Пули в пластиковой "обечайке".

LoydD

Прошу заранее прощения за глупый вопрос и всю ту мою глупость, которую я буду демонстрировать в этой теме.
Считается, что пуля, упрятанная в "поясок" из пластика - плохо для пневматики ПЦП, мол, пластик забивает нарезы. Однако, мои знакомые Диановоды (каковым я и сам был когда-то) утверждают, что это не так.
Да я и сам помню, что на моей тогдашней апнутой Диане "опласмасенные" пули били мощнее. Мощность проверялась достаточно примитивно - стрельбой разными видами пуль с одного расстояния и под одним углом по металлическим мусорным бачкам и радиаторам отопления. И никаких дурных последствий для винтовки пластмасса не принесла.
В пневматике ППП и ПЦП (имеются в виду "продвинутые" изделия) скорости сравнимы, и мне не очень понятно, почему в одном случае нарезы якобы забиваются пластиком, а в другом якобы нет.

Буду признателен за все мнения, высказанные по теме.

Fake

А на точность не стреляли?

Sabre

LoydD какая ППП может грамовую корейскую пульку 300мс разогнать?

KaBBan

У этих пулек куча примерно + - паровоз, кажется ))

LoydD

Fake
А на точность не стреляли?

На точность задача не ставилась, тогда (лет 3-5 назад) больше интересовала мощность.

LoydD

Sabre
LoydD какая ППП может грамовую корейскую пульку 300мс разогнать?

Не могу знать.
Отвечать вопросом на вопрос считается нормальным среди представителей определённого народа, к которому я не отношусь, поэтому считаю несколько невежлевым Ваш ответ.

LoydD

KaBBan
У этих пулек куча примерно + - паровоз, кажется ))

Вполне возможно, к сожалению я не могу ни опровергнуть, ни подтвердить Ваше высказывание о кучности "этих пулек". Мне очень интересно лично Ваше мнение о забивке пластмассой нарезов.

Buster99

Оффтопик: эти пули (в пластиковой обшивке) бьют не мощнее. Просто за счет более высокой скорости (легче, чем свинцовые), прочного сердечника с меньшей площадью, они прокалывают металл той же бочки. Пули эти имеют ввиду меньшей массы и неоптимальной формы худшую баллистику. Могу предположить, что при изготовлении таких пуль может быть брак, когда сердечник смещен относительно пластика, при таком раскладе пуля может и перегородки модератору выбить.

Что касаемо пластмассы, то, имхо, надо смотреть по конкретным пулям, засирают они ствол или нет. К тому же необходимо посмотреть, как такие пули проходят чок, на некоторых винтовках он достаточно сильный и пуля по идее, может портить поверхность сужения.

EmAl

Нарезы не забиваются. Пули в пластмассе не мощнее свинцовых, у них выше пробивная способность на близких дистанциях(несколько метров), за счёт малого веса, высокой начальной скорости и твёрдого сердечника. Кучностью эти пули не обладают, для использования в пцп непригодны.

EmAl

Buster99 чуть быстрее печатает 😊

Buster99

EmAl
Buster99 чуть быстрее печатает 😊

😀

SJA

полуOFF Как то всплывала темка про то как буржуи стреляют из pcp средних и крупных калибров контейнерами с мелкой дробью. Так вот где бы такие достать (контейнеры) оч охотца попробовать из дедского по дроздам на даче и безопаснее и метров до 25 надёжнее...
С уважением
зы безопаснее 4.5, а то подумаете что я на даче из дедского:-)

EmAl

каким номером ты бы снарядил такой контейнер? 😊

LoydD

EmAl
каким номером ты бы снарядил такой контейнер?

Раньше была такая дробь "дунец", дунешь и сдуешь её, такая мелкая. На кого, правда, с такой охотится? На саранчу разве что.

firefox

По моему, все это лажа, стрелять дробъю с нарезного ст-ла. Без контейнера ее разбрасывает центробежной силой сразу за дульным срезом, а в контейере думаю произойдет то же самое, только после вылета дроби из него. Из опыта стрельбы по мухам мелко нарезанной проволокой, из "ИЖ-38"- хер попадешь с 30 см.(дробь ложится кольцом).

LoydD

firefox
По моему, все это лажа, стрелять дробъю с нарезного ст-ла.

Логично. Для дроби - гладкоствол.

TechnoW

Может сразу такое замутить ? Если уж извращаться то по максимуму ! 😀
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22404

LoydD

TechnoW
Может сразу такое замутить ? Если уж извращаться то по максимуму ! http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22404

По ссылке - требуется регистрация на Airgun.Org.Ru, у меня её нет.
Я так понял, там результаты турнира Бенч. Р. в .50-ом калибре?

TechnoW

Нет, там один перец новую модификацию пуль придумал, посмеяться можно, вот только толку от таких пуль никакого. Также и тут. Пользы реальной от таких пуль нету, ибо не летят они. Засрать ствол пластмасса не сможет, но если сердечник слишком толстый или стоит не по центру, может повредить нарезы, не за один выстрел конечно.

firefox

to SJA

зы безопаснее 4.5, а то подумаете что я на даче из дедского:-)
Наверное Вам в самый раз пойдут свинцовые "колпачки", как говорится дешево и сердито.

SJA

EmAl
каким номером ты бы снарядил такой контейнер? 😊

Дробин 10-20 N10 думаю нормально будет для 15-25 метров. ИМХО.
Дрозду должно хватить..

