Модульный РСР-кит для Иж-60 - рестайлинг :-)

нравится мне это слово - рестайлинг.
вернее, не само слово, а как оно в среде пневманутых применяется.

именно поэтому -

ЭПИГРАФ
Рестайлинг - попытка увеличить ценность торговой марки за счет МОДИФИКАЦИИ текущих эмоциональных преимуществ при сохранении неизменными физических преимуществ товара/услуги под этой торговой маркой.

такое толкование меня забавляет больше всего

первое описание кита есть в теме http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html

насколько я понял из отзывов, более-менее серьезные хлопоты доставил тяжелый ударник (штатный поршень) и настройка плато
мне же лично в конструкции не очень нравятся пробки на поперечных винтах - не потому, что прочность мала или что-то еще - просто опасаюсь неправильного монтажа юзерами после разборки.

схему взвода - штатным рычагом - решил не менять.

поэтому просматривается такой вариант комплектации кИта в версии два

базовый комплект

- дюралевый резервуар с пробками на резьбе, д33мм (старый - 32мм без термоусадки, 33.6 с термоусадкой), длина 225мм (225), объем 110 куб. см (114), анокс черный, рабочее давление 250 атм
- боевой клапан - аналогичный первому варианту
- модуль манометра - аналогичный
- фиксатор ручки взвода - аналогичный
- поршень-ударник - новый, облегченный
- направляющая боевой пружины - новая, с возможностью регулировать поджим пружины
- две новых боевых пружины (вторая в запас)
- редуктор внешний на капиллярах (позволяет использовать полное давление в резервуаре и снимает ограничения по прочности боевого клапана) http://guns.allzip.org/topic/30/305252.html
- заправочный штуцер с резьбой 1/8 дюйма
- ЗИП

кит остается модульным, т.е. на капиллярных трубочках.
кардинальное изменение - винты на трубочках не М6, а М5.
по диаметру хватает, а головки поменьше - и не так заметны, и завинчивать в пробку резервуара удобнее. уплотнение старое - на фторопласте.

Опции
- модератор (как в старом)
- мини-ЗС (как в старом)
- комплект для монтажа (свёрла, метчик, ключи)

вопросы
1. что я упустил из того, что надо бы поменять или дополнить?
2. есть ли смысл сделать несколько резервуаров увеличенного объема и увеличенной длины ( 300мм/150 кубиков)? при этом надо понимать, что он будет выступать из цевья на 40-50мм.

предупреждение - эта тема не для сбора заказов. прошу здесь и в РМ по этому вопросу не писать.

Кайнын
редуктор (позволяет использовать полное давление в резервуаре) и снимает ограничения по прочности боевого клапана

вопросы
1. что я упустил из того, что надо бы поменять или дополнить?
2. есть ли смысл сделать несколько резервуаров увеличенного объема и увеличенной длины ( 300мм/150 кубиков)? при этом надо понимать, что он будет выступать из цевья на 40-50мм

pashking77
А ситуацию заклинившего редуктора не рассматриваете?

тем не менее отвечу подробно
а) редукторы обычно не заклинивает - происходит либо деградация запирающих поверхностей, либо попадание мусора в зону запирания. при этом выходное давление становится равно давлению в резервуаре
б) боевые клапаны что в первом варианте, что в этом - опрессовываются на 400 атм. т.е. просто так он не разрушится.
в) ограничения на клапан - появляются при циклической нагрузке. т.е. превысить давление и стрелять, стрелять, стрелять - тогда, может быть, что-то и произойдёт.
об этом не раз говорено, переспрошено и опять рассказано.

но если аппарат был настроен на работу при давлении редуктора (130-140атм), то при превышенном давлении 250атм - он просто стрелять не будет, или будет, но со скоростью 100-150м\с, что будет замечено юзером.

Еврей
1. а можно было бы добавить ещё и планку под оптику?
2. резики увеличенные на мой взгляд это гуд, т.к. за габариты винтовки с модером не выступают, а стабильность (пардон в прямотоке) и колличество воздуха на охоте иногда бывает важно, да и потом, приятно черт побери, снять 80 выстрелов со 150 кубиков

Да именно речь о таком, для пластика самое оно и прицел несколько выноситься вперед и не гуляет, а мыслей сделать ударник не было? тезка, мне помниться, в старой теме, предлагал исключительно красиво-простецкую идею ударника и довольно простую в исполнении, вставка и болтик с ручкой а? и можно бы сделать комплекты типа N1 - бюджетный: ......; комплект N2 - подороже:....; комплект N3:...+редуктор; комплект N4 - эксклюзив (полностью винтовка, приехали забрал типа 512 рср)

как-то тема неудачно развивается...

