души, технологичность абсолютно не волнует.

пострелял в комнате, попробовал пристрелять колиматор - на 7м лучшие кучи в серии из 5-ти выстрелов 9мм и 10мм по краям. пятно в колиматоре как раз такого размера примерно видится.

из под затвора чуть дует, надо резинку подбирать (или полиуретан, или ракель от копира на колечки порезать), зазор вроде минимальный, но при выстреле туда примерно порядка 100 кг давит (резинка 10 мм внутреннего диаметра), наверное чуть отжимает. так как сделано из дюраля, приходится посадки делать посвободнее, иначе закусывает его.

Тык я про то и говорю-пружина регулировки расположена под резервуаром-с этой стороны не подобраться, а с другой -мешает ложе, во всяком сл. надо брать чё нить длинное и тыкать *туды* 😊.
Я тут глянут на твой УСМ исчо. У тебя не свободный ход курка, а скорее *пустой* ход. Упорное плечо на винт шептала очень большое, из-за этого нужно большее усилие на спуске и сам спуск происходит быстрее в конечной точке, даже быстрее чем у Винчестера и других аналогов(моя схема). Тут важно учитывать углы поворота спускового крючка и самого шептала.
Если у тебя отбой курка нефиксирован, то организовывать его не нужно было вдвойне-шток рср не капсуль 😊.
Неужто нет больших тисков? -лист 3 длинной 120мм(а больше и не надо)-гнётся на раз-два.
*наверное чуть отжимает. так как сделано из дюраля, приходится посадки делать посвободнее, иначе закусывает его*.
Я так и знал 😊.Наверно, самая важная деталь в этой конструёвине, а ты из дюраля 😞? Для *души* нужна латунная или стальная. И фаски бы снял что на затворе , что на коробке-сатрелось бы луче 😊.

МАСТЕР!!! Вы кем работаете, металлообработка это хобби или профессия?!

Сейчас рождаю в муках крупный калибр, спасибо,что выложили эскиз-понял что сам дал маху. Если Вы не против, слизну кое-чего у Вас. Да,и на вопрос"дизеля"ответьте пожалуйста..

кокого дизеля????

Дизель
МАСТЕР!!! Вы кем работаете, металлообработка это хобби или профессия?!

по замечаниям Alter:

"длинное" это обычный шестигранник 5мм, винт на глубине 40мм в пазе шириной 20мм. пальцем или монеткой не покрутить, нужен технически подготовленный айрганнер 😊

плечи у шептала оба по 20мм (на эскизе одно чуть короче, это был предварительный вариант). на "короткий" спуск и рассчитано. усилие в такой схеме определяется углом зацепа (ну и его поверхностью, "из под фрезы" действительно трудно сорвать, у меня от отшлифован и отполирован)
спица спуска длинная, это определяет требуемое усилие. делал как мне комфортно.

как тисками согнуть не уголок, а П-профиль? ширина паза больше 10мм не нужна, для 3мм радиус гибки не позволит сделать точное изделие. получится не П а U профиль. по трудоемкости проще из квадрата отфрезеровать.
на серийку можно не указывать - тот же ижмех использует не 3мм а меньше, и гнет на прессе в матрице (по следам обработки видно)

если вас очень раздражает дюраль в конструции, окажите гуманитарную помощь бронзой или титаном. я и дюраль еле нашел. даже у приемщиков цветмета нет почти ничего. металллобазы плитой мелким количеством не торгуют совсем, кругляк - от 3-х метров. и не всех размеров. и куда мне 3м кругляка дома деть?

по фаскам на затворе - я не мог решить, куда мне его открывать удобнее - сейчас опредилился, буду вправо открывать - вот ручку, фаски и стопор-прижим и сделаю.

прижим такой (изначально планировался, но надеялся без него обойтись): на боковой поверхности затвора выступ с пазом под головку 4мм имбуса, дно паза с небольшим клином. в закрытом положении будет прижимать затвор к уплотнению. регулировка - поворотом имбуса.