SJA

Not originally posted by firefox:
По моему, все это лажа, стрелять дробъю с нарезного ст-ла.

Да я не спорю. Может стрельну разок другой на 20 метров по бумаге и желание сразу всё отпадёт. Но пока сам не попробую... ;-)

SJA

firefox
to SJA
Наверное Вам в самый раз пойдут свинцовые "колпачки", как говорится дешево и сердито.

Давай на ты;-)
Для колпачков, как минимум, перестраивать винт надо, да и не точнее они пуль в пластике.. Хочется дробью...

firefox

Увы, стрельба дробью невозможна при вращающемся контейнере. Причины описал выше. Как вариант стрельбы "дробью" попробуйте разделяющийся боеприпас- все тот же колпачек, вложенный один в другой, до подбора оптимальной массы снаряда. При вылете из ствола колпачки будут разлетаться наподобие дроби. А точность- ну ты же сам хотел до 25 метров , на даче... Что еще надо.

SJA

Н-да... С колпачками всё же не пойдёт. 3 колпачка это уже 0.84 гр. примерно. А что такое 3 дробины:-(

EmAl

Дробь залитая эпоксидкой и закатаная в термоусадку ляжет очень кучно, даже из нарезного ствола. 😀

SJA

Проще уж сплавить их в месте в один кусок;-)

LoydD

firefox
Увы, стрельба дробью невозможна при вращающемся контейнере.

Сам никогда не интересовался стрельбой дробию из нарезного, но сейчас заинтересовало чисто теоретически.
Как Вы думаете, firefox, возможно ли установить что-то наподобие пыжа (глупость опять говорю, но интересно Ваше мнение) в ствол, насыпать сверху "дроби", запыжить ещё раз. Получилось дульнозарядное. Интересно полетит в таком случае?

LoydD

SJA
Дробин 10-20 N10 думаю нормально будет для 15-25 метров. ИМХО.
Дрозду должно хватить..

Дрозда, мне кажется, можно сравнить с вальдшнепом, а вальдшнепа бьют 8-мым номером.

SJA

LoydD

Дрозда, мне кажется, можно сравнить с вальдшнепом, а вальдшнепа бьют 8-мым номером.

Вальдшнепа не охотил - нет их у нас. Но гугль говорит, что вальдшнеп раза в три крупнее дрозда-рябинника (у нас именно они), поэтому 10 номер будет в самый раз.. ИМХО.
С уважением SJA

LoydD

SJA
Вальдшнепа не охотил - нет их у нас. Но гугль говорит, что вальдшнеп раза в три крупнее дрозда-рябинника (у нас именно они), поэтому 10 номер будет в самый раз.. ИМХО.
С уважением SJA

Да, Вы правы. Посмотрел в гугле: разница где-то в два раза. Я почему-то представлял дрозда ростом с галку...

EmAl

SJA
Проще уж сплавить их в месте в один кусок;-)

это уже пуля 😊

Storag

Интересно, как дробь из парадокса летит, тоже кольцом?

SJA

это уже пуля
а это типо дробь;-):-D
Дробь залитая эпоксидкой и закатаная в термоусадку ляжет очень кучно, даже из нарезного ствола.

TechnoW

можно отлить большую и круглую и представить что это картечь 😊

Arch

Вот тут про дробь рассуждали.. http://guns.allzip.org/topic/3/282615.html

LoydD

Arch
Вот тут про дробь рассуждали.. http://guns.allzip.org/topic/3/282615.html
Прочёл всю тему про дробь, на мой взгляд, в ней есть все ответы на все поставленные вопросы про стрельбу дробью.
Спасибо, Arch.

SJA

+1
Короче говоря, проще перестволить нарезной на гладкий того же калибра или чуть больше...

firefox

firefox

Увы, стрельба дробью невозможна при вращающемся контейнере.


Сам никогда не интересовался стрельбой дробию из нарезного, но сейчас заинтересовало чисто теоретически.
Как Вы думаете, firefox, возможно ли установить что-то наподобие пыжа (глупость опять говорю, но интересно Ваше мнение) в ствол, насыпать сверху "дроби", запыжить ещё раз. Получилось дульнозарядное. Интересно полетит в таком случае?

Чтож расскажу о своем опыте, времен перестройки.
Поводом к проведению данного опыта послужил выстрел "дробовым" зарядом из воздушки по мухе с расстояния около полуметра, чтобы не причинить вред оконному стеклу на котором и сидела муха. Результат ошеломил- муха поле выстрела благополучно улетела.
Итак, дано: 1-ИЖ38, 2-проволока медная диам. 1 мм мелко нарезанная "кубиками, 3- пыж бумажный 2 шт. из мятой бумаги.
Данные ингридиенты заряжались с казеннорго среза ствола в последовательнсти: небольшой пыж для предотвращения высыпания дроби, собственно сама дробь и так сказать основной пыж. После выстрела в лист бумаги с расстояния океоло метра я не ниашел ни одной дырдочки! Понятно было только одно, что дробь разлеталеась не задев тетрадного листка. Был повторен опыт и результат оказался очень поучительным- вся "дробь" легла кольцом сантиметров 8-10 в диаметре и это при выстреле кажется с 30 см. Вывод подобный боеприпас раскидывает центробежной силой. Хотя конечно если сделать пластик контейнер, да придать ему ускорение чтобы его "сорвало" с нарезов все может быть...