Однако, Эдган-рестайлинг.

Кто о чём:
Вшивый о бане,
А я об Эдгане.
😀
Вторая серия.

Итак, появился давно ожидаемый рестайлинг, народ просто кипятком писал, переносил очереди, ждал, ну вот вот и все проблемы будут решены. Ан нет, не тут то было. Не успел рестайлинг появиться, как началось.
Стянуто с Эдган. ру. Ссылки не даю, Эдуард сам признался, что ссылки на его сайт не работают.
quote: Originally posted by Эдуард:
По ссылкам на мой форум -- по какой то причине это фигня есть -- идешь по ссылке -- не открывается, заходишь просто в форум и идешь в эту тему -- все работает. Что это такое -- не знаю.

Но это не помешало ему сказать, что я нехороший человек, потому что не указываю ссылки на цитируемые высказывания.

Съездил в тир, пристрелял в ноль.
На следующий день забил на 200 атм, выстрел на 25 м - пуля уходит правее на 1 мил.
Далее - бах бах бах - подкрутил горизонтальные поправки - все в ноль.
Поехал пострелять, приезжаю - выстрел - пуля ушла в сторону.
Стреляю по дереву - пуля на 1 мил ложиться левее.
Ну опять подкрутил прицел - поправил в ноль - все четко до 120 атм.
Вечером забил винтовку на 200, (посмотреть не течет ли) - утром все ок - не течет.
Выстрел - мляяяя - опять в право на один мил!!
Коллеги - что за х"Nйня?? ))

Эта х"Nйня называется Матадор. Вот и владелец рестайлинга плачется:

Да, такая х"Nйня имеет место быть и весьма повторимо.
Итак, новый пафосный рестайлинг, пристрелян в ноль на полтосе, но с давления 180. Стреляет пуля-в-пулю, все круто
На всякий случай задуваю до 200 и на выезде следуют 4 позорных промаха в пределах дистанции пристрелки (смешные дистанциии до/включая 50 метров).... По привычке дуем опять до двухсот и начинаем пристреливать на полтиннике - СТП правее на 1 мил!!!!!!! Оу-вая пристреливаем "в ноль", в ходе пристрелки через примерно 10 выстрелов (давление падает до 185) СТП скачком уходит на 1 мил влево - т.е. туда, где и должо было быть!
Т.е. при нулевом СТП на давлении 185 при увеличении давления до 200 СТП убегает на 1 мил справо! Страшно подумать, куда оно уходит при падении давления ниже 150, 130...
Та же х"Nйня была с февральским дорестайлингом, но его я закачивал и пристреливал на 200 и потом страшно удилялся промахам. А один раз стал пристреливать не задув до 200 и очень удивился, что СТП ушло вбок на тот же мил, но тут же задул до 200, все встало на место и посему правильных выводов не сделал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Все ОЧЕНЬ НЕДОБРЫЕ комментарии я пока приберегу.

И ещё один отзыв.

Присутствует несколько проблем c рестайлингом:
1. Если оттягивать затвор до упора, то он там клинит и приходится прикладывать достаточное усилие, чтобы его сдвинуть. Если взводить не до конца (где по середине фиксируется) - то пульку очень не удобно вставлять - место остается как раз для нее.
2. Иногда (наверно зависит от того как взвод получился) не стряляет - приходится взводить по новой
3. После установки, снятии с предохранителя не хочет стрелять - выстрел получается только если перезарядить, взвести предохранитель, и в момент снятия с предохранителя происходит выстрел.
4. после одной из попыток снять со взвода (оттягиваю затвор, нажимаю спусковой крючек, плавно отпускаю затвор) - застрелил коробку с интрументами.
Как сие лечить?

Ну и ещё.

Получил сегодня:
Моя первая РСР очень понравилась (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) сравнить не с чем так что Матадор для меня пока лучший из лучших кстати уже есть жертвы среди воронтосов (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Теперь о грустном что насторожило:
1) ВНИМАНИЕ ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ РЕСТАЙЛИНГА!!!!!
На моём экземпляре есть такой недостаток: Представте себе классическую ситуацию зарядили вы пульку сняли с предохранителя, а серая улетела вы обратно ставите на предохранитель и направляйтесь дальше, и вот новая жертва вы целитесь пытайтесь стрелять не как, тут вспоминайте о предохранителе и опускйте его и когда он достигает положения огонь происходит выстрел без нажатия на спуск.
У меня такя хрень пробовал несколько раз всегда происходит спуск!!!! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Предохранителем не пользуюсь, снмаю со взвода как на дорестайлинге.
2) Затвор в конце во что то упирается приходиться закрывать по резще. (может притрётся)
3)После нажатия на спуск выстрел пройсходит не всегда, иногда когда отпустишь, иногда приходться взводить уже взведённую винтовку и нажимать ещё раз.
ЗАМЕТИЛ если нажимать на спуск резко то выстрел происходит всегда, если медленно смотри выше!!!
4)ДВД похоже на дорестайлинг т.к. УСМ другой, тяга от спуска другая, обидно.
5) В УСМ все оси на которых крепятся спуск, шептала и др заблокированы какимит о штучками по краям, так вот они очень хорошо слетают, следовательно ось вылетает и всё что эта ось держала отваливаеться, а так как это всё маленькое(ось и эти штучки) очень тяжело искать даже если заметишь где уронил. Я снял ложе начал изучать что там такое и слегка дотронулся до оси и она, которая держала шептала вылетела, искал эту мелочь долго, но нашол, собрал и приклеил все эти штучки пластырем на случай если соскочит чтоб на пластыре осталась.

Владел двумя EDgun увод в стороны был.

Сегодня повертел в руках стандарт-"рестайлинг" 5,5мм, N 717.
Внешне почти никакой разницы кроме чуть-чуть выступающего за резервуар модератора.
Бросилась в глаза, приятная на внешний вид, крышка, навинченная на торец резервуара, под которой установлен манометр.
"Косая" или "кривая", или как там её, рукоятка мне не приглянулась, хотя особой разницы по тактильным, или как там их..., ощущениям нет.
Два недостатка: очень дли-и-и-и-и-и-нный спуск и непонятный какой-то... тянешь его тянешь, а выстрела нет... потом пш-и-и-и-к! о ё! стрельнуло! и весьма тихо, тише чем мой "дорестайлинговый".
И второй недостаток: после оттягивания досылателя назад и постановки на боевой взвод, досылатель !немного! возвращается назад, явно под действием пружины, перекрывая почти всё место для укладывания пульки чем создаёт дополнительное неудобство - пульку ложить некуда.
Не знаю, можно ли эти недостатки устранить самостоятельно. ... а хотелось бы.

Ещё один отзыв.

Вопреки традиции готов покритиковать рестайлинг. За спуск. Сначала идет километр свободного хода, потом резко повышается сопротивление и чтобы произвести выстрел надо реально дернуть курок. В дорестайлинге срыв происходил свободнее, без необходимости дерганья курка.

Firestar57
Владел двумя EDgun увод в стороны был.

Как комментарий для комментариев к данной теме.
Во избежание лишнего срача на страницах:

Поскольку раздел технический, то здесь место для замечаний и мнений по технической части, т.е. согласно заголовку темы пожалуйста.
Для замечаний и обсуждений личности топикстартера и его действий, пожалуйста в соседний раздел. Заведите там тему типа: "какой плохой БМ и как с ним бороться", и поддерживайте её рейтинг с единомышленниками...
Соответственно и будут корректироваться посты.

На некоторых моих самоделках тоже гуляло СТП в зависимости от давления. Оказалось что в них была одна и таж причина которая легко исправилась.

самопроизвольные срывы, гуляние СТП даже близко не встаёт с тем что увеличен расход (это еще под вопросом), хотя на рестайлинге он тоже огого-го 😞
толи дело мой первый Эдган, с которого я Байбаков бил... сказка! с 210 атм - 100 40 Дж-х выстрелов в 4 метровом корридоре, СТП как влитая (там даже вставок железных не было). уехал в КЗ, к человеку который вообще ничего не понимает в ПСП, до сих пор лупит с него как с пулемёта...1 раз только резинку поменял на пробке - всё! настрел огроменный.

Тему от срача подчистил.

Книга "жалоб и предложений", конечно, вещь неплохая.
Хуже когда она ведётся не пользователями, а заинтересованым в очернении продукции лицом.

В частности заботливый топикстартер выдернул из форума эдгановодов жалобу на уход СТП, но скромно умолчал, что ДО МОМЕНТА СТАРТА ТЕМЫ тот же владелец в той же теме НАШЁЛ И ИСПРАВИЛ проблему:

4 июня 15:10

Похоже тема исчерпана - не был затянут ближний (к стрелку) болт планки Я посыпаю голову пеплом

Ну и какая из РСР винтовок будет точно стрелять с незатянутой планкой? Хоть самодельная, хоть магазинная???

Посему ИМХО не будет толку от такой темы - будет собран ВЕСЬ доступный негатив, при этом будет скромно замолчано о том, что показало вскрытие, в чём проблема и кто в ней виноват...

ЗЫ. Эдганом не владел и не планирую. Но узконаправленый срач огорчает.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Похоже тема исчерпана - не был затянут ближний (к стрелку) болт планки Я посыпаю голову пеплом
Так ПОХОЖЕ или исчерпана?
Новая винтовка пришла с незатянутыми винтами - нормально?
Сейчас опять скажут, Эдуард не при чём, это рабочие виноваты. Специально, падлы, песочек в буксы сыпят и винты отвинчивают/недокручивают... 😀

Ignat
Эдганом не владел и не планирую. Но узконаправленый срач огорчает.

Почему то узконаправленный срач про Т4 никого не огорчал.
😛

Жесть, он ещё и опасный

EmAl
Жесть, он ещё и опасный

Барон? 😀

А как тебе это. http://guns.allzip.org/topic/30/329300.html

Антониус

Барон? 😀

Я про срывы 😀

fynjy1981
самопроизвольные срывы, гуляние СТП даже близко не встаёт с тем что увеличен расход (это еще под вопросом), хотя на рестайлинге он тоже огого-го

Антониус

Барон? 😀

Не, я добрый, толстый и пушистый.
😀

taraskin
На некоторых моих самоделках тоже гуляло СТП в зависимости от давления. Оказалось что в них была одна и таж причина которая легко исправилась.

А озвучить причину можно?

Слабое крепление, и малое расстояние между восьмерками.

taraskin
Слабое крепление, и малое расстояние между восьмерками.

Тоесть, нужно было сделать более широкие восьмёрки с креплением на два винта и разнести восьмёрки подальше?

Барон Мюнхгаузен

Тоесть, нужно было сделать более широкие восьмёрки с креплением на два винта и разнести восьмёрки подальше?

Mehanic
Это о каком изделии речь? Можно поподробнее.

про Эдган, эт я вычитал на форуме эдган. ру

Давно хочу заказать на Эдган широкие стальные восьмерки и стальную планку. Отстреляю новый Эд и попробую. Интересно, что изменится?

zenon05
Давно хочу заказать на Эдган широкие стальные восьмерки и стальную планку. Отстреляю новый Эд и попробую. Интересно, что изменится?

А супермегашины никто больше не делает?

Cержант. Но они 400 баблосов стоят. Жаба душит. Прежнего интереса к пневматике уже нет.

Cержант.

Когда капусты в мошну насыпешь, развязывает.

