Свитч "антимент" - как реализовать?

Типа, леплю ПЦПху на базе демьяновского кита. Хотелось бы иметь рычажок, как можно менее заметный, чтобы при переведении оного в одно из положений винтарь выдавал требуемые 7.5 Дж в определенный момент, демонстрируя свою полную убогость. И вот вопрос, как лучше реализовать: 1. Изменение сжатия пружины ударника. 2. приблуда к редуктору, резко понижающая давление на выходе. Последнее видится более реальным, но сложным, первое - с виду проще, однако не все ясно. Эдуард, говорят, на своих изделиях такое уже практикует, но не колется, как оно устроено. Есть мысли?

У меня на Шеридане реализовано.Капролоновый ударник.Хоть обкачайся а больше 165 не выдаст.За-то выстрелов с 10 качков штук 7-8 😀

ИМХО относительно бесполезное дело - экспертизу "в поле" всё равно никто не проведёт, а если всё же заберут на экспертизу к экспертам-криминалистам, то вряд ли оно вернётся просто потому что меньше 7.5Дж - начнутся вопросы "а откуда, а почему, а где" и т.д. и т.п. Всё же там не последние кретины сидят...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ходи с залитой на 10 процентов 😊 И будут таби счассье 😊

Есть такая идея: через перепускное отверстие (перпендикулярно)вкручивается винтик, который перекрывает отверстие на 9/10 (а можно и больше). Естественно, этот винтик вкручивается при транспортировке. А при стрельбе винтик заменяется на более короткий, который перепуст не перекрывает. Достоинство данной схемы: если винтовку отдадут на экспертизу, то ни один эксперт не будет ЗАМЕНЯТЬ этот винтик т.к. это уже внесение изменений в девайс!

Винтик ИМХО интересен простотой своей и эффективностью, однако нет полной уверенности, что по резьбе не будет травить воздух. Придется придумывать уплотнение. Да и вкручивать-выкручивать его дюже хлопотно. А вот плотно притертый шариковый кран в перепускном отверстии пожалуй выглядеть будет интереснее. Оставить снаружи малозаметный шлиц под отвертку, а в шарике засверлить два отверстия: одно 4.5 мм, а под 90 градусов к нему - 0.5 мм.

Шариковый клапан добавит паразитный объем перепуску.. причем достаточно большой. Не менее 12мм. Винтик намного более компактен а при условии того что он будет 2.5 х 0.5 с проточкой под уплотнение в корне. Можно будет даже не менять а просто 5-7 витков вывинчивать и все. А если его разместить под стволом единственной проблемой будет добраться до него 😊

Винтик конечно хорошо.Но только для транспортировки.Причем именно в тот день когда ты обломаешься крутить внтик тебя за жопу и возьмут. А если при стрельбе повяжут? как ты представляешь процедуру? Оне тебе "Стоять! Баяца!" а ты им " Минуточку я ща шнурки завяжу и берите винтовку тестируйте"

Хорошо хорошо... хотите сложных решений? Их есть у меня 😊
Делается отверстие которое идет параллельно досылателю но смещенно немного и тем самым перекрывает перепуск пополам. Есть подпружиненный стержень который ходит в этом отверстии и в стандартном положении запирает перепуск наполовину. У стержня есть собственное шептало на которое он ставится путем хитрого вытаскивания болта 😊 При попытке вытянуть болт не "хитрым" способом это шептало срывается 😊 Ну как вам???

Да еще у этого шептала есть флажок. Например дырочка насквозь через коробку... Ежли типа дырочки нет.. значит винтовочка слабонькая... А ежли есть слоноубойноесуперорудие.

Подниму старую тему - как, все же, это лучше всего реализовать? Знаю, на Эдгане есть антимент, хотелось бы увидеть схему(этих винтовок у нас нет в городе и не известно, будут ли...)

Сейчас это проще реализовать программно, на микропроцессоре, чем мудрить с железом.

НА РЕЗЕРВУАР - Прямой предохранительный клапан на 20 атм. 😛 выворачиваешь винтик и прощай заправка 😊.
Если с умом, то можно что бы он был предохранительным на 300 всё остальное время.
И на резервуаре лицемерно штампануть "50атм max".

