Мой первый коаксиал

dudis

Здравствуйте.
Достаточно давно один известный участник форума натолкнул меня на мысль о коаксиале.
Периодически раздающееся крики о высоких булках только подтолкнули процесс.
Размышляя над этим и потихонечку потягивая пивко, начала вырисовываться картинка.

Сейчас эти мысли начинают потихоньку появляться в металле...

Caramba

Опять самозарядка?

alex CB

самозарядка мы надеемся???

dudis

нет, однозарядка будет

lovd

нада самозарядка ! не отвлекайся!

dudis

то qwertyui
интересно, как вы ее себе представляете. хотелось бы на схемку глянуть

Alex.A

Сразу в проекте, закройте угловатую , холодную и жёсткую ствольную коробку накладками. Эргономику никто не отменял! Даже в булпапах.
Человеку удобнее к тёплому дереву приклада щекой-то...
А то буллпапостроители- всё анти-эргономичные творения норовят сделать.
Так, пожелание.....

TATTOOATOR

Эх интеереессннаа!во!правда резервуар маленький получится


alex334

Что касается конструкции самозарядки - тут два варианта:
1. Blowback
2. Паралельно стволу пара трубочек (внутри резервуара), а в них соответственно тяги усм.
Во втором варианте, конечно ещё больше пострадает объём резервуара, но можно трубу побольше айти :-)

Max Heindel

dudis
Периодически раздающееся крики о высоких булках только подтолкнули процесс.
Минимальная высота получится, если поднять "трубу" на плечо 😊

Caramba

Alex.A
Сразу в проекте, закройте угловатую , холодную и жёсткую ствольную коробку накладками. Эргономику никто не отменял! Даже в булпапах.
Человеку удобнее к тёплому дереву приклада щекой-то...
А то буллпапостроители- всё анти-эргономичные творения норовят сделать.
Так, пожелание.....

Гм, а Т4? Там есть накладка.

ErvinMMA

2 Dudis
Ай, молодец!
Мыслите в правильном направлении!
Только как развязать резик и ствол? Очень толстый ствол ставить?

Frolov

Сейчас эти мысли начинают потихоньку появляться в металле...
Михаил с нетерпением ждём рабочий вариант.

dudis


Подпись к картинке: " А ты готов стрелять из такого калибру" 😀

GraySaint

*встал в очередь*.
Только хорошо бы, если бы шептал было больше одного 😊

alex334

Всё-бы хорошо, но как в данную компоновочку впихнуть боевой клапан с нормальными проходными сечениями. Если, конечно, взять ствол 12.5 мм и трубу 36 мм, то на клапанную группу остаётся 9 мм. Для ,177 - достаточно, а вот для .22 или ацкой .25 надо накопитель и клапан выносить как-то наружу и(или) городить поперечную компоновку.

blacksmith

alex334
но как в данную компоновочку впихнуть боевой клапан с нормальными проходными сечениями

Элементарно, Ватсон, ствол ставится с эксцентриситетом.

dudis

на чертежах проходные сечения клапана нормальные.
Теоритически достаточно места для нормальных проходных сечений 5.5 (но такой вариант не прорисовывался).

fbm

Интересно, и сколько получается полезный объем резервуара?

dudis

Объем резика должен быть около 190 кубиков.

calya

По проходным сечениям:
Два паралельных отверстия, можно и три.

Max_blaf

Получается что прицел будет жёстко завязан на резервуар, а ствол на резервуар завязан жёстко? Или завязан жёстко на казённик - казённик на резервуар? Вобщем в теории как-то получается не очень. А на практике уж как получится...

bvg

Какая общая длина получается?
Очень интересно -пощупать -пострелять.

dudis

To bvg
пострелять, это я не против, будет готова - напишу.
А пощупать - это вы про что ?