А там мегашина с нуля делается? Можно вместо 12мм дудки 16 мм воткнуть?

Думаешь, самый умный? У меня давно лежит отобранный Кузнецом шикарный стволик 5, 5 от Чизетки, 16 мм. Весь извелся, не знаю, куда его воткнуть. На Эд 16мм не встает. Куплю Хулю, воткну в нее.
По шине-к Сержанту.

На Чизе вроде бы 15 мм. А почему на ЭД не встаёт?

Если на Эд делать новые кольца - так легко можно хоть 20мм воткнуть (есть такие, отечественного производства . . . . 😛 )

На Чизе вроде бы 15 мм. А почему на ЭД не встаёт?

mavic
, на рестайлинге может и встанет.

Да и не на рестайлинге. 😊

Эта, ребятки дорогие, а чизовского 0,177 стволика (желательно новаго) , типа, ни у кого , в смысле, не завалялось?
За ценой - не постою нифига 😀

vovik541304
а чизовского 0,177 стволика

товарищ спортсмен! я тут кое-что колдую через Чехию по поводу этого 😛 тебе один али два ?

Два!! Вовику и мне! Антон, я тоже хочу чизовский 0,177 стволик! Пжалуйста.

Антон, не забывай с кем пили горькую - Бориска трезвенник и ему ствол уже не подмога 😀
Один канешна, я не спекулянт 😊
Спасибо!
(если много будет - вези - столица всё проглотит...)

vovik541304
если много будет - вези

да я ж не для коммерции повезу (если повезу), тем более чем меньше тем проще.

Там это, если папский будет, то я первый в очереди. 😊

а мне чизовского 0,177 стволика можно?

стойте, стойте... там еще фиг могут дать... они мне пистолет уже год делают, гады.

Так я это, того, не настаиваю, а только надежду питаю 😊.

И опять. Вот пишет Эдуард про рестайлинг.
1. Не течет (труба проточена под пробки, так, что пробки встают в трубу с зазором порядка 0.05 мм.).
тут же появляется недовольный обладатель рестайлинга.
Ну здесь - все зависит от экземпляра... У меня после 4-й заправки потек. Жду Валеру с отпуска....
И вдруг выясняется, что всётаки первое сообщение - несовсем верное, потому что:
Сожалею, у тебя труба не проточена, на первых 25 штуках такая фигня, мы не смогли проточить трубу, собрали попробовать, как вы знаете лежали они у нас собранные почти два месяца -- ни один не тек, поэтому я и рискнул отправить таким образом. Извини, если еще будет проблема с течью -- заменю резервуар, Валера перекинет все за 10 минут.
Взято тут. http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=1301&pid=28498&st=0&#entry28498

Так что все владельцы текущих рестайлинговых матадоров - обладатели тех самых 25 штук. 😛

Эдганы -текут, Хулиганы-текут, Армсы-текут, колеса на машинах спускают, но никому в голову не приходит назвать из-за этого машину плохой. Везде, где есть воздух под давлением, всегда будут утечки, тем более при давлении 200-300 атм. Затем, Барон, ты можешь дать гарантию, что написавший про какой-либо косяк юзер, не слазил в винтовку своими шаловливыми и не всегда растущими из нужного места рученками?Нет, не дашь ты такую гарантию. Поэтому как минимум половина описываемых косяков могла быть по вине владельцев. Зато какова оперативность Эдуарда в устранении неисправностей! Теобену и другим иномаркам поучиться еще. И какова цена устранения неисправностей?Копейки. Во сколько обошелся ремонт клапана на Теобене у KWP?15 000р.Чувствуешь разницу?Не потому ли весь этот крик о плохом качестве, гонение на известный бренд, что упал спрос на иномарки. Теряют торгаши и жировавшие на дорогом ремонте иномарок слесари барыши, туго им стало. Не отсюда ли идет долгая и планомерная атака на Матадор?Я вот могу с уверенностью сказать, что Матадор отличная по качеству и своим ТТХ винтовка. В любом ауле ее можно отремонтировать за копейки. Сделать это не сложнее починки велосипеда. У меня эта винтовка 3 года, не нарадуюсь. Всем своим друзьям советую ее.Так что твои усилия уходят в песок. Хочу подчеркнуть, не член стаи, просто свободный стрелок.

Чтоб поднять читателям настроение поместил эти фото. Красота!Да, барон?Матадор! одним словом. Это тебе не хухры-мухры.

Леха и Эдик! Ганзы стали для вас рингом? Чес слово задолбали какашками в друг друга кидать. Сидят оба в дерьме и радуются. Противно!!!!!!!!

ev011
потому что упал спрос на иномарки. Теряют торгаши и жировавшие на дорогом ремонте иномарок слесари барыши,

ev011 . А живые то они красивее.

Ктож теперь массово купит за 55-75 тыс. р. их пневму?

zenon05
ev011 . А живые то они красивее.

Пожалуйста, мы ж не живодеры. 😊 Вот тебе живые. Вылупились(с подсказки Шансона) 1 июня.

Вылупились. 😊

ev011
А тебе не кажется странным, что оголтелая компания против Эдгана начата именно из Питера?Не из Москвы, где винтовок больше всего, а из Питера. Не потому ли,что в Питере более развита торговля пневмой РСР, чем в столице. И соседство такого успешного производства, насыщающего рынок достойным по качеству и цене РСР, довольно существенно убавляет барыши торговцев. Может отсюда "уши растут"?ИМХО. А насчет цены-так торгашей не волнует массовый покупатель. Им выгодней продать один экземпляр втридорога, чем три по доступной цене. На массового покупателя работают такие трудяги как Эдуард, Дема(хотя его цену уже все трудней назвать приемлемой для массового покупателя),Калибр. Вот они и будут под обстрелом псевдокритиков время от времени. Заметь, Барон не критикует БАМ хотя там косяков в десять раз больше, не критикует Логан S 16,который демьян разложил "по косточкам" назвав "Винт в никуда".Т.е. поле для критики заботящегося о качестве Барона предостаточно. Ан нет, выбран именно Эдган, самый массовый и успешно развивающийся бренд. Задумайся. Почему???

Зафиксирую.
А то вдруг пропадёт.

Да, меня уже обвиняли в том, что куплен кем то. Толи Демьяном, толи ещё кем то неизвестиным (Калибра тогда ещё не было). Так что ты не оригинален. И, как обычно, попал пальцем в небо.

Что касается течи, то мне видимо нереально повезло. После замены слегка подтекающей резинки под манометром, винтовка больше не текла, ни смотря на регулярные сборки-разборки (тюню я). Матадор дорейсталинговый.

Барон Мюнхгаузен

Зафиксирую.
А то вдруг пропадёт.

Да, меня уже обвиняли в том, что куплен кем то. Толи Демьяном, толи ещё кем то неизвестиным (Калибра тогда ещё не было). Так что ты не оригинален. И, как обычно, попал пальцем в небо.

Я не стремлюсь к оригинальности. И пальцем в небо могу попасть, ты прав. Но в отличии от тебя буду только рад, что ошибся. Твое упорство в стремлении обкакать Эдган превышает разумные пределы, далее которых следует именно такой вывод. Тебе не кажется, что ты борешься с ветряными мельницами?Чем ты навредишь Эдуарду пачкая Эдган калом?Да ничем, только свое имя вписал в аналы Ганзы, как мелкий склочник и пакостник. Косяки на которые ты указываешь-мелочевка, которая встречается и на более серьезном оружии выпускаемое серьезными концернами. Есть косяки и на Т-4,обнаружатся и на Хулигане, когда количество выпущенных изделий приблизится к 1000 шт.Нет и не будет ничего идеального в нашем мире. Техника есть техника. Важно как производитель реагирует на это. А вот в этом у Эдуарда все в порядке. Ни кого из своих клиентов в беде не оставит. В целом Эдган -прекрасное оружие для любых видов развлекательной стрельбы и охоты. Вполне адекватной ценой и с хорошем качеством, чем он и превлекателен. Думается очередь к Эдуарду не убавится, народ ведь не обманешь, хоть и пытались не раз. Посмотри на реакцию людей на твою деятельность. Даже если бы один только человек был против твоих постов, этого было достаточно порядочному человеку, чтоб замолчать. А тут уже целая буря!Задумайся.

ev011, да не стОит тут своё время тратить не пойми на что.

Честное слово - забавно!
Гуляние СТП в Матадоре - "конструктивная особенность", как ни затягивай хомуты. Я говорил об этом года 2 назад. Но это не мешает кому-то стрелять и попадать. А кто-то от этого "гуляния" плачет и кипятом пИсает....

Нет, на самом деле, есть люди "стреляющие", и люди "стреляющие в хрон".
Первые сбивают ворон сотнями, а вторые жалуются на "отрыв в 5 м/с".

Ну и что?

Барон раньше иногда что-то дельное писал. Сейчас чистое зацикливание на одной теме... Это уже не смешно. Это правда надоело. Ну есть косяки в матадоре. А дальше то что? Конструктивности никакой, а выдергивание и передергивание ссылок, чести Барону не делают. (притом это есть плагиат))))

Шаланды полные фекалий
Барон на форум привозил...

У кого вдохновение к рифмоплетству есть - продолжайте!
Может из этой строки песня гимн имени Барона получится.
Надо улыбаться а не сраться...

Мне кажется проблема не в Бароне. Человек приводит цитаты пусть и тенденцизно подобранные, ну и что? Из-за чего такая ненависть к нему? Причем тут такие термины как "обсирательство" и "мазать калом"? К авторам цитат ведь такие термины вы не применяете, а только к тому кто это цитирует. Где логика?
ОС "Виста" тоже критикуют, только никто это "Обсирательством" не называет и ни Билл Гейц ни его сторонники критиков нищими завистниками не называют и не говорят, что вся критика от зависти именно к богатству Билла.

-- ОС "Виста" тоже критикуют, только никто это "Обсирательством" не называет--

Эдуард далеко не Гейтс, так что аналогия хромая.

Сказать честно, если бы Барон начал эту тему года 3 назад - я бы сильно задумывался - покупать ли Эдган... Сейчас, читая косяки про эдганы, просто офигиваю, вот я счастливчик, за 3 года только резинки на манометре сменил..... Повезло, наверное.... 😊 Причём Эдуард спокойно отвечает на самые лоховские вопросы, помню свой первый вопрос - кончился воздух - как задувать?.. 😊

Честное слово - забавно!
Гуляние СТП в Матадоре - "конструктивная особенность", как ни затягивай хомуты. Я говорил об этом года 2 назад.

RGrey
Давно уже нет в Эдгане такой "особенности".

Ну-ну

RGrey
Давно уже нет в Эдгане такой "особенности". Если поджимать уплотнительную резинку на стволе и затягивать хомуты правильно. Да и хомуты там уже совсем другие. На 50 метрах "на воздухе" группа из 5 выстрелов - устойчиво 14-15 мм при давлениях от 200 до 100 бар. БЕЗ УХОДА СТП.

Что-то я не понял.
Ресталинг это хорошо
фото где?

st_roger
Что-то я не понял.
Ресталинг это хорошо
фото где?

Эдуард у себя на сайте объяснил - рестайлинг - это не супер-пупер, это тот же матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие технологии.... Больше плюса для производителя, для пользователя почти ничего не изменилось.....

val-1
для пользователя почти ничего не изменилось.....