Еврей
а мыслей сделать ударник не было?

Кайнын
- поршень-ударник - новый, облегченный

Отец русского РСРстроения, ты хоть фото выложи, а то как-то думать сложно, кстати кто-то даже анализ тут производил, что фото лучше переносят информацию, кстати от чего резинки на заправочном штуцере?

Кайнын, актуальную тему Вы начали!
С большим интересом посмотрел бы на фото ударника с направляющей пружины.

r3292c
С большим интересом посмотрел бы на фото ударника с направляющей пружины.

Опа! Так Вы опрос общественного мнения проводите? Или, я чего-то упустил?

Кайнын
а нету пока. даже чертежей нету.

r3292c
Опа! Так Вы опрос общественного мнения проводите? Или, я чего-то упустил?

Пиарррррррррррррр

Тёзк, Бармалей - автор этой схемы. Спасибо ему за науку, и за добрые советы.

Еврей
.. тезка, мне помниться, в старой теме, предлагал исключительно красиво-простецкую идею ударника и довольно простую в исполнении, вставка и болтик с ручкой ...

r3292c
Опа! Так Вы опрос общественного мнения проводите? Или, я чего-то упустил?

Манометр Вы упустили специально, или запамятовали?

Кайнын
вопросы

1. что я упустил из того, что надо бы поменять или дополнить?
2. есть ли смысл сделать несколько резервуаров увеличенного объема и увеличенной длины ( 300мм/150 кубиков)? при этом надо понимать, что он будет выступать из цевья на 40-50мм.

Редуктор в резервуаре? или ставится в разрыв трубочки к боевому клапану?

r3292c
Манометр Вы упустили специально, или запамятовали?

Sana
Редуктор в резервуаре? или ставится в разрыв трубочки к боевому клапану?

Наствольные кронштейн или планку с возможностью установки на разные диаметры (или под диаметр на заказ) я бы приобрёл.

Кайнын
а как оно в среде пневманутых применяется

------------------
- БLRдь, где это Y@бищE?«BR»- Ты это про кого?«BR»- А, вот ты где!«BR»

алхимик
а как оно применяется?

Кайнын
а, вот ты где... :-)

------------------
Удивительно, но в голове, в сердце и жопе течёт одна и та же кровь

алхимик
передёргивать мои подписи эт беспесды смишно
подпись ==Удивительно, но в голове, в сердце и жопе течёт одна и та же кровь ==

Кайнын
конечно смешно - ведь подписи смешные.

------------------
Заходит в салон Bentley пролетарий в робе и сапогах, спрашивает:«BR»- Почём Bentley GT Coupe?«BR»- 250 000 евро«BR»- А в кредит на год?«BR»- 25 000 евро в месяц«BR»- Дохера, а на два года?«BR»- 12 500«BR»- Дохера, а на три года?«BR»- Может есть смысл взять машину подешевле?«BR»- Смысл может и есть, но, сцука, плита упала именно на такую«BR»

стараемся вашсиясво!
------------------
Заходит в салон Bentley пролетарий в робе и сапогах, спрашивает:«BR»- Почём Bentley GT Coupe?«BR»- 250 000 евро«BR»- А в кредит на год?«BR»- 25 000 евро в месяц«BR»- Дохера, а на два года?«BR»- 12 500«BR»- Дохера, а на три года?«BR»- Может есть смысл взять машину подешевле?«BR»- Смысл может и есть, но, сцука, плита упала именно на такую«BR»

А мож взвод как нить ни рычагом, за отдельно взятые?

Мне тоже кажется что рычаг при таких раскладах смысла особого не имеет. В тире может еще и ничего, но если по воронам работать доставляет некие неудобства. А с другой стороны производственно проще и мало-мальски опытный юзер без особого труда его переделает при желании. С уважением.

PIpin
А с другой стороны производственно проще и мало-мальски опытный юзер без особого труда его переделает при желании.