У меня были мысли, как сделать такое в БАМе, даже все проверил, но до красивой реализации руки пока не дошли.
Суть вот в чем - управлять разряжением воздуха за сорвавшимся ударником.
Реализация.
Ударник и канал где он ходит отполированы. Это здорово уплотяет их контакт. Ударник обобщенно имеет форму ведра, причем в дне нет отверстий для прохода воздуха. Отверстие для "борьбы с разряжением" есть в задней пробке. В БАМе для этого надо просто выкрутить предохранитель. Винтовка настраивается на рабочую скорость, например 300м/с. После установки предохранителя(штатное отверстие закрывается винтом) измерив скорость изумляемся - 140м/с! Принцип понятен? Теперь осталось красиво доработать пробку+ БАМовский предохранитель так, что бы при "родном открытии"(одном щелчке) он не открывал дополнительно просверленное "отверстие разряжения" а при втором щелчке открывал эту малозаметную дырочку, которая будет давать доступ воздуху. Ударник полетит быстрее и мощща восстановлена.
Пробовал даже скорость настраивать вкручивая-выкручивая винт чуть-чуть. Что-то в этом есть, но очень капризная система. Только для грубой настройки.

SLMA
У меня были мысли, как сделать такое в БАМе, даже все проверил, но до красивой реализации руки пока не дошли.
Суть вот в чем - управлять разряжением воздуха за сорвавшимся ударником.
Реализация.
Ударник и канал где он ходит отполированы. Это здорово уплотяет их контакт. Ударник обобщенно имеет форму ведра, причем в дне нет отверстий для прохода воздуха. Отверстие для "борьбы с разряжением" есть в задней пробке. В БАМе для этого надо просто выкрутить предохранитель. Винтовка настраивается на рабочую скорость, например 300м/с. После установки предохранителя(штатное отверстие закрывается винтом) измерив скорость изумляемся - 140м/с! Принцип понятен? Теперь осталось красиво доработать пробку+ БАМовский предохранитель так, что бы при "родном открытии"(одном щелчке) он не открывал дополнительно просверленное "отверстие разряжения" а при втором щелчке открывал эту малозаметную дырочку, которая будет давать доступ воздуху. Ударник полетит быстрее и мощща восстановлена.
Пробовал даже скорость настраивать вкручивая-выкручивая винт чуть-чуть. Что-то в этом есть, но очень капризная система. Только для грубой настройки.

Это отличная идея! Молодец!

Можно и проще, перед штоком боевого клапана, вставляем маленький штифт,ограничивающий ход клапана (ударника), и усё.

Для транспортировки, думается, предусмотреть быстрый доступ к пружине. Заменить пружину, или ударник легенький ставить. У себя планирую замену пружины.
А принцип разряжения мне понравился.

2 SLMA. Как все же просто ларчик открывался........
Правильная идея.

Интересно все.

1-Перекрывать перепуск, на мой взгляд это самое реальное из всего перечисленного.

2-По поводу облегчения ударника или пружины я сильно сомневаюсь. Получится так что он просто не откроется. А если откроется то боюсь все равно в результате получится более 7,5 дж.

3- Создать вакуум за ударником. Думаю минусы те же что и в пункте 2 и очень сложно реализуемый.

От себя добавлю, надо нечто между просто болтом и шаровым краном. Тоже вроде не реализуемо но все-таки.

Болтик диаметром 4мм. Воткнуть в перепуск с выбранным с боку радиусом, в принципе тот же шаровой кран. Поворотом на 90 градусов будет открываться или перекрываться перепускное отверстие.

Вот примерно что должно получится. Герметизироваться будет под головкой болта.

Смотрю, появляется деление предлагаемых вариантов на 2, нет, 3! интересных категории:

1. Снижение мощности за счет уменьшения порции воздуха.
Вполне теоретически и логически правильный путь. Хотя и не всегда легко реализуемый. Сильно зависит от конструкции винтовки. При хорошем "продумывании" можно сделать незаметно.