изменилось.
Модер стал тише глушить, взведение стало четче и плавнее, появился предохранитель..
это те плюсы которые я успел заметить...
минусов по сравнению с дорестайлингом не заметил..

val-1

Эдуард у себя на сайте объяснил - рестайлинг - это не супер-пупер, это тот же матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие технологии.... Больше плюса для производителя, для пользователя почти ничего не изменилось.....

val-1
это тот же матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие технологии.

GraySaint
другие станки и технологии, это автоматически лучшее качество?
просто придираюсь к словам.

Даже не знаю, что ответить.... Гы - самое то..... 😊

а почему так? конструктив ведь принципиально не поменялся, почему такое отличие? последовательность сборки так влияет? можно фотографии, вот старые хомуты, "с уходом", вот новые - "без ухода". или последовательность сборки, что вот в такой то последовательности собираем и затягиваем - и все меняется.

RGrey
Вообще-то поменялся. Уплотнительное кольцо между стволом и казёнником теперь не одевается на ствол, а помещается в торце ствола - в специальной проточке. Ствол при "гулянии" казённика не подвергается нагрузке и деформации. При установке ствола ВАЖНО поджимать это уплотнение при установке ствола не со стороны дульной фаски, а вблизи казённика. Кольцо ДОЛЖНО БЫТЬ смазано силиконовой смазкой. Хомуты со стальными вставками позволяют очень плотно зафиксировать ствол, вкупе с усиленной планкой Вивера прицел также позиционируется весьма жёстко.

А у меня Энган из нержавейки, ничего никуда не гуляет, резинки от Волги держат давление после трех переборок(подбирал пружинку клапана), лежит задутый до 180 на морозе -35 неделю и не травит. Ну тяжеловат, есть такое... Зато как стреляет... мммм...

то есть я понимаю так: связка ствол-прицел жесткая, резик в восьмерках гуляет как хочет, коробка со стволом жестко не связана, поэтому резик ствол не таскает. так?

RGrey. Уважаемый, можно немножко аргументации?
Откуда данные про "неподвергается", "жесткая и плотная посадка", "не гуляет" и прочее?
Вы отстреливали рестайлинг в тире на всю заправку с отметками о давлении и записью по скорости всех выстрелов?
Можно фотки всех кучек?
Данные по отстрелу всей заправки по скоростям и давлениям у Вас Е? Не сложно выложить?
Надеюсь, это-не чистое умозрение и рассуждения?
Про пресловутый "уход СТП" на старых никогда не слышал. Точнее никогда не видел. Может, он и есть.
Рестайлинг я бы не называл скромно небольшими изменениями Матадора.
Изменения капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на резик.
В частности, первое кардинально поменяло характер связки резик-ствол. Ствол Лотар-мягкий, резик был мягкий, посадка казенника в коробку-свободное.
Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка, cтвола, насколько я понял, несвободная. Характер удара по штоку изменился. Как поведет себя винтовка в этих условиях?
А курковка поменяла все, что касается расхода, регулировки стабильности , отдача и тд.
Я бы назвал ее другой винтовкой, о которой ничего не известно автору и нам.
Но, это, конечно, поверхностная точка зрения лоха, обычного пользователя.

Что-то я не понимаю. Раньше вроде ствол с резервуаром соединялся жестко посредством восьмерок. А сейчас?

RGrey
Резик в восьмёрках тоже не особо гуляет

zenon05
Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка, cтвола, насколько я понял, несвободная.

Механик. Я имею ввиду не способ крепления ствола в восьмерках, а жесткость и гибкость самого ствола Лотар-Вальтер, который считается мягким и всей системы в целом.
Гибким был и прежний тонкостенный резик. Учитывая характерное свободное крепление ствола в коробке, вся система отлично стаботалась, несмотря на отсутствие жесткости в элементах.
Cейчас все наоборот. Cтвол прежний и мягкий, скажем, гораздо мягче ствола от чизы. Резик очень толстый и жесткий. Характер работы системы должен измениться. Механик, в моих наивных словах есть какая то логика с точки зрения профи? Я гуманитарий, технически неграмотнай. Есть тока сильная интуиция.
Кроме того совершенно другой спусковой механизм и новый модер. Винтовка не другая?

zenon05
RGrey. Уважаемый, можно немножко аргументации?
Откуда данные про "неподвергается", "жесткая и плотная посадка", "не гуляет" и прочее?
Вы отстреливали рестайлинг в тире на всю заправку с отметками о давлении и записью по скорости всех выстрелов?
Можно фотки всех кучек?
Данные по отстрелу всей заправки по скоростям и давлениям у Вас Е?
Надеюсь, это-не чистое умозрение и рассуждения?
Про пресловутый "уход СТП" на старых никогда не слышал. Точнее никогда не видел. Может, он и есть.
Рестайлинг я бы не называл скромно небольшими изменениями Матадора.
Изменения капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на резик.
В частности, первое кардинально поменяло характер связки резик-ствол. Ствол Лотар-мягкий, резик был мягкий, посадка казенника в коробку-свободное.
Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка, cтвола, насколько я понял, несвободная. Характер удара по штоку изменился. Как поведет себя винтовка в этих условиях?
А курковка поменяла все, что касается расхода, регулировки стабильности , отдача и тд.
Я бы назвал ее другой винтовкой, о которой ничего не известно автору и нам.
Но, это, конечно, поверхностная точка зрения лоха, обычного пользователя.

Я вот тож хочу аргументации от "обычного пользователя": "Ствол Лотар-мягкий" - это как? Относительно ХН62МВКЮ или как-то иначе?

zenon05
Есть тока сильная интуиция.

zenon05
Винтовка не другая?

zenon05
умощнения резика

умощили, и что ? как текли, так и текут.

zenon05
и главное-курковки

а вот скажи мне, чем это хорошо? расход? он почти 11 кубов, стабильность? средняя 5-6 метров корридор. в чем крутизна ? еще не известно чем это обернётся дальше...

Антон, ты эстафету принял, чтоли?
😀

Барончег
расход? он почти 11 кубов

Рестайлинга нет, есть Велес. Скорость в редукторном диапазоне: ?40, ?40, ?40, ?41, ?40, ?41... Работает курочек-то!

Mehanic
Т.е расход в новых винтоках больше?

ну он на всех разный... Эдуард у себя на форуме выложил отстрел рестайлинга, вот оттуда и видно что расход 10.8 кубов.

zenon05
Изменения капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на резик.

Глеб, позволь мне тебя поправить. Способ посадки коробки на резик тоже изменен. Коробка не на резервуаре сидит, а прямо на задней пробке, в пробке есть паз, на коробке снизу шпонка, видимость, что коробка на резервуаре -- фактически нет.

И принцип крепления ствола совсем не изменился, на нескольких последних сотняк уплотнение ствола шло по резинке в торце ствола, торчащей из него на 0.2 (примерно) мм. Резинка упиралась в торец колодца, куда заходил ствол. Обработка этого торца была сложно, поэтому я решил, что колодец нафиг не нужен и теперь ствол просто упирается резиновым кольцом в плоскость торца казенника. То есть принцип остался тот же самый, но стало намного удобнее:

1. Центровка ствола относительно канала казенника -- в ствол загоняется пластиковая "шпилька" и прямо по ней центруется ствол относительно отверстия в казеннике (вправо/влево).

2. Так как труба проточена снаружи под кольца, то вверх/вниз все совпадает четко, по крайней мере на нескольких десятков собранных так и есть.

3. Если нужно добраться до потрохов теперь не нужно откручивать ствол, просто снимаешь рамку с казенником. Потом точно так же ставишь обратно. Я перекидал так порядка полутора десятков рамок (менял редуктор, менял поджим пружины) лишь на одной винтовке было легкое дуновение воздуха при выстреле, пришлось разжимать ствол и досаживать его на казенник. В остальным случаях все четко вставало на свои места.

Характер посадки ствола не изменился совершенно. Все как и было -- каленые винты и каленая втулка -- тяну со всей дури (сегодня ключ сломал 😊 ) На винтовках сделанных, если мне не изменяет память, за последние пару лет -- все было тоже самое. И жалобы на скачущую СТП резко иссякли.

То есть я бы все же назвал это тем же самым Матадором, но несколько лучше сделаным.

Что касается курковки -- то да, ты прав, автор до конца еще сам не знает, что к чему. 😊 Но меня утешает лишь одно -- гарантированные характеристики винтовки не изменились в худшую сторону (кучность и количество выстрелов с заправки). А вот вытягивать их в лучшую сторону -- резервов больше чем на старой модели и как раз этим в ближайшие дни я займусь.

Как я тебе и говорил, Глеб, я намеренно не стал посылать тебе вылизаную винтовку, чтобы была некая объективность, я просто взял первую попавшуюся и отправил тебе. Может быть это плохо с точки зрения наших с тобой хороших отношений, но думаю, что это хорошо с точки зрения отношения к остальным клиентам.

Барончег
Антон, ты эстафету принял, чтоли?
😀

нет, просто Хулиган немного изменил мой взгляд на мир... 😛

fynjy1981

нет, просто Хулиган немного изменил мой взгляд на мир... 😛

Вот, а я тебе говорил, тяжело объяснить вкус мёда тому, кто слаще морковки ничего не ел.
😀

Барончег
Вот, а я тебе говорил, тяжело объяснить вкус мёда тому, кто слаще морковки ничего не ел.

блин, сидел и вспоминал эту поговорку, чтобы написать её в предыдущем посту. 😊

Lavender
Рестайлинга нет, есть Велес. Скорость в редукторном диапазоне: ?40, ?40, ?40, ?41, ?40, ?41... Работает курочек-то!

Кислый13
Какой пулей?0,5 грамма?

ФТТ. 0.56г.

EVV."Всё. Вопрос выше снят."
Валерыч, маладца! Коротко, сильно и ядовито. Немного хамовато. Как и положено Гуру. Но , в моей области такое не проходит. Задают вопросы.
А для меня-нет, вопрос совсем не снят.
1.Для начала. Может ты не знаешь, но в основе всех знаменитых и значительных открытий лежит именно интуиция.
2.В отличие от тебя я сразу оговорился, что мнение мое непросвященное. Мне простительно.
3 А ты? насколько я понимаю, ты-специалист в затронутых вопросах? У тебя-не интуиция, а конкретные знания?
4 На этой почве, помимо коротких и рубленых фраз, есть какие то конкретные аргументы или поучения?
5 Ты в состоянии профессионально разобрать мою ересь? Любопытно.
6 Какими то реальными практическими результатами иллюстрирующими твои высокие интеллектуальные возможности в PCP помимо всем известных отличных токарных навыков, похвастаться можешь?
Может быть, тебе удалось достичь отличных результатов на первом Эдгане с шиной?
Я знаю! Ты собрал все свои знания и сумел заставить стрелять свою т-4!
Но, может быть ты знаешь секрет СТП? И вопрос такой, как оказывается, сложнейшей системы, как ПСП для тебя не представляет загадки?

Finjy:"просто Хулиган немного изменил мой взгляд на мир..."

Это правильно. У творческой личности взгляды должны быть гибкими 😀

Эдуард. Может ответишь и на мои вопросы - как скрепляется ствол с резервуаром ( жестко или нет) и что с расходом. Раньше у тебя вроде было 8-9 см3 на Дж.