вот фото направляющей боевой пружины (прототип) и регулировочных шайб

пружинки то под золото, вот вам и "рестайлинг", это не эдгун однако, это чую лучше, а где сам ударник?
РЕЗИНКИ НА ЗАПРАВОЧНОМ ШТУЦЕРЕ ОТ ЧЕГО????? колись давай

Кайнын
припаивается

Ну да. Что касается увеличенных резервуаров, мне кажется что смысл есть несомненный. Данный кит просто берет за душу простотой, надежностью и более широкими (чем у других производителей) врянтами компоновки. Кому то ближе вариант с максимальным сохранением прежнего внешнего вида ружья. Кому-то интереснее более внушительные ТТХ. Думаю что спрос будет на оба варианта резервуаров. Я бы взял увеличенный )))))))))

PIpin
Мне тоже кажется что рычаг при таких раскладах смысла особого не имеет. В тире может еще и ничего, но если по воронам работать доставляет некие неудобства.

bolivar
я вот так укоротил рычаг, очь удобно
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1284721.jpg]

а я вообще не ставил

и тезка тоже, в старой теме у него такие фотки висят, он ещё тогда с длинной ударника и массой эксперименты ставил, шукани

Еврей
а я вообще не ставил

во-во по тезкиной схеме и сделано.

шептало наоборот спилил, а в капролоновой втулке был этот, как его назвать-то, короткий цилиндрик вобщем. а шептало пришлось спиливать, чтоб сделать цилиндрик по-длиннее, иначе он проваливался в канал, где ударник ходит

а не пойти ли уважаемым господам обсуждать свои аппараты в тему про кИт?

Кайнын
а не пойти ли уважаемым господам обсуждать свои аппараты в тему про кИт?

мы тебе идею подсказываем, и вообще ты скажешь от чего резинки на заправочном штуцере или нет? и вообще мы про рестайлинг мечтаем, фоток то нету

дык эта, мыж с целью выяснения

Кайнын
1. что я упустил из того, что надо бы поменять или дополнить?

Еврей
мы тебе идею подсказываем, и вообще ты скажешь от чего резинки на заправочном штуцере или нет? и вообще мы про рестайлинг мечтаем, фоток то нету

теперь два - я не применяю резинки "от чего-то", а только стандартные.
в данном случае на штуцере кольца резиновые 005-20 http://www.cin.ru/to_catalog/action_categDesc/id_367/pRecCnt_30/pCurr_1/index.htm

Кайнын
.......
схему взвода - штатным рычагом - решил не менять.
........
вопросы
1. что я упустил из того, что надо бы поменять или дополнить?
......
[b]предупреждение - эта тема не для сбора заказов. прошу здесь и в РМ по этому вопросу не писать. [/B]

сам читай, мы не заказываем, в РМ не ломимся мы обсуждаем, особенно тему взвода, потому как для автокарошлепинга махать штатным рыагом не гуд, да и со взвода снимать опять лишние движения, а для тира ... ну пластиковый иж эт не сильно серьезно, а вообще совмещенный взвод кстати на иже как-то можно реализовать?

Кайнын
мне идеи не нужны, мне нужны замечания. это раз.
сказал - штатный взвод, значит, штатный.
переубедите - тогда буду смотреть варианты.
пока не переубедили.

теперь два - я не применяю резинки "от чего-то", а только стандартные.
в данном случае на штуцере кольца резиновые 005-20 http://www.cin.ru/to_catalog/action_categDesc/id_367/pRecCnt_30/pCurr_1/index.htm

Еврей
может не обязательно так безаппеляционно?
замечания токо если кто-то купит и помацает, ну или по фоткам,

а замечания могут быть и по существующему и обкатанному - удобство-неудобство сборки на трубочках, по ЗС, модератору, комплекту и т.п.

а замечания могут быть и по существующему и обкатанному - удобство-неудобство сбоки на трубочках, по ЗС, модератору, комплекту и т.п.

Кайнын,
Хочу сделать предложение по "существующему и обкатанному" 😛. Герметизацию перепуска, по-моему, было бы лучше сделать по-другому. "Лучше", в смысле "проще для пользователя". Вместо того, чтобы предлагать пользователю делать бормашинкой круговую проточку вокруг отверстия перепуска, можно делать 2 кольцевые проточки по телу БК. Отверстие перепуска, естественно, пользователь сверлит по месту.

Видел такой вариант герметизации в ките Механика, и на переделанном Кузнецом дриксгане.

Кайнын
а что там неясно?
фактически - всё как раньше, только ударник облегченный добавился.