Alter

190см3 -мало! Если однозарядная-отдельно коробку делаешь зря, мона *за одно целое*. В принципе, у тебя получится то, что и у *известного* участника форума, но только булка. Дизайн по рис -неважнецкий, трубу надо *спрятать*. Накормить и спрятать 😊)).

dudis

На мой взгляд 190 кубиков вполне нормально. На МикроБах я с меньших по объему резиков снимал больше 50 выстрелов, но правда МикроБы редукторные.
Потом объем резика лимитируется длиной ствола и увеличение объема возможно только за счет увеличения диаметра трубы либо на переход к титановой трубе с более тонкими стенками. Ни того, ни другого мне делать не хочется.
То что начал делать будет однозарядка. С коробкой. Потому что есть мысли сделать на базе этого конструктива и магазинку и то-же в кал. 5.5, в зависимости от того, что покажет эта. С коробкой такие варианты реализуются проще, а мне хочется сложное сделать просто.
А внешний вид задуман минималистический, без наворотов и на мой взгляд если закрыть все деревом - бревно с ручкой получится.

GraySaint

dudis
бревно с ручкой
то что нужно

Max Heindel


Dektor

Радует то,что из начинающего получается Мастер. Не радует то, что как у многих, что то почувствовавших на своё Я, появляется высокомерие.

Максуд-Оглы

Михаил, в последний раз я приезжал к тебе на парковую, смотреть девайс из которого мы даже стрельнули... Отличный был-жалею, что не взял, но тогда сыграло то, что это не с производства... Отсюда вопрос: Не задумывался ли ты, когда либо о.....???? - 😊))) Ща конкурентов перекосит!!!!

julbu

А что обсуждаем? Вариантов не много, скорее один.
P.s. Я бы казенную часть делал в виде вкладыша (под разные калибры, вместе с ударной и клапанной группой), т.е. труба на всю длину, с выфрезерованой частью под пулеприемник. Ну и из нержи резервуар с приваренной планкой вивер-ластохвост. Ствол, как тут справедливо заметили с эксцентриситетом :-)

dudis

то Dektor
К сожалению, я сейчас уезжаю на дачу, но очень интересно узнать в чем выражается мое высокомерие - подбивает до не могу.

то Максуд-Оглы
Если Вы о серийном производстве-то не задумывался и не буду задумываться - не интересно мне это. И я хорохо представляю себе насколько это сложно и дорого.
Я по натыре - конструктор и меня изготовление интерисует как возможность воплотить и проверить свои идеи в действии.

julbu
Я долго обдумывал различные способы крепления ластохвоста и рукоятки к трубе. И пока остановился на том что на фотке.
Сварка мне не понравилась тем что возможна местная термообработка материала трубы, а качественно приварить, а затем полностью термообработать трубу резерватива у меня нет.
Обращаться куда-либо на производство и там клянчить неохота.

Максуд-Оглы

В тот раз мы были на ты... Ну да ладно... Бизнес не причём-но идеи могут давать бабки с тем же успехом!!! А в серии увидеть твои девайсы-это супер!

julbu

dudis
Обращаться куда-либо на производство и там клянчить неохота.
Тут согласен 😞

Arch

blacksmith

Элементарно, Ватсон, ствол ставится с эксцентриситетом.

Холмс, вдумайтесь в смысл слова "коаксиал"..

blacksmith

Arch
Холмс, вдумайтесь в смысл слова "коаксиал"..

Это будет несоосная соосность... 😛
"И гений, парадоксов друг!" (С) А. С. Пушкин

bvg

Максуд-Оглы
Бизнес не причём-но идеи могут давать бабки с тем же успехом!!! А в серии увидеть твои девайсы-это супер!
Очень и очень сомневаюсь , как говорили уже неоднократно знающие люди "на пневманутых много незаработаеш"
Почти нигде кроме "крупных городов "РСР никого неинтересует.
Слишком дорогое хобби..



fbm

Жуткое усложнение конструкции аппарата ради небольшого уменьшения вертикального габарита (и собственно все). Мне почему то кажется, что здесь минусов больше чем плюсов. Интересно, конечно, посмотреть, что получится, но ... надо быть сильным энтузиастом, что бы за такое браться воплощать в металле.

Кайнын

fbm
Жуткое усложнение конструкции аппарата ...
это только при традиционных схемах УСМ и затвора. :-)

bvg

fbm
Интересно, конечно, посмотреть, что получится,
Очень интересно пострелять на разных давлениях и скоростях на кучность - дальность..

fbm

Кайнын
это только при традиционных схемах УСМ и затвора. :-)

Т.е. надо применять нетрадиционные "схемы УСМ и затвора"? И вы знаете какие? И предложить можете? Может тогда действительно проявится бОльший смысл?