Оп-ля, а Хулик почему шиной стал обзоводиться? Кто нить мне из Калибра расскажет? Может из-за охренительного качества стали ствола LW? или из-за жесткой посадки "пластилинового" ствола на три точки (две в восьмерках и одна в казне)? Шина это дань МОДЕ? Интуиция? А что вообще не устраивало в "старой" конструкции? Не достаточная жесткость?
Перефразирую: зачем и так отлично стреляющей винтовке делать цельную шину (такой дикий перерасход материала) вместо сборной шины? Какая причина то? Ась? Винтовка то, по словам владельцев, ОТЛИЧНО стреляет. И почему Антон заказал еще один Фулиган (если "старый" стреляет как надо), как только была показана шина нового образца? НИИПОНЯЯТНО (С) Камеди.
ps Наверное сослепу (старею) не там запостил ...

Глеб, а что ты до сих пор не потёр свой пост? Я жду-жду, а нифига не происходит. Вот хулигановод потёр, что у него течёт винт, не побоялся 😊

Одно удручает, те, кто ронял слюни совсем недавно по поводу эдгана, теперь совсем не стесняются его же поливать... эээ... грязью. Только на себя чуток попадает. Это так, взгляд со стороны.

Кузнетц, я тру только несущественное. А это -важное и на это ответили. Такое не тру.
"Способ посадки коробки на резик тоже изменен."Эдуард
Так что, я прав? Настолько важный элемент тоже изменен? Винтовка все таки другая?
Будем надеяться, что все лучшее от старой перейдет к новой при более высоком качестве изготовления.

Ст.Сержант
Оп-ля

Товарищ, а ты чего скандалишь?

blacksmith
Товарищ, а ты чего скандалишь?

zenon05
А это -важное и на это ответили.

Где? Я ответов не вижу...

Что-то мы тут зафлудили тему Барону.... сорри.

blacksmith
Что-то мы тут зафлудили тему Барону.... сорри.

Ст.Сержант
Спасибо Сергей поржал

Однозначно КАЗНИТЬ 😀

Ст.Сержант
Однозначно КАЗНИТЬ

То есть "Спасибо, Сергей поржал?" Я не ржал...

blacksmith
"Спасибо, Сергей поржал"

Mehanic
Эдуард. Может ответишь и на мои вопросы - как скрепляется ствол с резервуаром ( жестко или нет) и что с расходом. Раньше у тебя вроде было 8-9 см3 на Дж.

Точно так же -- жестко ствол в хомутах и жестко через хомуты с резервуаром. По расходу -- всегда было порядка 10 см3 на Дж, это в стандартной винтовке (гарантированный случай), некоторые доходили до 8 Дж. Причем четкой зависимости между размерами, массами и сжатием пружин не поймать. Вроде бы все одно и то же, а одна винтовка имеет расход меньше чем другая. Вероятно разница в небольших изменениях жесткости пружин, долях мм. в поджадии и так далее. По курковке -- еще мало, что ясно, как я уже и сказал -- с переходом на куроковку пользователи не были обмануты -- они не получают то, что хуже чем то, что они заказывали когда-то. Но я продолжаю работу по поиску оптимума.

KDmitry
Одно удручает, те, кто ронял слюни совсем недавно по поводу эдгана, теперь совсем не стесняются его же поливать... эээ... грязью. Только на себя чуток попадает. Это так, взгляд со стороны.

Дима, в точку!!! 😊 Сами то не понимают, что пачкаются больше чем пачкают! 😊

zenon05
"Способ посадки коробки на резик тоже изменен."Эдуард
Так что, я прав? Настолько важный элемент тоже изменен? Винтовка все таки другая?
Будем надеяться, что все лучшее от старой перейдет к новой при более высоком качестве изготовления.

Винтовка другая, это факт, но ключевые моменты, которые я считал хорошими в старой -- перешли на нее. Изменененол ишь то, что я считал мешающих нормальной работе. Поживем увидим.

Ст.Сержант
И почему Антон заказал еще один Фулиган (если "старый" стреляет как надо), как только была показана шина нового образца?

Миха, винтовка отличная, но ты же знаешь сам, хочется и всё тут... да и Эдган вбил в меня жуткое чувство перестраховки. Тем более чего я теряю? я свой продам за то за что купил и куплю новую винтовку с шиной... как говорится пусть будет, на Гаубицу то ведь тоже от нехер делать ставил.

zenon05
EVV."Всё. Вопрос выше снят."
Валерыч, маладца! Коротко, сильно и ядовито. Немного хамовато. Как и положено Гуру. Но , в моей области такое не проходит. Задают вопросы.
А для меня-нет, вопрос совсем не снят.
1.Для начала. Может ты не знаешь, но в основе всех знаменитых и значительных открытий лежит именно интуиция.
2.В отличие от тебя я сразу оговорился, что мнение мое непросвященное. Мне простительно.
3 А ты? насколько я понимаю, ты-специалист в затронутых вопросах? У тебя-не интуиция, а конкретные знания?
4 На этой почве, помимо коротких и рубленых фраз, есть какие то конкретные аргументы или поучения?
5 Ты в состоянии профессионально разобрать мою ересь? Любопытно.
6 Какими то реальными практическими результатами иллюстрирующими твои высокие интеллектуальные возможности в PCP помимо всем известных отличных токарных навыков, похвастаться можешь?
Может быть, тебе удалось достичь отличных результатов на первом Эдгане с шиной?
Я знаю! Ты собрал все свои знания и сумел заставить стрелять свою т-4!
Но, может быть ты знаешь секрет СТП? И вопрос такой, как оказывается, сложнейшей системы, как ПСП для тебя не представляет загадки?

Глеб, я тут погулять вышел. Куда нам, мартышкам, тягаться с такими продвинутыми пользователями?
Ладно, по пунктам:

1. Интуиция, говоришь? А откуда ей взяться без знаний и опыта в вопросе?
Тебя-то читают не только такие как я, которым уже глубоко пофиг, что ты/вы там думаете о предмете, но и люди, собирающие инфу по крупицам. Понимаешь, о чем я?
Извини, конечно, но если человек пишет на техническом форуме про твердость материала и оперирует терминами "мягкий" - это как-то... ненормально. Даже для гуманитария.
2. Так а я и не пытался чего-то доказывать - для меня тема ЭДганов закрыта. Мне это просто неинтерсно на данном этапе его модификаций.
3-4-5. Да. У меня знания. И намного глубже, чем ты можешь себе представить.
Делиться? С кем? И с какой это стати? Мои знания и опыт дорого стоят и дались они мне не протирая штаны на галёрке, а кровью и пОтом.
6. Ты меня с кем-то спутал.

ЭДган..
Мой старый ЭДган не болел этим, там были другие заморочки, куда более интереснее.

Т4..
Нет, не заставил. Не успел. И ты это прекрасно знаешь. И так же ты прекрасно знаешь, что человек (мой однофамилец) месяц ходил меня уговаривал ему ее продать.

СТП..
А нет никакого секрета. И не было.

РСР..
РСР сложнейшая система?
Только для упертых "чайников", абсолютно не слушающих других, эта система - сложнейшая.
Если она такая для вас сложная, какого х#ра вы в нее лезете и чего-то тут умничаете? :-)

Эдуард
Сами то не понимают, что пачкаются больше чем пачкают!

если этот намёк про меня, то я не поливаю, а говорю как есть, искусив вкус наиболее лучшего продукта. Просто когда то один косяк, то следом другой, их лечишь, радуешься, потом опять какая-то херня, опять лечишь, тратишь время и деньги и т.д. что теперь молчать то? хватит, намолчался в своре.
Вы думаете я один такой ???? да у меня ПМ рвётся на куски от Эдгановодов ( и старых и новых), заипавшихся трахаться со своими винтовками и хотящих счастья.

fynjy1981
да у меня ПМ рвётся на куски от Эдгановодов ( и старых и новых), заипавшихся трахаться со своими винтовками и хотящих счастья.

Ст.Сержант
Оп-ля, а Хулик почему шиной стал обзоводиться? Кто нить мне из Калибра расскажет? Может из-за охренительного качества стали ствола LW? или из-за жесткой посадки "пластилинового" ствола на три точки (две в восьмерках и одна в казне)? Шина это дань МОДЕ? Интуиция? А что вообще не устраивало в "старой" конструкции? Не достаточная жесткость?
Перефразирую: зачем и так отлично стреляющей винтовке делать цельную шину (такой дикий перерасход материала) вместо сборной шины? Какая причина то? Ась? Винтовка то, по словам владельцев, ОТЛИЧНО стреляет. И почему Антон заказал еще один Фулиган (если "старый" стреляет как надо), как только была показана шина нового образца? НИИПОНЯЯТНО (С) Камеди.
ps Наверное сослепу (старею) не там запостил ...

Если ты сидел без сетки и пропустил, что я писал о планах почти два месяца назад - это не значит, что буду специально тебе дублировать. Захочешь - найдешь и прочтешь.

Миш, весь твой первый абзац - бред.
Если тебя так волнует вопрос "перерасхода материала" в "Калибре", то можешь спать спокойно. Уж мы-то считать умеем, поверь. Сейчас из середины заготовки вырезаются корпуса УСМ - идет в дело максимум полезного материала. Через какое-то время мы отказываемся от плиты и переходим на экструдированный профиль, максимально приближенный к готовой детали с минимальными припусками. Я даже не говорю о затратах на дополнительну оснастку/приспособления/заготовительные операции для оборота партии деталей, равноценных этому моноблоку. Нафига? У меня просто нет возможности КАЧЕСТВЕННО возиться с такой кучей деталей. Куда проще одну, чуть дольше, но сразу под анокс. А своё "сэкономленное" время лучше потрачу на обкатку параллельной модели.

А своё "сэкономленное" время лучше потрачу на обкатку параллельной модели.

fynjy1981

если этот намёк про меня, то я не поливаю, а говорю как есть, искусив вкус наиболее лучшего продукта. Просто когда то один косяк, то следом другой, их лечишь, радуешься, потом опять какая-то херня, опять лечишь, тратишь время и деньги и т.д. что теперь молчать то? хватит, намолчался в своре.
Вы думаете я один такой ???? да у меня ПМ рвётся на куски от Эдгановодов ( и старых и новых), заипавшихся трахаться со своими винтовками и хотящих счастья.

Антон,,,
Надо помнить одно... понимаешь, Эдган - это , как Родина, ничего небыло - был Эдган... Да, время идёт , и слава Богу, что на той почве, где процветал только Эдган, появляются новые, молодые, крепкие всходы, отработанные селекционерами и аграномами от старых болезней...
Нобля нельзя всё-таки , пересев на другое седло, наскакавшись и истерев старое, без конца хаить то, что было когда то идеалом...
Придётбля время, и то что щас в зените славы, тоже покажется полным , как Вы теперь выражаетесь,,,,,
Этобля - диалектикахуле....

Кайнын
они таки хочут купить или продать? :-)

и то и другое 😛

на обкатку параллельной модели.