2. Снижение мощности при помощи задержки проистекания той же порции воздуха.
Тут уже идет борьба не с причиной, а со следствием. Подход чисто русский, а поэтому вполне имеет право на жизнь. 😊 В некоторых случаях получается проще в применении, но есть побочные эффекты. Увеличивается мертвый объем перепуска -> восстанавливаем "нормальную" скорость регулировками -> увеличивается расход -> горбатится плато. Да и расход на "детский" и "нормальный" выстрел будут почти похожими. Хотя конечно так стрелять мало кто в обычной жизни будет.

3. Тормозящее воздействие на вылетевшую пулю - что-то пока никто не предложил. 😊 Кулибины - где вы? 😊 😊 😊

Заглушку на ствол 😊 - типа даже не "изделие схожее с оружием", а так макет в натуральную величину 😀

В стволе отверстие, лишний газ на перезарядку, при необходимости перекрыть.

резинку на досылателе в моргЪ. По исчезновении неприятностей достать из кармана следующую.

Вы все забываете что просто может не быть времени на "подожди мент, я болт закручу и винтовку тебе отдам" 😞

У меня в ББК это реализовано - пару кнопок одновременно - пока держиш винтовку в руках - и все - 7.5дж как ни проверяй, и никаких "болтиков" крутить не надо.

...а кому влом кнопки при стреме нажимать - есть проще - всегда 7.5дж, а если надо - две кнопки и выстрел "как надо" а потом автоматом в режим 7.5дж 😊 прогу переписать-уточникть - это не напильником месяц "плато" искать 😊

Электроманьяку - повернуть на 120гр удобную ручку еще проще.

Kitdze
Электроманьяку - повернуть на 120гр удобную ручку еще проще.

А если поместить что-то в цилиндр и тем самым уменьшить ход боевого клапана ну к примеру было 1,7мм станет 0,1мм. Как бы это правильно сказать, чтобы баек продавив клапан на 0,1мм упирался в ограничитель.

Составной модератор. При повороте одной его половины относительно другой, в перегородках открываются перепускные отверстия с присоединёнными к ним трубками, направляющими воздух навстречу пуле. Одновременно, механическое торможение пули, путём сужения канала модератора упругим жёстким материалом (полосами жёсткой резины), сжимаемыми в "шланг", системой, аналогичной механизму регулировки диафрагмы фотоаппарата. Сами "диафрагмы" могут быть перегородками камер, с открывающимися перепускными отверстиями. Ну и модератор должен быть очень тяжело снимаемым.
СтОить, наверное, будет как сама винтовка. 😀

Либо, чуть проще, - Механическое торможение, плюс открытие в атмосферу отверстий в полости модератора по его длине. Чтобы и пуля тормозилась, и лишний воздух уходил.
Да, и чтобы возврат в "боевое" положение только с полной разборкой модератора.

Думаю, для других систем это тоже важно. Чтобы включить - повернуть рычажок, выключить, - разобрать и собрать винт. Это ведь не предохранитель, а средство для спасения ж@пы, по нескольку раз в день использовать не надо.

Вот, ещё идея. В стволе, со стороны казённой части высверливаем отверстие вдоль канала ствола, глубиной до дальнего края перепускного. Туда помещаем втулку, с отверстием в стенке, совпадающим с перепускным. При повороте втулки эффективное сечение перепуска будет уменьшаться. Такую же втулку можно сделать снаружи ствола, обточив ствол. Ну или просто ствол сделать поворачивающимся, принцип действия - тот же. 😊
Ну и выдвигающийся штифт, в качестве фиксатора в новом положении.

Думайте вот в каком направлении:
"а.м." должна быть деталька, доступная снаружи _потеря_ которой ведёт к требуему результату, т.е. ослаблению.

Ещё проще. Соединяем перепускное с атмосферой через какой то канал 1-2мм (полобрать диаметр). Этот канал закрываем чем то вроде штифтика с быстрым креплением. В случае атаса одним движением вытаскиваем этот штифт и всё, часть воздуха идёт не в ствол, а напрямую наружу.

Lavender
Думайте вот в каком направлении:
"а.м." должна быть деталька, доступная снаружи _потеря_ которой ведёт к требуему результату, т.е. ослаблению.