Кайнын

fbm
Т.е. надо применять нетрадиционные "схемы УСМ и затвора"? И вы знаете какие? И предложить можете? Может тогда действительно проявится бОльший смысл?
ну почему сразу "надо"?
кто что хочет - тот то и делает.

я просто о другом - если отойти от проторенных путей - то весьма интересно может получиться.

насчет "предложить" - если сделаю, предложу.
а фантазировать - так я с СВорксом работать не умею. :-)

Dektor

[QUOTE]Originally posted by dudis:
[B]то Dektor
К сожалению, я сейчас уезжаю на дачу, но очень интересно узнать в чем выражается мое высокомерие - подбивает до не могу.

Я может и не прав совсем, иэвини, просто вчера был злой и пьяный(может наоборот), просто читал твои темы, что то проскочило, что мне не понравилось, поэтому и высказался.

Alter

dudis
На мой взгляд 190 кубиков вполне нормально. На МикроБах я с меньших по объему резиков снимал больше 50 выстрелов, но правда МикроБы редукторные.
Потом объем резика лимитируется длиной ствола и увеличение объема возможно только за счет увеличения диаметра трубы либо на переход к титановой трубе с более тонкими стенками. Ни того, ни другого мне делать не хочется.
То что начал делать будет однозарядка. С коробкой. Потому что есть мысли сделать на базе этого конструктива и магазинку и то-же в кал. 5.5, в зависимости от того, что покажет эта. С коробкой такие варианты реализуются проще, а мне хочется сложное сделать просто.
А внешний вид задуман минималистический, без наворотов и на мой взгляд если закрыть все деревом - бревно с ручкой получится.

Т.е. просто экпериментальный образец!? Всё же по отзывам владельцев твоих булок, ручка управления затвором впереди для булок-рулит, если делаешь с коробкой, то почему сразу не многозарядную? Опыт есть. А в дерево нужно укутывать не всё -разумная достаточность, кстати, сейчас твой образец по внешнему виду напоминает детский пневматический типо гранатомёт на шарах-от ведь как получилося 😊!

dudis

Начал делать коробку. Прошу прощения за фото телефоном, но снять по-другому не могу - фотоаппарат уехал на экскурсию в Новгород.

TATTOOATOR

а можно всю конструкцию фоткнуть, если не трудно

Sova902

На тарелочке и с голубой каёмочкой... 😀 😀

Mehanic

Sova902
На тарелочке и с голубой каёмочкой...
И лучше в разрезе 😊-вдоль, поперек, ну и еще парочку поинтереснее 😊. Чего там эти коробки жалеть 😊.

Alter

Ага, а сам то не очень свои разрезы обнародовал! 😊

Бармалей

Ага, а сам то не очень свои разрезы обнародовал!
Но подробные фотки каждой железки были. 😛

julbu

Mehanic
И лучше в разрезе 😊-вдоль, поперек, ну и еще парочку поинтереснее 😊. Чего там эти коробки жалеть 😊.

Думаешь, там будет много интересного?

Alter

А он там исчо типа изобразить хочет нечто новае и зажал, а ту стрелялку я видел 😊

Igor R

Дудис, Дарагой,слющай -работай а?Первый будешь!Я уверен очень много людей ждут результата твоей оригинальной работы, а если и получится.....
Да сопутствует тебе твой разум и удача. АЛЛИЛУЯ!

TATTOOATOR

а не курок-ли там?

Mehanic

julbu
Думаешь, там будет много интересного?
Каждый разрез интересен сам по себе, опилки опять же 😊. И вообще, я от природы любопытный 😊.

Mednikoff

Mehanic
И лучше в разрезе 😊-вдоль, поперек, ну и еще парочку поинтереснее 😊. Чего там эти коробки жалеть 😊.

Не будет он единственную коробку резать..
😛

GraySaint

хм, коробка, несущая золотые яйса?

fanat- hunter

А куда? 😊

dtorhov

Вот тоже картинка есть. Про калибр немалый.

Valent

Эка понравилась народу идея 😊. Интересно будет посмотреть на готые образцы. Перспективная компоновка.

Youri

Igor R
Первый будешь!