жду замечаний по ободранному стволу и отсутсвию анокса 😊 а еще у меня на одном резике стеклышко манометра на изоленте 😞

понятно, что конструктив из магнитной жаростойкой нержи (материал валов танковых турбин) намного приятнее. и сделать реально - знакомый на чпу-обрабатывающем центре работает. и конструкцию (по примеру англичанина) можно содрать, например с Т4. а можно в магазин зайти, и муссон купить (потраченное время на самоделку весьма дорогое). у меня на стене 850-й умарекс висит, на воздух переведенный, бери и стреляй, а я пукалку самодельную из мусора зачем то делаю... ну нравится мне сам процесс! вот такой я чудной.

а на самый косяк пока никто не указал - ось курка 6мм, бронза по дуралю. однозначно буду на 3мм пару сталь-бронза переделывать. все на борьбу с трением!

Vasily_A

по замечаниям Alter:
"длинное" это обычный шестигранник 5мм, винт на глубине 40мм в пазе шириной 20мм. пальцем или монеткой не покрутить, нужен технически подготовленный айрганнер 😊
----------------------------------------------------------------------
Скорее шнайпер по попаданию 5мм шестигранником в винт на глубине 40мм. 😊

плечи у шептала оба по 20мм (на эскизе одно чуть короче, это был предварительный вариант). на "короткий" спуск и рассчитано. усилие в такой схеме определяется углом зацепа (ну и его поверхностью, "из под фрезы" действительно трудно сорвать, у меня от отшлифован и отполирован)
спица спуска длинная, это определяет требуемое усилие. делал как мне комфортно.
---------------------------------------------------------------------
Значит, эскиз и *жизнь* -расходятся? 😊 Если у тебя из под фрезы трудно сорвать(при такой длинной спице курка) , то это примерно кг 6-8 изначально-много. У тебя получается следующее -*свободный*(даже очень свободный) ход сп. крючка до момента страгивания шептала, а потом-большое усилие на спуск, хоть и шептало полировано. Может это и удобно!? 😊.

как тисками согнуть не уголок, а П-профиль? ширина паза больше 10мм не нужна, для 3мм радиус гибки не позволит сделать точное изделие. получится не П а U профиль. по трудоемкости проще из квадрата отфрезеровать.
на серийку можно не указывать - тот же ижмех использует не 3мм а меньше, и гнет на прессе в матрице (по следам обработки видно)-
------------------------------------------------------------------
Надо помочь электронщику-см эскиз техпроцесса ниже. 😊

если вас очень раздражает дюраль в конструции, окажите гуманитарную помощь бронзой или титаном. я и дюраль еле нашел. даже у приемщиков цветмета нет почти ничего. металллобазы плитой мелким количеством не торгуют совсем, кругляк - от 3-х метров. и не всех размеров. и куда мне 3м кругляка дома деть?
---------------------------------------------------------------------
Дюраль не должен быть там , где он... быть не должен)). Ага, а на пипку курка латунь нашёл? 😊 В конце-концов можно на коробку и затвор пластинки мех. прикрепить -сталь по стали, сталь по бронзе и даже сталь по .. фторопласту , зазор уйдёт в 0.

жду замечаний по ободранному стволу и отсутсвию анокса 😊 а еще у меня на одном резике стеклышко манометра на изоленте 😞
--------------------------------------------------------------------
Ну вот видишь 😞....)))))

понятно, что конструктив из магнитной жаростойкой нержи (материал валов танковых турбин) намного приятнее. и сделать реально - знакомый на чпу-обрабатывающем центре работает. и конструкцию (по примеру англичанина) можно содрать, например с Т4. а можно в магазин зайти, и муссон купить (потраченное время на самоделку весьма дорогое). у меня на стене 850-й умарекс висит, на воздух переведенный, бери и стреляй, а я пукалку самодельную из мусора зачем то делаю... ну нравится мне сам процесс! вот такой я чудной.
---------------------------------------------------------------------
Да тут почти все такие... как бы 😊. Не ходи не покупай -делай сам, но правильно 😛

а на самый косяк пока никто не указал - ось курка 6мм, бронза по дуралю. однозначно буду на 3мм пару сталь-бронза переделывать. все на борьбу с трением!

Электронщику ат металлурга. Тока потом на точиле высоту профиля подогнать. Также пройтись за наружные поверхности-убрать вмятины.
На подкладной пластине снять чуть радиус, чтобы только лист не *резало* при сгибе. Опережая вапрос по наружный радиус в местах гиба на листе-он будет 2мм не более!