Примерно так:

В случае опасности выдёргиваем чеку, втулки схлопываются, на выходе имеем 3 дж. Для возможности регулировки поджатия под чеку необходим вырез в корпусе соответствующей длины. Заодно, по положению чеки в вырезе можно будет оценивать величину поджатия пружины.
Здесь принцип, конструктивов, естественно, может быть много.

Counter-Striker
И также просто ее повернуть назад. Все проблемы с антиментом в том, что эксперты не должны догадаться как просто и быстро увеличить скорость.

А для этого ложна быть красная марка и надпись в инструкци "Заводская предустановка - грязныя руками лапащ закон попирахом". Ну и типа "Вы че? Тут крутить нельзя! - вот, читайте!!!"

Sergey63. мне твой вариант нравится.

самый простой способ купить лицензионную винтовку по лицензии. Реальный антимент 😊

Ivanych и че делать с ружьем купленным по лицензии, где стрелять? В городе стрелять нельзя за городом нельзя в лесу тем более нельзя. Ну и зачем нужно ружье с лицензией из которого не где нельзя стрелять.

Толи дело без лицензии и мощностью 3 ну в край 7,5 Дж. С правильным подходом к этой Приблуде 'анти-мент' не докопаться.

Еще разукрасить разноцветно и что бы в стволе нарезы убирались 😛

Не, нарезы думаю можно оставить 😊

Включать "помойку". Мент вставил пульку, закрыл затвор, а она не в ствол а в "помойку" попала. Менту говоришь "мазила", потом пульки достаешь 😊

А если такой вариант: http://stnalex.narod.ru/switch.jpg

Kitdze
Включать "помойку". Мент вставил пульку, закрыл затвор, а она не в ствол а в "помойку" попала. Менту говоришь "мазила", потом пульки достаешь 😊

Весь наряд выстроится в очередь, чтобы доказать, что они не мазилы! А "помойка" тем временем наполнится и затвор заклинит 😀

stnalex
А если такой вариант: http://stnalex.narod.ru/switch.jpg
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/315458.jpg][/URL]

Красиво, конечно. Но всё-таки в пневматическую часть я бы не влезал. Очень уж капризная штука все эти уплотнения-перепуски. 😞 Мне модернизация механики больше нравится. Хотя, тоже возня. Допуски - посадки.

Ещё, кстати, идея пришла:
Составной досылатель для калибра 5.5. На досылатель 4.5мм сверху надевается трубка-втулка диаметром 5.5мм, на длину уходящей в ствол 4.5мм части. При необходимости, производим расцепление (можно опять таки с помощью удаляемой чеки), трубка остаётся в казённике, получаем моментальное "перестволение" с 5.5 на 4.5. Ну и пулька 4.5 из ствола 5.5 полетит не очень быстро. Казённую часть этой трубки надо, конечно, соответствующе оформить.

Последний вариант - не годится. "Серый" он 😊

Все же, регулируемый предохранительный клапан на резервуаре, по моему, наиболее простой и надежный вариант. Воздуха только жалко.

Можно еще поджим боевой пружины попробовать регулировать, если позволяет конструктив.

а вот я думаю - изменение поджима пружины позволит достичь стабильного результата, скажем в 3 джоуля? Или же разница в усилии настолько минимальна, что без микрометрических установок мы такое не получим?

Наиболее изящно это реализовано на логане гладиаторе (второе фото в посте bricks20)http://airgunlib.ru/f5/read.php?4,221,583#msg-583

Death7
Наиболее изящно это реализовано на логане гладиаторе (второе фото в посте bricks20)http://airgunlib.ru/f5/read.php?4,221,583#msg-583

Я правильно понял, имеется в виду круглая калабашка с отверстиями разного диаметра? Судя по всему, перепуск регулирует?

так и есть

ИМХО наиболее актуально это для Эдганов, т.к. разница в 3 и 40 дж очень даже заметна визуально.
И лучше бы это было максимально похоже на регулярную конструкцию, а не на доп. примочку, иначе легко заметят.
Мне лично больше всего понравились варианты с ограничением хода ударника и с ослаблением пружины от Sergey63.
И еще согласен, что очень желательно, чтобы возврат к былой мощи был возможен только с разбором винтовки. Мне кажется это на 99% гарантировало бы правильную экспертизу.