первым с коаксиалом год или 2 назад был Олег, если не ошибаюсь

GraySaint

dtorhov
Вот тоже картинка есть. Про калибр немалый.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1287359.jpg][/URL]

шайтан-труба!

AlienShooter

Чтобы резик не морозил щеку мы оденем его в том месте в неопреновый костюм. Компоновка дяди Баррэта рулит. Только стоит ли так эстетику длиной подменять...

Valent

Дядя Баррет пневмой не занимался 😛.

AlienShooter

Дядя Баррет пневмой не занимался

Да он фотограф 😛

dudis

собрал... опрессовал и пострелял...

sanchez

Миш, минимализм во всём(вплоть до приклада)он както иногда глаз режет. Пусть кто-нибудь "приоденет" агрегат-всяк лучше будет смотреться.

Partiz

По-моуму схема коаксиал очень хорошо подходит чтобы смастерить РСР копию ВСС-винтореза. А если еще и замозарядку и в калибре 5,5 то ваще блин. У ВСС - 400м прицельная, у Воздушной ВСС - 120!

TATTOOATOR

а дальше?

Partiz

Кстати, а СТП у кокса не гуляет в зависимости от давления в резике?

Dektor

Partiz
По-моуму схема коаксиал очень хорошо подходит чтобы смастерить РСР копию ВСС-винтореза. А если еще и замозарядку и в калибре 5,5 то ваще блин. У ВСС - 400м прицельная, у Воздушной ВСС - 120!

😊 Тогда СМ и спрашивать ни о чём не будут, сразу прихватят.

Partiz

Dektor

😊 Тогда СМ и спрашивать ни о чём не будут, сразу прихватят.

Ну с калибром я погорячился, а для СМ сделать переключатель на 3 Дж. Они ток послушают как он пукает, посмотрят на елевылетающую пулю и успокоятся...

GraySaint

dudis
собрал... опрессовал и пострелял...
Михаил, отлично получилось! ну кочерга кочергой, это же не на стенку вешать. Думаю очень удобно стрелять, в том числе из авто.
Очень интересны результаты по кучности, а так же по зависимости стп от давления.

dudis

Пострелял чуть-чуть. Скачков СТП не наблюдал. Вдумчивые стрельбы еще впереди, после анодировки и изготовления деревянных деталек рукоятки и накладки под щеку.

Pers

Прикольный дрын 😊 Да 😊
А длина какая у него?

dudis

У меня на экране 9,4 см. 😀 😀 😀
А если серьезно, то 632 мм.

TATTOOATOR

ждём с нетерпеньем ттх, а модер однокамерный?манометра не?живьёмбы посмотреть, оч интересно!

dudis

Шайтан-труба одевается...

GraySaint

дизайн удачный. мне нравится.

more66

Вот и молодец, ставь полуавтоматический механизм, вылизывай внешний вид (создай более обтикаемые формы) и будет мечта поэта. А лучше к этому добавить откидные приклад и рукоятку(на спуске), супер компактно. Думал мой второй проэкт будет именно таким, телепат, блин.
А мешкотное перезаряжание это вчерашний день, вернее для классики это хорошо, а в булпапе-уродство. С уважением.

Давай ТХТ.

TATTOOATOR

Приятный тон дерева, Михал,а не трудно будет накинуть прицел и перефотографировать ещё разок?

sti-sti

Хорошо получился! в стиле фалаута 😊

Storag

Youri

первым с коаксиалом год или 2 назад был Олег, если не ошибаюсь

Да, у Олега2100 коаксиал знатный 😊

tugr

Вот бы взглянуть на 5.5. Интересно какого диаметра будет резерватив.

Raptor s VOLPO

Поздравляю! Правильную идею воплощаеш в жизнь.

dudis

Поздравляю всех с очередной победой наших над шведами.


GraySaint

dudis
Поздравляю всех с очередной победой наших над шведами.
оружие победы над шведами?
уже продано?

dudis

Нет не продано, сам постреливаю чуть-чуть, - нравится мне из него стрелять. Да и видок у него не обычный. Вот вплотную займусь следующим проектом-продам.

AlienShooter

Поздравляю!
Михаил а какой вес получился?

TATTOOATOR

попрежднему очень интересны ттх!очень!
P.S.а главное ценник приятный.

dudis

to AlienShooter
Вес изделия 2400 г

Alter

dudis
Поздравляю всех с очередной победой наших над шведами.