ну нравится мне сам процесс! вот такой я чудной.

ну нравится мне оружие методом металорезки выполненое, а не ковкой!

можно подробней о проточке оси? именно в конструктиве "спуск внутри курка"? оно наверное здесь не к месту... спуск болтаться будет.

по профессии я электронщик-программист (индустриальная электронника, измерения, телеметрия)

Vasily_A
ну нравится мне оружие методом металорезки выполненое, а не ковкой!

можно подробней о проточке оси? именно в конструктиве "спуск внутри курка"? оно наверное здесь не к месту... спуск болтаться будет.

Вот потому ты и стал электронщиком! 😊

*Васёк-ты мой самый злейший друг*(с)

Внимательней надо быть! я уточнил «<именно в конструктиве "спуск внутри курка"»>
ваше предложение в данном случае бестолковое... спуск болтаться будет.
налицо весьма поверхностный взгляд на конструкцию. а про проточки и прочие элементарные веши я и так знаю...

курок и так двумя поясками трется (2.5 и 3.5 мм шириной), посередине в пазе 4мм назодится спуск 3.5мм шириной той части, что внутри курка (вне курка 7мм).

будет сделано так: запрессованы в курок и спуск бронзовые втулочки, с 2.5мм отверстием, зафиксированно все в сборе с прокладками из фольги (для формирования зазоров), рассверлено за один установ все вместе до 2.9 и развернуто до 3мм. ширина поясков трения - от 2.5 до 3.5мм

ось - каленая шлифованая и полированная от каретки ЦД-РОМа, всегда их использую.

вот эскиз вашего варианта - с бестолковой, в данном случае, проточкой:

Я ж тебе установку на будущее дал в общем, типа как Кашпировский при энурезе 😊)).
Потому, как если ты поставил дюраль шириной 3.5мм(я это и так знаю) на трение, да ёщё в таком силовом механизме, то -электронщик на все 100% 😊.Хорошо , хоть спохватился сам. Ширины спуска я не знал по-твоему рис, но при диаметре оси 6мм толщина 3.5-*неустойчивая*. Соотношение диаметра оси и толщины детали берётся примерно 1:1, ну это не закон, просто как правила хорошего тона : *нож в правой руке -вилка в левой и старушкам надо уступать место* 😊. Если ставить бронзовые втулки, то можно обойтись и без проточек, бронза по калёной стали и так хорошо пойдёт.Никакой *фольги и за один проход не надо*,просто разбивается отверстие за один проход до 8.5мм (на курке) на спуске можно 8мм и прессуется втулка. Втулку я бы постал с буртом, тока подкладку внутрь введи , а то ушко курка хряпнешь. Да и расширил бы площадки трения засчёт втулок. А проточка как маслосодержатель никогда не лишняя быват.

ось будет 3мм. если заранее сделать во втулках отверстие 3мм, а потом пресовать их, то соосность уйдет обязательно (отверстия куда пресуется неидеальны).
именно так, как нарисованно выше, я и буду делать, но без проточек. зачем нужна фольга (0.02мм, от конденсаторов) - она прокладывается между втулками на момент запрессовки для получения зазора и прижима средней втулки при развертывании.

Vasily_A, а видел где у меня на курке зацеп под шептало?

не, не видел... очень интересно посмотреть, выложи эскиз потрошков. по тем 2-м картинкам не видно.

у меня некое усложнение в компоновке (по сравнению с пистолетной) - боевая пружина, шептало и все подобное в одном месте, вдоль ствола под коробкой - в рукоятку пружину не вынести... но результат меня пока устраивает, для первого полностью механического варианта. до этого с электроударником сделал, но показывать не буду - уродец еще тот вышел 😊

а параметры клапана у пистолета какие (сечение запирания), и мощность на выходе?

Vasily_A
ось будет 3мм. если заранее сделать во втулках отверстие 3мм, а потом пресовать их, то соосность уйдет обязательно (отверстия куда пресуется неидеальны).
именно так, как нарисованно выше, я и буду делать, но без проточек. зачем нужна фольга (0.02мм, от конденсаторов) - она прокладывается между втулками на момент запрессовки для получения зазора и прижима средней втулки при развертывании.