Если б я делал на коленке, я бы скорее всего просверлил отверстие в нужном месте под штифт, который при нажатии снаружи влезал бы перед ударником ограничивая степень нажатия на клапан. При этом выдвинуть назад этот штифт можно было бы только разобрав винтарь.

Если закладывать изначально в конструкцию винтовки, штифт можно сделать и не круглым, а более хитрой формы, чтобы больше походил на неотъемлемую часть конструкции. Можно сделать и ослабление пружины ударника, однако ИМХО вдавить штифт обычно проще и незаметнее, чем выдернуть и незаметно выбросить.

У FX красиво сделано, но там это конструктивно заложенный способ регулировки скорости вылета пули. Как антимент такая конструкция слабо годиться ввиду очевидности приведения ее в мощное состояние.

Изо всего вышеперечисленного мне больше всего понравилась идея с пневматическим замедлением ударника. Я вспомнил про конструкцию немецкого пистолета-пулемета MP-40, где возвратно-боевая пружина находилась не то внутри, не то снаружи телескопического штока, состоящего из двух трубок разного диаметра и одного отверстия регулируемого сечения. Регулировка делалась с помощью винта. Таким образом можно было варьировать темп стрельбы "под себя" в довольно широких пределах. Даже без шептала одиночного огня можно было не напрягаясь лупить одиночными.
Что-то подсказывает, что это не только самый красивое решение для данной проблемы, но и вообще для настройки винтовки.

Tiberius
Изо всего вышеперечисленного мне больше всего понравилась идея с пневматическим замедлением ударника.
...Что-то подсказывает, что это не только самый красивое решение для данной проблемы, но и вообще для настройки винтовки.

Для настройки, думаю, проблематично будет со стабильностью. Выработка смазки и резинок в уплотнении, температура и влажность воздуха, - факторы переменные и ИМХО, влияющие.

Да какая разница, какой формы ограничитель? И насколько он заметен?
"Вот поставил специально, что бы не нарушать закон, такой вот я положительный".
Всё, к чему придраться?

Kitdze
...Вот поставил специально, что бы не нарушать закон...

К такому заявлению не придраться - себя не уважать 😀

Ну, мент он, полюбому, не до@бется - уснуть не сможет. Но, одно дело - не иметь нарушения, выставить ему на пиво и послать нах@й (или просто послать, если здоровье позволяет), а другое - выставлять прокурору по факту нарушения.

Kitdze
Да какая разница, какой формы ограничитель? И насколько он заметен?
"Вот поставил специально, что бы не нарушать закон, такой вот я положительный".
Всё, к чему придраться?

А вот тут мне кажется вы ошибаетесь. Говорить, что сам ограничитель поставил имхо нельзя, ибо если вы поковырялись в предмете, попадающем по характеристикам под ЗОО, могут приплести изготовление. Лучше уж делать морду кирпичем и я не я и лошадь не моя, про конструкцию ничего не знаю, как купил так и стреляю.

lavmax
Если б я делал на коленке, я бы скорее всего просверлил отверстие в нужном месте под штифт, который при нажатии снаружи влезал бы перед ударником ограничивая степень нажатия на клапан. При этом выдвинуть назад этот штифт можно было бы только разобрав винтарь.

Слишком жёсткий контакт при выстреле будет, ИМХО. Не полезно для винта. А вот если попробовать плоскую пружинку вдвигать (такую, как в будильниках), соударение будет помягче. Или пружинку, навитую на ось, со свободными прямыми усами (как в УСМ). В нормальном положении подвижный ус пружинки зафиксирован параллельно оси ударника и не мешает его ходу. В положении "экспертиза" он освобождается становится на пути ударника.

Как-то так:

Слишком жёсткий контакт при выстреле будет, ИМХО. Не полезно для винта. А вот если попробовать плоскую пружинку вдвигать (такую, как в будильниках), соударение будет помягче. Или пружинку, навитую на ось, со свободными прямыми усами (как в УСМ). В нормальном положении подвижный ус пружинки зафиксирован параллельно оси ударника и не мешает его ходу. В положении "экспертиза" он освобождается становится на пути ударника.