а замечания могут быть и по существующему и обкатанному - удобство-неудобство сборки на трубочках, по ЗС, модератору, комплекту и т.п.

Ну, и раз наводящие вопросы по удобству-неудобству пошли, то скажу, что на трубочках, конечно, неудобно! WiFi рулит! 😀

Кайнын
а что там неясно?
фактически - всё как раньше, только ударник облегченный добавился.

а замечания могут быть и по существующему и обкатанному - удобство-неудобство сборки на трубочках, по ЗС, модератору, комплекту и т.п.

r3292c
"Лучше", в смысле "проще для пользователя"

Трубки-штука удобная ИМХО.

r3292c
и на переделанном Кузнецом дриксгане.

Спалили. Теперь Дрикс мне жирный минус поставит....

r3292c
Герметизацию перепуска, по-моему, было бы лучше сделать по-другому.

тут проблема одна - крепежные винты БК. придется юзеру сверлить не где ему удобно, а целиться, чтобы в резинку не попасть. не все снайперы в слесарке - это тебе не ворон стрелять.

т.ч. вряд ли..

Есть пожелание по миниЗС: сделать резьбу в теле зс и на штуцере под хилловский шланг. Пожелание осуществимо?

BDA
Есть пожелание по миниЗС: сделать резьбу в теле зс и на штуцере под хилловский шланг. Пожелание осуществимо?

т.е. мой штуцер можно переставить в любую стандартную ЗС или в мини-ЗС шланг типа Хилл подключить.

Есть пожелание по миниЗС: сделать резьбу в теле зс и на штуцере под хилловский шланг. Пожелание осуществимо?

Раз такое дело по ЗС - отлично!

родилось у меня одно предложение, а можно трубки и гайки сделать черными?

Еврей
родилось у меня одно предложение, а можно трубки и гайки сделать черными?

Кайнын
тут проблема одна - крепежные винты БК.

а если их сразу просверлить, чтобы юзер только перепуск сверлил?

там же уже есть дырки под ось пробки компрессора. зачем еще сверлить?

там же уже есть дырки под ось пробки компрессора. зачем еще сверлить?

Было бы удобно иметь заменяемый резервуар.

мы сверлим ствольную коробку с вставленным БК прямо на месте, нарезаем резьбу в дырках и крепим всё а уже потом сверлим перпуск, дырки к нам не приходят мы их сами в имеющемся иже сверлим

blacksmith

Спалили. Теперь Дрикс мне жирный минус поставит....

Зачем же?!
Я все равно делаю иначе, хотя твоя схема мне известна, и даже имеет один большой плюс - можно вынуть резик не отворачивая ствола, если он, как у меня, идет насквозь коробки и в нем разделан "патронник"...

И вообще, не надо меня упоминать - я делал(и делаю) нечто готовое. А сделать (спроектировать) грамотный КИТ, как теперь понимаю, гораздо сложнее. Потому сам с огромным интересом наблюдаю за работами Кайнына.

Еврей
мы сверлим ствольную коробку с вставленным БК прямо на месте, нарезаем резьбу в дырках и крепим всё а уже потом сверлим перпуск, дырки к нам не приходят мы их сами в имеющемся иже сверлим

А я отпраляю свои КИТы с уже просверленными крепежными отверстиями. Пользователь только переспуск сверлит. И никто пока на это не жаловался. Зачем лишнюю работу заставлять пользователя делать?

А я отпраляю свои КИТы с уже просверленными крепежными отверстиями. Пользователь только переспуск сверлит. И никто пока на это не жаловался. Зачем лишнюю работу заставлять пользователя делать?

Во-во! Мне это тоже понравилось, когда устанавливал кит Механика. И никакого карданного эффекта не заметил 😛. Скорость стабильна.

Кайнын, и ещё предложение. Было бы неплохо отказаться от "бортика" на теле БК, и сделать БК цилиндром. В этом случае пользователь получает дополнительную возможность устанавливать БК в трубу компрессора со стороны приклада. Очень удобно при установке на железный ИЖ. Не надо даже думать о выпрессовке ствола. Понимаю, что без "бортика" пользователь может засверлиться в объём БК при установке, но если сверлить крепежные отверстия по Механику - нет проблем!

Mehanic
А я отпраляю свои КИТы с уже просверленными крепежными отверстиями. Пользователь только переспуск сверлит. И никто пока на это не жаловался. Зачем лишнюю работу заставлять пользователя делать?