Тебя в крайности бросает. Почему 3мм, когда было 6 ? Оптимальный вариант для этого узла 4.5мм и это символично! 😊 Ось малого диаметра имеет малое же *пятно контакта*-большее удельное давление -больший износ. Для спуска это пох.. потянул и сё, а для курка с его динамикой, нужно больше. Что тебя там ограничивает по внешнему диаметру втулки?-*мяса* достаточно.
Как правило посадки с натягом , начиная с любимой всеми Н7/к6 обеспечивают необходимую несоосность автоматически. Никому ещё не пришло в голову, сажая подшипники качения , скольжения дополнительно протачивать потом посадочные диаметры валов, осей в них для получения несоосности. И только в редких случаях, при установке подшипников скольжения в особо точных механизмах, при достаточном удалении опорных поверхностей внутренние диаметры пропыляют с первоначальным припуском 0.05-0.1 на сторону. Тем более у тебя наружные поверхности фрезерованные и втулка имеет бурт(как опорную площадку), а значит, если курок прислонить к вертикальной пов-ти твоего же резцедержателя или к планшайбе задней бабки, разбить отверстие под втулку , потом выточить сами втулки по номиналу, загнать втулки по посадке в отверстия, то в конце можно радостно увидеть как ось 3, 4.5, 6 и иже с нею САМА встанет, как ей и положено встать. Тоже самое относительно спускового крючка (с.к.) . Отверстие в с.к. никак не связано с отверстием в курке(хоть ось для них и общая, но *кинематически* эти элементы взаимодействуют через кучу *посредников*) и ловить блох , обрабатывая там все отв. в сборе за один проход -не нужно. Не нужно прокладывать фольгу, нужно сделать все втулки в размер, ну чуть дать спусковую в минус и всё само, опять жешь, встанет, как положено, а если не встанет, то положить наждачку(3) на стол и 15-20 круговыми движениями довести до ума торцевые пов-ти центральной втулки.
*И сказал он, что это хорошо* (с). А теперь подумай, зачем тебе понадобилась бы накатка с прямым рифлением?
И весь этот геморрой со втулками, с ударным винтом, с некузявой нашлёпкой, с резьбой под крепление оной винтами, со вставышами под шептало(не говоря о затворе, куда бы тоже не мешало поставить втулку на поворот) только из-за того, что ты поленился взять металлическую пластину S10-12 мм, потратить ЧУТЬ больше времени и усилий, но получить грамотное и почётное СРАЗУ.

ту Vasily_A: запирающее сечение клапана 31мм^2. Ствол 200мм, 16дж на 110атм. масса курка~15г. Энергия регулируется вентелем и заредукторным давлением. Эскизов, как таковых, у меня нет, точнее есть два рисунка в Компасе: внешний вид с усм и местный разрез где воздух. оба эскиза не полные и не особо понятные. пистолет сейчас недоделанный. Публиковать пока не хочу(хотя там нет ничего сверхестественного), т.к. не доделал и эскизы стрёмные.
пока так: пружина от иж27, работающая в том же режиме что и на ИЖ27(полное сжатие при взводе). отбой курка такой же как в ИЖ27. детали усм - 65г. ось курка 4.5мм. два шептала не помню как их точно называть, короче, одно держит курок, второе шептало держит первое. на второе надавливает спусковой крючок. иногда объединяют второе шептало и спуск(но тогда нет свободного хода). первое шептало взводится курком, и зацепляется с ним в максимально дальней точке от оси курка(я поправил картинки на первой странице, там стрелкой показано это место) и схематично первое шептало. Появиласть приятная особенность: тренировочный спуск, если первое шептало утопить рукой(без помощи курка), то при нажатии на спуск оно щёлкнет.
на казённой части ствола стоит резинка квадратного сечения из зипа к ижевским СО2. не дует вообще. под затвором вместо резинок фторопласт - выбирает зазоры и уплотняет заодно.
Хотелось утопить пистолет как можно глубже в рукоятку, отсюда не мало проблемм было, и каждый миллиметр на счету.
По поводу пружины под ствольной коробкой: большинство гладкоствольного с открытыми курками именно с таким расположением пружины. пружины там V-образные. убавить ничего нельзя, а прибавить можно(для комфортности спуска и эффективности курка).
Кстати курок у тебя какой то ....по теории удара.... ну вобщем должен напоминать "молоточек" или около того. "молоточек" напоминает, только ударяет "ручкой". ... и винты в курке???...