Жесткий контакт да, будет, но я как-то посчитал, что это не критично, это ж на несколько выстрелов, а не для регулярных стрельб. Но в твоей конструкции усмотрел другой положительный момент. Для вставления штифта перед ударником этот самый ударник надо будет взвести или хотябы немного отвести, чтобы штифт пролез. Твоя же конструкция позволяет взводить антимент даже при невзведенном ударнике, что есть гуд, т.к. упрощает процесс.

Вот вам еще вариант для тех, кто "любит" тормозить ударник механически.
Отличается простотой реализации и быстротой "легализации". Достаточно выдернуть чеку, находящуюся в ствольной коробке или снизу резервуара. Без разборки нет возврата к первоначальной мощности.
Зеленая пластина из гибкого металла.

Да, оригинальное решение... только чеку лучше всетаки не выдергивать, а продавливать внутрь... тоже реализуется несложно! Всетаки интересно, как работает у Эдуарда антимент, и как его новые винтовки ослаюляются.... Пружиной ударника?

Вариант с ограничением хода ударника хорош и как основа для предохранителя, когда ударнику вообще не позволяется стукнуть по штоку. То есть можно сделать трехпозиционный переключатель, типа "безопасно" - "малая мощность" - "полная мощность".

Вот вам еще "принцип", еще более простой в реализации.
Вид в разрезе, прошу прощения за кривизну линий, главное суть.
Серое - баллон
Коричневое - ложе
Красное- чека
Синее - предварительно сжатый кусочек ластика от карандаша.
Выдергиваете чеку - и он выпирая чуть-чуть во внутрь, подтормаживает ударник, не хуже чем ржавчина 😊 Это "чуть-чуть" надо будет подобрать опытным путем.
Ластик по желанию можно заменить на более сложное устройство, с искуственным интеллектом и регулируемым "вылетом" 😊

а вот такой вариант? Сорри, коряво, далек от всяких таких прог)))
Ну т.е. идея "Sergey63" обеспечить 2 варианта поджима пружины - с фиксатором - боевой, без фиксатора - "холостого хода" . Зато и тот и другой режим можно отрегулировать. Конструктивно - ессно можно варьировать, в частности винт "боевого хода" можно оформить вообще как направляющую для пружины. Для чеки не надо будет сверлить резервуар - меняется только винт поджима пружины.

неужели вы думаете на экспертизе тупые люди сидят? Они же из принципа разберут всё...

А система антимент - сертификат на пневму и достаточно. Лично мое мнение.

Woland[RU]
неужели вы думаете на экспертизе тупые люди сидят? Они же из принципа разберут всё...

А система антимент - сертификат на пневму и достаточно. Лично мое мнение.

Вы, по моему, не очень понимаете что такое баллистическая экспертиза и как она проводится. То, что Вы предполагаете может произойти. Я имею в виду разборку винтовки. Но вот приведение её в усиленный вариант предполагает действия, называемые внесением конструктивных изменений. Что является нарушением законодательства. Оно экспертам надо? Так можно брать на экспертизу охотничью двустволку, укорачивать и сажать за обрез. Или нарезные вкладыши в стволы вставить и сказать что так и было. Тоже "Из принципа". Привыкайте жить в правовом государстве, ничего не бойтесь и чтите уголовный кодекс! 😊
А вот если будет на то "Социальный" заказ, то и за рогатку срок могут припаять.

PS
Мне вот термин "Антимент" не очень нравится. Это просто устройство, приводящее используемые нами изделия в соответствие с действующим законодательством и параметрами, заявленными производителем. Мы же должны принять меры, если что-то разладилось в регулировках и мощность неконтролируемо возросла? 😛

PPS

А вот сертификатом могут попросить и ж@пу подтереть. Всё от обстоятельств зависит. Тоже ИМХО.

Ну собственно добавить нечего именно такая у нас картина, весь вопрос стоит тогда в соц.заказе.