Во-во! Мне это тоже понравилось, когда устанавливал кит Механика. И никакого карданного эффекта не заметил . Скорость стабильна.

Тёзк, не ищи картинок.
В БК у Механика просверлены установочные отверстия под штатные отверстия коробки. Те-самые, через которые шпилька передней пробки проходила во времена ППП. Пользователь сверлит только перепуск. Никакого кардана, за которым ты послал GraySaint'а, я не заметил. И всё же, поджал БК снизу контрящим винтиком.

Еврей
в смысле, прямо ствольные коробки отправляешь??? наш крепеж идет из ствольной коробки где набиваеться резьба в боевой клапан, сейчас для ленивых картинку поищу

В БК у Механика просверлены установочные отверстия под штатные отверстия коробки. Те-самые, через которые шпилька передней пробки проходила во времена ППП. Пользователь сверлит только перепуск

r3292c
1. И никакого карданного эффекта не заметил 😛. Скорость стабильна.

2 . Было бы неплохо отказаться от "бортика" на теле БК, и сделать БК цилиндром. В этом случае пользователь получает дополнительную возможность устанавливать БК в трубу компрессора со стороны приклада.

2. идея хорошая, вот только при внешнем диаметре БК 25мм маленький объем накопителя получается.
даже неприлично маленький.

Может и не в тему, но тогда не знаю где спросить... Кайнын, что такое твоя мини ЗС? Не имея больше ничего(кроме твоей мини ЗС), можно будет забить резервуар из твоего кита?

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Кайнын, что такое твоя мини ЗС? Не имея больше ничего(кроме твоей мини ЗС), можно будет забить резервуар из твоего кита?

Спасибо! Я уже поиском пошукал, нашел сайт Кайнына на народе, там почитал.
З.Ы. Насосом очень долго качать?

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Насосом очень долго качать?

Mozay
Спасибо! Я уже поиском пошукал..

во втором посте этой темы (первая строчка) есть ссылка на первый вариант набора, где есть и описание ЗС

Еврей
я обычно хилом минут за 30 в три подхода с перекурами со 1 до 2 добиваю 150 кубиков

блин.. либо я терминатор, либо одно из двух - забивал хиллом резик 120кубиков с 0 до 200атм за 5 минут бэз перекуров, а уж дозабить дык вообще пару минут.
ручки потом трясутся, это даа, но отдохнул теже полчаса и в бой...

Единственное что лично мне доставляет неудобства, это регулеровка пружины БК. Т.к. Для этого нужн сдувать давление из всей системы. Быть может зделать в БК чтото вроде отрекателя от резика и устройства спуска воздуха находящегося в нем(как в насосе Хил) хотя скорее дело лиш в неопытност.

4uf
Единственное что лично мне доставляет неудобства, это регулеровка пружины БК. Т.к. Для этого нужн сдувать давление из всей системы. Быть может зделать в БК чтото вроде отрекателя от резика и устройства спуска воздуха находящегося в нем(как в насосе Хил) хотя скорее дело лиш в неопытност.

bolivar
а что часто приходится регулировать?

Просто этот КИТ первое РСР с которым я имею дело, и в силу не особо больших знаний(что предет современем) конечно с подобным конструктивом было-бы по просче. Ну а если конкретней раза 4 уже разбирал и раза 3 есче придеться точно.

1. кроме карданного эффекта есть еше и изменение расположения отверстий под поперечный штифт пробки.
на моих экземплярах металла и пластика они отличались.

+1!
Ибо может статься и так что отверстия просверлены не совсем перпендикулярно оси перепуска - после этого пользователь может получить камасутру в плане рассверливания отверстий просверленых изготовителем и нарезания резьбы по-новой - а это уже больше вероятности запороть кит!

А когда отверстия сверлит сам пользователь - тут уж только на себя надежда и ответственность только своя.

Чужие ошибки исправлять тяжелее!

Безотносительно к продуктам уважаемого Александра - просто встречался с подобным на других образцах...

"предупреждение - эта тема не для сбора заказов. прошу здесь и в РМ по этому вопросу не писать."
А нельзя ли украсить первую страничку топика ссылкой на тему сбора заказов?

MickyMouse
А нельзя ли украсить первую страничку топика ссылкой на тему сбора заказов?