SergeyZ, спасибо за пояснения! а эскизы (или фото поподробней) всеж
интересны.

а почему "ручкой" не ударять? минус я вижу один - скорость меньше, а энергия не меняется.
попробовал без "нахлобучки", посильней подкрутив пружину (почти до смыкания витков при взводе) - получил те же ?80 на 180 атм. соответственно сделаю курок чуть короче, а "нахлобучку" поменьше. взвод правда туже будет...

почему материал дураль, уже говорил - леплю из того что есть.
бронза для втулок - из крепежа для унитазов 😊
а сталь термичить надо (иначе боевой зацеп не лучше дюраля будет), или делать из заведомо хорошей без термички (как шептало из 45-й) - мне станок фрезерный этого не позволяет, фрезы у меня до 6мм, и на 45-й стали садятся почти моментом. твердосплавные - те что мне попадались заточка не под сталь, самому переточить сложно.
фрезу для ластохвоста сам переточил из обычной, купить не смог.

Фото потом. Давай лучше рассмотрим как это может быть на винтовках.
может так: всё строится вокруг одного куска Д16, тот что на общем плане зелёный. Лёгкая и жёсткая железка. ствол в ней крепится тремя установочными винтами впереди и одним сзади. к ствольной коробке крепится резервуар, блок усм, и клапан в сборе с затвором. в фрезерованном снизу пазу проходит тяга спускового крючка и капиляр, соединяющий клапан и резервуар.
что хорошего в этом:
-жёсткая и лёгкая конструкция не зависящая от давления.
-достаточного размера резервуар
-длинный модератор при прочих равных условиях
-возможность поставить вместо затвора и клапана самооткрывашку
-перепуск более прямой(на один перегиб меньше)
-ход ударника назад почему то думается что это лучше чем вперёд(вспомним стабилизаторы и т.д.)
-больше возможностей придать изделию более благопристойный вид, в плане дизайна.
-тяга спускового крючка короче чем обычно
и т.д.

интересно!
а на поверхности затвора спиральную канавку с шагом в ход ударника на угол поворота затвора, тягу к ударнику, и тогда при повороте ударник взводиться будет!

у меня все строилось вокруг имеющегося резервуара со встроенным БК, и соответственно получилось: 1/2 D резика + 1/2 D ствола + зазор ствол-резик = 28/2 + 13/2 + 2.5 = 23мм между осями ствола и резервуара. так как под затвор самый толстый кусок дюраля у меня 1/2" оказался (плита от древнего накопителя импортного), то затвор был сделан всего 12мм толщиной, а хотелось делать примерно равным межосевому расстоянию.

ВОт в Пензе таланты то живут, мегареспектная схема, очень компактная и маленькая по высоте

так под пистолет и просится... а то все "сделал очередной 1377"
эх, гдеб трубы под маленький резик взять...

эх, гдеб трубы под маленький резик взять.

Изумительная вещица! За последнее время эта штука реально привлекла внимание. Дай фото с рукояткой.

Красота!

а я пока курок-спуск завтулил, втулки бронза, ось 4мм сталь. с рассверлением за один установ, получилось просто замечательно. если раньше около начального положения курка был мааааленький гистерезис, то теперь совершенно четкая фиксация.

фото потрохов: видно втулки, и одну из фторопластовых вставок - стерженек из фторпласта D=6мм вкручен в глухое отверстие с М6 резьбой, а потом на фрезере срезан до нужной высоты над плоскостью.
такая же вставка в направляющей пружины.

курок укорочен на 4мм от первоначального размера

поменял уплотнение оси затвора с резинок на фторпластовые кольца, после смазки обычной смазкой для автоступиц с молибденом (вместо силиконовой с тефлоном) затвор поворачивается очень легко. фиксация затвора в закрытом положении - подпружиненный шарик.