Для первого потянет. Ручку перезаряжания можно вывести вперёд как на том самом детском ружье(я ж намёк давал) и магазин поставить, желательно не очень торчащий-будет исчо почётнее.

Pers

Круто смотрятся белые винтики 😊

dudis

to Alter
Я намек понял. конструктив винтовки задуман так, чтобы не сильно меняя чертежи сделать и с магазином, и в калибре 5.5.
Один из уже прорисованных вариантов-перенесенная вперед рукоятка перезарядки в виде втулки вокруг трубы резерватива, а-ля помповик. Но на этой машинке я решил этого не делать. Просто хотелось посмотреть что такое коаксиал и проверить конструкцию.
А как продвигается Ваш коаксиальный пистолет? - очень интересная конструкция - хотелось бы вживую глянуть.
to Pers
Просто на момент сборки у меня не было одинаковых четырех черненьких винтиков для восьмерок. Вот поеду за крепежом - куплю и поменяю на черненькие.
А остальные то все винтики - черненькие.

Alter

dudis
to Alter
Я намек понял. конструктив винтовки задуман так, чтобы не сильно меняя чертежи сделать и с магазином, и в калибре 5.5.
Один из уже прорисованных вариантов-перенесенная вперед рукоятка перезарядки в виде втулки вокруг трубы резерватива, а-ля помповик. Но на этой машинке я решил этого не делать. Просто хотелось посмотреть что такое коаксиал и проверить конструкцию.
А как продвигается Ваш коаксиальный пистолет? - очень интересная конструкция - хотелось бы вживую глянуть.
to Pers
Просто на момент сборки у меня не было одинаковых четырех черненьких винтиков для восьмерок. Вот поеду за крепежом - куплю и поменяю на черненькие.
А остальные то все винтики - черненькие.

Пистолет поживает лёжа. Уже просит есть с рук, но очередь за *хлебом* тормозит 😊.Не скоро, не скоро.
Рукоять вокруг резервуара попортит внешний вид, да и сотрёт *краску* при туда-сюда. Там у тебя коробка снизу цилиндра, лучше запустить тягу(или две) в ней, в обход УСМ. Пружина подавателя -она же пружина на ручку перезаряжания. Стопорить в закрытом не надо, пружину потуже и всё.

Mednikoff

Внешний вид коаксиала - это что-то!! Весчь!! Мне очччнь нравится!! Вот только ложе.. Я тут случайно вспомнил, что у Совы был великолепная идея по дереву (особо цевьё). Вот:

Кабы этот коакс, да одеть в дерево, именно по такому принципу.. И вообще, данному изделию - срочно требуется специалист оружейных лож. Думаю, что если с умом подойти к проектированию.. Я имею ввиду то, что ложе - это не просто кусок деревяшки к которому приляпан механизм (что наблюдается в данном случае). Это что-то большее. И не последнюю роль имеет "услада для глаз", о которой многие просто забывают. У данного изделия просто ОБЯЗЯНО быль сногшибательное ложе!!!

TATTOOATOR

У данного изделия просто ОБЯЗЯНО быль сногшибательное ложе!!!
+СТОПИЦОТ, надо под пэдевяноста!!!

Mednikoff

TATTOOATOR
..надо под пэдевяноста!!!

бОльшего уё.., чем Р-90 (в смысле форма для пневматики) - я в жизни не встречал! В оригинальной модели заложен очень большой функционал. Это и выброс патрона через полую рукоятку, и оригинальная с-ма подачи патрона, и многое др. Если бы этого не было (как в пневме), то и "огород бы не городили" конструкторы. Неужели это не ясно?

TATTOOATOR

всё равно надо под пэдевяноста!!!и чтоб модер был большой!!!вот так 😛

dudis

Пострелял, настроил...

50 метров, СР10.5, 15 и 5 выстрелов, опшка леса, с упора на ветку.