Вот, вот, вот - попросим, панимаете ли... 😀

vovik541304
Антон,,,

Володь, ну чего молчать то? Ведь если бы не молчала свора в своё время, думаю сейчас бы Эдган был совсем другим, а не таким же как и 5 лет назад. и нервов бы я намного меньше потратил, когда винтовка течет и течет и её не заткнуть... это как серпом по яйцам. простонастопиздило.

vovik541304
Антон,,,
Надо помнить одно... понимаешь, Эдган - это , как, Родина, ничего небыло - был Эдган... Да, время идёт , и слава Богу, что на той почве, где процветал только Эдган, появляются новые, молодые, крепкие всходы, отработанные селекционерами и аграномами от старых болезней...
Нобля нельзя всё-таки , пересев на другое седло, наскакавшись и истерев старое, без конца хаить то, что было когда то идеалом...
Придётбля время, и то что щас в зенте славы, тоже покажется полным , как Вы теперь выражаетесь,,,,,
Этобля - диалектикахуле....

Будете ржать: а у меня нет винтовки. :-)
Просто еще не "родилась" ТА, которую я бы хотел.
Трагедия..... (с)

EVV

Будете ржать: а у меня нет винтовки. :-)
Просто еще не "родилась" ТА, которую я бы хотел.
Трагедия..... (с)

Гы-гы , а вот твои слова - "обкатки параллельных моделей" 😊
И всё будет 😀
(...на роды пригласишь? Только рожай сразу двойню-тройню-четверню, а то порвут 😀)

fynjy1981

Володь, ну чего молчать то? Ведь если бы не молчала свора в своё время, думаю сейчас бы Эдган был совсем другим, а не таким же как и 5 лет назад. и нервов бы я намного меньше потратил, когда винтовка течет и течет и её не заткнуть... это как серпом по яйцам. простонастопиздило.

Вот не надо о своре. Так и говори: "если бы я не молчал в своё время, думаю сейчас бы Эдган был совсем другим, а не таким же как и 5 лет назад, и нервов бы новые эдгановоды намного меньше потратили, когда винтовка течет и течет и её не заткнуть..." Чувствуешь разницу?
А когда обезличенно говорят о "своре", это опять дядя Вася виноват, а я белый и пушистый. Я бы Сказал Барону спасибо за другое: взять и сделать тему, где одни и те же люди в разное время кончают и плюют на продукт под названием Эдган, чтобы они сами на себя посмотрели и чуток подумали. Дядя Вова, спасибо за понимание!

KDmitry
Так и говори: "если бы я

я уже это сказал и не раз...

Живите с Миром 😊
Слава ЭДГАНУ!!! 😀 - отцу русской демократии!!!
Слава всему, что придёт ЕМУ на смену!!!
Слава - будущему ЭДГАНУ!!!
(вот так вота как то должно быть.... и фффсёбля....)
(сказал Вовик, нежненько поглаживая свои ГрэйГаны 😀)

( а вообще то, Уважаемый Барон-батькович, темка то совсем изжила себя... дальше всё уже будет больше похоже на зуд назойливого комара, а не глас праведный.... спасибо , но всем уже давно всё ясно...)

vovik541304
(вот так вота как то должно быть.... и фффсёбля....)

согласен! 😛

KDmitry

.... взять и сделать тему, где одни и те же люди канчают и плюют на продукт под названием Эдган, чтобы они сами на себя посмотрели и чуток подумали. Дядя Вова, спасибо за понимание!

Согласен на все 100% но думаю проблема только в продаже слона. Что опять таки упирается именно в этих людей.

Редкий случай когда продают винтовку и честно заявляют скидываю за это и за это столько то.

Hans
....но думаю проблема только в продаже слона. Что опять таки упирается именно в этих людей.

Редкий случай когда продают винтовку и честно заявляют скидываю за это и за это столько то.

Развели демагогию!!!!! 😊 Жаль пиво не пью . . . . .
Хрен знает, почему Матадор такое воздействие на пользователя оказывает . . . . вот продал я человеку, а он не бедный абсолютно и мог бы себе купить любую игрушку и с Эдуардом он не общается (это я к тому, что некоторые утверждают, что Эдуард "магически" на юзеров влияет, на подсознательном уровне. 😀 )
А вот что его заставляет Матадор не продавать?
Я то ладно - мне интересно и пострелять и сексом с винтовкой позаниматься 😊 , но ведь тот же ЕНОТ (это у кого сейчас Матадор мой старый) не из таких. И он не один такой.

Caramba
А вот что его заставляет Матадор не продавать?

то, что он не видел/щупал Хулиган 😛

fynjy1981

то, что он не видел/щупал Хулиган 😛

Наверное потому что он в этих тусовках участия не принимает. 😀

Caramba
Наверное потому что он в этих тусовках участия не принимает.

безусловно! 😊

Caramba
Наверное потому что он в этих тусовках участия не принимает.

blacksmith
А как участие в тусовках может влиять на потребительские качества винтовок?

А тем, что люди просто стреляют, а не грызутся. 😊

Вовик12345:
Антон,,,
Надо помнить одно... понимаешь, Эдган - это , как Родина, ничего небыло - был Эдган... Да, время идёт , и слава Богу, что на той почве, где процветал только Эдган, появляются новые, молодые, крепкие всходы, отработанные селекционерами и аграномами от старых болезней...
Нобля нельзя всё-таки , пересев на другое седло, наскакавшись и истерев старое, без конца хаить то, что было когда то идеалом...
Придётбля время, и то что щас в зените славы...."

Вовик, золотые слова! Нечего добавить

Caramba
А тем, что люди просто стреляют, а не грызутся.

ну купите себе по Ладе Калине и радуйтесь жизни... это тоже, млять, Родина.

--Эдган - это , как Родина, ничего небыло - был Эдган... --

Это надо в цитатник.

vovik541304 - попрошу без матов.

vovik541304
( а вообще то, Уважаемый Барон-батькович, темка то совсем изжила себя... дальше всё уже будет больше похоже на зуд назойливого комара, а не глас праведный.... спасибо , но всем уже давно всё ясно...)

Ну почему же изжила. Вон скока инфы для умеющего читать между строк.

На этот раз я с тобой соглашусь, Барон: "Вон скока инфы для умеющего читать между строк."

vovik541304
Просто некоторые забывают историю...

Только Гагарин - он навсегда Гагариным и останется...

EVV
Ты знаешь, сколько было тайных случаев "консультаций" будущего покупателя с сервисом?
Да каждый второй. Это кто знал у кого спросить.
И все были посланы, типа, свои мозги есть - думай.
И чего?

Знаю один достоверный случай, когда сервис дал грамотную и честную консультацию. Точнее сказать - корректно ответил на поставленные вопросы.
На посыл это не похоже.

Жень, так всегда были и будут "люди с улицы" и "особо приближенные". Это если между строк читать. ;-)

Ой, вспомнил добрым словом Hans'a и Fake Жекой назвал. 😀

Цитата Zenon05:
RGrey. Уважаемый, можно немножко аргументации?
Откуда данные про "неподвергается", "жесткая и плотная посадка", "не гуляет" и прочее?
Вы отстреливали рестайлинг в тире на всю заправку с отметками о давлении и записью по скорости всех выстрелов?
Можно фотки всех кучек?
Данные по отстрелу всей заправки по скоростям и давлениям у Вас Е? Не сложно выложить?
Надеюсь, это-не чистое умозрение и рассуждения?
Про пресловутый "уход СТП" на старых никогда не слышал. Точнее никогда не видел. Может, он и есть.
Рестайлинг я бы не называл скромно небольшими изменениями Матадора.
Изменения капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на резик.
В частности, первое кардинально поменяло характер связки резик-ствол. Ствол Лотар-мягкий, резик был мягкий, посадка казенника в коробку-свободное.
Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка, cтвола, насколько я понял, несвободная. Характер удара по штоку изменился. Как поведет себя винтовка в этих условиях?
А курковка поменяла все, что касается расхода, регулировки стабильности , отдача и тд.
Я бы назвал ее другой винтовкой, о которой ничего не известно автору и нам.
Но, это, конечно, поверхностная точка зрения лоха, обычного пользователя.

Прошу прощения за запоздалый ответ. Работа...
Во-первых, у меня не рестайлинг.
Полагаю, по вопросу "неоказания влияния казённика на изгиб ствола" уже чётко ответил Эдуард. :-)
По поводу жёсткости связки "ствол-восьмёрки - Вивер - прицел" я уже писал, не буду повторяться.
Винтовку отстреливаю периодически, не в тире, а "на спокойном воздухе" - в лесу, в диапазоне от 200 до 100 бар. Настроена на скорость 301 м/с +/- 0,8 м/с - до 130 бар, затем - плавное снижение скорости до 275 м/с при 100 бар. Всего - 50 выстрелов. Хронограф канадский, рамочный, микропроцессорный, профессиональный. Предел основной приведённой погрешности не помню, но на дисплей выдаёт данные с "десятыми м/с" а результаты расчётов - "с сотыми".
Во всём диапазоне давлений - группы 15-16 мм, СТП не уходит.
Мишени НИКОГДА не фотографировал - не вижу необходимости что-либо ДОКАЗЫВАТЬ. Мы ведь не спорим, мы просто разговариваем. :-)
Я просто стреляю, охочусь. И, чаще всего, попадаю. Кто видел - тот знает. :-)
С уважением. :-)

RGrey
Я просто стреляю, охочусь. И, чаще всего, попадаю. Кто видел - тот знает. :-)
С уважением. :-)

И еще вот это понравилось:

RGrey
Мы ведь не спорим, мы просто разговариваем. :-)

СТП не уходит.

RGrey. Понял, спасибо.
Думал, у тебя рестайлинг и хотел узнать твои данные по нему, что бы сравнить со своими. Удачи!

попробуй слега ударить по прицелу сбоку и сообщи результат

на усиленном Вивере.

Уважаемый RGrey, а что значит "усиленный" ? Он отличается от штатного который поставляется в данный момент?

Ничего не сбивается

Уважаемый RGrey, а что значит "усиленный" ? Он отличается от штатного который поставляется в данный момент?

Их я назвал "усиленными". :-)

А...все понятно, значит у меня нормальный пришел 😊

RGrey
Самые первые Виверы у Эдуарда снизу были плоские. Они оказались мягковаты (насколько я помню, он заказывал их у стороннего призводителя и там что-то напутали с маркой дюраля). Затем он добавил в конструкцию снизу два ребра жёсткости, Вивер стал толще и жёстче. А чуть более года назад стали ставиться Виверы ЕЩЁ более толстые и жёсткие, приближающиеся по жёсткости к моноблоку. Их я назвал "усиленными". :-)

кто там в цитатники собирает ? 😀

Дык Демьян же виверы вроде делал Эдику? Иль я ошибаюсь?

fynjy1981

...Ведь если бы не молчала свора в своё время, думаю сейчас бы Эдган был совсем другим, а не таким же как и 5 лет назад. и нервов бы я намного меньше потратил, когда винтовка течет и течет и её не заткнуть... это как серпом по яйцам. простонастопиздило...

Вполне возможно, что, если бы в свое время "свора не молчала", то Эдгана небыло бы вообще, тем более и Хулигана.
Наши музчины - призводители... винтовок 😊 только становятся на нормальные ноги, и, жаль, видимо по другому не бывает, но на нашем бабле. Единственное, что нас может утешать - мы косвенно участвуем в развитии пневматического оружия, спонсируя в той или иной мере различных производителей, что есть неплохое применения средств, которые можно было пустить "на шляпки".