SergeyZ
Я на пистолет из прутка точил. Резервуар получился... не помню уже... где то 38(или 39)х3.5 и длинной 200мм. с глухой передней стенкой(пробка только сзади и заправка через неё же). растачивать пришлось на ~190мм. с одной установки. объём нормальный(около 120см3) для пистолета длинной 340мм плюс кубов семь-накопитель. Поперечный редуктор в ствольной коробке, скромно занимает немного места перед спусковой скобой. думаю неплохо, при массе около киллограмма.
сейчас всё мерзкоблестящее, с матовой поверхностью думаю будет лучше:

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1193664.jpg][/URL]

Ну что ? Зачёт! 😊 Тока засчёт цилиндра *пузатым* выглядит трохи. Фрезеруеш неплохо, а такой смог бы? 😊 Типа , если протачивал целиковый рез на 190мм, то с наклонной рукояткой смотрелось бы более-менее для объёма 120см2.Экономия места на заднюю пробку-рулит.

рукоятка толстовата будет... если делать не круглого сечения резик - стенку придется увеличивать - тоже не здорово. чудес не бывает. и место под усм в рукоятке надо.

Alter
Ну что ? Зачёт! 😊 Тока засчёт цилиндра *пузатым* выглядит трохи. Фрезеруеш неплохо, а такой смог бы? 😊 Типа , если протачивал целиковый рез на 190мм, то с наклонной рукояткой смотрелось бы более-менее для объёма 120см2.Экономия места на заднюю пробку-рулит.

Спрятать в рукоятку 120см3-й резервуар без потери эргономики сложновато. Хотя внешний вид будет эпатажный, что для пневматики есть плюс. Эдакий угольник.
Я же хотел с первого раза нормальный пистолет, без проб и ошибок. Поэтому и получилась всего лишь плотная компановка тривиальных решений. Рынок ПЦП-пистолетов только формируется, тупо скопировать пока не чего 😞 .

Vasily_A
фото потрохов:

от ижа и подобного найти не смог... в 2-х наших магазинах на тот момент небыло.
вес направляющей такой: упор курка (сталь 2 мм, на фото видно) + дюраль 10х10х25(с отверстиями) + штырь 3.5мм

а какие параметры (размеры) у ижевской пружины?

Vasily_A
а какие параметры (размеры) у ижевской пружины?

Vasily_A
рукоятка толстовата будет... если делать не круглого сечения резик - стенку придется увеличивать - тоже не здорово. чудес не бывает. и место под усм в рукоятке надо.

Сжимать сию рукоять будет рука не мальчика , но мужа 😊 При диаметре 32 мм вполне себе годицца. А усм и пописан в рукоятке , там его *лежбище*(с)

SergeyZ

Спрятать в рукоятку 120см3-й резервуар без потери эргономики сложновато. Хотя внешний вид будет эпатажный, что для пневматики есть плюс. Эдакий угольник.
Я же хотел с первого раза нормальный пистолет, без проб и ошибок. Поэтому и получилась всего лишь плотная компановка тривиальных решений. Рынок ПЦП-пистолетов только формируется, тупо скопировать пока не чего 😞 .

Почему потеря эргономики-вах? Наоборот , эргономика будет -ого се!Расчёт на то , что рез-не труба(с пробкой), и наклоном его можно *удлинить* в рукояти. Ну и про *руку мужа* незабываем 😊.
А скопировать Велес? 😛.))))))

тогда для разминки сделать пистолет с 88г баллоном СО2 в рукоятке 😊

Alter
Почему потеря эргономики-вах? Наоборот , эргономика будет -ого се!Расчёт на то , что рез-не труба(с пробкой), и наклоном его можно *удлинить* в рукояти. Ну и про *руку мужа* незабываем 😊.
А скопировать Велес? 😛.))))))

SergeyZ
если складной пистолет(переломка, в сложенном положении ствол параллелен рукоятке), то...

GraySaint
пспшная эргономика такова, что сделать что то одновременно компактное и короткое - не очень то получится

GraySaint
.. тут скорее имеет смысл сохраняя разумные размеры по длине стараться сделать конструкцию максимально низкой.
в качестве ориентира можно поглядеть старинные пистолеты и револьверы.