А теперь немного о конструкции девайса.
Длина 632 мм
Вес 2400 г
Резерватив Д16т, опрессован 490 атм
Прямоток
Душитель
Досылатель имеет только поступательное движение
Это не коаксиальный коаксиал, в смысле, что ствол расположен не по оси резерватива
Коробка и передняя пробка с душителем крепятся на штифтах
Интересная особенность конструкции: пружина поджима клапана перенесена из резерватива в коробку и поэтому все регулировки девайса можно произвести не стравливая воздух из резерватива (пружина поджима клапана расположена под крышечкой на коробке)
По-моему все

GraySaint

количество в плато выстрелов забыл, и скорость.

dudis

Я не забыл. Я же написал, что ВСЕ регулировки доступны, не стравливая резерватив. В данный момент скорость 265 плато от 145 атмосфер. Я так настроил специально, т. к. есть второй девайс, из которого стреляю заправляя из баллона, пока в баллоне выше 150. А дальше заправляю из этого баллона коаксиал.

AlienShooter

Михаил А ствол полноразмерный от Ежа?
З.ы. Там мне сегодня передадут все. 😊 Есть повод покрутить в руках 😊

Powerlifter

А можно эскизик того, как пружина клапана перенесена в коробку?
Если Вас не затруднит... А то в голову ничего по этому поводу не приходит. Хотя думаю давно 😊

------------------
С уважением, Виталий.

AlienShooter

длинный шток в коробку? 😛 Наверное 😊

dudis

разумеется

Edi

Уважаемый dudis а когда следущий девайс появиться?
Просто заглядение на ваш творческий путь смотреть.

raubtier

куча нравится!кольца жеско стянуты на резервуаре?

BlacKDeatH

qwertyui
Внешне напоминает рпг ,органы будут в восторге однозначно.

Да нет, они будут походу в ужасе разбегаться 😀

bvg

Хорошобы владельцам изделия рассказать малость о впечатлениях , результатах, и недостатках такой винтовки..

keher

По принципу коаксиала китайци с десяток лет штампуют РСР под верикалку. Вид шикарный, спусковой-убожище.

alex CB

бред написал товарищЪ полный, имеет в виду кариеры-шинсунги наверное, а не в теме совсем

keher

прошу пардону с первого раза не попал. А если интересно мнение товаристча, то резик можно сделать элипсным:изменятся поперечные размеры в сторону эстетики и будет куда потроха разместить. Что я и сделаю, как только домучаю мурку.

dudis

Очень интересно мне глянуть КАК Вы будете делать овальный резик длиной, хотя бы равным длине ствола. Действительно интересно.

А если сделаете, то у такого резика стенки будут много толще, чем у круглого, такого-же объема.

keher

честно говоря, еще не заморачивался. Но сказал А - покажу Б в эскизах и цифрах. Время дадите?

alex CB

оптимальнее трубы и шара ничего нету

A W G

keher
прошу пардону с первого раза не попал. А если интересно мнение товаристча, то резик можно сделать элипсным:изменятся поперечные размеры в сторону эстетики и будет куда потроха разместить. Что я и сделаю, как только домучаю мурку.
так у тебя на мурке овьный компрессор 😀

keher

так у тебя на мурке овьный компрессор
Лично мне произведение dadis понравилось. Человек ставит задачу и грамотно решает. При этом не путается в клавишах. По поводу резика: можно придать форму неправильного элипса(в сечении).Тогда давление в камере будет распределяться несколько иначе. Да и просто будет отличаться от накатанных решений. Неординарность-то, что надо.

o4ku

keher
распределяться несколько иначе
это, простите, как?
в одном конце замкнутого резервуара, условно говоря, 300 бар, а в другом 180?
поясните, как, пожалуйста..

A W G

keher
Лично мне произведение dadis понравилось. Человек ставит задачу и грамотно решает. При этом не путается в клавишах. По поводу резика: можно придать форму неправильного элипса(в сечении).Тогда давление в камере будет распределяться несколько иначе. Да и просто будет отличаться от накатанных решений. Неординарность-то, что надо.

уж лучше путаться в клавиатуре, чем чушь про овальный резервуар нести

raubtier

квадратные тоже кто-то хотел...

DeZepTup

во сколько обошлось если не секрет? если секрет то в PM =)

raubtier

что обошлось?куда вопрос, не понял..

fanat- hunter

A W G
уж лучше путаться в клавиатуре, чем чушь про овальный резервуар нести

+100 😀
Хотелось бы поглядеть на изготовление пробок... для овального резика 😊