P.S. Данный пост навеян недавней разборкой и копанием в обновленной Air Arms S410. Начальное резюме - по качеству изделия все, абсолютно все наше пока сосет и соет очень плотно...
Так же тут многие в свое время не менее плотно прошлись по муссону, блин, да у него анокс такой, что нашим как до китая раком...
Единственное, что наших более мене уверенно спасает - это компоновка булл-пап и еб..утая привычка стрелять в городе, за которую в том числе Хулиганы так же обязаны Эдгану по гроб.
Предваряя комментарии типа "ну и что, что они красивее, стреляют, то иногда хреновее ИЖ 60 какого-нибудь" отвечу - когда хотя бы один из наших музчин приблизится к количеству производящегося ОРУЖИЯ 😛 и организации бизнеса к западным аналогам, вот тогда и поговорим, а пока сравнение не актуально.

Cаша, то, что Air Arms сделан хорошо, это здорово. Но это -дело десятое.
Сколько выстрелов с заправки, какова стабильность скорости, какова кучность?
Подозреваю , что с этим дело обстоит из рук вон плохо, иначе эту винтовку тебе не принесли бы.
Она может потягаться со старым эдганом по ТТХ? Что то не верится.
Что выкладывал Вовик12345, все видели?
Zo."если бы в свое время "свора не молчала", то Эдгана небыло бы вообще, тем более и Хулигана" Верно.
И еще. Если бы не было сначала Дантиста с его выступлениями "за", его авторитетом и отличными статьями , а потом- EVV, который в одиночку! вытянул всю ситуацию с проблемами и отказами, в таких количествах Эды не продавались бы.Успеха не было бы. Это точно. Эдуарда просто сожрали бы.
На мой взгляд, именно этим людям он обязан "по гроб"

zenon05
Cаша, то, что Air Arms сделан хорошо, это здорово. Но это -дело десятое.
Сколько выстрелов с заправки, какова стабильность скорости, какова кучность?
Подозреваю , что с этим дело обстоит из рук вон плохо, иначе эту винтовку тебе не принесли бы.
Она может потягаться со старым эдганом по ТТХ? Что то не верится.
Что выкладывал Вовик12345, все видели?

Я же в P.S. написал - не актуально сравнение сейчас.
Да, по поводу десятого дела - винтовки PCP это развлечение и достаточно дорогое. Если наши производители разовьются, до того момента, что их изделия будут продаваться в обычных магазинах, то покупать их будет человек с улицы, которму возьня на форуме до лампочки. Он про неё и знать не будет и не нужна она ему.
Придя в магазин, первое что он сделает, это обратит внимание на товарный вид изделия и эстетическую привлекательность, а уже потом будет задавать вопросы "сколько досок пробивает винтовка", так как речь идет о развлечении, которое должно доставлять человеку удовольствие (и в первую очередь(ИМХО) визуальное, тактильное и т.д.) И купит(или будет смотреть) он(если есть бабло конечно) не CZ 200, а Муссон, который весь из себя охренительный на ощупь да еще и полуавтоматический - "этож как клево-то, как дал, так все банки и улетели" 😊 Ему пох на супер кучи - обычно это удел спорта... ИМХО.
То, что творится на форуме (стереотипы эталонов качества и useability, а так же восприятие винтовок) к нормальной жизни применить сложно.
Те же армс'ы в 4.5 из магазина (всю партию) смели за неделю. Теперь вопрос - ты за последнее время где-нибудь на форуме видел темы с пеаром армов?
Все ИМХО.

zenon05
... Zo."если бы в свое время "свора не молчала", то Эдгана небыло бы вообще, тем более и Хулигана" Верно.
И еще. Если бы не было сначала Дантиста с его выступлениями "за" авторитетом и отличными статьями , а потом- EVV, который в одиночку! вытянул всю ситуацию с проблемами и отказами, в таких количествах Эды не продавались бы.Успеха не было бы. Это точно. Эдуарда просто сожрали бы.
На мой взгляд, именно этим людям он обязан "по гроб"

Я не описывал ситуацию с Эдганом на ранней стадии, я говорил, что если бы не булл-папная конструкция (первым её освоил и начал распространять Эдуард), которой нет иноземных аналогов, то спонсирование наших производителей, а значит и развитие было-бы значительно ниже.

Она может потягаться со старым эдганом по ТТХ? Что то не верится.
Что выкладывал Вовик12345, все видели?

ТТХ, дорогой Глеб-Сан, личное дело каждого... То тэтэхо, которое тебя лично волнует - количество выстрелов с заправки - меня в 0,22 калибре, напротив - не колышет... Задача стоит в том, чтобы из стандартого Армса (версия англичан) получить Русский дурострел (пусть и с небольшим запасом выстрелов с заправки), тем более , что имеется на это дело лицензия... и уж тем более, что в городе что-то мне совсем разонравилось заниматься глупостями...
Вооот, и уважаемый Саша-Гуру-Сан, при полном взаимопонимании идей и средств, взялся , так сказать, чтобы Вовик выложил чёньть совершенно отличное от английских понятий русского быта....
А вот для количеств выстрелов и особоточных многострелятельных упражнеий имеются совершенно другие горячолюбимые стрелялки, естественно в 0,177 калибре, потому как я окончательно убедился, что это очень большая блажь позволять себе плинковать и просто много стрелять в калибрах более чем 0,177.( в чём целиком и полностью согласен с великим Гуру-Вадимом цвет Василичем 😊)
Воооот, а главная тэтэха стрелялки для меня - точность, и удобство в разумных габаритах...

vovik541304

Воооот, а главная тэтэха стрелялки для меня - точность, и удобство в разумных габаритах...

Так все же булка? 😊 Уж куда удобней в лесу.

Вовик-батон-сан-герр, разговор шел про объективные вещи, а не про "мне нравится и мне не нужно".Тебе не нужно, и классно. А другим нужно все и сразу. 😊
А объективно, по всем параметрам как? Как тебя понять? Ты же говорил, что это хаффно?
Zo. Насчет количества. Что то я сомневаюсь, что Армсов куплено стока, cкока Эдов. И где то проскакивала информация о сравнительно небольшом количестве выпускаемых Варь.

Качество отделки и внешний вид - безусловно, хорошо. И покупаются такие вещи, конечно, лучше.
Но вот для меня имеет большое значение, смогу ли я попасть из этого весла в калибре .22 в цель размером со старый пятак со 100 метров с первого выстрела, или нет. А для этого я должен быть уверен, что пуля полетит со скоростью 300, а не 280. Это - во-первых. Далее, если у меня "на выходе" 300, а полуавтоматического "Муссона", скажем, 260, то я по расстоянию имею фору почти 30 метров, при одинаковых энергиях пули у цели.
К сказанному могу добавить, что имея возможность и средства купить "Муссон", я не имею возможности затем поместить его в свой рюкзак "Alpine 85" - длинный он, а Эдган там как родной.
Да и многозарядность для меня не имеет особого значения - в большинстве случаев стреляю один раз. "Добирать" дичь - уже суета.
Кстати, как кому, а меня качество анокса на нынешних Эдганах вполне устраивает. Глубокий чёрный цвет, матовая поверхность, как и на "Мерлине". Коричневатый оттенок воронения на казённике и рамке тоже не смущает. На всех моих ножах "Masters of Defense" рукоятки глубоко чёрные, а на всех "Майкротеках" - с коричневым отливом. И-нормально! :-)

вовик многоцифирь Очень жду обнародки твоего проэкта. Мысли есть в скором самому челом бить к Гуру сану Александру. Дабы Армс мой возобладал силою богатырсой Щуку иноземную 300 мс метать.

RGrey
Давно уже нет в Эдгане такой "особенности". Если поджимать уплотнительную резинку на стволе и затягивать хомуты правильно. Да и хомуты там уже совсем другие. На 50 метрах "на воздухе" группа из 5 выстрелов - устойчиво 14-15 мм при давлениях от 200 до 100 бар. БЕЗ УХОДА СТП.

Вот и прекрасно, работают российские металлурги!

2 года назад труба из Д16Т как-то коробилась от давления, а теперь нет, стоИт, как у молодого коня.
Надо бы закупить титановую трубку современной выработки. Небось из фольги, а будет держать 1000 атм....

Эдган, Эдган... что, разве иномарки не сдуваются? HW 100................. Первой ласточкой" было резкое сокращение количества выстрелов. При 350 кубиках в резервуаре вместо 5 магазинов получилось отстрелять только 2. Сразу решил, что резик был забит не полностью. Задул, оставил на ночь, утром "пришел, увидел, офигел..." - стрелка манометра на нуле. Поиск утечки не порадовал: сифонило из отверстия в ствольной коробке, в которое вкручивается винт крепления ложе. Из стравочного отверстия и из ствола утечек небыло.
После поиска информации на форуме стало ясно - потёк редуктор. Но кроме диагноза больше никакой инфы не обнаружил, поэтому попытаюсь вкратце изложить свои действия по лечению этой болячки, может кому пригодится. Номера деталей по взрыв-схеме http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=370

Тут вся проблема в том что есть несколько разный подход покупателя к отношениям. В первом случае человек общается ЛИЧНО с местным и на одном языке говорящем. Во втором случае просто купил в магазине. Во втором случае отсутствует персонификация ответственности. Что делать-то? Просто ремонтируют и все. Это как и поломка чего ни будь в машине. Но если случай первый, то все меняется 😊. Есть конкретный мэн и на нем можно "потренироваться". В случае с Вайраухом тренироваться на ком? Только железо и остается. Братья Вайраухи даже и не знают про какие-то там роптания. Потому что вещь обезличена. Нет никакой привязки к кому-то конкретному человеку. Следовательно у юзера отсутствует даже сама мысль выставлять какие-то личные претензии. Косяки на буржуйских винтовках всегда были, есть и будут. Это относится к абсолютно всем производителям без исключения. Кто утверждает обратное - наивный пиZдун. Другое дело что из-за более продвинутых технологий "финиш" (товарный вид) у них на много лучше. А покупатель, он в первую очередь покупает глазами.

Да,особенно малосведующий. Как бабочка на яркий цветок. Целиком согласен. Вайраухов поищи ка...Создателей паршивого Теобена тоже хрен найдешь. А Эдуард вот он,родной, рядом. Почему бы и не втоптать, в лучших коммунистических традициях... конечно же, исключительно заботясь о трудящихся.

Zo
... если бы не булл-папная конструкция (первым её освоил и начал распространять Эдуард), которой нет иноземных аналогов, то спонсирование наших производителей, а значит и развитие было-бы значительно ниже.

Справедливости ради, Эдуард НЕ был первым отечественным РСР-строителем, НЕ был первым, кто начал использовать буллпап, и НЕ был первым, кто начал стрелять ворон из машины. Для меня он был первым, кто запустил РСР собственной конструкции в серию и начал зарабатывать на этом деньги. Первым, кто, экспериментируя с параметрами "боевой" части РСР-системы, открыто обсуждал полученные результаты; не делал недосягаемо-загадочный вид. Самоделкины делали РСР и до Эдуарда, буллпапы не-РСР были и до него, и из машин народ ворон валил до него.

Вроде Барон проблемы ломающихся машин и их постоянный ремонт при стрельбе из них не обсуждал.