с поворотным затвором проблема - дует. несильно, но отчетливо.
при выстреле затвор отжимает назад (на сколько - хз...) и дует из под уплотнения.
пробовал оценить насколько отжимает - зажал коробку в тиски, приставил индикатор, как смог рукой попытался отжать затвор, отжал - на 3-4сотки...
(это уже с выбранным за счет поджима уплотнением люфтом порядка 0.05-0.15мм на краю)

странно вот что - не должно отжимать дальше чем выступ уплотнения, причем с запасом...
уплотнения пробовал такие:
изначально - резиновое колечко 2мм сечением, на стволе и в коробке выемка 1.7мм, 0.3мм торчит над плоскостью. дует...
фторпласт вместо резины - дует...
заморочился, научился делать из полиуретана (высечка трубкой и обработка на токарном очень острым резцом на оправке), торчит на 0.4-0.45мм
дует... но заметно меньше. уплотнение одето на проточенный на казне ствола "грибок" (8мм-7мм на длинне 2.5), толщина уплотнения 3мм, со стороны затвора тороид, со стороны ствола - цилиндр.

чо делать? кроме как повторить конструкцию из ценных пород чугуния...

то что дует, можно заметить рукой или капнув на стык затвор-коробка маслом перед выстрелом.

пока впечатления такие - курок положительные, затвор - слегка отрицательные.

маленький скромный вопрос на фото и в описании не встретил есть ли 2-е уплотнительное кольцо на самом подвижном элементе затвора, если нет то возможно стоит попробовать проточить кольцевую проточку меньшего диаметра вокуг перепускного отверстия, такая схема работает на одной из преломок.

на подвижном элементе уплотнения нет, и сделать проблематично (канавка нужна глубокая, тонкое кольцо просто будет выпадать). при запирании колечко работает на сдвиг-срез, и его "закусывает", приходится подбирать профиль.

в ЮС-ФТ винтовках интересно, как эта проблема решена?
усилия в любом случае там большие - порядка 100кг усилие на отрыв при выстреле (диаметр уплотнения минимум 7мм прмерно), а в варианте с наклонным клапаном там плечо у затвора не меньше чем у меня.

чуть о зазорах-посадках затвора:
так как дураль по дуралю, то вал-отверстие с зазором (прмерно 2-5 соток), посажено на 2 разрезных цилиндрических фторпластовых кольца (разрез под углом), на кольца надето с натягом, но за счет текучести фторпласта вращается легко. прижим затвора через шайбу из графитонаполненного капролона винтом М8х0.75 (он же направляющая толкателя клапана)
передняя плоскость притерта пастой для притирки клапанов по месту (уже с установленными кольцами).
прижим уплотнения регулируется вкручиванием ствола.

а переделать запорно перепускной элемент????
или использовать не колечко а трубочку как в мурке

C уплотнением затвор-ствол вообще нет проблем. Квадратного сечения резиновое чёрное кольцо из зипа к ижевским пистолетам. кольцо "сидит" в канавке d~6.7 D~10.5. торчит за пределы ствола 0.1..0.2мм. Кольцо работает на 100%.

Плоскость затвора и клоскость казны коробки со стволом срезать под углом 2-3 градуса. Точку запирания регулировать или механизмом отдельным или самим стволом

Vasily_A
с поворотным затвором проблема - дует. несильно, но отчетливо.
при выстреле затвор отжимает назад (на сколько - хз...) и дует из под уплотнения.

А если поставить вверху на затвор справа крюк с клином, который будет поджимать верхнюю часть затвора к телу ствольной коробки. Мешать зарядке не будет, а возможный отжим устранит. Можно также сделать захват на теле ствольной коробке. Другими словами, уйти от "консольного" закрепления затвора только на поворотной оси.

dtorhov
Плоскость затвора и клоскость казны коробки со стволом срезать под углом 2-3 градуса. Точку запирания регулировать или механизмом отдельным или самим стволом

bricks20
Мешать зарядке не будет, а возможный отжим устранит.

SergeyZ
Зачем 2..3градуса???

вот эскиз моего уплотнения
красное - полиуретан, желтое - ствол, зеленое - коробка
о клине-упоре я думал, но показалось некрасиво.
колечки внутри затвора не столько уплотняют воздух, сколько дают легкость вращения. уплотняют нормально, масло не выдавливает воздухом. а по поводу свободной их посадки на вал - вопрос спорный, это не пружинящее компрессионное кольцо, и не резинка. а практически неупругий фторпласт просто заполняет всю канавку.

Свободная посадка на вал, он же ствол. Иначе колечко не "заработает".

может уплотнять сразу и ствол-затвор и ствол-коробка или ствол втулка, как у меня.

спасибо, идею понял, попробую.
я думал речь идет о уплотнении оси затвора.
у меня сейчас плотно сидит со всех сторон, засовывается с трудом. но в таком случае придется уплотнять ствол-коробка, но это не проблема.

Vasily_A
тогда для разминки сделать пистолет с 88г баллоном СО2 в рукоятке 😊

Для рукояти он толстоват, вроде как кроссмановский *потоньше*, но не видел в натуре, а вот на *обычное* место его пристроить -сам бох велел.

SergeyZ
Если в рукоятке резервуар, то под стволом что? если ничего, то баланс никакой. если резервуар под стволом, то зачем он в рукоятке? жизнь осложнить? если складной пистолет(переломка, в сложенном положении ствол параллелен рукоятке), то резервуар в рукоятке выглядит интересным.

*Под стволом осталась Ваша буква И*(с) 😊. Никто исчо не жаловался на баланс и меткость люгерообразных. Баланс в этом случае смещается к кисти -типа основанию большого пальца, что здорово 😊.
Не нравится такой, *Наа, хадже* этакий 😊. По -моему неплохо для однозарядного? 😊
Как уплотнить поворотный эксцентрик? Место вращения выполнить резьбовым , лучше с прямоугольной резьбой, тогда перепускные отверстия нужно делать по месту после максимальной *закрутки*, ну и фиксатор щелчковый. Это сэкономит место под упорную шайбу на попе.

Alter, ты вроде бы коаксиальный пистолет делал. Что скажешь по нему: плюсы, минусы, перспективы,...

Делал, делал, да недоделал 😞. Времени нет-ручонки было тянутся, ан нет-arbaiten 😊.Там вроде топик был, где обсуждалось. Преимущество-технологичность-не надо фрезеровать коробку-всё точёное. Я хочу исделать многозарядку, иба это песталет, но в случае однозарядности -более простой штуковины -не найти. Ну и низкий, эргономичный профиль. Если делать а-ля Олег2100-тебе раз плюнуть, если делать с крановым затвором-чуть больше попыхтеть, но крановый даст преимущество в длине и объёме резервуара-соответственно. Я чисто случайно увидел как blacksmith типа отрисовал такой по мотивам (Олега) на аиргане, пацанам понравилось.

Alter
Я чисто случайно увидел как blacksmith типа отрисовал такой по мотивам (Олега)

Дико извиняюсь, но никаких мотивов. Своя голова имеецца... хотя ничего особенного он из себя не представлял.

спасибо за подсказки! поставил пружину от иж27 - появилась возможность уменьшить вес "нахлобучки" на курке, и, судя по всему, должно положительно сказаться на плато. скорость подгоняю под х80 кп10.5

по уплотнению - буду дальше экспериментировать.

про пистолет-коаксиал: это оно? http://img.allzip.org/g/30/orig/1143828.jpg
взвод весьма альтернативный! 😊

проходил мимо сувенирного ларька - видел мега-пистоль-зажигалку, в стиле "пираты карибского моря", туда коаксиал точно можно поставить! дерево симпатичное, металл правда отлит халтурно.

blacksmith

Дико извиняюсь, но никаких мотивов. Своя голова имеецца... хотя ничего особенного он из себя не представлял.

*ЭЭйй!!*(с)

Все мы теперь будем делать по *его* мотивам 😊

Vasily_A
про пистолет-коаксиал: это оно? http://img.allzip.org/g/30/orig/1143828.jpg
взвод весьма альтернативный! 😊

Не оно , а он!))
Взвод -одной рукой, как и положено на пистолете 😛.