Да че тут обсуждать то. Раньше эдган был неким единственным продуктом из отечественных булок. Сейчас это уже давно не так, производят мелкосерийно уже несколько видов "автоохотных" девайсов.
Настает время, когда покупатель начинает голосовать "рублем" а не хватается за единственный вариант на рынке. И этому, как потребитель, я очень рад.
Желаю удачи В С Е М (!) производителям пневмосукобластеров 😊

Valent
А покупатель, он в первую очередь покупает глазами

Валентин, а когда мы, бамководы, тоже чего увидим из намеченного?
Как там дела наши продвигаются?
Уж очень хотца поскорее коробочки с магазами получить 😊

Poruchik_72

Валентин, а когда мы, бамководы, тоже чего увидим из намеченного?
Как там дела наши продвигаются?
Уж очень хотца поскорее коробочки с магазами получить 😊

По готовности. Не раньше. Отдать просто в каком-то виде, мне наглости скорей всего не хватит.

posted by zenon05:
Cаша, то, что Air Arms сделан хорошо, это здорово. Но это -дело десятое.
Сколько выстрелов с заправки, какова стабильность скорости, какова кучность?
Подозреваю , что с этим дело обстоит из рук вон плохо, иначе эту винтовку тебе не принесли бы.
Она может потягаться со старым эдганом по ТТХ? Что то не верится.
Что выкладывал Вовик12345, все видели?
Zo."если бы в свое время "свора не молчала", то Эдгана небыло бы вообще, тем более и Хулигана" Верно.
И еще. Если бы не было сначала Дантиста с его выступлениями "за", его авторитетом и отличными статьями , а потом- EVV, который в одиночку! вытянул всю ситуацию с проблемами и отказами, в таких количествах Эды не продавались бы.Успеха не было бы. Это точно. Эдуарда просто сожрали бы.
На мой взгляд, именно этим людям он обязан "по гроб

Привет Глеб!Ты в корне не прав про АА410,винтовка потягается с эдганом хоть старым хоть новым не надо столь резких суждений а по отдельным образцам эдганов корые лижут вылизывают, а потом что то получают не надо сравнивать, у армса и стабильность и кучность и кол выстрелов вполне достаточно чтоб мишени на полтиннике дырявить не думая не очем кроме мишени, вот так Глеб без обид! 😊

😛

у армса и стабильность и кучность и кол выстрелов вполне достаточно чтоб мишени на полтиннике дырявить не думая не очем кроме мишени

RGrey
Но, в любом случае, было бы интересно увидеть конкретные цифры по восзможностям АА: скорость (какими пулями), коридор (стабильность), количество выстрелов, размер группы. :-)

Лучше, чем у среднестатистического Эдгана..

posted by RGrey:

Ну, для того, чтобы мишень на полтиннике продырявить, достаточно ОДНОГО выстрела. :-)
Если я правильно помню, АА410 - прямоточка.
Но, в любом случае, было бы интересно увидеть конкретные цифры по восзможностям АА: скорость (какими пулями), коридор (стабильность), количество выстрелов, размер группы. :-)

Ну что ж глянь для пользы дела, только не на полтиннике, а на сотне, устроит?

😛 http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

Ярослав, ты что, какие обиды? Да и не утверждал я , а спрашивал Сашу Zo.У меня этой винтовки не было и судить сложно. По качеству изготовления, доверяю его словам.
По ТТХ: в тире видел несколько раз довольно неудачные кучи. Возникали сомнения.
По количеству выстрелов и стабильности , вроде, там все ясно.
Наверное, если у кого то отстроенные и вылизанные, то нет сомнений, что хороши.
Cобственно, как всегда и везде.
Ну а про твою винтовку даже не заикаюсь. Помню. Cдаюсь 😊

С кучностью ясно. Лучше не 100 м трудно получить. :-) А остальные параметры?

Лучше, чем у среднестатистического Эдгана..

Dektor
Судя по тому, что возмущённых ответов нет, значит проглотили. А если проглотили, то сказать нечего...

Судя по всему, ты просто не в курсе, что к чему. Потому твой пост глупый, ну и отвечать на него просто нет смысла.

Rgrey. У Ярослава уникальная винтовка и судить по ней об остальных бессмысленно.

Rgrey. У Ярослава уникальная винтовка и судить по ней об остальных бессмысленно.

RGrey
Существуют обоснованные сомнения, что прямоточка в совокупности обозначенных мною параметров может конкурировать с редукторной. Потому прошу конкретики, которую я пока не увидел. :-(

А вот здесь немного не согласен. Если в прямоточке плато начинается с 170, больше смысла нет забивать, а при редукторе можно 250 забить, пусть на прямотоке расход меньше, но в конечном результате с редуктором выстрелов то больше получается.

Mehanic
После того, как на Эдгане появился редуктор все сразу изменилось ... А плюс-минус 1м/с это самое главное 😊.

В рестайлинге коридор- 6мс. 50 выстрелов в этом коридоре с 200 бар до 115 далее резкое падение скорости за один выстрел с 276мс до 252мс. Первый выстрел-293 мс.Второй 281мс. Далее плавное снижение.
3мс у меня был коридор в прямоточном варианте Эдгана.

Уважаемые!
Первый вопрос: а каким хронографом вы коридор +/- 1 м/с получаете? Какой-либо из модификаций ИБХ с пределом основной приведённой погрешностью 1%, или, говоря другими словами, гарантированной точностью 3 м/с ? Оригинально! Но некорректно. Прчём - ну совсем некорректно!
Впрочем, это так, замечание, которое можно принять к сведению, а можно и не принимать. :-)
Я использую для измерений канадский рамочный хронограф фирмы "Shooting CRONY", он профессиональный, микропроцессорный, у него база (расстояние между оптическими датчиками) аж целый фут, и точность повыше - 0,25%. Тоже "не фонтан" но всё же лучше.
Эдган у меня "стандарт", ДОрестайлинговый, правда, перебранный "до винтика". Разбирал не потому, что я "такой уж перфекционист", а просто "полетела" резинка на редукторе со стороны ВД, вот и воспользовался возникшей небходимостью, перебрал, заодно и скорость поднял до 300 м/с. А до этого, кстати, прекрасно стрелял "из коробки".
В нынешнем своём состоянии он "даёт" JSB 5,52 301 м/с +/- 0,8 м/с в диапазоне от 200 до 135 бар.
Затем - плавное снижение скорости: до 290 м/с при 120 бар, 285 м/с при 110 бар и 275 м/с при 100 бар, всё это - уже с коридором 3 м/с.
Всего - 50 выстрелов в диапазоне давлений от 200 до 100 бар.
Расход можно уменьшить, но при этом ухудшается стабильность. А поскольку винтовка - для охоты в тайге (ворона не является объектом охоты, их я просто убиваю)и часто стрелять приходится далеко и по возможности точно - в голову (глухарь "в корпус" скорее всего, уйдёт подранком, потом не найдёшь)то стабильность - важна: при снижении скорости пули на 10 метров в секунду на дистанции 100 метров она "проседает" почти на 5 см.
Кстати, три раза проверял редуктор на натекание. После выдержки 1 неделя при давлении 200 бар и последующей стрельбе через хронограф первый выстрел не отличался от следующих.
С уважением.

Кайнын
плюс-минус один - это ты про все нынешние эдганы говоришь?

RGrey
После выдержки 1 неделя при давлении 200 бар и последующей стрельбе через хронограф первый выстрел не отличался от следующих.

RGrey
В нынешнем своём состоянии он "даёт" JSB 5,52 301 м/с +/- 0,8 м/с в диапазоне от 200 до 135 бар.
Затем - плавное снижение скорости: до 290 м/с при 120 бар, 285 м/с при 110 бар и 275 м/с при 100 бар, всё это - уже с коридором 3 м/с.
Всего - 50 выстрелов в диапазоне давлений от 200 до 100 бар.

[QУОТЕ][Б]Непонятно сколько же выстрелов в диапазоне 200-135. И уж совсем непонятно про коридор 3м/с, если скорость падает с 300 до 275. Да и количество выстрелов 50 для диапазона скоростей от 300 до 275 непонятно зачем дано. Проосто ради круглой цифры? [/Б][/QУОТЕ]
Круглая цифра здесь одна: привык стрелять от 200 до 100 бар.
Количество выстрелов от 200 до 135 бар - 32, от 135 до 100 бар - 18. Всего - 50.
В прямотоке у редукторной винтовки при тех настройках, что сделал я,скорость плавно падает, расход также падает.
В диапазоне прямотока провёл статистические измерения с доверительным интервалом по критерию Стьюдента не более 10%.

Кайнын
плюс-минус один - это ты про все нынешние эдганы говоришь?
или про то, к чему надо стремиться?

Ах, Александр!

Ты же видишь "графики отстрела", которые выкладывают.

Оказывается, не я один им не верю ни разу....

Drix

Ах, Александр!

Ты же видишь "графики отстрела", которые выкладывают.

Оказывается, не я один им не верю ни разу....

Угу. Есть такое...
Как же потом продать сиё чуде, если не расхвалить?
"А сколько корова даёт молока?" (с)
😊

опять зенон эдган перехвалил и спохватился - пост стёр. :-)

Ладно, пора завязывать. Все равно воду в ступе толчем.

кайнын, ты что, не вылезаешь из-за компьютера? Я думал, ты не заметишь. Заархивировать успел?
А рестайлинг я тоже перехвалил или просто ты не понял?
И последнее. Тебе не пох и не лень?

zenon05
кайнын, ты что, не вылезаешь из-за компьютера? Я думал, ты не заметишь. Заархивировать успел?
А рестайлинг я тоже перехвалил или просто ты не понял?
И последнее. Тебе не пох и не лень?

мне не только лень - мне надоело даже. причем давно.

одно греет - считаю, что мои действия хоть как-то тормозят эскалацию лжи и мерзостей на форуме.
хотя некоторых, к сожалению, наоборот - только провоцируют.

Кайнын:"одно греет - считаю, что мои действия хоть как-то тормозят эскалацию лжи и мерзостей на форуме."
Вот ты дал! Оказывается, ты правдоискатель. Повеселил, спасибо.
Извини, что влез посреди вашей своры. Вы обсирали, а я похвалил. Но я же исправился, стер.

zenon05
Кайнын:"одно греет - считаю, что мои действия хоть как-то тормозят эскалацию лжи и мерзостей на форуме."
Вот ты дал! Оказывается, ты правдоискатель. Повеселил, спасибо.
Извини, что влез посреди вашей своры. Вы обсирали, а я похвалил. Но я же исправился, стер.

и заодно опять про свору пишешь...
чешется это место, да? шрам никак не заживает? :-)

ты разве не заметил - я нигде не пишу про качество и т.п. эдгана, т.е. ни в коем случае не нападаю.

это делать незачем незачем - в большинстве случаев перегибающим палку достаточно уточняющий вопрос задать.
или по некоторым вопросам прямо сказать "это ложь" - и ответа по теме не будет. так, максимум жопой хитро повертят - "я не то имел в виду..".

или сотрут. :-)

-- эскалацию лжи и мерзостей--

Простите великодушно, что влез свиным рылом в битву титанов.

Насчёт лжи- в принципе, понятно.

Но не откажет ли глубокоуважаемый Кайнын пояснить, что он имеет в виду под "мерзостями"?

Кирилл Валерьевич
-- эскалацию лжи и мерзостей--
Простите великодушно, что влез свиным рылом в битву титанов.
Насчёт лжи- в принципе, понятно.
Но не откажет ли глубокоуважаемый Кайнын пояснить, что он имеет в виду под "мерзостями"?

не, мы не чайники.

а мерзости - это в том числе и взаимные угрозы и оскорбления.
мне кажется, что когда люди знают, что хоть посты и будут стерты (ими самими или модераторами), но память останется - то это их как-то сдерживает.

вот такой я наивный. :-)

Кайнын
вот такой я наивный. :-)

zenon05
3мс у меня был коридор в прямоточном варианте Эдгана.

RGrey
Круглая цифра здесь одна: привык стрелять от 200 до 100 бар.

Maverick
Поменяй срочно ник, сделай : Наивный Кайнын. И аватарку такую, лоховскую, детскую прикрепи. И в профайле напиши что тебе лет так 18-19, тебя тут быстро научат жизни и что такое PCP тоже расскажут 😀 😀.

Ну и????

Наивный Кайнын
Ну и????

"Наивный" сказал бы "Ой.."

Кайнын
какой-то "Скептический Кайнын" получился.

"Наивный" сказал бы "Ой.."

"Ой"- это уже на иврите.

Наивный Кайнын
Ну и????

Что то не так, оба Кайнына "в эфире", кто настоящий?

Maverick
ПацАн, так и что тебя беспокоит? Тема пострелять? Ведро насквозь пробить, доску сосновую см на три? А? Ты спрашивай, не стесняйся, народ тут добрый поможет так сказать советом.

Что то не так, оба Кайнына "в эфире", кто настоящий?

Да нет, на самом деле я заню, что "Все хавно" (с) Сарамба.

Мне бы узнать, в чем правда, а ?

Наивный Кайнын
Мне бы узнать, в чем правда, а ?

Наивный Кайнын
Да нет, на самом деле я заню, что "Все хавно" (с) Сарамба.
Мне бы узнать, в чем правда, а ?

приникай к первоисточнику.

====
Сам же Кайнын-Кутхо сидит поверх насыпи, тюбетейку не поправляет, а держит у пасти дудочку и выдувает минорные пузыри. Оно, конечно, приятнее, когда бы пузыри получались мажорными, но в здешних местах отчего-то считается встретить его, Кайнын-Кутхо - бога-медведя всех северных территорий, плохой приметой. А в особенности - услышать пузырь с правдивой историей. Или - что еще хуже - получить такой пузырь в подарок. Поэтому сторонятся его и очень опасаются. И даже расшитая бисером тюбетейка с серебряными монетками по четырем сторонам хоть и делает Кайнын-Кутхо нарядным и привлекательным, но сближению с людьми не способствует.
=====

т.ч. правды не проси - плохая примета. :-)

Тигильские коряки- «кайнын-кутхо», что означает «бог-медведь».

Задние ноги короче передних, а между ног расположен курдюк или жировой мешок, который постоянно касается земли. Местные жители (коряки, чукчи) называют его «иркуйем», по-корякски - «волочащий по земле штаны»... 😊

Так вот ты какой! Штаны волочащий!

И рыбу из пистолета добывающий.

Кайнын-Ага, видать, винца красного тяпнул и теперь добрый и говорливый. 😊
Как мы тебе не надоели за столько лет? И, ведь, неживые, а виртуальные, поддельные.
Механик. Насколько помню было +1.5/-1.5мс. Cкорость 277мс. 82 выстрела. Изделие по номеру 60, самое начало. Далее поставил редуктор. Cтало 2мс коридор. Выстрелов осталось столько же или немного меньше.
Если так хорошо настроена, аргументов за редуктор не имеется. Просто душе приятнее. А то кажется , как будто некомплект.

zenon05
Как мы тебе не надоели за столько лет? И, ведь, неживые, а виртуальные, поддельные.

Petros:"Ой"- это уже на иврите."
Петрос, Кайнын иврита не знает. Только на идише немного могет и то двусмысленностями. Гыыыы.
Мы вот развлекаемся, ржем, а Бароша трудится, как пчела: цитатки подбирает, складывает, в комочки катает и сюды складывает. А всем уже пох.

Maverick
Тигильские коряки- «кайнын-кутхо», что означает
.....
Так вот ты какой! Штаны волочащий!

ну да ладно, открою глаза тебе.

кайнын - это просто медведь
кайнын-кутхо - это бог-медведь, именно как божество.
иркуйем - это мифический зверь (не божество). а может, и не мифический, а недавно (давно) вымерший-истребленный - что-то типа пещерного медведя.
см. http://www.litportal.ru/genre223/author3303/read/page/17/book15489.html

да и Кайова здесь про него писал.

zenon05
Мы вот развлекаемся, ржем, а Бароша трудится, как пчела: цитатки подбирает, складывает, в комочки катает и сюды складывает. А всем уже пох.

Да я пока сижу, над вами прикалываюсь.
И думаю, снести тему и начать заново, или просто временно прикрыть...

а Бароша трудится, как пчела: цитатки подбирает, складывает, в комочки катает и сюды складывает. А всем уже пох.

Не надо! Да попестеть народу.

Барончег
И думаю, снести тему и начать заново, или просто временно прикрыть...

Caramba
http://guns.allzip.org/topic/165/327521.html
Ну не так грубо, но раньше времени не надо было заносить. Свидетель - владелец винтовки.

Ну и что ты этим хотел сказать?

Maverick
Ты бы лучше галку снял, чтоб пост на всех страницах не светился, не в тему как то.

А нефиг.

Тута все не в тему. Футбол смотрите. 😊

Барончег

Ну и что ты этим хотел сказать?

Лёша, что хотел - то сказал.

Caramba

Лёша, что хотел - то сказал.

Тоесть - ничего.

zenon05
Не надо! Да попестеть народу

Барончег

Тоесть - ничего.

Ну, для таких как ты, считай, что ничего. Остальные всё поняли. Теперь мне тоже стало кое-что ясно.

Caramba

Теперь мне тоже стало кое-что ясно.

Да неужели?
😊

zenon05
Механик. Насколько помню было +1.5/-1.5мс. Cкорость 277мс. 82 выстрела. Изделие по номеру 60, самое начало. Далее поставил редуктор. Cтало 2мс коридор. Выстрелов осталось столько же или немного меньше.
Если так хорошо настроена, аргументов за редуктор не имеется. Просто душе приятнее. А то кажется , как будто некомплект.

Ой не верю 😊. Не могет этого быть. Ты или чего-то забыл или немного напутал.
Плато в 82 выстрела и разбросом скоростей +/-1.5мс может быть в принципе, но только резервуар нужен большой. В Эдгане же такая стабильность может быть в середине плато, но количество выстрелов будет значительно меньше.

2 Mehanic
Уважаемый, у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно читаете посты, в том числе и мои тоже. Поэтому - ещё раз.
"Коридор" - нестандартизованный термин, обозначающий разницу между максимальным и минимальным значениями текущего параметра в интервале измерений.
В нашем случае "текущий параметр" - скорость (пули) а "интервал измерений" - совокупность всех данных по скоростям, полученным в диапазоне от максимального до минимального давлений резервуара.
В данном конкретном случае (впрочем, как и любом другом) "коридор 3 м/с" - это нестабильность +/- 1,5 м/с.
С этим разобрались, надеюсь.
Теперь о том, как я стреляю в диапазоне давлений от 135 до 100 бар, когда скорость плавно падает от 300 м/с до 275 м/с.
В отличие от прямоточек, где коридор может достигать 15 м/с (по более ранним публикациям, в том числе и на данном ресурсе) скорость в моей винтовке падает ПЛАВНО, с нестабильностью +/- 1,5 м/с. Ещё раз повторюсь, это статистические данные, полученные в указанном диапазоне давлений шестикратным повторением измерений на хронографе Sooting CHRONY, с последующими вычислениями средних значений с доверительным интервалом 10%.
Так что вертикальные поправки для каждого значения давления ниже 135 бар и соответствующего такому значению скорости легко вычисляются. Это - в принципе, и у меня есть таблица поправок.
Реально, на охоте, мне хватает тех 32 выстрелов со скоростью 300 м/с, и я никогда не стреляю на дальние расстояния с меньшей скоростью.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
С уважением.

Механик, наверное, ты прав. Ошибся, виноват.
Я потом поставил в него редуктор и это, скорее всего, данные редукторного. А в варианте прямотока плато было, действительно, очень ровное, 3мс, но сколько выстрелов в этом коридоре не помню точно. Не меньше 50, точно.

-- подбирает, складывает, в комочки катает--

Это не пчела делает :-)

Быстрее стирай, увидят :-)

Atark
Быстрее стирай, увидят :-)

Поздняк метаться! 😛 😀

RGrey
Уважаемый, у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно читаете посты, в том числе и мои тоже. Поэтому - ещё раз.
"Коридор" - нестандартизованный термин, обозначающий разницу между максимальным и минимальным значениями текущего параметра в интервале измерений.
В нашем случае "текущий параметр" - скорость (пули) а "интервал измерений" - совокупность всех данных по скоростям, полученным в диапазоне от максимального до минимального давлений резервуара.
В данном конкретном случае (впрочем, как и любом другом) "коридор 3 м/с" - это нестабильность +/- 1,5 м/с.

RGrey
Теперь о том, как я стреляю в диапазоне давлений от 135 до 100 бар, когда скорость плавно падает от 300 м/с до 275 м/с.
В отличие от прямоточек, где коридор может достигать 15 м/с (по более ранним публикациям, в том числе и на данном ресурсе) скорость в моей винтовке падает ПЛАВНО, с нестабильностью +/- 1,5 м/с. Ещё раз повторюсь, это статистические данные, полученные в указанном диапазоне давлений шестикратным повторением измерений на хронографе Sooting CHRONY, с последующими вычислениями средних значений с доверительным интервалом 10%.
Так что вертикальные поправки для каждого значения давления ниже 135 бар и соответствующего такому значению скорости легко вычисляются. Это - в принципе, и у меня есть таблица поправок.

zenon05
Механик, наверное, ты прав. Ошибся, виноват.
Я потом поставил в него редуктор и это, скорее всего, данные редукторного. А в варианте прямотока плато было, действительно, очень ровное, 3мс, но сколько выстрелов в этом коридоре не помню точно. Не меньше 50, точно.

2 Механик
[QУОТЕ][Б]Вас трудно заподозрить в последовательности читая этот ответ. В Прямоточках нормальный коридор 10, а то и 6м. [/Б][/QУОТЕ]
И опять Вы невнимательны. Я писал про 15 м/с. :-)
А сколько выстрелов в Вашем шестиметровом коридоре, и с какой скоростью? А можете ли Вы на прямоточке получить 32 выстрела со скоростью 301 м/с и с коридором 1,6 м/с? :-)
[QУОТЕ][Б]Вы поставили цель доказать всем, что редуктор это самое главное в винтовке и готовы на все, обосновая это. [/Б][/QУОТЕ]
Ух ты! Вы меня раскусили! Я ПОСТАВИЛ ЦЕЛЬ и ГОТОВ НА ВСЁ! :-)))
Правда, сам об этом почему-то не догадывался.

Дальнейший разговор на этй тему с Вами считаю бессмысленым.

Кирилл Валерьевич
-- эскалацию лжи и мерзостей--
Простите великодушно, что влез свиным рылом в битву титанов....

Кайнын
титаны - это в которых воду кипятят?
чайники такие большие?
:-)

да нет, это те, которые кипятком ссут!

не тема, а говномётство какое-то 😊
но как ни крути, вся эта тема - отличная реклама эдгану. 😊

А тут за откровенных ботов не банят? :-) Или гуры вне законов???

Тема развилась во флуд, а посему закрыта до приведения её топикстартером в порядок...